PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ja eihän se, että joku asia ei jotain perähikiän poliisia kiinnosta (ei ole ymmärrystä), tee siitä hyväksyttävää. Samalla logiikalla voisi alkaa rajoja venyttämään lähes asiassa kun asiassa, kun "eihän se nyt niin vakavaa ole" ja aina löytyy joku, ketä ei kiinnosta. Voi olla, että samaista perähikiän poliisia ei kinnostaisi myöskään, jos otan tavakseni aina aamuisin kusaista naapurin tontin puolelle tai varastan silloin tällöin Siwasta yhden tölkin keskiolutta.

Niin että poliisia ei kiinnosta jos varastat kaupasta? Anteeksi mitä?!

Jokatapauksessa en tainnut puhua mitään hyväksyttävästä toiminnasta vai puhuinko. Sanoin että moni ei siitä välitä. Kuten ei välitä virkavaltakaan tai edes Hedman&Partners koska jos ei synny kenellekkään laskettavaa rahallista vahinkoa niin ei voi vaatia vahingonkorvauksia.

Itsehän dumppasin kaiken omasta PS3:sta, mutta vain moraalisen aspektin vuoksi, koska laillisesti ketään ei kiinnosta miten tein sen. Nyt on PS3 ollut hyllyn päällä aika paksun pölykerroksen alla ja mitä jos laite on pimeänä? Ei mitään todisteita että minulla on lisenssit siellä kovalevyllä (digiostokset ja niiden certti/lisenssi filut dumpattu) niin käytännössä lain edessähän muutuin nyt rikolliseksi. Eli tavallaan olen schrödingerin rikollinen nyt. Ehkä warastin tai ehkä en. Jos jotakuta asia kiinnostaisi niin joutuisin todennäköisesti häkkiin koska en voi todistaa että dumppasin pelit itse ostamista vehkeistä.

Mutta kun ketään ei kiinnosta. Täten sanoinkin että moni ei välitä joten hyppäävät suoraan maali-ruutuun ja lataavat pelit netistä. Valitettavaa mutta totta.

 

[venalaine]

Niin että poliisia ei kiinnosta jos varastat kaupasta? Anteeksi mitä?!

No tottakai kiinnostaa, mutta onhan se aina mahdollista, että sieltä löytyy joku, jota ei oikeastaan kiinnostaisi. Pointti siis vaan se, että eihän tuokaan teko mitenkään hyväksyttäväksi muuttuisi siinäkään tapauksessa, että se ei sattuisi kiinnostamaan tai siihen ei virkavalta reagoisi.

Mutta kun ketään ei kiinnosta. Täten sanoinkin että moni ei välitä joten hyppäävät suoraan maali-ruutuun ja lataavat pelit netistä. Valitettavaa mutta totta.

Tästä täysin samaa mieltä ja tätä juuri sanoinkin. Että huolimatta siitä, että emulointi ei itsessään ole laitonta ja homma on mahdollista tehdä laillisesti (vaatii tosin aika paljon vaivaa ja jonkinlaista osaamista), niin siitä huolimatta suurin osa hankkii kuluttamansa sisällön laittomasti. Se on ihan kiistaton emulointiin yleisesti ilmiönä liittyvä ongelma.

 

[pomk]

MS:n "emun" vertaaminen kuluttajien käyttämiin emuihin ei nyt ole kovinkaan mielekästä. Se kun ei ole mihinkään yleiseen jakoon tulossa, vaan tarkoitus on vain tuoda vanhat pelit pelattavaksi maksua vastaan. Ihan samalla tavalla kuin Sonyn puolella voi pelailla emuloituna esim. PS3 aikakauden pelejä ja Nintendolla retrot, jos maksaa jäsenyydestä.

Eli siis emuissa ei ole teknologiana mitään vikaa. Hyvä tietää. Kummasti niistä aina valitetaan jos ne mainitsee.

Ilmeisesti osa emuista on huonoja, koska ne on ilmaisia? Kun tuossa oikein painotit maksullisuutta.

vanhat pelit pelattavaksi maksua vastaan

Olisko nämä kaupalliset emut kans huonoja jos ne olis ilmaisia?

Esimerkiksi juuri tuo OG Xbox, mistä nyt tämä uusin keskustelu lähti liikkeelle, on sen verran monimutkainen, että sellaista ei ole olemassa eikä alkuperäistä biosiakaan saa ulos menemättä harmaalle alueelle (käytännössä pakko modata ensin laite).

Mitä harmaata aluetta on ostamasi fyysisen tavaran muokkaamisessa?

 

[P c L A Y E R]

Tästä täysin samaa mieltä ja tätä juuri sanoinkin. Että huolimatta siitä, että emulointi ei itsessään ole laitonta ja homma on mahdollista tehdä laillisesti (vaatii tosin aika paljon vaivaa ja jonkinlaista osaamista), niin siitä huolimatta suurin osa hankkii kuluttamansa sisällön laittomasti. Se on ihan kiistaton emulointiin yleisesti ilmiönä liittyvä ongelma.

Mikä ongelma ja kenelle? Kukaan ei menetä yhtään mitään, vaikka ne pelit latasi netistä, niitä kun ei voi enää ostaa mistään, paitsi käytettynä jos jostain sattuu löytymään. Sitten on eri asia, jos aletaan harrastamaan samaa uudempien pelien ja laitteiden osalta, joita saa vielä ihan kaupasta ostettua, ja valmistaja menettää myyntiä toiminnan seurauksena.

Tuossa myynnissä olemattaomien laitteiden ja nimikkeiden emuloinnissa nimenomaan ei ole mitään oikeaa ongelmaa, tekisi sen miten vaan.

Ja jos kaupasta varastamisvertauksia tehdään, niin tuo vastaa lähinnä kaupan roskisten dyykkaamista.

 

[venalaine]

Mikä ongelma ja kenelle? Kukaan ei menetä yhtään mitään, vaikka ne pelit latasi netistä, niitä kun ei voi enää ostaa mistään, paitsi käytettynä jos jostain sattuu löytymään. Sitten on eri asia, jos aletaan harrastamaan samaa uudempien pelien ja laitteiden osalta, joita saa vielä ihan kaupasta ostettua, ja valmistaja menettää myyntiä toiminnan seurauksena.

Tuossa myynnissä olemattaomien laitteiden ja nimikkeiden emuloinnissa nimenomaan ei ole mitään oikeaa ongelmaa, tekisi sen miten vaan.

Ja jos kaupasta varastamisvertauksia tehdään, niin tuo vastaa lähinnä kaupan roskisten dyykkaamista.

Niin? Se, että peli ei ole saatavilla mistään "uutena" ei tee hommasta kuitenkaan laillista. Siitä huolimatta, että peli ei ole jollain ajanhetkellä myynnissä missään, omistaa joku tyypillisesti oikeudet siihen. Ja sitä me ei koskaan tiedetä, vaikka se julkaistaisiin huomenna johonkin rahaa vastaan saataville.

Onko esim. Super Mario Bros 3:n lataaminen netistä ok?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onko esim. Super Mario Bros 3:n lataaminen netistä ok?

Tuossahan se sanottiin jo ylempänä jos viitsit viestejä lukea:

Sitten on eri asia, jos aletaan harrastamaan samaa uudempien pelien ja laitteiden osalta, joita saa vielä ihan kaupasta ostettua, ja valmistaja menettää myyntiä toiminnan seurauksena.

 

[venalaine]

Kyllä minä viestit luin. Kiinnostaa vain suora näkemyksesi esim. tuon klassikon osalta.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kyllä minä viestit luin. Kiinnostaa vain suora näkemyksesi esim. tuon klassikon osalta.

Ei kai tuossa mitään näkemystä tarvita kun sen saa rahaa vastaan nintendolta.

 

[venalaine]

Niin sepä juuri, kuten myös noin useampi sataa muutakin nimikettä ja sama juttu muillakin alustoilla, että siellä on rahaa vastaan tarjolla vaikka mitä ja lisäyksetkin ovat usein aika randomeita, joten ihan vaan sillä pelin iällä tai hetkellisellä saatavuudella ei voi waretusta oikein perustella. Lähes kaikkien alustojen osalta varsinkin ne tunnetuimmat nimikkeet, ja paljon muuta, on kyllä ihan oikeasti jossain rahaa vastaan pelattavissa tänäkin päivänä. Konsolipelien lisäksi tätä kautta muun muassa löytyy puolisen tuhatta arcadepeliä ostettavaksi (alkean vuodesta 1975): Arcade Archives | HAMSTER Corporation

 

[pomk]

Niin sepä juuri, kuten myös noin useampi sataa muutakin nimikettä ja sama juttu muillakin alustoilla, että siellä on rahaa vastaan tarjolla vaikka mitä ja lisäyksetkin ovat usein aika randomeita, joten ihan vaan sillä pelin iällä tai hetkellisellä saatavuudella ei voi waretusta oikein perustella. Lähes kaikkien alustojen osalta varsinkin ne tunnetuimmat nimikkeet, ja paljon muuta, on kyllä ihan oikeasti jossain rahaa vastaan pelattavissa tänäkin päivänä. Konsolipelien lisäksi tätä kautta muun muassa löytyy puolisen tuhatta arcadepeliä ostettavaksi (alkean vuodesta 1975): Arcade Archives | HAMSTER Corporation

Ei kai kukaan täällä ole warettamista puolustanut. Sehän on foorumin sääntöjen vastaistakin kehottaa tekemään rikoksia.

Emulaattoreista keskusteltiin, ei siitä että kuka kenties tekee tai ei tee myymälävarkauksia tms.

 

[venalaine]

Paitsi, että ihan juuri tuossa pari viestiä aiemmin:

Mikä ongelma ja kenelle? Kukaan ei menetä yhtään mitään, vaikka ne pelit latasi netistä, niitä kun ei voi enää ostaa mistään, paitsi käytettynä jos jostain sattuu löytymään. Sitten on eri asia, jos aletaan harrastamaan samaa uudempien pelien ja laitteiden osalta, joita saa vielä ihan kaupasta ostettua, ja valmistaja menettää myyntiä toiminnan seurauksena.

Tuossa myynnissä olemattaomien laitteiden ja nimikkeiden emuloinnissa nimenomaan ei ole mitään oikeaa ongelmaa, tekisi sen miten vaan.

 

[myrskyviitta]

osasta vanhoista retro konsoleista on jo reverse engineerattu 100% open source (NES/SNES/GB/Pleikka1/C64/...) bios

Jos kopioit jonkun teoksen ja levität 100% identtistä kopiota niin se on silloin piratismia (kopiosuojan rikkomista). Avoin lähdekoodi ei vaikuta asiaan, alkuperäinen tuote kun ei ollut ilmainen ja avoimen lähdekoodin tuote joka sisälsi tarvittavat käyttöoikeudet liittyen sen kopiointiin ja levitykseen.

Osaan voi kympillä ostaa biossit ihan kaupasta (AmigaForever, C64Forever esim) tai osaan saa tarvittavat filut suoraan valmistajalta (Esim Sony PS3:lle pitää ladata sonyn support sivulta PUP filu joka on bios/firmware).

Näissäkin, mukaanlukien tuo ps3 firmware, tulee ne käyttöoikeudet vastaan. En Amigasta tiedä mutta Sonyn käyttöehdoissa on firmwaren käyttö rajattu vain PS3 konsoliin. Eli siis kun tietokoneesi ei ole PS3 niin silloin liikutaan siinä kyseenalaisen rajoilla jo tuossa kohtaan.

Moni ei tästä välitä koska käytännössä sillä ei ole mitään merkitystä. Ei edes siinä tapauksessa että itse kävelet Kemijärven poliisiasemalle ja pyydät päästä "koppiin" koska waretit kaikki C64:n pelit toissapäivänä. Nauravat sinut pihalle tai antavat sakot häiriköinnistä.

Itselläni ei ole mitään sitä vastaan eikä kiinnosta jos piratisoidaan, oikeastaan olen sen kannalla että hyvä että piratisoidaan. Piratismi on silti piratismia vaikka sen tekeminen ei ketään kiinnostaisikaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jos kopioit jonkun teoksen ja levität 100% identtistä kopiota niin se on silloin piratismia (kopiosuojan rikkomista). Avoin lähdekoodi ei vaikuta asiaan, alkuperäinen tuote kun ei ollut ilmainen ja avoimen lähdekoodin tuote joka sisälsi tarvittavat käyttöoikeudet liittyen sen kopiointiin ja levitykseen.

Näissäkin, mukaanlukien tuo ps3 firmware, tulee ne käyttöoikeudet vastaan. En Amigasta tiedä mutta Sonyn käyttöehdoissa on firmwaren käyttö rajattu vain PS3 konsoliin. Eli siis kun tietokoneesi ei ole PS3 niin silloin liikutaan siinä kyseenalaisen rajoilla jo tuossa kohtaan.

Itselläni ei ole mitään sitä vastaan eikä kiinnosta jos piratisoidaan, oikeastaan olen sen kannalla että hyvä että piratisoidaan. Piratismi on silti piratismia vaikka sen tekeminen ei ketään kiinnostaisikaan.

Käyttöehdoilla ei ole mitään tekemistä lain kanssa. Kuin ei myöskään kopiosuojauksella tai reverse engineerauksella. Kaikki tämä on laillista (reverse engineeraukset, kopiosuojausten murrot, dumpit, yms) Median kopiointi jonkun muun kuin lisenssin omistajan käyttöön on vasta laitonta eli se viimeinen askel mitä moni tekee eli waretus.

 

[venalaine]

Käyttöehdoilla ei ole mitään tekemistä lain kanssa. Kuin ei myöskään kopiosuojauksella tai reverse engineerauksella. Kaikki tämä on laillista (reverse engineeraukset, kopiosuojausten murrot, dumpit, yms) Median kopiointi jonkun muun kuin lisenssin omistajan käyttöön on vasta laitonta eli se viimeinen askel mitä moni tekee eli waretus.

Tämä nyt ei ole lainkaan näin suoraviivaista. En tiedä, mistä näkökulmasta ajattelet lakia, mutta käyttöehdoilla (sopimusehdoilla) on tasan tarkkaan yhteys sopimusoikeuteen. Jos et hyväksy käyttöehtoja, niin et tietenkään saa käyttää palvelua / laitetta. Tämän ymmärtää kaikki. No seuraava ajatushan on tietysti, että "enhän minä mitään ehtoja olekaan hyväksynyt". No sopimusoikeuden näkökulmasta se, että et ole hyväksynyt ehtoja ei kuitenkaan anna oikeutta tehdä tietoisesti toimia, jotka rikkovat ehtoja. Eli kyllä siinä sitä kautta vaan voi lain koura tulla vastaan. Vähän siis sukua ns. "duty to read" -periaatteelle eli jos allekirjoitat jotain lukematta sitä koko 100 sivun ehtonivaskaa, et voi vedota siihen, että "en tiennyt, kun eihän kukaan niitä ehtoja lue". Pitäisi lukea. Juridiikka on ylipäätään aika monimutkainen juttu ja tuollaiset absoluuttiset väittämät ("ei mitään tekemistä") ovat aika vaarallisia. Sen verran voin sanoa, että muun muassa juuri sopimusoikeutta olen jonkin verran lukenut yliopistotasolla asti.

Ihan jo maalaisjärjellä ajateltuna, huvin vuoksiko niitä kymmenien ja jopa satojen sivujen ehtoja laaditaan lähes kaikkeen liittyen, jos niillä ei lopulta ole minkäänlaista tekemistä "lain kanssa". Niiden ehtojen rikkomisesta viime kädessä istutaan oikeutta, niin minkähän kanssa siinä sitten ollaan tekemisissä, jos ei lain kanssa?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tämä nyt ei ole lainkaan näin suoraviivaista. En tiedä, mistä näkökulmasta ajattelet lakia, mutta käyttöehdoilla (sopimusehdoilla) on tasan tarkkaan yhteys sopimusoikeuteen. Jos et hyväksy käyttöehtoja, niin et tietenkään saa käyttää palvelua / laitetta. Tämän ymmärtää kaikki. No seuraava ajatushan on tietysti, että "enhän minä mitään ehtoja olekaan hyväksynyt". No sopimusoikeuden näkökulmasta se, että et ole hyväksynyt ehtoja ei kuitenkaan anna oikeutta tehdä tietoisesti toimia, jotka rikkovat ehtoja. Eli kyllä siinä sitä kautta vaan voi lain koura tulla vastaan. Vähän siis sukua ns. "duty to read" -periaatteelle eli jos allekirjoitat jotain lukematta sitä koko 100 sivun ehtonivaskaa, et voi vedota siihen, että "en tiennyt, kun eihän kukaan niitä ehtoja lue". Pitäisi lukea. Juridiikka on ylipäätään aika monimutkainen juttu ja tuollaiset absoluuttiset väittämät ("ei mitään tekemistä") ovat aika vaarallisia. Sen verran voin sanoa, että muun muassa juuri sopimusoikeutta olen jonkin verran lukenut yliopistotasolla asti.

Ihan jo maalaisjärjellä ajateltuna, huvin vuoksiko niitä kymmenien ja jopa satojen sivujen ehtoja laaditaan lähes kaikkeen liittyen, jos niillä ei lopulta ole minkäänlaista tekemistä "lain kanssa". Niiden ehtojen rikkomisesta viime kädessä istutaan oikeutta, niin minkähän kanssa siinä sitten ollaan tekemisissä, jos ei lain kanssa?

Sopimusehdot ovat sopimusehtoja ja laki on laki. Esimerkiksi digitaalisen levymedian copyrightin omistajan sopimusehdoissa lukee että mediaa saa lukea vain sille tarkoitetulla laitteella eikä median suojauksia saa purkaa eikä mediaa kopioida missään tilanteessa edes yksityiskäyttöön.

Tuo on vain sopimusehto eli hevonpaskaa. Tottakai murran suojaukset ja laillisesti teen varmuuskopion siitä itselleni vaikka kovalevylle ja jatkan median katselua siellä. Ihan laillisesti.

 

[venalaine]

Onnea vaan, jos meinaat elämässäsi mennä kaikilta osin tuolla periaatteella, että sopimusehdot ovat hevonpaskaa. Jossain vaiheessa voit löytää itsesi ongelmista. Lienet niitä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että kaikki mikä ei ole laissa eksplisiittisesti listattu laittomaksi, on laillista. Valitettavasti asia ei ole näin mustavalkoinen, vaan sitä lakia tulkitaan ja sovelletaan. Oikeudenhaltija ja/tai toinen sopimusosapuoli voi halutessaan nostaa sinua vastaan kanteen, ja oikeudessa sitten tulkitaan sitä lakia eli eivät ne sopimusehdot ole laista irrallaan. Se, että näin harvoin käytännössä tapahtuu, ei muuta asiaa miksikään. Myöskään se, että jokin tietyn ehdon rikkomisesta ei käytännössä seuraa mitään, ei tarkoita sitä, että sopimusehdot olisivat kategorisesti pätemättömiä ja joutavat roskakoriin. Myöskään se, että itse on sitä mieltä, että jokin on "hevonpaskaa" ei asiaa muuta. Jokainen toki toimii, kuten parhaaksi näkee.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Nyt puhutaan vissiin edelleenkin pelikoneen emuloimisesta vai? Nämä on ihan oikeudessa todettuja ja testattuja juttuja ihan kopiosuojausten murtamisesta lähtien. Sopimusehdot ovat sopimusehtoja kunnes ne lain edessä paljastuu hevonpaskaksi. Se että iso korporaatio lyö sopimukseen mitä haluaa ja kuluttaja allekirjoittaa sen ei tarkoita yhtään mitään siinä kohtaa kun tarkastellaan asiaa kuluttajansuojan näkökulmasta.

Sopimusehdot ovat sopimusehtoja joilla palveluntarjoaja vain turvaa omaa selustaansa. Ei mitään muuta. Lain edessä se totuus tulee sitten esiin.

Näppäimistövalmistajan sopimusehdoissa voi lukea vaikka että näppäimiä ei saa painaa kuin kerran. Se on vain sopimusehto joka ei merkkaa mitään.

 

[venalaine]

Nyt puhutaan vissiin edelleenkin pelikoneen emuloimisesta vai? Nämä on ihan oikeudessa todettuja ja testattuja juttuja ihan kopiosuojausten murtamisesta lähtien. Sopimusehdot ovat sopimusehtoja kunnes ne lain edessä paljastuu hevonpaskaksi. Se että iso korporaatio lyö sopimukseen mitä haluaa ja kuluttaja allekirjoittaa sen ei tarkoita yhtään mitään siinä kohtaa kun tarkastellaan asiaa kuluttajansuojan näkökulmasta.

Sopimusehdot ovat sopimusehtoja joilla palveluntarjoaja vain turvaa omaa selustaansa. Ei mitään muuta. Lain edessä se totuus tulee sitten esiin.

Näppäimistövalmistajan sopimusehdoissa voi lukea vaikka että näppäimiä ei saa painaa kuin kerran. Se on vain sopimusehto joka ei merkkaa mitään.

Niin puhutaan. Eivätkä videopelibisnekseen liittyvät sopimukset ole sen vähempiarvoisia kuin mitkään muutkaan. Mitkä ovat nämä varsinaiset oikeustapaukset, joihin viittaat? Onko niitä Suomessa? Se, että esim. jenkeissä on käyty oikeutta jostain asiasta, ei tarkoita vielä mitään meille. Suomessa sovelletaan kansallista lainsäädäntöä ja EU:n regulaatiota ja ylipäätään esim. jenkkien common law -järjestelmä on tyystin erilainen kuin omamme, niin kuin kaikki varmastikin tietävät.

Jos näppäimistövalmistajan sopimusehdossa lukisi, että näppäimiä ei saa painaa kuin kerran, niin sen voi tosiaan todeta olevan suoraan pätemätön sillä perusteella, että se on kuluttajan kannalta ilmeisen kohtuuton. Tähän tulokseen tultaisiin aivan varmasti oikeudessa, se on selvä. Esimerkiksi laitteen murtaminen ja sen biosin / firmwaren dumppaaminen ym. eivät ole kuitenkaan lainkaan näin selviä tapauksia, joten ei näitä koskevia ehtoja voi julistaa hevonpaskaksi, vaan koska itsestä tuntuu siltä. Näiltä osin haluisin siis nähdä ihan oikeasti ne oikeustapaukset, joita voisi täällä Suomessa seurata.

Ylipäätään meillä kansallisessa lainsäädännössä 'lain henki" on selvästi se, että esim. biosin ja firmwaren, rommien ja .iso -tiedostojen ym. dumppaamiseen liittyvien ratkaisujen levittäminen on laissa kielletty. Näin ollen eipä ole yllättävää, että esim. konsoleiden jailbreakkauspalveluita tai Switchin carttidumppereita ym. ei suomalaisilta yrityksiltä saa.

Tekijänoikeuslain 50 b § 1 momentti:

Tehokkaan teknisen toimenpiteen kiertämisen mahdollistavia tai kiertämistä helpottavia laitteita, tuotteita tai osia ei saa valmistaa tai tuoda maahan yleisölle levittämistä varten tai Suomen alueelle kolmanteen maahan kuljetettavaksi, levittää yleisölle, myydä, vuokrata, mainostaa myytäväksi tai vuokrattavaksi eikä pitää hallussa kaupallisessa tarkoituksessa. Tehokkaan teknisen toimenpiteen kiertämisen mahdollistavia tai sitä helpottavia palveluja ei liioin saa tarjota.

 

[myrskyviitta]

Käyttöehdoilla ei ole mitään tekemistä lain kanssa. Kuin ei myöskään kopiosuojauksella tai reverse engineerauksella. Kaikki tämä on laillista (reverse engineeraukset, kopiosuojausten murrot, dumpit, yms) Median kopiointi jonkun muun kuin lisenssin omistajan käyttöön on vasta laitonta eli se viimeinen askel mitä moni tekee eli waretus.

No ei nyt ihan noinkaan, potenttiaalisesti laittoman ja sen rajamailla olevan väittäminen joksikin muuksi kuin ei harmaalla alueella liikkumiseksi nyt on vain melko tyhmää. Rajoituksia on muitakin median ja ohjelmistojen suhteen kuin pelkästään se ettet laittaisi niitä jakoon ilmaiseksi. Pelkkä tuotteen omistaminen ei anna sinulle oikeutta tehdä ihan mitä vaan sille tuotteelle vaikka se olisikin omaan käyttöön. Se miksi esimerkiksi DRM purkaminen ja tuotteen kopioiminen omaan tarkoitukseen katsotaan sallituksi on koska siitä ei kukaan saa tietä vaikka saatat siinä rikkoa lakia (EU kopiosuoja direktiivi), toinen on että vaikka joku tietäisi niin todella harvoin näistä mitään oikeuskanteita nostellaan, korkeintaan joku tekijänoikeustrolli voi pommittaa viesteillä.

Se mitä edellisessä viestissäsi väitit että julkisesti saatavilla olevat takaisinmallinnetut tuotteet olisivat jotenkin laillisia niin niitä ne ei ole vaan siinä juurikin liikutaan harmaalla alueella, saattaa tosin mennä fair use pykälän alle kuten esim Sega v Accolade 92 vuonna. Tosin mitä emulaattoreihin tulee muilta osin niin Nintendo onnistui väittämään uskottavan keissin Yuzu emulaattorin kanssa koska Switchissä on DRM liittyviä avaimia ja emulaattori tarjosi ratkaisua kiertää tätä DRM systeemiä. Seurauksena homma ratkesi ja Yuzu suljettiin ja yuzu devit maksoi nintendolle pari miljoonaa. Eli nämäkin saattaa vähän vaihdella tapauskohtaisesti sen suhteen kuinka harmaalla alueella seikkailet riippuen mitä ja millä emuloit.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

No ei nyt ihan noinkaan, potenttiaalisesti laittoman ja sen rajamailla olevan väittäminen joksikin muuksi kuin ei harmaalla alueella liikkumiseksi nyt on vain melko tyhmää. Rajoituksia on muitakin median ja ohjelmistojen suhteen kuin pelkästään se ettet laittaisi niitä jakoon ilmaiseksi. Pelkkä tuotteen omistaminen ei anna sinulle oikeutta tehdä ihan mitä vaan sille tuotteelle vaikka se olisikin omaan käyttöön. Se miksi esimerkiksi DRM purkaminen ja tuotteen kopioiminen omaan tarkoitukseen katsotaan sallituksi on koska siitä ei kukaan saa tietä vaikka saatat siinä rikkoa lakia (EU kopiosuoja direktiivi), toinen on että vaikka joku tietäisi niin todella harvoin näistä mitään oikeuskanteita nostellaan, korkeintaan joku tekijänoikeustrolli voi pommittaa viesteillä.

Se mitä edellisessä viestissäsi väitit että julkisesti saatavilla olevat takaisinmallinnetut tuotteet olisivat jotenkin laillisia niin niitä ne ei ole vaan siinä juurikin liikutaan harmaalla alueella, saattaa tosin mennä fair use pykälän alle kuten esim Sega v Accolade 92 vuonna. Tosin mitä emulaattoreihin tulee muilta osin niin Nintendo onnistui väittämään uskottavan keissin Yuzu emulaattorin kanssa koska Switchissä on DRM liittyviä avaimia ja emulaattori tarjosi ratkaisua kiertää tätä DRM systeemiä. Seurauksena homma ratkesi ja Yuzu suljettiin ja yuzu devit maksoi nintendolle pari miljoonaa. Eli nämäkin saattaa vähän vaihdella tapauskohtaisesti sen suhteen kuinka harmaalla alueella seikkailet riippuen mitä ja millä emuloit.

Tämä on viimeinen viesti tähän threadiin koska ei liity aiheeseen mitenkään. Jatkot jossain muualla ja vähän spoilerissa.

Spoileri

Pari osumaa kuitenkin pistän tähän:

• Takaisinmallinnus eli reverse engineeraus on ohjelmistoalalla on normaali käytäntö kun yhteensovitetaan laitteistoja/ohjelmistoja toisiinsa. Tästä on määrännyt ihan EU-oikeus ja mainitsemasi Nintendo vs. Yuzu jossa tuomittiin että reverse engineering on ihan ok.
  • Kannattaa tutustua ATK historiaan aiheesta: Compaq vs. IBM vuonna 1982. IBM BIOS oli patentoitu ja suojattu menetelmä ohjelmiston ja laitteiston yhteensopivuuteen. Reverse engineerasivat törkeimmällä mahdollisella tavalla BIOS:n joka aukaisi koko nykyisenkaltaisen PC landscapen mitä tunnemme. En paljasta menetelmää mutta huhhuh että oli törkeä!
• Yuzu hommahan kaatui siihen että opastivat pelaajia käyttämään nintendon prod.keys salausavaimia purkamaan salaukset peleistä ja muusta. Se ei todellakaan ole hyväksyttävää. Sakot -> Konkka. Nintendo "voitti".

TLDR: Käytä tunnettuja ja "laillisesti testattuja" emulaattoreita. Dumppaa pelisi omaan käyttöön. Älä kopeloi valmistajan omia salausavaimia missään kohtaa tai tulee tupenrapinat.

 

[pomk]

Paitsi, että ihan juuri tuossa pari viestiä aiemmin:

Ja kukas sen keskustelun tuohon vei?

Millois olet viimeksi jonkun eulan lukenut kannesta kanteen?

 

[myrskyviitta]

Tämä on viimeinen viesti tähän threadiin koska ei liity aiheeseen mitenkään. Jatkot jossain muualla ja vähän spoilerissa.

Spoileri

Pari osumaa kuitenkin pistän tähän:

• Takaisinmallinnus eli reverse engineeraus on ohjelmistoalalla on normaali käytäntö kun yhteensovitetaan laitteistoja/ohjelmistoja toisiinsa. Tästä on määrännyt ihan EU-oikeus ja mainitsemasi Nintendo vs. Yuzu jossa tuomittiin että reverse engineering on ihan ok.
  • Kannattaa tutustua ATK historiaan aiheesta: Compaq vs. IBM vuonna 1982. IBM BIOS oli patentoitu ja suojattu menetelmä ohjelmiston ja laitteiston yhteensopivuuteen. Reverse engineerasivat törkeimmällä mahdollisella tavalla BIOS:n joka aukaisi koko nykyisenkaltaisen PC landscapen mitä tunnemme. En paljasta menetelmää mutta huhhuh että oli törkeä!

Juu saat harrastaa reverse engineerausta mutta emulaattori kysymyksessä sinun pitäisi takaisinmallintaa firmikset, biosit ja ohjelmistot omaksi ilokseen. Voin sanoa että kukaan ei tee tuota. Laki ei suoranaisesti salli niiden levitystä sillä tuohon väliin saattaa tulla kopiosuoja ja patentti rikkeet = tarkoittaa käytännössä piratismia. Usein firmikset ja biosit ovat kopiosuojattuja. Näiltä osin se TOS on pitävä sillä se usein sisältää sen tekstin johon teoksen tekijä sinut oikeuttaa. Eli jos TOS kieltää reverse engineerauksen omaksi ilokseen (EU laissa sallittua) voit sen tehdä sillä laki menee tuon kohdan yli, mutta jos se kieltää esimerkiksi sen kopioimisen tai jakamisen suojellakseen immateriaalioikeutta tai patenttia niin silloin laki on TOS:in laatijan puolella.

• Yuzu hommahan kaatui siihen että opastivat pelaajia käyttämään nintendon prod.keys salausavaimia purkamaan salaukset peleistä ja muusta. Se ei todellakaan ole hyväksyttävää. Sakot -> Konkka. Nintendo "voitti".

Ei vaan siihen että Yuzu tarjosi avaimia jotka mahdollisti DMCA:n kiertämisen (kopiosuojalaki), switchin suojauksen kiertämisen, sekä ei-hyväksyttyjen (unauthorized) kopioiden pelaamisen. (sama jos lataisit .iso filun netistä)

TLDR: Käytä tunnettuja ja "laillisesti testattuja" emulaattoreita. Dumppaa pelisi omaan käyttöön. Älä kopeloi valmistajan omia salausavaimia missään kohtaa tai tulee tupenrapinat.

Ne firmikset ja biosit pitää myös itse dumpata, muuten liikutaan harmaalla alueella. Sanoin tämän jo ensimmäisessä viestissäni liittyen aiheeseen. Hyvä että alat hiljalleen päästä tähän samaan lopputulokseen.



Tässä tapauksessa blizzard voitti yhteisöservujen pitäjät koska he rikkoivat EULAa sekä DMCA:ta reverse engineeratuilla servuillansa.

Blizzard v. BNETD

At issue in this case was whether three software programmers who created the BnetD game server -- which interoperates with Blizzard video games online -- were in violation of the Digital Millennium Copyright Act (DMCA) and Blizzard Games' end user license agreement (EULA). BnetD was an open...

www.eff.org

Outcome: The reverse engineering and emulating of the Blizzard software violated the anticircumvention provisions of the DMCA. This ruling has been widely criticized as making it impossible to create new programs that interoperate with older ones and squeezing consumer choice out of the marketplace by essentially allowing companies to outlaw competitors' products that interact with their own.

Eli aina ei oikeus mene niinkuin pitäisi. Kaikkien täytyy toki muistaa että lobbaajia ja systeemin väärinkäyttäjiä löytyy.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Juu saat harrastaa reverse engineerausta mutta emulaattori kysymyksessä sinun pitäisi takaisinmallintaa firmikset, biosit ja ohjelmistot omaksi ilokseen. Voin sanoa että kukaan ei tee tuota.

Väärin. Nimenomaan moni emulaattori tekee tuon (device pään ohjelmistoje reverse engineerauksen). Reverse engineeraavat bios/firmiksen/yms. Katso viestini aikaisemmin jossa luetteloin tällekkin esimerkkejä.

Kuten sanoin, kannattaa pysyä tunnetuissa ja laillisissa emulaattoreissa. Dumppaa itse pelisi. Izi pizi ja laillista kaikki.

 

[myrskyviitta]

Väärin. Nimenomaan moni emulaattori tekee tuon (device pään ohjelmistoje reverse engineerauksen). Reverse engineeraavat bios/firmiksen/yms. Katso viestini aikaisemmin jossa luetteloin tällekkin esimerkkejä.

Vanhoissa NES, SNES jne konsoleissa ei edes ole BIOSia jota voisit kopioida. "modernien" konsolien emulaattoreita et saa biosin tai firmiksen kanssa koska emulaattorin tekijällä ei ole oikeutta jakaa niitä.

 

[emagdnim]

On se paha ku joku tuo vanhoja pelejä tarjolle. Sen verra vihaista on keskustelu siitä. Ihme jankkaamista..

 

[venalaine]

Ja kukas sen keskustelun tuohon vei?

Millois olet viimeksi jonkun eulan lukenut kannesta kanteen?

Niin? Sanoit että kukaan ei ole piratismia puolustellut ja selvästi näin kuitenkin oli. Ilmeisesti kuitenkin minun vika, kun ”vein keskustelun siihen”. Aika laiskaa johonkin EULA:n lukemiseen viitata. Jokainen täällä kuitenkin tietää mitä on piratismi ja mitä on tekemässä, kun sitä harrastaa. Vai ihanko vakavissasi väität, että ”vahingossa”?

Ja kuten edellä totesin. Juridisesti se ei muuta asiaa mihinkään. ”Duty to read”.

 

[venalaine]

On se paha ku joku tuo vanhoja pelejä tarjolle. Sen verra vihaista on keskustelu siitä. Ihme jankkaamista..

Ei se paha ole, kunhan homma tapahtuu lainkirjaimen mukaan ja raha vaihtaa omistajaa. Toki näissä videopeliympyröissä moni ajattelee, että sisältö on samalla tapaa oikeus kuin puhdas ilma, jota hengittä, ja siitä seuraa näitä vinoumia ja kaikenlaisia ”laintulkintoja”.

 

[pomk]

Ja kuten edellä totesin. Juridisesti se ei muuta asiaa mihinkään. ”Duty to read”.

Juridisesti sovelletaan lakeja. Et esim. voi sopimuksella luopua oikeudestasi tehdä mm. varmuuskopioita. Ainakaan Suomessa.

Aika väsynyttä viedä keskustelua jonnekki EULA kikkareiden pariin kun kyse on oikeuksista mihin ei EULA:lla voi edes vaikuttaa.

 

[venalaine]

Kukas tässä sen eulan nyt ensin mainitsikaan? Melkoista taituruutta syyttää toista keskustelun viemisestä johonkin, minkä itse teki. Ja ihan takuulla voin luopua sopimuksella oikeudestani tehdä varmuuskopioita, jos näin jonkin sopimusosapuolen kanssa haluan nimenomaisesti sopia. Miksi en voisi? Sopimus on sopimus. Haiskahtaa nyt taas aika vahvasti siltä, että ei ole hajuakaan mistä oikeasti puhutaan, kunhan pitää jotain horista ja väittää vastaan.

 

[pomk]

Ja ihan takuulla voin luopua sopimuksella oikeudestani tehdä varmuuskopioita, jos näin jonkin sopimusosapuolen kanssa haluan nimenomaisesti sopia. Miksi en voisi?

Koska kyseinen oikeus on listattu esim. tekijänoikeuslakiin. Et sä voi käyttöehtoihin perustuvalla sopimuksella mennä sen ohi Suomen kaltaisessa sivistysmaassa.

Kukas tässä sen eulan nyt ensin mainitsikaan?

Mietippä sitä. Tässä se taisi ensimmäiseksi tulla:

En Amigasta tiedä mutta Sonyn käyttöehdoissa on firmwaren käyttö rajattu

 

[venalaine]

Koska kyseinen oikeus on listattu esim. tekijänoikeuslakiin. Et sä voi käyttöehtoihin perustuvalla sopimuksella mennä sen ohi Suomen kaltaisessa sivistysmaassa

Tottakai voin. Jos teen tällaisen sopimuksen ja noidatan sitä, niin silloinhan asia on tapahtunut.

 

[pomk]

Tottakai voin. Jos teen tällaisen sopimuksen ja noidatan sitä, niin silloinhan asia on tapahtunut.

Mutta sinua ei voida rankaista siitä jos kuitenkin kopion teet. Sinulla kun on siihen täysi lakiin kirjattu oikeus niin tehdä.

 

[Raikku]

Jokunen päivä sitten oli Mr Sonyn systeemit nurin, nyt näemmä Herra Billyn servut kusee. Mihin tämä maailma on menossa.

 

[nonnzz98]

Ei muuta kuin kiltisti kättä taskuun maksamaan ensi kuun/vuoden online pelaamisen maksut

 

[venalaine]

Noh miksipä ei. Onhan tuo Sony yleisesti hyvittänyt vähänkin pidempiä katkoja lisäämällä aikaa PS plussatilaukseen. Eikä näissä valitettavasti pääse ihan itse Sonya syyttämään, kun Amazonillahan ne ongelmat oli.

Update #2 [Fri 24th Jul 2026, 3:40pm]: Amazon Web Services, the likely culprit behind the ongoing PSN downtime, has issued a statement on its ongoing recovery efforts.

Update #3 [Fri 24th Jul 2026, 4:35pm]: Amazon Web Services say it’s resolved all issues with its services, which means the PSN should come back online imminently.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Joo Amazoni meni nurin ja Bill Gatesin puolella meni taas Azuressa nurin suuri osa stäkistä jonku kirjaston ekspiroitumisen vuoksi. Sinällään syy ei ole PSN:ssä tai XboxLivessä, mutta nostaa esiin kurjia näkymiä digital only tulevaisuudesta jos ei jotain tehdä digitaalisen softan käyttöoikeuksille. Oliko jopa 15 tuntia osa xbox pelaajista ilman pelejä koska lisenssiä ei voitu tarkistaa eli pelit ei käynnistyneet.

 

[venalaine]

Miten ongelmat olisi ratkaistavissa digitaalisen softan käyttöoikeuksilla? Se kuitenkin lienee aika kiistatonta, että pelit ovat koko ajan enemmän ja enemmän riippuvaisia verkosta riippumatta siitä, onko peli hankittu fyysisenä tuotteena vai digitaalisesti. Jossainhan se palvelu aina pyörii, ja jos homma kippaa nurin, niin se kippaa ja käyttö estyy. Ihan samalla tavallahan viime perjantaina oli muutaman tunnin ajan se asemaan työnnettävä peli pelikelvoton, jos se vaan käytti PSN:ää. Vai tarkoitatko sitä, että kun digitaalinen peli tekee aina jonkun käyttöoikeustarkastuksen verkon yli ja jos palvelua ei ole saatavilla ei pelikään edes käynnisty?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Miten ongelmat olisi ratkaistavissa digitaalisen softan käyttöoikeuksilla?

Vaikka ens alkuun niin että pelin pitää käynnistyä vaikka palvelu on nurinniskoin. Nythän kävi niin että xbox pelaajat eivät saaneet peliä edes käyntiin vaikka peliä voisi ihan hyvin pelata offline moodissa (yksärit tai vaikka moninpelit joissa on kampanja yksinpelille, yms).

Players attempting to start owned digital games were met with error 0x87e107df (a failed license entitlement check). Even single-player offline games already downloaded to internal storage refused to boot.

E: AWS nurinmeno kyykytti tosiaan myös PSN, mutta pelit käynnistyivät kuitenkin normaalisti vaikkakin peli joka vaatii oikeasti serverin ei tietenkään toiminut. Eli jotain on pleikkarin infrassa suunniteltu paremmin että pelejä voi oikeasti pelata jos maailmanloppu tulee.

 

[venalaine]

Vaikka ens alkuun niin että pelin pitää käynnistyä vaikka palvelu on nurinniskoin. Nythän kävi niin että xbox pelaajat eivät saaneet peliä edes käyntiin vaikka peliä voisi ihan hyvin pelata offline moodissa (yksärit tai vaikka moninpelit joissa on kampanja yksinpelille, yms).

Joo, no tuon tosiaan ymmärtää. Tiedä sitten, miten tuo olisi tulevaisuudessa järkevästi toteutettavissa varsinkaan, jos jossain vaiheessa oltaisiin siinä pisteessä, että kuluttajat voisivat myydä digitaalista sisältöä eteenpäin (mitä en ihan heti kyllä usko näkeväni). Nykyiselläänhän kai olisi ihan mahdollista, että tieto käyttöoikeudesta tallennettaisiin aina lokaalisti pidemmäksi aikaa sen sijaan, että se tsekattaisiin jokaisella käynnistyskerralla. Jos taas käyttöoikeuden voisi milloin tahansa "menettää", kun digitaalinen sisältö vaihtaa omistajaa (tai siis vuokraajaa), niin siinä tapauksessa ei taida olla muuta vaihtoehtoa, kuin tehdä tuo tarkastus aina, kun pelin käynnistää.

Eikä muuten tuo ongelma ollut pelkästään Xbox-pelaajilla, vaan Sonyn puolella ihan sama juttu. Siinä perjantaina iltapäivästä koitin käynnistellä pari viikkoa sitten PS5 version saanutta Black Ops 2:sta aikeenani pelata yksinpelikampanjaa. Ei lähtenyt koko peli käyntiin, kun ei saanut käyttöoikeutta tarkastettua.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Eikä muuten tuo ongelma ollut pelkästään Xbox-pelaajilla, vaan Sonyn puolella ihan sama juttu. Siinä perjantaina iltapäivästä koitin käynnistellä pari viikkoa sitten PS5 version saanutta Black Ops 2:sta aikeenani pelata yksinpelikampanjaa. Ei lähtenyt koko peli käyntiin, kun ei saanut käyttöoikeutta tarkastettua.

Joo ilmeisesti pleikkarilla on pelinkehittäjällä vapaus määrätä tarkistetaanko lisenssi heti. Se missä xboxilla oli joka ikinen peli estynyt käynnistymästä systemaattisesti niin pleikkarilla sama tapahtui yksittäisille peleille. Itse en huomannut nettikatkoa kun pelailin yksäriä (bloodborne läpipeluu).

 

[pomk]

Noh miksipä ei. Onhan tuo Sony yleisesti hyvittänyt vähänkin pidempiä katkoja lisäämällä aikaa PS plussatilaukseen. Eikä näissä valitettavasti pääse ihan itse Sonya syyttämään, kun Amazonillahan ne ongelmat oli.

Update #2 [Fri 24th Jul 2026, 3:40pm]: Amazon Web Services, the likely culprit behind the ongoing PSN downtime, has issued a statement on its ongoing recovery efforts.

Update #3 [Fri 24th Jul 2026, 4:35pm]: Amazon Web Services say it’s resolved all issues with its services, which means the PSN should come back online imminently.

Se on sonyltä valinta viedä palvelunsa tommosen heikkotasoisen pilvipalvelun varaan. Sama asia jos laittais logistiikkapalvelut jonku penan pakufirman varaan ja sit vaan kohauttelis olkapäiviä ku pena on kipeänä sen sijaan että olis toteuttanu logistiikan tavalla missä ei olla yhden henkilön varassa.

 

[pomk]

Jos taas käyttöoikeuden voisi milloin tahansa "menettää", kun digitaalinen sisältö vaihtaa omistajaa (tai siis vuokraajaa), niin siinä tapauksessa ei taida olla muuta vaihtoehtoa, kuin tehdä tuo tarkastus aina, kun pelin käynnistää.

Myynnin yhteydessä pitää vaan saada yhteys laitteisiin minne se on asennettu ja se siitä. Ei tarvitse tehdä helvettiä tuostakin jutusta tarpeetta.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Myynnin yhteydessä pitää vaan saada yhteys laitteisiin minne se on asennettu ja se siitä. Ei tarvitse tehdä helvettiä tuostakin jutusta tarpeetta.

Varmaan riittäisi että yhteys saadaan sen pelin omistajan primääriin konsoliin. Eli käytännössä se kauppa tehdään PSN verkossa sillä pelin omistajan primary consolella.

 

[pomk]

Varmaan riittäisi että yhteys saadaan sen pelin omistajan primääriin konsoliin. Eli käytännössä se kauppa tehdään PSN verkossa sillä pelin omistajan primary consolella.

Jos muista konsoleista muutenkin tsekataan aina lisenssit niin sitten tuo riittäisi. Joka tapauksessa harvinaisen yksinkertainen homma. Sitten enää mekanismi millä homma saadaan rullaamaan vaikka konsoli olisi varastettu tms. eikä koskaan palaa verkkoon samalla psn tunnuksella. Joku vuoden timeout ehkä sitten niissä tilanteissa?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jos muista konsoleista muutenkin tsekataan aina lisenssit niin sitten tuo riittäisi. Joka tapauksessa harvinaisen yksinkertainen homma. Sitten enää mekanismi millä homma saadaan rullaamaan vaikka konsoli olisi varastettu tms. eikä koskaan palaa verkkoon samalla psn tunnuksella. Joku vuoden timeout ehkä sitten niissä tilanteissa?

Ei tuo katoamiskeissi taida olla ongelma, koska primäärikonsolin voi disabloida etänä web portaalista ja kun loggaat uuteen konsoliin niin se menee primääriksi.

 

[venalaine]

Vähän joutuu lentelemään omissa sfääreissä, jos pitää AWS:ää "heikkolaatuisena pilvipalveluna". Minkään valtakunnan palvelun- tai verkkoinfran tarjoaja ei voi, eikä koskaan mene lupaamaan, 100% uptimeä, vaan se SLA on aina jotakin vähemmän. Jos puulaakin palvelut kelpaavat esim. USA:n puolustushallinnolle ja NASA:lle, niin eiköhän ne vältä myös niinkin kriittisen asian kuin yhden videopeliverkkoalustan pyörittämiseen. Toki nörtit osaa olla tunnetusti vaativia, ja kai se olisi parasta, jos vaikka täältä joku kaikkien alojen asiantuntijoista lähtisi kertomaan ja näyttämään, miten ne hommat pitää hoitaa.

 

[pomk]

Ei tuo katoamiskeissi taida olla ongelma, koska primäärikonsolin voi disabloida etänä web portaalista ja kun loggaat uuteen konsoliin niin se menee primääriksi.

Lähinnä että joku vois disabloida etämä sen primäärinsä ja jatkaa sillä jo myytyjen yksinpelien pelaamista. Mut aika marginaalissa tommonen sekoilu varmasti jos rahat saa myynnistä vasta pitkän karenssin jälkeen jos primäärikonsoli ei ole kiinni netissä kun lisenssejäsi myyt eteenpäin.

 

[Jezme]

Vähän joutuu lentelemään omissa sfääreissä, jos pitää AWS:ää "heikkolaatuisena pilvipalveluna". Minkään valtakunnan palvelun- tai verkkoinfran tarjoaja ei voi, eikä koskaan mene lupaamaan, 100% uptimeä, vaan se SLA on aina jotakin vähemmän. Jos puulaakin palvelut kelpaavat esim. USA:n puolustushallinnolle ja NASA:lle, niin eiköhän ne vältä myös niinkin kriittisen asian kuin yhden videopeliverkkoalustan pyörittämiseen. Toki nörtit osaa olla tunnetusti vaativia, ja kai se olisi parasta, jos vaikka täältä joku kaikkien alojen asiantuntijoista lähtisi kertomaan ja näyttämään, miten ne hommat pitää hoitaa.

Veikkaisin AWS puolelta olevan saatavissa vielä toimintavarmempia palveluita kuin mitä PSN käyttää. Eri tarina on sitten se, kuinka mielekästä on maksaa ylimääräistä (tod.näk. ei pieni summa) siitä, että jokin pelipalvelu toimii ”pomminvarmasti”. Katkokset mielestäni olleet suhteellisen harvassa kuitenkin. Sitten seuraavaksi keskusteltaisiin taas hinnan nostoista, jos pistettäisiin vielä parempaa palvelutasoa ongelmatilanteiden varalle.

 

[pomk]

Vähän joutuu lentelemään omissa sfääreissä, jos pitää AWS:ää "heikkolaatuisena pilvipalveluna". Minkään valtakunnan palvelun- tai verkkoinfran tarjoaja ei voi, eikä koskaan mene lupaamaan, 100% uptimeä, vaan se SLA on aina jotakin vähemmän. Jos puulaakin palvelut kelpaavat esim. USA:n puolustushallinnolle ja NASA:lle, niin eiköhän ne vältä myös niinkin kriittisen asian kuin yhden videopeliverkkoalustan pyörittämiseen. Toki nörtit osaa olla tunnetusti vaativia, ja kai se olisi parasta, jos vaikka täältä joku kaikkien alojen asiantuntijoista lähtisi kertomaan ja näyttämään, miten ne hommat pitää hoitaa.

Kunhan huomautin että tekninen vika oli palvelussa jonka sony valitsi. Ei ollut mikään force majeure homma, vaan sonyn päätöksistä seurannut tilanne.

Sieltä saa ostettua myös varmemmin toimivaa kapasiteettia. Lisenssitsekit vois kanssa laittaa rinnakkaisjärjestelmään primäärin mennessä alas jne.

PSN maksaa pelaajille aivan helvetisti, niin syytä olisi pitää palvelutaso kunnossa.

(30% kaikkien pelien hinnasta + moninpelimaksut)

 

[venalaine]

Veikkaisin AWS puolelta olevan saatavissa vielä toimintavarmempia palveluita kuin mitä PSN käyttää. Eri tarina on sitten se, kuinka mielekästä on maksaa ylimääräistä (tod.näk. ei pieni summa) siitä, että jokin pelipalvelu toimii ”pomminvarmasti”. Katkokset mielestäni olleet suhteellisen harvassa kuitenkin. Sitten seuraavaksi keskusteltaisiin taas hinnan nostoista, jos pistettäisiin vielä parempaa palvelutasoa ongelmatilanteiden varalle.

Se riippuu ihan komponenteista ja palvelun osasista, että mitä siellä käytetään. Tietenkin Sonyllakin on paketissa vaikka sun mitä ja lisäksi on vielä region- ja instanssikohtaisia SLA:ta eli eipä mikään kovin yksinkertainen sikermä. Ei sieltä "osteta" vaan PSN:ää palveluna, vaan läjä palveluita ja pystytettäviä instansseja, joiden päälle systeemi kyhäillään. Esim. virtuaalikoneille ja S3 bucketeille on tyypillinen 99,9% SLA, mutta sekin tarkoittaa, että esim. jokaista kuukautta kohti on ok olla noin 43 minuutin katkos. Pointti siis kuitenkin vaan se, että millekään ei voida koskaan luvata pommin varmasti edes rahaa vastaan 100% uptimeä. Tietenkin täällä on mystisesti asiantuntijoilla tieto siitä "mikä on Sonyn valitsema kapasiteetti" (tottakai, vaikka ei julkista tietoa olekaan) ja että parempaakin olisi saatavilla, mutta eivät vittuillessaan osta.

Ja totta, että eipä noita katkoksia hirveästi ole ollut (mahtuvat aika varmasti "spekseihin"). Mutta kai se on jollekin maailmanloppu, jos vaikka pari kertaa vuodessa on parin tunnin ajan estynyt pelaamasta videopeliä. Siitäkin huolimatta, että vähänkin pidemmistä katkoista on vielä tullut loppukäyttäjille hyvitystä. Niin ja nähtävästihän asia ahdistaa eniten niitä, jotka eivät edes Sonyn palveluita käytä. Mitenkän muutenkaan.