PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Liittynyt
12.08.2018
Viestejä
451
Mua ei erityisemmin kiinnosta nurista Sonyn tekemisistä kun ne ei mua kosketa, mutta kun tuo vappusatanen nyt keskusteluissa pyörii niin kysynpä silti.. eikö teitä Sonyn miehiä ärsytä tuo että joudut maksaa 100e siitä että saat levyaseman muuten samaan konsoliin?

Keskustelun teeman mukaisesti eikö tuo nyt ois voitu laittaa mukaan 399e hintaiseen laatikkoon?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Mua ei erityisemmin kiinnosta nurista Sonyn tekemisistä kun ne ei mua kosketa, mutta kun tuo vappusatanen nyt keskusteluissa pyörii niin kysynpä silti.. eikö teitä Sonyn miehiä ärsytä tuo että joudut maksaa 100e siitä että saat levyaseman muuten samaan konsoliin?

Keskustelun teeman mukaisesti eikö tuo nyt ois voitu laittaa mukaan 399e hintaiseen laatikkoon?
Ketä nämä mainitsemasi Sonyn miehet nyt ovat?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Mua ei erityisemmin kiinnosta nurista Sonyn tekemisistä kun ne ei mua kosketa, mutta kun tuo vappusatanen nyt keskusteluissa pyörii niin kysynpä silti.. eikö teitä Sonyn miehiä ärsytä tuo että joudut maksaa 100e siitä että saat levyaseman muuten samaan konsoliin?

Keskustelun teeman mukaisesti eikö tuo nyt ois voitu laittaa mukaan 399e hintaiseen laatikkoon?
Ei ärsytä. Sain sillä rahalla paljon lisäarvoa kun uudet ja vanhat pelit toimivat levyltä ja jos haluaa elokuvan katsoa niin onnistuu. Levypelejä voi myös myydä ja ostaa käytettynä joka äkkiä tuo satasen lisäsijoituksen takaisin. Sonyn ratkaisuhan on siitä kätevä, että annetaan pelaajalle mahdollisuus valita tarpeiden ja maksukyvyn mukaan menettämättä konsolin tärkeimpiä ominaisuuksia eli rautapuolta.

Ja tosiaan nuo Sonyn miehittelyt voit jättää pois näistä keskusteluista.
 
Liittynyt
12.08.2018
Viestejä
451
Ok jäbät, tuossa ei kyllä mitään vittuilutarkoitusta ollut kun meilläpäin tuppaa esim. autovalinnan mukaan olemaan Audin miehiä tai kitaravalinnan mukaan Fenderin miehiä :D ei nyt liian vakavasti pidä ottaa ja loukkaantua, mutta muistetaan jatkossa.

Edit. Ja Maniacille vastaukseksi, sinuun, Quantumiin ja muihin Sonyn konsoleilla pelaaviin viittasin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Nyt oli kyse siitä onko 309€ pikkuraha kuten kerroit. Oikeasti pikkurahalla pelaavat ostavat vaikka käytetyn konsolin 100€-150€ ja pelaavat sillä.

Hyvää pohdintaa. Satanen lisää siihen pikkurahan päälle ja saat täysiverisen next gen kokemuksen.
Keskustelusta näkee oikein hyvin, että tämä MS:n harrastama markkinointi Series S:n arvoa korostavana on onnistunut hyvin. Valitettavasti useammalta kirjoittajalta tuntuu unohtuvan se, että se konsolin arvo määrittyy myös muiden samoilla markkinoilla olevien tuotteiden mukaan.

Otetaan esimerkkinä vaikka juuri mainitsemani PS5 DE. Saat samalla tapaa täysin digitaalisen konsolin kuin Series S, mutta isommalla tallennustillalla ja merkittävästi tehokkaammallla raudalla. Tähän päälle vuoden tilaus PS+ palvelua, jolloin saat automaattisen kasan viime genin parhaimmistoa PS+ Collectionin muodossa ja kuukausittaiset lisäpelit, hinta 450 euroa.

Series S:n tapauksessa konsolin hinta 300 euroa ja tähän päälle Game Pass, jolloin hinta on vuositasolla pitkälti samat 450 euroa. Saat toki enemän pelejä kuin PS+ Collectionilla, mutta löytyykö sieltä juuri ne haluamasi pelit?

Nyt olemmekin siinä tilanteessa, että samalla rahamäärällä olemme toisessa tapauksessa saaneet tehokkaampaa rautaa ja enemmän levytilaa, kun taas toisessa olemme tyytyneet heikompaan rautaan ja laajempaan tarjontaan. No kumpi tässä sitten on parempi vaihtoehto, se riippuukin omista painotuksista. Pelkkä konsolin hinnan sokea tuijottaminen kun ei kerro yhtikäs mitään.

Joo melko paha rasti jos tenavat tulee itkemään ettei konsolille mahdu Warzone, Fortnite, Forza Horizon, Gears 5, MCC, Änäri ja Fifa, Bäfä, Battlefront II jnejnejne samaan aikaan :D mieti miten on ennenvanhaan ollu ku vanhat pelit eivät enää ole toiminee lainkaan? Voi lapsiraukat.

Äläpä nyt. Mulla on kaks peli-intoista poikaa kotona enkä osaa tota skenaariota nähdä kovinkaan vakavana. Kyllä tohon S:n kovolle Warzonen (jos se kerta pakko on kaikilla olla) lisäksi kuitenkin useamman pelin asentaa. Game Passissakin on monta pienempää peliä ja keskivertopelaaja niitä ei kerralla kuitenkaan mahdotonta määrää tartte.

Vaan en tosta jaksa enempää vängätä. Jos tuo talletustila ei riitä kenellekään niin sittenhän konsolia ei kukaan osta. Katotaan miten käy.
Onhan se nyt koomista että ensin keulitaan BC:llä mutta sitten huomataankin että taas HW-puoli ei ollutkaan tämän konseptin osalta täysin mukana?

Meillä tuohon tilanteeseen törmättiin jo One S aikaan, kun tytön ja pojan pelimaut poikkesivat sen verran toisistaan että 500 Gb tallennustila loppui alta aikayksikön. Siksipä lasten konsoli odottaa edelleen päivitystään, kun tuo sopiva välimallin konsoli puuttuu MS:n valikoimasta.

Turhapa tästä on kanssasi vääntää kun et mitään uutta näkökulmaa ole keskusteluun tuonut, myöhemmin olemme asiasta toivottavasti viisaampia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Et omista mutta silti kannat huolta firman kyvystä tehdä tulosta? Perin mielenkiintoista. :D

Kertonet varmaan meille muille miksi konsolin form factor olisi kasvanut olennaisesti ehdottamillani muutoksilla? En tiennytkään että PC-maailmassa 8 GB DDR4 ja 16 GB DDR4 muistikalikat eivät mahdukaan enää samaan tilanvaraukseen. Saati sitten että tarvitsen isomman kotelon kun vaihdoin järjestelmälevynä käyttämäni 128 GB SATA SSD-levyn Gigaiseen malliin... /s

Mistä lähtien tuotteet on hinnoiteltu niiden kustannusten mukaan? Asiassa ei liene enää keskusteltavaa, jos et tätä pysty ymmärtämään.
Ei se varmasti fyysistä kokoa kasvata, silti series s on series x, ps5 DE ja ps5 huomattavasti pienempi ja komapkti paketti pikkurahalla. Kuten @Quantum halvemmalla pääset uutuus pelien kimppuun vain käytetyllä ps4 tai onella, eikä niillä enää kauas lennetä.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Ei ärsytä. Sain sillä rahalla paljon lisäarvoa kun uudet ja vanhat pelit toimivat levyltä ja jos haluaa elokuvan katsoa niin onnistuu. Levypelejä voi myös myydä ja ostaa käytettynä joka äkkiä tuo satasen lisäsijoituksen takaisin. Sonyn ratkaisuhan on siitä kätevä, että annetaan pelaajalle mahdollisuus valita tarpeiden ja maksukyvyn mukaan menettämättä konsolin tärkeimpiä ominaisuuksia eli rautapuolta.

Ja tosiaan nuo Sonyn miehittelyt voit jättää pois näistä keskusteluista.
Hetkinen. Ei mennä kauaa taakse niin mielipide oli ettei ketään vanhoja pelejä pelaa tai saatika kato fyysisiä elokuvia? Oliko nämä mielipiteet ajoilta kun ps4 ei pyörittänyt uhd kiekkoja tai vanhoja pelejä :lol:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Ei se varmasti fyysistä kokoa kasvata, silti series s on series x, ps5 DE ja ps5 huomattavasti pienempi ja komapkti paketti pikkurahalla. Kuten @Quantum halvemmalla pääset uutuus pelien kimppuun vain käytetyllä ps4 tai onella, eikä niillä enää kauas lennetä.
Fyysinen koko ei kasva, mutta silti konsoli ei olisi niin kompakti? Nyt kaipaa väitteesi hieman lisäperusteluja, kun esittämäsi väitteesi ovat pahasti ristiriidassa keskenään.

Pelkällä konsolilla kun et edelleenkään pelaa yhtään mitään. Toin jo aiemmassa #3873 viestissäni esille että asia ei ole näin yksioikoinen, mitä yrität selittää.
 
Liittynyt
12.08.2018
Viestejä
451
No kumpi tässä sitten on parempi vaihtoehto, se riippuukin omista painotuksista. Pelkkä konsolin hinnan sokea tuijottaminen kun ei kerro yhtikäs mitään.
Nimenomaan. Series S:n myyntivaltti onkin tuo kokonaisuus, pääset pelaamaan useamman genin pelejä ja tutustumaan game passin tarjontaan melko edulliseen hintaan. Sinne tulee välillä myös uunituoreita pelejä joten voi ajatella säästävänsä rahaa. Lisäksi konsoli on näppärän kokoinen laatikko jota voi tosiaan suunnitella vaikka tenavien pelikoneeksi tai kakkoskonsoliksi.

edit. 399e hintalappu digi-Series X:ssä ois ollu liikaa. Levyaseman kuitenkin haluan ja ois ollut ihan periaatteesta tympeä maksaa siitä huntti extraa. Tosta halvempi vaihtoehto PS5:stä ois tervetullut niin vois sieltä muutaman exclun pelailla. Toki varmaan PS4 saa jo melko edullisesti siihen tarkoitukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
1 288
Itsellä on Series X työpöydällä Warzonehiiripelaamista ja muita raskaita pelejä varten. Olkkariin ajattelin vaihtaa nykyisen PS4 Pron Series S:ään, jotta voi pelata jo olemassaolevan Game passin osalta änärit ja tasoloikat ja bilepelit.
 
Liittynyt
12.08.2018
Viestejä
451
Onhan se nyt koomista että ensin keulitaan BC:llä mutta sitten huomataankin että taas HW-puoli ei ollutkaan tämän konseptin osalta täysin mukana?

Meillä tuohon tilanteeseen törmättiin jo One S aikaan, kun tytön ja pojan pelimaut poikkesivat sen verran toisistaan että 500 Gb tallennustila loppui alta aikayksikön. Siksipä lasten konsoli odottaa edelleen päivitystään, kun tuo sopiva välimallin konsoli puuttuu MS:n valikoimasta.
Taas huomataan ettei kaikki aiemmalla konsolilla asennetut pelit mahdukaan uuden konsolin kovalevylle? Taas? Voihan tuosta komediaa vääntää jos tahtoo. Ei tuo nyt "BC-keulimiselta" mun mielestä mitään ota pois. Täytyy niitä vanhoja pelejä Series X:nkin kovolta jossain vaiheessa karsia jos haluaa uutta tilalle.

Ei siinä, ymmärrän kyllä mitä haet vaan kun tuo edelleen on väkisin väännettyä ongelmaa.

Miten ratkaisit tilaongelmat Onella tenavien pelien kans? Jos löit ulkoisen kovon kylkeen niin sen kai voi laittaa myös S:n ja jatkaa pelaamista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Nimenomaan. Series S:n myyntivaltti onkin tuo kokonaisuus, pääset pelaamaan useamman genin pelejä ja tutustumaan game passin tarjontaan melko edulliseen hintaan. Sinne tulee välillä myös uunituoreita pelejä joten voi ajatella säästävänsä rahaa. Lisäksi konsoli on näppärän kokoinen laatikko jota voi tosiaan suunnitella vaikka tenavien pelikoneeksi tai kakkoskonsoliksi.

edit. 399e hintalappu digi-Series X:ssä ois ollu liikaa. Levyaseman kuitenkin haluan ja ois ollut ihan periaatteesta tympeä maksaa siitä huntti extraa. Tosta halvempi vaihtoehto PS5:stä ois tervetullut niin vois sieltä muutaman exclun pelailla. Toki varmaan PS4 saa jo melko edullisesti siihen tarkoitukseen.
Aivan ja kuten toin esille valinta ei ole niin yksioikoinen kun täällä nämä 300 euron miehet toitottavat.

Itselleni olisi maittanut 399 euron digiversio Series X:stä oikein hyvin, kun levyaseman arvo itselleni on täysin olematon. Se extrahuntti kun ei käsitä pelkän levyaseman vaan mahdollisuuden pelien uudelleen myymiseen jos joku vielä tämän kanssa jaksaa näprätä. Pleikkarilla sain tehdä tämän valinnan ilman kompromissia hardiksen osalta, toisin kuin Xboxilla.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 238
Miksi minua tämä kiinnostaisi kun firma nykytietojen valossa selkeästi voitollinen? Kuluttajana minua kiinnostaa ainoastaan paras mahdollinen tuote käyttämälläni rahamäärällä.
On tämä huvittavaa, eka suosittelet Mikkikselle ns. loss leader taktiikkaa ja sitten myönnät ettei sinulla ole mitään hajua XSS:n katteesta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Taas huomataan ettei kaikki aiemmalla konsolilla asennetut pelit mahdukaan uuden konsolin kovalevylle? Taas? Voihan tuosta komediaa vääntää jos tahtoo. Ei tuo nyt "BC-keulimiselta" mun mielestä mitään ota pois. Täytyy niitä vanhoja pelejä Series X:nkin kovolta jossain vaiheessa karsia jos haluaa uutta tilalle.

Ei siinä, ymmärrän kyllä mitä haet vaan kun tuo edelleen on väkisin väännettyä ongelmaa.

Miten ratkaisit tilaongelmat Onella tenavien pelien kans? Jos löit ulkoisen kovon kylkeen niin sen kai voi laittaa myös S:n ja jatkaa pelaamista.
Joudutkos poistamaan pelejä PC:ltäsi kun päivität tätä tuoreempaan? Ei tuota levyn pienuutta voi tuollakaan perusteella puolustella.

Väkisin väännetty ongelma? :D Ei taaskaan osata yhtään nähdä sen oman kuplan ulkopuolelle. Series S hankintaa kun kun on paha perustella niiden uusien pelien pelaamisella, kun niitä ei vielä pahemmin ole. The mediumin tasoisilla next-gen only peleillä kun ei pahemmin konsoleita liikuteta kaupan hyllyistä koteihin.

Mukulat saivat valita kumpainen 2-3 eniten pelaamansa peliä jotka jäivät konsoliin, ei tullut hankittua levyä tällöin. Odottelen ihan rauhassa sitä vääjäämätöntä 1 Tb mallin julkaisua.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Fyysinen koko ei kasva, mutta silti konsoli ei olisi niin kompakti? Nyt kaipaa väitteesi hieman lisäperusteluja, kun esittämäsi väitteesi ovat pahasti ristiriidassa keskenään.

Pelkällä konsolilla kun et edelleenkään pelaa yhtään mitään. Toin jo aiemmassa #3873 viestissäni esille että asia ei ole näin yksioikoinen, mitä yrität selittää.
Eli muistin ja tilan lisääminen konsoliin ei olisi tarvinnut mitään muutoksia, edes virran kulutus ei nouse yhtään tai lämmöt. Microsoft tosiaan ahneuttaan ja laiskuuttaan jätti nämä pois ja kehtaa pyytää 300e.

Harvemmin keskustelut sunkassa mihenkään johtaa ja pakko myöntää että kyllähän täsä kaikki kärsii, kuluttajat ja pelitalot. Tai sitten sulta on mennyt koko series s konsepti ihan ohi ja väkisin koitat todistaa kuinka huono laite on. Se nähdään sitten vuosien päästä oliko koko konsoli hitti vai huti.

Edit: äsken mainitsitkin että sinulle olisi kelvannut 100e kalliimpi series s, eli koko konsepti on mennyt sinulta ohi ja paha olo johtuu siittä ettet saanut mitä halusit.
 
Viimeksi muokattu:

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 182
Kyllähän tuosta S - mallista varmasti jossain vaiheessa se 1Tb malli tulee. Hullua jos ei tulisi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
On tämä huvittavaa, eka suosittelet Mikkikselle ns. loss leader taktiikkaa ja sitten myönnät ettei sinulla ole mitään hajua XSS:n katteesta.
On tämä huvittavaa, että tähän ketjuun kirjoittamasi viestit ovat lähes poikkeuksetta nollasisältöistä vittuilua muille.

Sinun mielestäsi on siis olennaisempaa tietää XSS:n kate sensijaan että tiedämme mitä koko firma tuottaa? Tällä logiikalla tietämällä XSS:n katteen voitaisiin firman tulos sivuuttaa laitteen hintaa määritettäessä. :facepalm:

Emme tiedä MS:n konsolien katteita, koska tämä tieto ei ole julkisesti saatavilla. Sensijaan tiedämme mitä koko lafka tuottaa ja ihanko vakavissasi väität että tämäkaltainen kustannusten nosto vaikuttaisi merkittävästi firman tekemään tulokseen? Johan se on nähty että samoilla kokonaiskustannuksilla kuluttajan lompakosta saat markkinoilta selkeästi tehokkaamman laitteen lähes tuplat isommalla massamuistilla. Kyse ei ole kyvystä vaan halusta.

Eli muistin ja tilan lisääminen konsoliin ei olisi tarvinnut mitään muutoksia, edes virran kulutus ei nouse yhtään tai lämmöt. Microsoft tosiaan ahneuttaan ja laiskuuttaan jätti nämä pois ja kehtaa pyytää 300e.

Harvemmin keskustelut sunkassa mihenkään johtaa ja pakko myöntää että kyllähän täsä kaikki kärsii, kuluttajat ja pelitalot. Tai sitten sulta on mennyt koko series s konsepti ihan ohi ja väkisin koitat todistaa kuinka huono laite on. Se nähdään sitten vuosien päästä oliko koko konsoli hitti vai huti.

Edit: äsken mainitsitkin että sinulle olisi kelvannut 100e kalliimpi series s, eli koko konsepti on mennyt sinulta ohi ja paha olo johtuu siittä ettet saanut mitä halusit.
Kerrotko ilmeisenä asiantuntijana että miten järjestelmän RAM-muistikapasiteetin lisääminen saati massamuistin kapasiteetin lisääminen lisää virrankulutusta tai nostaa lämpöjä? Nyt ei puhuta näiden nopeuden muutoksista.

Uhriutumiskorttihan on aina hyvä pelata, etenkin monikansallisen yrityksen puolesta.

Kuluttajana kelpaa aina vaihtoehdot, nyt sitä sopivinta ei ole tarjolla Microsoftin puolelta. Mikä on tämä mainitsemasi paha olo mihinkä viittaat? Vai onko tämä joku lapsellinen provosointiyritys? On tämä surullista että aiheesta ei selvästikään pystytä keskustelemaan ilman tunnekuohuja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 238
On tämä huvittavaa, että tähän ketjuun kirjoittamasi viestit ovat lähes poikkeuksetta nollasisältöistä vittuilua muille.

Sinun mielestäsi on siis olennaisempaa tietää XSS:n kate sensijaan että tiedämme mitä koko firma tuottaa? Tällä logiikalla tietämällä XSS:n katteen voitaisiin firman tulos sivuuttaa laitteen hintaa määritettäessä. :facepalm:

Emme tiedä MS:n konsolien katteita, koska tämä tieto ei ole julkisesti saatavilla. Sensijaan tiedämme mitä koko lafka tuottaa ja ihanko vakavissasi väität että tämäkaltainen kustannusten nosto vaikuttaisi merkittävästi firman tekemään tulokseen? Johan se on nähty että samoilla kokonaiskustannuksilla saat markkinoilta selkeästi tehokkaamman laitteen lähes tuplat isommalla massamuistilla. Kyse ei ole kyvystä vaan halusta.
Jos sinulla ei ole mitään havaintoa nykyisistä katteista niin miksi sitten suosittelet jotain "loss leader" taktiikkaa? Tämä oli ihan suora kysymys kun kovaan ääneen kerrot mitä Mikkiksen kannattaisi tehdä.

Minä en ottanut mitään kantaa siihen mikä on olennaisempaa enkä todellakaan väitä mitään tuollaista, en tiedä miksi sinun pitää tehdä noin typeriä oletuksia?

Tässä on ihan selvä segmentointi-strategia Mikkiksellä ja jokin suunnitelma takana joka tod.näk. liittyy GP:n ympärille, XSS:n hintaa tullaan aika varmasti muuttamaan kunhan early-adopterit saavat laitteensa ja tuotanto pääsee täysillä vauhtiin.

EDIT: ja tuo sinun kustannusvertailu on naurettava, et kai nyt tosissaan vertaa PS+ Collectionia GamePassiin?
 
Liittynyt
12.08.2018
Viestejä
451
Joudutkos poistamaan pelejä PC:ltäsi kun päivität tätä tuoreempaan? Ei tuota levyn pienuutta voi tuollakaan perusteella puolustella.

Väkisin väännetty ongelma? :D Ei taaskaan osata yhtään nähdä sen oman kuplan ulkopuolelle. Series S hankintaa kun kun on paha perustella niiden uusien pelien pelaamisella, kun niitä ei vielä pahemmin ole. The mediumin tasoisilla next-gen only peleillä kun ei pahemmin konsoleita liikuteta kaupan hyllyistä koteihin.

Mukulat saivat valita kumpainen 2-3 eniten pelaamansa peliä jotka jäivät konsoliin, ei tullut hankittua levyä tällöin. Odottelen ihan rauhassa sitä vääjäämätöntä 1 Tb mallin julkaisua.
Tässä kuitenkin konsoleista keskusteltiin. Muistitko viime genin launchissa valittaa siitä, että et voi enää pelata vanhoja konsolipelejä kun päivität tuoreempaan vaikka PC:llä se onnistui?

Väkisin väännettyä ongelmaa koska olet nyt vain jostain keksinyt, että koko One S:n kovalevyn sisältö pitäisi saada siirrettyä budjettikonsoliin. Onnistuuko se PS4 Pron täyteen ahdettu kovalevyn sisältö ängetä PS5:n kovolle? Tää nyt vaan kuulostaa erikoiselta kriteeriltä, ei siinä mitään.

Ja seuraavaksi siirrytään Mediumin kykyyn myydä konsolia..huoh.

Yrität ängetä kuutiota neliön muotoiseen reikään keksimällä yhtä sun toista syytä miksi Series S ei sovi sulle etkä kuitenkaan halua nähdä perusteita millaiselle kohderyhmälle tuo on suunnattu. Ja meinaat että muut ei näe kuplan ulkopuolelle?

Eiköhän tosta tosiaan tule vielä se 1Tb versio. Ja ehkä jopa Series X:stä digiversio.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Ei se varmasti fyysistä kokoa kasvata, silti series s on series x, ps5 DE ja ps5 huomattavasti pienempi ja komapkti paketti pikkurahalla. Kuten @Quantum halvemmalla pääset uutuus pelien kimppuun vain käytetyllä ps4 tai onella, eikä niillä enää kauas lennetä.
Sinä väität 309€ pikkurahaksi ja siihen on helppo todetta ettei se sitä ole. Ne ketkä pikkurahan kanssa pelaa ostavat vaikka sen käytetyn mennen sukupolven konsolin ja pelaa sillä. Sinäkin olet hehkutellut sitä, että pelit toimivat vanhallakin :D Nytkö se muuttuikin siihen, että niillä kohta ei voi pelata uusia niin ei olekaan hyvä enää?
Hetkinen. Ei mennä kauaa taakse niin mielipide oli ettei ketään vanhoja pelejä pelaa tai saatika kato fyysisiä elokuvia? Oliko nämä mielipiteet ajoilta kun ps4 ei pyörittänyt uhd kiekkoja tai vanhoja pelejä :lol:
Kuten sanoin se levyasema antaa mahdollisuuksia moneen mutta sinulla on vain nämä konsolisodat takana.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Kerrotko ilmeisenä asiantuntijana että miten järjestelmän RAM-muistikapasiteetin lisääminen saati massamuistin kapasiteetin lisääminen lisää virrankulutusta tai nostaa lämpöjä? Nyt ei puhuta näiden nopeuden muutoksista.

Uhriutumiskorttihan on aina hyvä pelata, etenkin monikansallisen yrityksen puolesta.

Kuluttajana kelpaa aina vaihtoehdot, nyt sitä sopivinta ei ole tarjolla Microsoftin puolelta. Mikä on tämä mainitsemasi paha olo mihinkä viittaat? Vai onko tämä joku lapsellinen provosointiyritys? On tämä surullista että aiheesta ei selvästikään pystytä keskustelemaan ilman tunnekuohuja.
Eikun sen takia minä kysyin sinulta että eikö mitään muutoksia tule joss tuota konsolia parannetaan? koksa en tiedä mutta olettaisin.

Kuluttajalle kelpaa aina vaihtoehdot, mitä veikkaat kumpi on tärkeämpi sille kelle tää konsoli on suuniteltu se hinta vai muistin määrä?

Kuten on todettu niin tämä konsoli ei ole suuniteltu sinulle tai edes minulle, mutta ymmärrän sen olemassa olon että mahdollisimman moni pääsisi pelaamaan eikä tarvitse pulittaa sitä 400-600e
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Jos sinulla ei ole mitään havaintoa nykyisistä katteista niin miksi sitten suosittelet jotain "loss leader" taktiikkaa? Tämä oli ihan suora kysymys kun kovaan ääneen kerrot mitä Mikkiksen kannattaisi tehdä.

Minä en ottanut mitään kantaa siihen mikä on olennaisempaa enkä todellakaan väitä mitään tuollaista, en tiedä miksi sinun pitää tehdä noin typeriä oletuksia?

Tässä on ihan selvä segmentointi-strategia Mikkiksellä ja jokin suunnitelma takana joka tod.näk. liittyy GP:n ympärille, XSS:n hintaa tullaan aika varmasti muuttamaan kunhan early-adopterit saavat laitteensa ja tuotanto pääsee täysillä vauhtiin.

EDIT: ja tuo sinun kustannusvertailu on naurettava, et kai nyt tosissaan vertaa PS+ Collectionia GamePassiin?
Jotta loss leader on mahdollinen strategia, niin firman tuloksen pitää olla voitollinen, muuten aletaan syömään kassaa ja viime kädessä kupataan osakkeenomistajia.

Vaikutat vaan olevan niin fiksoitunut XSS:n kateprosenttiin loss leaderin mahdollistajana, kun tähän vaikuttavat muutkin asiat.

Miksi en vertaisi? Aivan samalla tapaa saat läjän pelejä konsolin lisäksi onlinepalvelun lisäksi. Se, että GP ei tämän ansiosta vaikutakaan enää niin ihmeelliseltä tarjoukselta uudelle konsolin hankkijalle ei taas ole minun ongelmani. Se että sinä et osaa arvostaa kyseistä palvelua ei tarkoita sitä että muut ajattelisivat samoin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 238
Jotta loss leader on mahdollinen strategia, niin firman tuloksen pitää olla voitollinen, muuten aletaan syömään kassaa ja viime kädessä kupataan osakkeenomistajia.

Vaikutat vaan olevan niin fiksoitunut XSS:n kateprosenttiin loss leaderin mahdollistajana, kun tähän vaikuttavat muutkin asiat.

Miksi en vertaisi? Aivan samalla tapaa saat läjän pelejä konsolin lisäksi onlinepalvelun lisäksi. Se, että GP ei tämän ansiosta vaikutakaan enää niin ihmeelliseltä tarjoukselta uudelle konsolin hankkijalle ei taas ole minun ongelmani. Se, että sinä et osaa arvostaa kyseistä palvelua ei tarkoita sitä että muut ajattelisivat samoin.
Sinulla ei taaskaan ole mitään havaintoa talouspuolesta, loss leader taktiikka ei vaadi että firma on voitollinen, ero tulee siitä maksetaanko taktiikka omalla vai velkarahalla. Jos taktiikka pyrkii maksimoimaan pitkän ajan vapaan kassavirran niin sen voi tehdä myös velkarahalla. Perusteet nyt taas kuntoon. Ja lisähuomiona se että tappiollisuus/voitollisuus on eri asia kuin kassavirta, moni firma voi olla voitollinen mutta kassavirta on miinuksella ja toistepäin.

Minä en ole fiksoitunut XSS:n kateprosenttiin vaan kysyn sinulta perusteita väitteillesi joita sinulla ei taaskaan ole esittää.

No voithan sinä sitä verrata vaikka Netflixiin jos haluat, ei se tee vertailusta sen mielekkäämpää. Laaja konsensus on että GP on aivan eri planeetalla verrattuna PS Collectioniin, tästä voit olla ihan eri mieltä ihan vapaasti. Ja todennäköisesti tämä ero tulee vain kasvamaan ajan myötä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Sinulla ei taaskaan ole mitään havaintoa talouspuolesta, loss leader taktiikka ei vaadi että firma on voitollinen, ero tulee siitä maksetaanko taktiikka omalla vai velkarahalla. Jos taktiikka pyrkii maksimoimaan pitkän ajan vapaan kassavirran niin sen voi tehdä myös velkarahalla. Perusteet nyt taas kuntoon. Ja lisähuomiona se että tappiollisuus/voitollisuus on eri asia kuin kassavirta, moni firma voi olla voitollinen mutta kassavirta on miinuksella ja toistepäin.

Minä en ole fiksoitunut XSS:n kateprosenttiin vaan kysyn sinulta perusteita väitteillesi joita sinulla ei taaskaan ole esittää.

No voithan sinä sitä verrata vaikka Netflixiin jos haluat, ei se tee vertailusta sen mielekkäämpää. Laaja konsensus on että GP on aivan eri planeetalla verrattuna PS Collectioniin, tästä voit olla ihan eri mieltä ihan vapaasti. Ja todennäköisesti tämä ero tulee vain kasvamaan ajan myötä.
Ei mitään havaintoa? :D Luoja miten voi olla kaverilla ylimielinen asenne.

Riittävän pitkällä aikajaksolla firman pitää olla voitollinen, jotta toimintamallissa olisi yhtään järkeä. Toki rahoitusta voidaan lyhyempää jaksoa hoitaa myös velkarahalla, MS:llä tosin on käsitykseni mukaan sen verran käteistä käytettävissä että velkarahallekaan ei välttämättä ole tarvetta.

Minä tein vertailua konsolia hankkivan vinkkelistä. Sinähän voit esittää tästä laajasta konseksuksesta dataa, vai onko kyseessä konsensus foorumin GP-ketjun pohjalta? Näkyy näemmä tähän "heikompaan palveluun" olevan tulossa sellainen pieni julkaisu kuin FFVII remake tässä kuussa:

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Eikun sen takia minä kysyin sinulta että eikö mitään muutoksia tule joss tuota konsolia parannetaan? koksa en tiedä mutta olettaisin.

Kuluttajalle kelpaa aina vaihtoehdot, mitä veikkaat kumpi on tärkeämpi sille kelle tää konsoli on suuniteltu se hinta vai muistin määrä?

Kuten on todettu niin tämä konsoli ei ole suuniteltu sinulle tai edes minulle, mutta ymmärrän sen olemassa olon että mahdollisimman moni pääsisi pelaamaan eikä tarvitse pulittaa sitä 400-600e
Mitä muutoksia tarvitsisi tulla? Ethän joudu PC-raudassakaan esim. päivittämään muistiohjainta RAM-muistia lisätessäsi.

Onhan tuo päivänselvää että malli on luokkaa hinnat alkaen, siinä on vaan se ongelma että tämä hinnat alkaen mallit määrittää samalla sen baselinen next-gen peleille. Siksipä mitä parempi baseline, sitä paremmat tekniset edellytykset pelien tekemiselle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Ei mitään havaintoa? :D Luoja miten voi olla kaverilla ylimielinen asenne.

Riittävän pitkällä aikajaksolla firman pitää olla voitollinen, jotta toimintamallissa olisi yhtään järkeä. Toki rahoitusta voidaan lyhyempää jaksoa hoitaa myös velkarahalla, MS:llä tosin on käsitykseni mukaan sen verran käteistä käytettävissä että velkarahallekaan ei välttämättä ole tarvetta.

Minä tein vertailua konsolia hankkivan vinkkelistä. Sinähän voit esittää tästä laajasta konseksuksesta dataa, vai onko kyseessä konsensus foorumin GP-ketjun pohjalta? Näkyy näemmä tähän "heikompaan palveluun" olevan tulossa sellainen pieni julkaisu kuin FFVII remake tässä kuussa:

Ja helmikuussa oli Control ja oma tuore exclu Concrete Genie ja bonuksena ilmainen Destrucion All-stars. Huhtikuussa sitten bonuksena Oddworld: Soulstorm joten melkoista rummutusta pelkän ps plussa palvelun osalta. Ja nämähän ei sitten katoa tililtä kuten game passissa katoilee. Lisäksi löytyy yli 800 pelin Now sekä EA Play jos näitä kuukausimaksullisia palveluja haluaa käytellä enemmänkin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Tässä kuitenkin konsoleista keskusteltiin. Muistitko viime genin launchissa valittaa siitä, että et voi enää pelata vanhoja konsolipelejä kun päivität tuoreempaan vaikka PC:llä se onnistui?

Väkisin väännettyä ongelmaa koska olet nyt vain jostain keksinyt, että koko One S:n kovalevyn sisältö pitäisi saada siirrettyä budjettikonsoliin. Onnistuuko se PS4 Pron täyteen ahdettu kovalevyn sisältö ängetä PS5:n kovolle? Tää nyt vaan kuulostaa erikoiselta kriteeriltä, ei siinä mitään.

Ja seuraavaksi siirrytään Mediumin kykyyn myydä konsolia..huoh.

Yrität ängetä kuutiota neliön muotoiseen reikään keksimällä yhtä sun toista syytä miksi Series S ei sovi sulle etkä kuitenkaan halua nähdä perusteita millaiselle kohderyhmälle tuo on suunnattu. Ja meinaat että muut ei näe kuplan ulkopuolelle?

Eiköhän tosta tosiaan tule vielä se 1Tb versio. Ja ehkä jopa Series X:stä digiversio.
Eli logiikallasi tämän ei pitäisi olla mahdollista, sillä keskustelu pitäisi rajata keinotekoisesti ainoastaan konsoleihin ja unohtaa mitä muilla vastaavilla laitteilla on mahdollista tehdä? Miksi olisin valittanut, kun hankin alunperinkin PS4:n uusia pelejä varten?

Ei se tee siitä väkisillä väännettyä, jos et tälläistä skenaariota pysty itse kuvittelemaan. Ei mene PS4 Pron kirjasto kokonaisuudessaan PS5:n massamuistiin suoriltaan, joka yksiselitteisesti huono juttu päivityksen osalta. Ei sen huonon puolen myöntäminen tämän vaikeampaa ole, ellei omaa ilmeistä biasta suuntaan tai toiseen.

Eikös ne uudet konsolit nyt pääasiassa uusia pelejä varten osteta?

Ei minun tarvitse mitään syitä keksiä, kun jo ihan speksejä katsomalla on selvää että en nykyisellään tule laitetta hommaamaan. Minä toivon kuluttajana ainoastaan lisää vaihtoehtoja, sillä nykyiset ovat riittämättömät. Onneksi kuitenkin muut valmistajat ovat osanneet vastata näihin. Tekstistäsi paistaa valitettavasti se, että olet lukinnut vastauksesi ilman että olisit vaivautunut tutustumaan mitä samalla rahalla saa muualta ja syytät minua kuplassa elämisestä? Hmm...

Niitä odotellessa.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 238
Minä tein vertailua konsolia hankkivan vinkkelistä. Sinähän voit esittää tästä laajasta konseksuksesta dataa, vai onko kyseessä konsensus foorumin GP-ketjun pohjalta? Näkyy näemmä tähän "heikompaan palveluun" olevan tulossa sellainen pieni julkaisu kuin FFVII remake tässä kuussa:

Jokainen konsolin ostaja joka tekee objektiivisesti tuon vertailun niin näkee ettei PS Collectionilla ole mitään jakoa vs. GP, ja jos haluat jotain konsensusta niin google käteen ja etsimään artikkeleita


Nämä kaikki ekalta sivulta tuloksista

Jos löydät vastakkaista näkemystä samalla skaalalla niin pistä tulemaan.

Onnittelut yhden FF:n saamisesta palveluun, mahtaa GP tilaajia harmittaa. Eiku. Every Final Fantasy Game Coming To Xbox Game Pass In 2021
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Ja helmikuussa oli Control ja oma tuore exclu Concrete Genie ja bonuksena ilmainen Destrucion All-stars. Huhtikuussa sitten bonuksena Oddworld: Soulstorm joten melkoista rummutusta pelkän ps plussa palvelun osalta. Ja nämähän ei sitten katoa tililtä kuten game passissa katoilee. Lisäksi löytyy yli 800 pelin Now sekä EA Play jos näitä kuukausimaksullisia palveluja haluaa käytellä enemmänkin.
Olisikin hauska nähdä vertailua PS+ kirjaston ja GP:n osalta, kun PS+ pelejähän on kerätty jo PS3 ajoilta. Tietty PS3-pelithän eivät toimi enää suoriltaan, mutta joudutko tilaamaan näitä varten erikseen PS Now:n?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Jokainen konsolin ostaja joka tekee objektiivisesti tuon vertailun niin näkee ettei PS Collectionilla ole mitään jakoa vs. GP, ja jos haluat jotain konsensusta niin google käteen ja etsimään artikkeleita


Nämä kaikki ekalta sivulta tuloksista

Jos löydät vastakkaista näkemystä samalla skaalalla niin pistä tulemaan.

Onnittelut yhden FF:n saamisesta palveluun, mahtaa GP tilaajia harmittaa. Eiku. Every Final Fantasy Game Coming To Xbox Game Pass In 2021
Kuten totesit niin objektiivista näkemystä voi hakea vaikka tästä linkittämästäsi CNN:n artikkelista:

"What’s the clear-cut winner between Xbox Game Pass and PlayStation Plus Collection?
The answer to this question will likely depend on the type of use case you’ll have. If you like the idea of having an ever-changing list of games to try out as well as access to titles on the go, Xbox Game Pass is a phenomenal value. All tiers of the service are less in price than buying even one of the games included on the service. You can use it across both Xbox One and Xbox Series X platforms, and there are some seriously awesome choices included that will rotate out as time goes on. You also don’t need to pony up for Microsoft’s biggest titles on day one, which is a boon for many players.

On the other hand, if you plan on jumping into the PlayStation 5 ecosystem and want to sample some of the last-generation’s greatest hits with a next-gen twist, PlayStation Plus Collection comes at no extra charge with some fantastic titles in tow. You’ll just need an active PlayStation Plus subscription. As useful as that may be, however, the overall value here is clear: Xbox Game Pass. It combines so much content into one affordable package, and there are additional studios and vaults of games being rolled up into the service, with more as the days pass.

Of course, you can’t go wrong by using both services if you’ve decided to bring both consoles home. It’s a fantastic time to be a gamer, and you can jump right into a veritable pile of games the same day you bring your new system home."

Ensi kerralla kannattaa lukea ne jutut lävitse ennen tänne linkitystä, niin säästyy noloilta yllätyksiltä. Saa nimittäin olla melkoiset fanilasit päässä jos tuosta selvän voiton kumpaankaan suuntaan saa. Tuohon vielä lisäksi se seikka, että PS+ palveluun lisättävät pelit eivät lähde pois palvelusta toisin kuin GP:ssa. Näin ollen PS+ palvelun arvo riippuu myös siitä kuinka pitkään ollut jäsenenä jo aikaisemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
Ja helmikuussa oli Control ja oma tuore exclu Concrete Genie ja bonuksena ilmainen Destrucion All-stars. Huhtikuussa sitten bonuksena Oddworld: Soulstorm joten melkoista rummutusta pelkän ps plussa palvelun osalta. Ja nämähän ei sitten katoa tililtä kuten game passissa katoilee. Lisäksi löytyy yli 800 pelin Now sekä EA Play jos näitä kuukausimaksullisia palveluja haluaa käytellä enemmänkin.
Paljonko on PS+ + EA Play + PS Now kk-hinta yhteensä? :think: Kuulostaa todella edulliselta ja fiksulta ratkaisulta.

Kertoo lähinnä Game Pass Ultimaten ylivoimaisuudesta, että pitää ynnätä kolme palvelua yhteen että pystyy edes vertailemaan samassa lauseessa. :rofl2:
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 238
Kuten totesit niin objektiivista näkemystä voi hakea vaikka tästä linkittämästäsi CNN:n artikkelista:

Ensi kerralla kannattaa lukea ne jutut lävitse ennen tänne linkitystä, niin säästyy noloilta yllätyksiltä. Saa nimittäin olla melkoiset fanilasit päässä jos tuosta selvän voiton kumpaankaan suuntaan saa. Tuohon vielä lisäksi se seikka, että PS+ palveluun lisättävät pelit eivät lähde pois palvelusta toisin kuin GP:ssa. Näin ollen PS+ palvelun arvo riippuu myös siitä kuinka pitkään ollut jäsenenä jo aikaisemmin.
Minä luin sen läpi, sinä ilmeisesti luit kanssa mutta ehkä sinulla englanti ei ole vielä täysin hallussa:

As useful as that may be, however, the overall value here is clear: Xbox Game Pass. It combines so much content into one affordable package, and there are additional studios and vaults of games being rolled up into the service, with more as the days pass.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Minä luin sen läpi, sinä ilmeisesti luit kanssa mutta ehkä sinulla englanti ei ole vielä täysin hallussa:

As useful as that may be, however, the overall value here is clear: Xbox Game Pass. It combines so much content into one affordable package, and there are additional studios and vaults of games being rolled up into the service, with more as the days pass.
No kerran kun vittuilemaan aloit niin vastataan samalla mitalla eli lueppas läpi se koko teksti vai etkö ymmärrä että kirjoitus on kokonaisuus? Viimeisessä kappaleessa kun on tapana tiivistää vielä sanoma. Pitäisiköhän pikkuhiljaa palata asialinjalle tekstiesi osalta vai pitääkö tähän ottaa moderointi myös mukaan asian korjaamiseksi?

"What’s the clear-cut winner between Xbox Game Pass and PlayStation Plus Collection?
The answer to this question will likely depend on the type of use case you’ll have. If you like the idea of having an ever-changing list of games to try out as well as access to titles on the go, Xbox Game Pass is a phenomenal value. All tiers of the service are less in price than buying even one of the games included on the service. You can use it across both Xbox One and Xbox Series X platforms, and there are some seriously awesome choices included that will rotate out as time goes on. You also don’t need to pony up for Microsoft’s biggest titles on day one, which is a boon for many players.

On the other hand, if you plan on jumping into the PlayStation 5 ecosystem and want to sample some of the last-generation’s greatest hits with a next-gen twist, PlayStation Plus Collection comes at no extra charge with some fantastic titles in tow. You’ll just need an active PlayStation Plus subscription. As useful as that may be, however, the overall value here is clear: Xbox Game Pass. It combines so much content into one affordable package, and there are additional studios and vaults of games being rolled up into the service, with more as the days pass.

Of course, you can’t go wrong by using both services if you’ve decided to bring both consoles home. It’s a fantastic time to be a gamer, and you can jump right into a veritable pile of games the same day you bring your new system home."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 448
Jokainen konsolin ostaja joka tekee objektiivisesti tuon vertailun niin näkee ettei PS Collectionilla ole mitään jakoa vs. GP, ja jos haluat jotain konsensusta niin google käteen ja etsimään artikkeleita
Mihin se objektiivinen vertaus perustuu? Pelien lukumäärään, palvelun hintaan, päivitystahtiin vai johonkin muuhun? Eikö tuollaisten palveluiden vertailu pitäisi tehdä sen sisällön kiinnostavuuden mukaan? Tuohon taas vaikuttaa vahvasti omat kiinnostukset, joten aika vaikeaa tehdä yleispätevää objektiivista vertailua.

Käsittääkseni Game Pass maksaa 10€/kk, jolla hinnalla saa PS+, PS+ Collectionin ja PS Now:n. Sinänsä siis GP:tä pitäisi verrata noihin kaikkiin samanaikaisesti eikä vain yhteen. Tuossa PS+ Collectionissa on tietysti lukumääräisesti vähän pelejä mutta ainakin itseäni ne kaikki kiinnostavat, joten siinä on pitkäksi aikaa pelattavaa. Game Pass on taas hieman Netflixin tapainen, tavaraa löytyy valtavasti mutta itseäni kiinnostava osuus rajautuu murto-osaan palvelusta. Kyllähän tuo GP on käytännössä se "pelien Netflix" mutta PS+ on mielestäni myös hyvä palvelu. Sillä saa riittävästi pelattavaa, nykyään kuukausipelit ovat jopa ihan tasokkaita ja ne saa pitää pysyvästi sekä palvelu on halvempi. Esimerkiksi viime kuun Control ja tämän kuun FFVII tuovat jo sellaisenaan 12kk hinnan edestä arvoa takaisin. Kaikki nuo palvelut tarjoavat kohderyhmilleen hyvää vastinetta rahalle.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 409
Kuten totesit niin objektiivista näkemystä voi hakea vaikka tästä linkittämästäsi CNN:n artikkelista:

"What’s the clear-cut winner between Xbox Game Pass and PlayStation Plus Collection?
The answer to this question will likely depend on the type of use case you’ll have. If you like the idea of having an ever-changing list of games to try out as well as access to titles on the go, Xbox Game Pass is a phenomenal value. All tiers of the service are less in price than buying even one of the games included on the service. You can use it across both Xbox One and Xbox Series X platforms, and there are some seriously awesome choices included that will rotate out as time goes on. You also don’t need to pony up for Microsoft’s biggest titles on day one, which is a boon for many players.

On the other hand, if you plan on jumping into the PlayStation 5 ecosystem and want to sample some of the last-generation’s greatest hits with a next-gen twist, PlayStation Plus Collection comes at no extra charge with some fantastic titles in tow. You’ll just need an active PlayStation Plus subscription. As useful as that may be, however, the overall value here is clear: Xbox Game Pass. It combines so much content into one affordable package, and there are additional studios and vaults of games being rolled up into the service, with more as the days pass.

Of course, you can’t go wrong by using both services if you’ve decided to bring both consoles home. It’s a fantastic time to be a gamer, and you can jump right into a veritable pile of games the same day you bring your new system home."

Ensi kerralla kannattaa lukea ne jutut lävitse ennen tänne linkitystä, niin säästyy noloilta yllätyksiltä. Saa nimittäin olla melkoiset fanilasit päässä jos tuosta selvän voiton kumpaankaan suuntaan saa. Tuohon vielä lisäksi se seikka, että PS+ palveluun lisättävät pelit eivät lähde pois palvelusta toisin kuin GP:ssa. Näin ollen PS+ palvelun arvo riippuu myös siitä kuinka pitkään ollut jäsenenä jo aikaisemmin.
Minä luin sen läpi, sinä ilmeisesti luit kanssa mutta ehkä sinulla englanti ei ole vielä täysin hallussa:

As useful as that may be, however, the overall value here is clear: Xbox Game Pass. It combines so much content into one affordable package, and there are additional studios and vaults of games being rolled up into the service, with more as the days pass.
No kerran kun vittuilemaan aloit niin vastataan samalla mitalla eli lueppas läpi se koko teksti vai etkö ymmärrä että kirjoitus on kokonaisuus? Viimeisessä kappaleessa kun on tapana tiivistää vielä sanoma. Pitäisiköhän pikkuhiljaa palata asialinjalle tekstiesi osalta vai pitääkö tähän ottaa moderointi myös mukaan asian korjaamiseksi?

"What’s the clear-cut winner between Xbox Game Pass and PlayStation Plus Collection?
The answer to this question will likely depend on the type of use case you’ll have. If you like the idea of having an ever-changing list of games to try out as well as access to titles on the go, Xbox Game Pass is a phenomenal value. All tiers of the service are less in price than buying even one of the games included on the service. You can use it across both Xbox One and Xbox Series X platforms, and there are some seriously awesome choices included that will rotate out as time goes on. You also don’t need to pony up for Microsoft’s biggest titles on day one, which is a boon for many players.

On the other hand, if you plan on jumping into the PlayStation 5 ecosystem and want to sample some of the last-generation’s greatest hits with a next-gen twist, PlayStation Plus Collection comes at no extra charge with some fantastic titles in tow. You’ll just need an active PlayStation Plus subscription. As useful as that may be, however, the overall value here is clear: Xbox Game Pass. It combines so much content into one affordable package, and there are additional studios and vaults of games being rolled up into the service, with more as the days pass.

Of course, you can’t go wrong by using both services if you’ve decided to bring both consoles home. It’s a fantastic time to be a gamer, and you can jump right into a veritable pile of games the same day you bring your new system home."
Mitä jos jättäisitte sen piikittelyn pois viesteistä puolin ja toisin, kiitos.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Mihin se objektiivinen vertaus perustuu? Pelien lukumäärään, palvelun hintaan, päivitystahtiin vai johonkin muuhun? Eikö tuollaisten palveluiden vertailu pitäisi tehdä sen sisällön kiinnostavuuden mukaan? Tuohon taas vaikuttaa vahvasti omat kiinnostukset, joten aika vaikeaa tehdä yleispätevää objektiivista vertailua.

Käsittääkseni Game Pass maksaa 10€/kk, jolla hinnalla saa PS+, PS+ Collectionin ja PS Now:n. Sinänsä siis GP:tä pitäisi verrata noihin kaikkiin samanaikaisesti eikä vain yhteen. Tuossa PS+ Collectionissa on tietysti lukumääräisesti vähän pelejä mutta ainakin itseäni ne kaikki kiinnostavat, joten siinä on pitkäksi aikaa pelattavaa. Game Pass on taas hieman Netflixin tapainen, tavaraa löytyy valtavasti mutta itseäni kiinnostava osuus rajautuu murto-osaan palvelusta. Kyllähän tuo GP on käytännössä se "pelien Netflix" mutta PS+ on mielestäni myös hyvä palvelu. Sillä saa riittävästi pelattavaa, nykyään kuukausipelit ovat jopa ihan tasokkaita ja ne saa pitää pysyvästi sekä palvelu on halvempi. Esimerkiksi viime kuun Control ja tämän kuun FFVII tuovat jo sellaisenaan 12kk hinnan edestä arvoa takaisin. Kaikki nuo palvelut tarjoavat kohderyhmilleen hyvää vastinetta rahalle.
Game Pass Ultimate on nykyhinnoilla 12,99 euroa per kk.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 238
No kerran kun vittuilemaan aloit niin vastataan samalla mitalla eli lueppas läpi se koko teksti vai etkö ymmärrä että kirjoitus on kokonaisuus? Viimeisessä kappaleessa kun on tapana tiivistää vielä sanoma. Pitäisiköhän pikkuhiljaa palata asialinjalle tekstiesi osalta vai pitääkö tähän ottaa moderointi myös mukaan asian korjaamiseksi?

Of course, you can’t go wrong by using both services if you’ve decided to bring both consoles home. It’s a fantastic time to be a gamer, and you can jump right into a veritable pile of games the same day you bring your new system home."
Niin, tässä siis suomeksi sanotaan että JOS sinulla on MOLEMMAT laitteet niin ne on hyviä omille alustoilleen. Huomaa sana JOS ja MOLEMMAT.

Tekstissä tuli esille kirjoittajan näkemys kumpi tuo enemmän arvoa.

Eli tuo Pleikkarin PS+Collection on hyvä ratkaisu sellaiselle jolla on PS5, sama kuin jos on sattunut ostamaan Dacian niin siihen kannattaa ottaa lisävarusteena edullinen radio niin pystyy ainakin kuuntelemaan musiikkia kun autossa kärvistelee. Se ei siitä kuitenkaan tee Mersua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Olisikin hauska nähdä vertailua PS+ kirjaston ja GP:n osalta, kun PS+ pelejähän on kerätty jo PS3 ajoilta. Tietty PS3-pelithän eivät toimi enää suoriltaan, mutta joudutko tilaamaan näitä varten erikseen PS Now:n?
Onhan nuita plussapelejä kertynyt kiitettävästi ja ne ovat aina pelattavissa kunhan plussatilaus on voimassa. Alla olevan sivuston mukaan lähes 700 peliä. Ja kokoajan lisää tulee ja nykyisellään laatutaso on korkea.

List of PlayStation Plus games (PAL region)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Eli tuo Pleikkarin PS+Collection on hyvä ratkaisu sellaiselle jolla on PS5, sama kuin jos on sattunut ostamaan Dacian niin siihen kannattaa ottaa lisävarusteena edullinen radio niin pystyy ainakin kuuntelemaan musiikkia kun autossa kärvistelee. Se ei siitä kuitenkaan tee Mersua.
Voisi vähän harmittaa, jos tästä leasing-Mersusta katoaa haluttuja ominaisuuksia pois ajan kuluessa ja tulee tilalle jotain, mitä ei välttämättä halua. Oho ilmastointi katosi, no, tilalle tuli hyvä äänentoisto. :D Ei minulla muuta, huvitti vain tuo autovertaus. Jatkakaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Niin, tässä siis suomeksi sanotaan että JOS sinulla on MOLEMMAT laitteet niin ne on hyviä omille alustoilleen. Huomaa sana JOS ja MOLEMMAT.

Tekstissä tuli esille kirjoittajan näkemys kumpi tuo enemmän arvoa.

Eli tuo Pleikkarin PS+Collection on hyvä ratkaisu sellaiselle jolla on PS5, sama kuin jos on sattunut ostamaan Dacian niin siihen kannattaa ottaa lisävarusteena edullinen radio niin pystyy ainakin kuuntelemaan musiikkia kun autossa kärvistelee. Se ei siitä kuitenkaan tee Mersua.
Palataanpas sitten alkuperäiseen väitteeseen, jossa esitit että PS+ Collectionilla ei ole mitään jakoja GP:hen nähden. Tämä viesti ei kyllä välittynyt millään tapaa CNN:n artikkelista, eli väitteesi on edelleen todistamatta.

Tuosta lisää vertailua Game Informerin toimesta, jossa viimeisen kappaleen tiivistelmä:

"
Why this is a good move
Again, like the Xbox Game Pass, this gives players that are jumping right into purchasing the PlayStation 5 a chance to play some of the best games to come out during the PS4's reign. Improved framerates, better loading times, and optimized resolutions all can be seen when taking advantage of the PlayStation Plus Collection.

Another reason why this is a good deal, just like the Xbox Game Pass is for Series X/S owners, is that the price of many games will be inflating to be $69.99. As those prices hike, services like this will ensure that gamers will have plenty of options to choose from when looking to sit down for a good gaming session without totally breaking the bank.

With many younger gamers also being introduced to console gaming with the PlayStation 5, this service also gives them a chance to experience first-hand some of the incredible adventures many of us have already enjoyed. Taking to Uncharted for the first time as Nathan Drake, slaying foul beasts with a massive machete in Bloodborne, and even seeing what all the hype is about with the revamped God of War franchise; it's an inclusive way to go into a new generation without leaving the previous one in the dust.

"


Eli en edelleenkään saa koppia siitä että konsensus olisi jotenkin selvästi GP:hen kallellaan.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 781
...
Series S on vain IMO huono tuote siihen nähden mitä sen piti olla. Nyt se riittää nykyisellään vain pienelle osalle potentiaalisesta asiakaskunnasta, kun parilla muutoksella tuosta olisi saatu oikea linkkuveitsi.
...
Konsolissa on paljon hyvää, kuten esim. Series X:ää paljon miellyttävämpi form factor ja vastaavalla arkkitehtuurilla toimiva tiedonsiirtojärjestelmä (Velocity Architecture). Valitettavasti vaan leikkauksia on tehty parissa avainkohdassa, josta sitten niin kuluttajat kuin pelintekijät saavat kärsiä.
Ihan jo luvuilla perustelin että miksi konsolin tallennustila ei riittä edes keskivertokäyttäjälle. Jäljelle jää siis enää tämä casuaaleista casuaalein osasto.
...
Niin tässähän on kyse pystyykö asiaa näkemään muulta kantilta kuin omaltaan.
...
Minusta sinä et ole yhtään enempää todistanut "keskivertopelaajan" tai "potentiaalisen asiakaskunnan" ehdottomasti tarvitsevan isomman tallennustilan kuin XSS:n puolustajat kertoneet tallennustilan riittävän. Kyseisen konsolin ostaja joutunee joustamaan pelien latauksissa. Kuinka paljon, emme ilman tätä tilastoivaa faktaa tiedä.

Ja muistakaamme, että laajennustilaa on saatavilla, vaikkakin tällä hetkellä se on arvokasta.

Ei taida kovinkaan moni mieltää 309€ hintalappua pikkurahaksi :hmm:
Se on satasen vähemmän kuin PS5 DE ja tämä merkkaa yllättävän paljon monelle, vaikka PS5 DE antaa minusta enemmän vastetta rahalle laitehankintana.
Oleellisempaa lienee kuitenkin arvioida elinkaarikustannuksia. Tällöin mukaan astuvat PS+ ja Game Pass sekä konsolikohtaiset yksinoikeudet. Pelityyli ja kiinnostus siis ratkaisevat, kumpi on taloudellisesti järkevämpi.
Uskon täysin, että kummassakin leirissä osataan laskea kannattavuuksia ja lanseeratut konsolit löytävät markkinarakonsa ihan nykyformilla.

Lisäksi pohdin, että miten näiden konsolien hinnat kehittyvät tulevaisuudessa. Olisiko XSS:llä enemmän painetta/mahdollisuutta pudottaa hintaa?

Riippuu ihan peleistä mitä pelaat ja kummasta ohjaimesta pidät enemmän. Jos Game Pass tarjonta riittää niin pidä Xbox, jos taas pleikkarin exclut ovat sun juttu niin valinta lienee selvä. Multiplattarien osalta erot ovat olleet hyvin pieniä toistaiseksi, joten painottaisin aiemmin mainittuja kriteereitä päätöksenteossa.
Tämä ja tällä hetkellä.

Ei ärsytä. Sain sillä rahalla paljon lisäarvoa kun uudet ja vanhat pelit toimivat levyltä ja jos haluaa elokuvan katsoa niin onnistuu. Levypelejä voi myös myydä ja ostaa käytettynä joka äkkiä tuo satasen lisäsijoituksen takaisin. Sonyn ratkaisuhan on siitä kätevä, että annetaan pelaajalle mahdollisuus valita tarpeiden ja maksukyvyn mukaan menettämättä konsolin tärkeimpiä ominaisuuksia eli rautapuolta.
...
Mutua tuo viimeinen lause? Minun mutu on, että konsolivalmistajat opettavat pelaajia levyttömään maailmaan, jotta ei pidetä yllä jälkimarkkinoita (rahat pois kuluttajilta). Kuten jo kirjoitin muualla, levyjen vaihto on aivan urpoa hommaa 2020-luvulla ja ärsyttää minua suunnattomasti. Lisään koko ajan digin määrää, varsinkin nettipeleissä. Ehkä nopeat yksinpelit voi vielä levyllä ostaa ja myydä pelattuaan. Storesta sitten hankitaan vähemmän pelattavat pelit 6-12kk päästä ja suurkulutukseen menevät heti, koska sillä 10-30 € ei tuolloin ole mitään väliä.

...
Otetaan esimerkkinä vaikka juuri mainitsemani PS5 DE. Saat samalla tapaa täysin digitaalisen konsolin kuin Series S, mutta isommalla tallennustillalla ja merkittävästi tehokkaammallla raudalla. Tähän päälle vuoden tilaus PS+ palvelua, jolloin saat automaattisen kasan viime genin parhaimmistoa PS+ Collectionin muodossa ja kuukausittaiset lisäpelit, hinta 450 euroa.

Series S:n tapauksessa konsolin hinta 300 euroa ja tähän päälle Game Pass, jolloin hinta on vuositasolla pitkälti samat 450 euroa. Saat toki enemän pelejä kuin PS+ Collectionilla, mutta löytyykö sieltä juuri ne haluamasi pelit?

Nyt olemmekin siinä tilanteessa, että samalla rahamäärällä olemme toisessa tapauksessa saaneet tehokkaampaa rautaa ja enemmän levytilaa, kun taas toisessa olemme tyytyneet heikompaan rautaan ja laajempaan tarjontaan. No kumpi tässä sitten on parempi vaihtoehto, se riippuukin omista painotuksista. Pelkkä konsolin hinnan sokea tuijottaminen kun ei kerro yhtikäs mitään.
...
Kuten jo edellä oli, niin PS+/PS collection on aivan eri juttu kuin GP. Samoin niiden lisäarvo kuluttajalle. Lisäksi PS+ ja GP saa välillä hyvinkin edullisesti ja en vertailisi näitä eurojen kautta, kun erot ovat pieniä.

Oleellista on, mitä kuluttaja hakee. Jos olet kiinnostunut hankkimaan GP:n tai muuten vaan Microsoftin konsolin mahdollisimman edullisesti, saat sen XSS:n muodossa. Silloin joustat niin tallennustilassa kuin suorituskyvyssä.

Jos haluat "pakottaa" itsesi digiaikaan eli lopettaa levyjen pyörittelyn sekä kovaa suorituskykyä + enemmän tallennustilaa mahdollisimman halvalla, PS5 DE on hyvä valinta.
 
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
4 238
Palataanpas sitten alkuperäiseen väitteeseen, jossa esitit että PS+ Collectionilla ei ole mitään jakoja GP:hen nähden. Tämä viesti ei kyllä välittynyt millään tapaa CNN:n artikkelista, eli väitteesi on edelleen todistamatta.
Palaamme asiaan heti kun löydät artikkeleita jotka tukevat sinun näkemystäsi, minä laitoin jo useamman.

Tuosta lisää vertailua Game Informerin toimesta, jossa viimeisen kappaleen tiivistelmä:


Eli en edelleenkään saa koppia siitä että konsensus olisi jotenkin selvästi GP:hen kallellaan.
Kerrotko miten tuossa verrataan noita vastakkain?
 
Liittynyt
12.08.2018
Viestejä
451
Ei minun tarvitse mitään syitä keksiä, kun jo ihan speksejä katsomalla on selvää että en nykyisellään tule laitetta hommaamaan. Minä toivon kuluttajana ainoastaan lisää vaihtoehtoja, sillä nykyiset ovat riittämättömät. Onneksi kuitenkin muut valmistajat ovat osanneet vastata näihin. Tekstistäsi paistaa valitettavasti se, että olet lukinnut vastauksesi ilman että olisit vaivautunut tutustumaan mitä samalla rahalla saa muualta ja syytät minua kuplassa elämisestä? Hmm...
Noniin tässähän se nyt kiteytyy ettet vieläkään tunnu ymmärtävän millaiselle kohderyhmälle Series S on suunnattu. Ja se kohderyhmä ei vääälttämättä ole kaikkein kiinnostunein vertailemaan mitä samalla rahalla saa muualta. Jos haluat Xboxin ja/tai game passin tarjonnan nii tää on edullinen ja helppo tapa.Veikkaan että nämä tulee kuitenkin menevän kaupaksi ja jengi on tyytyväistä hankintaan.

Sinä se tässä olet puhunut koko kuluttajakunnan puolesta ja todennut että Series S ei ole hyvä valinta tai riitä kenellekään. Kylkeen perusteeksi ties mitä sillisalaattia. Jos tuo ei ole kuplassa elämistä niin mikä sitten?

Ei jaksa tohon muuhun venkulointiin edes lähteä mukaan enää. Ota toki vielä viimeinen sana jos siltä tuntuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Se on satasen vähemmän kuin PS5 DE ja tämä merkkaa yllättävän paljon monelle, vaikka PS5 DE antaa minusta enemmän vastetta rahalle laitehankintana.
Oleellisempaa lienee kuitenkin arvioida elinkaarikustannuksia. Tällöin mukaan astuvat PS+ ja Game Pass sekä konsolikohtaiset yksinoikeudet. Pelityyli ja kiinnostus siis ratkaisevat, kumpi on taloudellisesti järkevämpi.
Uskon täysin, että kummassakin leirissä osataan laskea kannattavuuksia ja lanseeratut konsolit löytävät markkinarakonsa ihan nykyformilla.

Lisäksi pohdin, että miten näiden konsolien hinnat kehittyvät tulevaisuudessa. Olisiko XSS:llä enemmän painetta/mahdollisuutta pudottaa hintaa?
Et nyt ymmärtänyt asiaa. 309€ ei edelleenkään ole pikkuraha monelle pelaajalle vaikka käyttäjä @Swagettiyologne sellaista väittikin.

Uskoisin sen hinnan tippuvan paljonkin kuten edellisessä sukupolvessa tekivät markkina-aseman muuttamisen toivossa. 200€ hintalapulla varmasti sopii jo useamman lompakolle vaikka laitteessa merkittäviä kompromisseja olisikin. Sonylla tuskin on paineita hintoja tarkistella koska myy ennätystahtia kaiken mitä tehtaat saavat ulos. PS4 aikanakaan ei ollut suurempaa tarvetta hintoja laskea.
Mutua tuo viimeinen lause? Minun mutu on, että konsolivalmistajat opettavat pelaajia levyttömään maailmaan, jotta ei pidetä yllä jälkimarkkinoita (rahat pois kuluttajilta). Kuten jo kirjoitin muualla, levyjen vaihto on aivan urpoa hommaa 2020-luvulla ja ärsyttää minua suunnattomasti. Lisään koko ajan digin määrää, varsinkin nettipeleissä. Ehkä nopeat yksinpelit voi vielä levyllä ostaa ja myydä pelattuaan. Storesta sitten hankitaan vähemmän pelattavat pelit 6-12kk päästä ja suurkulutukseen menevät heti, koska sillä 10-30 € ei tuolloin ole mitään väliä.
Mutua? Sama rauta sisällä ja ero tulee onko UHD-asemaa vai ei. Saat itse valita kahdesta erihintaisesta laitteesta mutta et menetä tehoissa mitään valitsit kumman tahansa. Jos et pidä levyjen vaihtelusta niin se on minulle fine. Minä ostan omaan käyttööni aina levyasemallisen konsolin jos sellainen on saatavissa. Jo pelkästään tuo käytettyjen pelien kauppa on iso syy siihen. Voin myös lainata kaverille pelin niin halutessani ja saada lainaan häneltä jonkun pelin. Siinä vaiheessa kun digitaalisen pelin voi myydä eteenpäin niin saatan ehkä muuttaa kantaani mutta nykyisellään se ei ole mahdollista.
 
Liittynyt
12.08.2018
Viestejä
451
Eikö tuo Ps+ ole enemmän verrattavissa Games with Goldiin? Vai voiko plussalla ladata myös aiempien kuukausien pelit ja saako pelit omaksi?

Se on toki sanottava että Ps+ pelitarjonta pyyhkii lattiaa GwG:lla.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 009
Eikö tuo Ps+ ole enemmän verrattavissa Games with Goldiin? Vai voiko plussalla ladata myös aiempien kuukausien pelit ja saako pelit omaksi?

Se on toki sanottava että Ps+ pelitarjonta pyyhkii lattiaa GwG:lla.
Ei saa lattua jälkikäteen aikaisempien kuukausien pelejä. Se on yksi motivaattori pitää ps+ koko ajan voimassa. Poikkeuksena ps5:lle tarjolla oleva ps4 pelibundle, jos ottaa ps+:an.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 296
Eikö tuo Ps+ ole enemmän verrattavissa Games with Goldiin? Vai voiko plussalla ladata myös aiempien kuukausien pelit ja saako pelit omaksi?

Se on toki sanottava että Ps+ pelitarjonta pyyhkii lattiaa GwG:lla.
Itse kans kummastelin vertausta.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 781
Et nyt ymmärtänyt asiaa. 309€ ei edelleenkään ole pikkuraha monelle pelaajalle vaikka käyttäjä @Swagettiyologne sellaista väittikin.

Uskoisin sen hinnan tippuvan paljonkin kuten edellisessä sukupolvessa tekivät markkina-aseman muuttamisen toivossa. 200€ hintalapulla varmasti sopii jo useamman lompakolle vaikka laitteessa merkittäviä kompromisseja olisikin. Sonylla tuskin on paineita hintoja tarkistella koska myy ennätystahtia kaiken mitä tehtaat saavat ulos. PS4 aikanakaan ei ollut suurempaa tarvetta hintoja laskea.
Ymmärsin kyllä, 309€ ei ole pikkuraha ja hain viestissäni keskinäistä vertailua. Ollaan kuitenkin varmaan samaa mieltä, että se on pienin raha päästä kiinni nextgeniin? Lisää pohtien, mieluummin tuo kuin 150-250 PS4 prohon? Toisaalta itse säästäisin sen satasen lisää ja ostaisin PS5 DE. Lopuksi, onkohan muuten XSS edullisempi pelata multiplattareita kuin PS5 DE?

Mutua? Sama rauta sisällä ja ero tulee onko UHD-asemaa vai ei. Saat itse valita kahdesta erihintaisesta laitteesta mutta et menetä tehoissa mitään valitsit kumman tahansa. Jos et pidä levyjen vaihtelusta niin se on minulle fine. Minä ostan omaan käyttööni aina levyasemallisen konsolin jos sellainen on saatavissa. Jo pelkästään tuo käytettyjen pelien kauppa on iso syy siihen. Voin myös lainata kaverille pelin niin halutessani ja saada lainaan häneltä jonkun pelin. Siinä vaiheessa kun digitaalisen pelin voi myydä eteenpäin niin saatan ehkä muuttaa kantaani mutta nykyisellään se ei ole mahdollista.
Et huomannut viestini pääpointtia. En usko, että Sony hyvää hyvyyttään tarjoa sekä levyasemallista ja ilman sitä olevaa versiota "antaakseen pelaajille mahdollisuuden valita tarpeiden ja maksukyvyn mukaan". Itse uskon, että haluavat päästä kontrolloimaan koko arvoketjua ja seuraavassa sukupolvessa ei levyasemaa enää nähdä, ehkä ei edes tämän sukupolven mahdollisessa tehomallissa. Nyt levyasema oli vielä pakko tarjota, koska kuluttajien vastustus olisi voinut olla liian suurta (sama koskee Xboxia). Levyasemattomat mallit ovat kuluttajien ohjaamista kohti väistämätöntä. Se voi itse asiassa olla mm. ympäristön kannalta hyvä juttu, vaikka ymmärrän täysin säästöfaktorin (itsekin sitä tehden) ja keräilijöiden tuskan.
 

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
PS5 DE on kyllä niin pommi valinta kuluttajan kannalta, että oksat pois. Ilman levyasemaa ainoa tapa ostaa pelejä on Sonyn omasta sikakalliista PSN storesta, koska PS5-pelien digikoodien myynti on estetty Sonyn toimesta kaikkialla muualla. Uudet pelit 79€/kpl, tai sitten odottelet kuukausikaupalla alennusmyyntejä. Melkoista hintakartellimeininkiä alkaa olla. :facepalm:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 647
Viestejä
4 207 269
Jäsenet
70 928
Uusin jäsen
Sport

Hinta.fi

Ylös Bottom