Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Erkki_erikeepperi]

Hmm miksei me voida tehdä niin että kaikki naiset ottaa oppia näistä kalifornialaisista ja deittaavat 5 jäbää samaan aikaan. Pitäis kohtaanto-ongelmat ratketa sillä kun nyt "kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on".

Kyllähän Suomessakin varmasti monet naiset tällaista kullikarusellia pyörittää.

Mutta mitä luulet, millaiset miehet siihen kullikaruselliin ensisijaisesti pääsee? No mahdollisimman hyvätasoiset miehet tietenkin, jotka sitten puolestaan omalta osaltaan pyörittävät monia naisia samaan aikaan.

 

[Spedemix]

Kyllähän Suomessakin varmasti monet naiset tällaista kullikarusellia pyörittää.

Mutta mitä luulet, millaiset miehet siihen kullikaruselliin ensisijaisesti pääsee? No mahdollisimman hyvätasoiset miehet tietenkin, jotka sitten puolestaan omalta osaltaan pyörittävät monia naisia samaan aikaan.

Eli polygamian todennäköisyys perustuu vain ainoastaan "tasoon", oli se sitten ulkonäkö, status ymv? Rumat ja köyhät eivät pane ristiin?

Oma kokemukseni kullikaruselleista oli se että pyörittäjä oli pitkäaikaistyötön ja olin karusellin ainoa mies joka ei näyttänyt jommaltakummalta näistä kahdesta stereotyypistä:

Spoileri

Mutta tämäkin anekdootti, ei varmaan päde yleisesti. Tarkoittaako se sitä että mulla kävi mäihä ja näillä muilla miehillä kävi aivan hitonmoinen mäihä? Vai kävikö sillä naisella hitonmoinen mäihä kun sai mut? Mä en niinku tiedä kun mä en koskaan ole onnistunut muodostamaan korrelaatiota näiden parinmuodostusteorioiden ja oman elämänkokemukseni välillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli polygamian todennäköisyys perustuu vain ainoastaan "tasoon", oli se sitten ulkonäkö, status ymv? Rumat ja köyhät eivät pane ristiin?

Oma kokemukseni kullikaruselleista oli se että pyörittäjä oli pitkäaikaistyötön ja olin karusellin ainoa mies joka ei näyttänyt jommaltakummalta näistä kahdesta stereotyypistä:

Spoileri

Mutta tämäkin anekdootti, ei varmaan päde yleisesti. Tarkoittaako se sitä että mulla kävi mäihä ja näillä muilla miehillä kävi aivan hitonmoinen mäihä? Vai kävikö sillä naisella hitonmoinen mäihä kun sai mut? Mä en niinku tiedä kun mä en koskaan ole onnistunut muodostamaan korrelaatiota näiden parinmuodostusteorioiden ja oman elämänkokemukseni välillä.

Ei ole ihan hirveän suuri salaisuus edelleenkään, että naiset suosii mahdollisimman komeita/miehekkäitä miehiä ETENKIN satunnaisissa huvittelusuhteissa. Onhan näitä ihan tutkittukin, että naisten valintakriteerit panosuhteisiin ja vakaviin suhteisiin on hieman erilaiset, kullin koosta lähtien.

Tämä ei tarkoita sitä, että alemman tason miehellä olisi kovin hyvät edellytykset vakavaankaan suhteeseen tai minkäänlaiseen suhteeseen, paitsi lähinnä tuurilla ja kriteereistä reippaasti tinkien.

 

[3dfx]

Eli polygamian todennäköisyys perustuu vain ainoastaan "tasoon", oli se sitten ulkonäkö, status ymv? Rumat ja köyhät eivät pane ristiin?

Oma kokemukseni kullikaruselleista oli se että pyörittäjä oli pitkäaikaistyötön ja olin karusellin ainoa mies joka ei näyttänyt jommaltakummalta näistä kahdesta stereotyypistä:

Spoileri

Mutta tämäkin anekdootti, ei varmaan päde yleisesti. Tarkoittaako se sitä että mulla kävi mäihä ja näillä muilla miehillä kävi aivan hitonmoinen mäihä? Vai kävikö sillä naisella hitonmoinen mäihä kun sai mut? Mä en niinku tiedä kun mä en koskaan ole onnistunut muodostamaan korrelaatiota näiden parinmuodostusteorioiden ja oman elämänkokemukseni välillä.

Vähän samat kokemukset noista mitkä tiedän tollasta pyörittävän. Kysymys tuntuu olevan vähän siihenpäin, että kuka sellasen naisen kanssa haluaa mitään morjestelua syvällisempää tehdä. Toiset kullikarusellipyörittäjät on narkkeja, mitkä panee ketä tahansa aineista tai rahasta eikä niitä kiinnosta mikään ulkonäkö yhtään.

 

[EliEli]

Hmm miksei me voida tehdä niin että kaikki naiset ottaa oppia näistä kalifornialaisista ja deittaavat 5 jäbää samaan aikaan. Pitäis kohtaanto-ongelmat ratketa sillä kun nyt "kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on".

Jos viiden kundin deittailu tarkoittaa sitä että nainen jakaa pildee viidelle kundille, kyllä sellainen järjestely monille miehille varmasti sopisi. Jotkut miehet suostuvat tuollaiseen jopa rahasta, prostituoitujen kanssa.

Jos viiden kundin deittailu puolestaan tarkoittaa että käy viiden kanssa ravintoloissa siten että miehet maksavat viulut ja juomat jne. ilman että saavat edes seksiä tai muutakaan vaivanpalkaksi, sellaiseen harvat miehet suostuisivat, lukuunottamatta simppejä, soijapoikia ja muita profeministi"miehiä".

 

[Sallys]

Cuckholding on englanninkielestä tuleva termi jossa mies nauttii kun näkee toisen miehen panevan naistaan. Sitten mennään jälkiliukkaille. Suurin osa ei tuista kuitenkaan innostu. Jos perustatte ryhmän niin vaikeinta on varmaan löytää se nainen tuohon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Cuckholding on englanninkielestä tuleva termi jossa mies nauttii kun näkee toisen miehen panevan naistaan. Sitten mennään jälkiliukkaille. Suurin osa ei tuista kuitenkaan innostu. Jos perustatte ryhmän niin vaikeinta on varmaan löytää se nainen tuohon.

Jos nainen pyörittää kullikarusellia, niin kyse ei ole suinkaan siitä, että nämä miehet olisi varta vasten tällaisen karusellin perustaneet... Tai että nauttisivat karusellista sinänsä. Tai välttämättä edes tietävät, että on mitään karusellia. Tai kuinka monta miestä siinä on.

Mullakin on vähän tuollainen tilanne nyt. Tapailen yhtä naista, jonka epäilen tapaavan muitakin miehiä, mutta whatever...

 

[gramma]

Mitä nuo ajattelemasi kulttuurierot ovat, eli mikä kiinalaiskulttuurissa on mihin et voisi sopeutua edes seurustelemalla sieltä kotoisin olevan miehen kanssa?

Puhe oli maalaismiehistä, jotka mielikuvissani asuvat jossain savimajoissa ja viljelevät riisiä puhveliavusteisesti. Saatan tietysti olla ihan väärässä. Kiinalainen tietoliikenneinsinööri olis sit eri asia.

 

[EliEli]

Puhe oli maalaismiehistä, jotka mielikuvissani asuvat jossain savimajoissa ja viljelevät riisiä puhveliavusteisesti. Saatan tietysti olla ihan väärässä. Kiinalainen tietoliikenneinsinööri olis sit eri asia.

Eivät Kiinan maaseudut sentään kivikaudella ole. Eiköhän siellä ole vähän samalla tavalla maalaisia kuin Suomenkin maaseudulla. "People of the land", kuten sanotaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=hYTQ7__NNDI

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät Kiinan maaseudut sentään kivikaudella ole. Eiköhän siellä ole vähän samalla tavalla maalaisia kuin Suomenkin maaseudulla. "People of the land", kuten sanotaan.

"Eiköhän ole samalla tavalla kuin Suomessa?" WTF...

Tekoälyt tietää kertoa, että maalainen tienaa Kiinassa keskimäärin vajaat $300 kuukaudessa.

Tuskin noilla muutenkaan on yhtään mitään yhteistä suomalaisten maalaisten kanssa.

 

[EliEli]

"Eiköhän ole samalla tavalla kuin Suomessa?" WTF...
Tekoälyt tietää kertoa, että maalainen tienaa Kiinassa keskimäärin vajaat $300 kuukaudessa.
Tuskin noilla muutenkaan on yhtään mitään yhteistä suomalaisten maalaisten kanssa.

Toisaalta kulutkin sitten ovat paljon alhaisemmat. Kyllä Kiinan maaseudullakin yleisesti ihan taloissa asutaan eikä savimajoissa, sisävessaa ja -kylppäriä ei monesti ole eli vastaa normi suomalaista kesämökkiä. Tosin tuolla ei ole merkitystä jos pariskunta muuttaa Suomeen.

Ymmärrän että alhainen tulotaso voi olla se tärkein este edes harkita parisuhdetta jonkun miehen kanssa (oli kyse sitten länkkärinaisesta tai kaupungissa asuvasta koulutetusta kiinalaisnaisesta), mutta otaksuin että tässä oli kyse jostain kulttuuri- ja maailmankuva-asioista, eli että kiinalainen maalaismies ajattelee liian eri tavalla elämästä, huumorintaju ei kohtaa jne., kun taas kiinalaisella tietoliikenne-insinöörillä ehkä huumorintaju ja muu ajattelu olisi enemmän yhteensopivaa.

Suomalainen maalaismies saattaa ihan samalla tavalla olla ajatuksiltaan "juntti", jopa äänestää persuja, verrattuna Kalliossa asuvaan 50-kiloiseen soijapoikasimppiin.

Kielimuuri toki on aina yksi hidaste seurustelulle, mutta yhtä paljon tämä olisi ongelma englantia osaamattoman italialaisen kuin kiinalaisen kanssa.

Miehet ilmeisesti ovat valmiimpia seurustelemaan alemman tulotason thaimaalaisnaisten yms. kanssa (myös kielimuurilla) eli heille toisen tulotaso ja asema ei ole yhtä tärkeää kuin naisille, mutta saattaa korostua nuorempi ikä, ulkonäkö jne.

 

[gramma]

mutta otaksuin että tässä oli kyse jostain kulttuuri- ja maailmankuva-asioista, eli että kiinalainen maalaismies ajattelee liian eri tavalla elämästä, huumorintaju ei kohtaa jne., kun taas kiinalaisella tietoliikenne-insinöörillä ehkä huumorintaju ja muu ajattelu olisi enemmän yhteensopivaa.

Oikein otaksuttu. En kyllä tosiaan tiedä millasta on meno Kiinan maaseudulla, mutta oletuksia mulla toki on, niinku kaikilla varmasti, mitä tulee erilaisiin ihmisryhmiin. Mutta ilman sisävessaa ei kyllä tuu yhtään mitään, näin on näppylät.

 

[EliEli]

Mutta ilman sisävessaa ei kyllä tuu yhtään mitään, näin on näppylät.

Eikä tuossa vielä kaikki, lisäksi sinun pitää opetella kyykkypaska, ja vessapaperia ei käytetä vaan pestään kädellä ja vedellä.

Kaikkeen tottuu jos on pakko. Aasialaisille maalaisille puolestaan suomalaisen kesämökin kuiva ulkohuussi on liian extremeä, hyttyset pistävät pakaroihin jne.

 

[gramma]

Aasialaisille maalaisille puolestaan suomalaisen kesämökin kuiva ulkohuussi on liian extremeä, hyttyset pistävät pakaroihin jne.

Niin se on mullekin pysytään vesiklosetin välittömässä läheisyydessä kiitti!

 

[Sallys]

Varmaan joku valkoihoinen nainen tai mies on kovaa huutoa Afrikassa jne. Siellä pitää vaan olla tarkkana, kun tuo HIV on niin levinnyt joka paikkaan.

 

[Nrvs]

Ei ole ihan hirveän suuri salaisuus edelleenkään, että naiset suosii mahdollisimman komeita/miehekkäitä miehiä ETENKIN satunnaisissa huvittelusuhteissa. Onhan näitä ihan tutkittukin, että naisten valintakriteerit panosuhteisiin ja vakaviin suhteisiin on hieman erilaiset, kullin koosta lähtien.

Tämä ei tarkoita sitä, että alemman tason miehellä olisi kovin hyvät edellytykset vakavaankaan suhteeseen tai minkäänlaiseen suhteeseen, paitsi lähinnä tuurilla ja kriteereistä reippaasti tinkien.

Eikös tässä tapauksessa se kriteerien karsiminen ole aikalailla tasapuolista molemmilta osapuolilta? Eli näissä tapauksissa naisilla on yhtälailla samat haasteet ja ongelmat.

Toki pelkissä parisuhteissa tilanne voi olla eri (miehet ovat valmiita tökkimään vaikka auton pakiputkea, naisilla on jotain kriteeriä), mutta parisuhteissa ei ole sama tilanne.

Edit. Pelkissä panosuhteissa siis miehien kriteerit ovat tasoa auton pakoputki riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tässä tapauksessa se kriteerien karsiminen ole aikalailla tasapuolista molemmilta osapuolilta? Eli näissä tapauksissa naisilla on yhtälailla samat haasteet ja ongelmat.

Toki pelkissä parisuhteissa tilanne voi olla eri (miehet ovat valmiita tökkimään vaikka auton pakiputkea, naisilla on jotain kriteeriä), mutta parisuhteissa ei ole sama tilanne.

Ei. Ei sinnepäinkään.

Kaikki naiset tavoittelee lähtökohtaisesti ylemmän tason miestä. Ja aika moni saakin ainakin vällyjen väliin. Parisuhteeseen saattaa kelvata vähempikin, mutta naisilla ei yksinkertaisesti ole mitään halua eikä tarvettakaan tinkiä kriteereistä niin paljon kuin miehillä on. Harvalla naisella on tänä päivänä mitään pakottavaa tarvetta olla "jonkun" kanssa, jos ei "tarpeeksi hyvää" löydä. Erittäin hyvänä esimerkkinä täälläkin aiemmin mainittu 4-kymppinen tosi-TV -tähti Jenny. Ihan nätti nainen, mutta iäkäs jo. Ihan varmasti mies tästä maasta hänelle löytyisi tai vaikka tuhat miestä, jos vaan alentaisi kriteerejään, joista ei selvästikään ole ollut halukas tinkimään, vaikka biologinen kello on jo vuosikaudet tikittänyt kovaa vauhtia eteenpäin. Nyt sitten päätyi hankkimaan koeputkilapsen yksin. 4-kymppisenä.

On toki mahdollista, että naisessa on muitakin "vikoja" kuin se, ettei tingi kriteereistään. Sitähän me emme voi tietää.

 

[Nrvs]

Ei. Ei sinnepäinkään.

Kaikki naiset tavoittelee lähtökohtaisesti ylemmän tason miestä. Ja aika moni saakin ainakin vällyjen väliin. Parisuhteeseen saattaa kelvata vähempikin, mutta naisilla ei yksinkertaisesti ole mitään halua eikä tarvettakaan tinkiä kriteereistä niin paljon kuin miehillä on. Harvalla naisella on tänä päivänä mitään pakottavaa tarvetta olla "jonkun" kanssa, jos ei "tarpeeksi hyvää" löydä. Erittäin hyvänä esimerkkinä täälläkin aiemmin mainittu 4-kymppinen tosi-TV -tähti Jenny. Ihan nätti nainen, mutta iäkäs jo. Ihan varmasti mies tästä maasta hänelle löytyisi tai vaikka tuhat miestä, jos vaan alentaisi kriteerejään, joista ei selvästikään ole ollut halukas tinkimään, vaikka biologinen kello on jo vuosikaudet tikittänyt kovaa vauhtia eteenpäin. Nyt sitten päätyi hankkimaan koeputkilapsen yksin. 4-kymppisenä.

On toki mahdollista, että naisessa on muitakin "vikoja" kuin se, ettei tingi kriteereistään. Sitähän me emme voi tietää.

Tässä nyt on enemmänkin omaa mielikuvaasi kuin todellisuutta.

Tai toki sinällään olet oikeassa, että lähtökohtaisesti tavoittelee kyllä. Minäkin olisin valinnut miljonäärimissin jolla on sopiva persoona jos sellainen olisi tullut vastaan, mutta toisaalta se olisi tarkoittanut pysyvää yksineloa.

Sama kuvio on sitten myös naisilla kuin miehilläkin, se on pakko valita realistiset kriteerit jos ei halua pysyvää yksinoloa ja tässä suhteessa puhe siitä, että vain miesten pitäisi pudottaa kriteereitä kertoo siitä, ettei tilannetta oikeasti osata ajatella muusta kuin omasta näkökulmasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä nyt on enemmänkin omaa mielikuvaasi kuin todellisuutta.

Tai toki sinällään olet oikeassa, että lähtökohtaisesti tavoittelee kyllä. Minäkin olisin valinnut miljonäärimissin jolla on sopiva persoona jos sellainen olisi tullut vastaan, mutta toisaalta se olisi tarkoittanut pysyvää yksineloa.

Sama kuvio on sitten myös naisilla kuin miehilläkin, se on pakko valita realistiset kriteerit jos ei halua pysyvää yksinoloa ja tässä suhteessa puhe siitä, että vain miesten pitäisi pudottaa kriteereitä kertoo siitä, ettei tilannetta oikeasti osata ajatella muusta kuin omasta näkökulmasta.

Fakta on, että naisilla on enemmän valinnanvaraa kuin miehillä.

Asiaa ei auta se, että naiset usein saavat halutessaan vähintäänkin lyhytaikaista seuraa hyvätasoisista miehistä, mikä vääristää heidän käsitystä omasta arvostaan, kuten myös kanssasisarten ja simppien kehu-tsemppaukset somessa ja lukemattomat mätsit Tinderissä.

Naiset myös pärjännevät miehiä paremmin ilman. Ei nykynainen varsinaisesti tarvitse miestä mihinkään. Palleissakaan ei pakota kuten miehillä.

 

[draco76]

Fakta on, että naisilla on enemmän valinnanvaraa kuin miehillä.

Asiaa ei auta se, että naiset usein saavat halutessaan vähintäänkin lyhytaikaista seuraa hyvätasoisista miehistä, mikä vääristää heidän käsitystä omasta arvostaan, kuten myös kanssasisarten ja simppien kehu-tsemppaukset somessa ja lukemattomat mätsit Tinderissä.

Naiset myös pärjännevät miehiä paremmin ilman. Ei nykynainen varsinaisesti tarvitse miestä mihinkään. Palleissakaan ei pakota kuten miehillä.

Jos naiset saavat parempaa seuraa kuin heidän tasonsa, niin olet arvioinnut heidän tasonsa väärin. Kysyntä ja tarjonta määrää tason.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos naiset saavat parempaa seuraa kuin heidän tasonsa, niin olet arvioinnut heidän tasonsa väärin. Kysyntä ja tarjonta määrää tason.

Kysyntä ja tarjonta määrää tason totta tosiaan.

Ja sulla ei selvästi ole realistista käsitystä siitä, miten kysyntä ja tarjonta pelaa tässä asiassa nykyaikana. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että jonkun vitosen naisen pitäisi tyytyä vitosen miehen. Ei tod.

Jos tämä taas tarkoittaa, että se "vitosen nainen" onkin oikeasti "kasin nainen" tässä oikeassa todellisuudessa, niin whatever sitten. Voidaan ottaa desimaalit käyttöön, jos se jotenkin helpottaa asiaa. Ehkä naisten "tasot" alkaa vitosesta, eikä kukaan ole alle viiden. Whatever.

 

[Sallys]

Kysyntä ja tarjonta määrää tason totta tosiaan.

Ja sulla ei selvästi ole realistista käsitystä siitä, miten kysyntä ja tarjonta pelaa tässä asiassa nykyaikana. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että jonkun vitosen naisen pitäisi tyytyä vitosen miehen. Ei tod.

Jos tämä taas tarkoittaa, että se "vitosen nainen" onkin oikeasti "kasin nainen" tässä oikeassa todellisuudessa, niin whatever sitten.

Selvästikin haet seuraa liian tasokkaista naisista. Jos olet 7 niin kokeile 3 naista. Jos silloinkaan ei nappaa niin katso peiliin.

 

[Rakentajamies]

Miehiä ja naisia on lähes 50/50, joten valinnanvaraa molemmilla on täysin yhtä paljon. Kuten ylempää, kysyntä ja tarjonta. Yksi hyvännäköinen mies pääsee vällyjen väliin 100 naisen kanssa, jolloin kaikki uskovat että mies on heille saavutettavissa ja nostavat rimaansa täysin turhaan. Siellä sadan joukossa on todennäköisesti kaikkea 4-10 välissä.

 

[draco76]

Miehiä ja naisia on lähes 50/50, joten valinnanvaraa molemmilla on täysin yhtä paljon. Kuten ylempää, kysyntä ja tarjonta. Yksi hyvännäköinen mies pääsee vällyjen väliin 100 naisen kanssa, jolloin kaikki uskovat että mies on heille saavutettavissa ja nostavat rimaansa täysin turhaan. Siellä sadan joukossa on todennäköisesti kaikkea 4-10 välissä.

Jos nelosen nainen saa kympin miehen, niin ei hän ole nelosen nainen. Naisissa on varmasti enemmän asteikon yläpäätä ha miehissä alapäätä. Ei noita laitella sukupuolittain gaussin käyrälle. Samoin lienee aasialaiset naiset saavat muita naisia korkeampia arvoja.

 

[Rakentajamies]

Mutta ymmärrät pointin, riippumatta onko alin 4, 5 vai 6. Kyllä sinne väliin mahtuu vähemmän tasokkaita naisia. Ei ne 9 ja 10 miehet harrasta seksiä pelkästään 9 ja 10 naisten kanssa.

 

[zamerok]

Tuli vastaan runo vuodelta 1911 joka kyllä iski omalle kohdalle kuin tuhat salamaa. Ja sopii mielestäni tämän ketjun henkeen hyvin. Linkki: The Men That Don't Fit In

Eivät asiat ole kovin paljoa muuttuneet yli sadassa vuodessa...

The Men That Don't Fit In By Robert W. Service:

Spoileri

There's a race of men that don't fit in,
A race that can't stay still;
So they break the hearts of kith and kin,
And they roam the world at will.
They range the field and they rove the flood,
And they climb the mountain's crest;
Theirs is the curse of the gypsy blood,
And they don't know how to rest.

If they just went straight they might go far;
They are strong and brave and true;
But they're always tired of the things that are,
And they want the strange and new.
They say: "Could I find my proper groove,
What a deep mark I would make!"
So they chop and change, and each fresh move
Is only a fresh mistake.

And each forgets, as he strips and runs
With a brilliant, fitful pace,
It's the steady, quiet, plodding ones
Who win in the lifelong race.
And each forgets that his youth has fled,
Forgets that his prime is past,
Till he stands one day, with a hope that's dead,
In the glare of the truth at last.

He has failed, he has failed; he has missed his chance;
He has just done things by half.
Life's been a jolly good joke on him,
And now is the time to laugh.
Ha, ha! He is one of the Legion Lost;
He was never meant to win;
He's a rolling stone, and it's bred in the bone;
He's a man who won't fit in.

 

[zaneislandd]

Miehiä ja naisia on lähes 50/50, joten valinnanvaraa molemmilla on täysin yhtä paljon. Kuten ylempää, kysyntä ja tarjonta. Yksi hyvännäköinen mies pääsee vällyjen väliin 100 naisen kanssa, jolloin kaikki uskovat että mies on heille saavutettavissa ja nostavat rimaansa täysin turhaan. Siellä sadan joukossa on todennäköisesti kaikkea 4-10 välissä.

Ei pidä paikkaansa, vaikka se siltä saattais nopeasti tuntua. Varsinki jos katsotaan ns. pariutumisikäisiä.

Tilastokeskuksen sivuilta:
"Suomessa on 20–40-vuotiaiden ikäryhmässä merkittävästi enemmän miehiä kuin naisia. Tässä ikäluokassa miehiä on yhteensä noin 725 000 ja naisia noin 675 000, eli miehiä on noin 50 000 enemmän."

Tämä on oikeasti ihan merkittävä määrä, kun vajaa 10% miehistä Suomessa on väkisin sinkkumarkkinoilla. Tilanne taitaa kippaa päälaelleen jossain 65v+ paikkeilla.

Jos naiset saavat parempaa seuraa kuin heidän tasonsa, niin olet arvioinnut heidän tasonsa väärin. Kysyntä ja tarjonta määrää tason.

Pitäs aina erottaa kaks asiaa kun mietitään näitä "tasoja".

1. Parisuhteessa olevat
2. Seksimarkkinat

Parisuhteissa tilanne tasoittuu todella paljon ja yleensä pariudutaan suht omalla tasollaan. Yksilöllisiä eroja voi olla, ja esim. naiset saattaa olla usein lyhyissä (alle vuoden, yleensä alle 3kk) parisuhteissa itseään parempitasoisten miesten kanssa, koska saavat niitä seksiseuraksi ja panosuhteisiin, mutta eivät naimisiin asti. Sekä osalla naisista pariutumista ei vaan voi järkeillä. [Yks kauneimmista ja mukavimmista tuttavanaisistani seurustelee 40v päihdeongelmaisen miehen kanssa, joka asuu vanhempien nurkissa vailla mitään suunnitelmia. Ovat olleet melkein 10v yhdessä, mutta joku ihme hoivavietti sieltä nostaa naisella päätään.] Alttarilla yleensä viimeistään ollaan kaikista lähimpänä todellista markkina-arvoa.

Seksimarkkinat taas ovat reippaasti raadollisempia. Sanotaanko vaikka, että joku 9/10 mies on kyllä valmis sopivassa humalassa hairahtumaan 5/10 naiseen. Joten sillä 5/10 naisella ei ole tarvetta havitella 5/10 miestä seksiseuraksi (välttämättä) vaan voi ns. Pelata ylöspäin, koska miehet sen mahdollistavat.

Ylipäätään täällä keskusteluissa on se vivahde, että osa huutaa markkina-arvoteoriaa tyylillä "kaikki naiset" ja osa suuttuu kun "eihän ne kaikki naiset!". Erona vain se, että ensimmäinen puhui "kaikista sinkkunaisista" ja toinen kaikista naisista yleisesti. Pitkissä parisuhteissa olevat naiset ovat aivan varmasti keskimäärin vähemmän nirsoja kuin ne, joihin törmäät Tinderissä.

 

[draco76]

Seksimarkkinat taas ovat reippaasti raadollisempia. Sanotaanko vaikka, että joku 9/10 mies on kyllä valmis sopivassa humalassa hairahtumaan 5/10 naiseen. Joten sillä 5/10 naisella ei ole tarvetta havitella 5/10 miestä seksiseuraksi (välttämättä) vaan voi ns. Pelata ylöspäin, koska miehet sen mahdollistavat.

Eli tuo nainen ei ole 5 seksimarkkinoilla. Ei hän pelaa ylöspäin.

Parisuhde- ja seksiarvo ovat kaksi eri asiaa, niin miehillä kuin naisilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miehiä ja naisia on lähes 50/50, joten valinnanvaraa molemmilla on täysin yhtä paljon.

Ei ole yleisesti eikä etenkään sinkkumarkkinoilla.

uten ylempää, kysyntä ja tarjonta. Yksi hyvännäköinen mies pääsee vällyjen väliin 100 naisen kanssa, jolloin kaikki uskovat että mies on heille saavutettavissa ja nostavat rimaansa täysin turhaan. Siellä sadan joukossa on todennäköisesti kaikkea 4-10 välissä.

Niin, kaikki naiset katsoo ylöspäin ja flaksikin saattaa käydä lyhytaikaisesti.

Ei yksikään nainen ensisijaisesti mitään "tasoistaan" miestä katso. Vaikka "taso" onkin hyvin suhteellinen käsite, mutta jos nyt leikitään että puhutaan vaikka mediaaninaisesta ja mediaanimiehestä ulkonäön suhteen.

 

[zaneislandd]

Eli tuo nainen ei ole 5 seksimarkkinoilla. Ei hän pelaa ylöspäin.

Parisuhde- ja seksiarvo ovat kaksi eri asiaa, niin miehillä kuin naisilla.

Hmm. Eihän koko markkina-arvo tai mikää tasoteoria tietenkään ole tieteellinen, eikä selkeitä käsitteitä ole. Mutta näen asian eri tavalla.

Sä ajattelet, että jos tuo (5) nainen pääsee (9) miehen kanssa sänkyyn niin sillä on kovempi arvo seksimarkkinoilla.

Mä taas näen asian siten, että jos 10 naista ja 10 miestä heitetään autiolle saarelle. Niin se halutuin nainen ja mies ovat 10/10, toiseksi halutuimmat 9/10 jne, joten se 5/10 nainen ja mies ovat niitä jotka valitaan kuudentena. Kuitenkin reaalimaailmassa tämä kuudentena vasta valittava 5/10 nainen saa baarista/tinderistä yllättävänkin usein seksiä sen toiseksi haluttavimman (9/10) miehen kanssa jos haluaa.

Eli mun tavalla ajateltuna asteikot on lineaarisia ja sun tavalla ajateltuna ne on naisilla melkoisen ekspotentiaalisia ja käytännössä naisilla jotain alalukuja ei olis ollenkaan, koska 98% naisista saa halutessaan seksiä sormia napsauttamalla.

 

[draco76]

Hmm. Eihän koko markkina-arvo tai mikää tasoteoria tietenkään ole tieteellinen, eikä selkeitä käsitteitä ole. Mutta näen asian eri tavalla.

Sä ajattelet, että jos tuo (5) nainen pääsee (9) miehen kanssa sänkyyn niin sillä on kovempi arvo seksimarkkinoilla.

Mä taas näen asian siten, että jos 10 naista ja 10 miestä heitetään autiolle saarelle. Niin se halutuin nainen ja mies ovat 10/10, toiseksi halutuimmat 9/10 jne, joten se 5/10 nainen ja mies ovat niitä jotka valitaan kuudentena. Kuitenkin reaalimaailmassa tämä kuudentena vasta valittava 5/10 nainen saa baarista/tinderistä yllättävänkin usein seksiä sen toiseksi haluttavimman (9/10) miehen kanssa jos haluaa.

Eli pisteytät erikseen. Vähän kuin miksi vitosen ferrari on arvostetumpi kuin ysin lada. Ei tuo ole markkina-arvoa, missä hyödykkeen arvo määräytyy kysynnän mukaan.

 

[zaneislandd]

Eli pisteytät erikseen. Vähän kuin miksi vitosen ferrari on arvostetumpi kuin ysin lada. Ei tuo ole markkina-arvoa, missä hyödykkeen arvo määräytyy kysynnän mukaan.

Pisteytän etukäteen.. eli se hyödykkeen arvo määräytyy kyllä kysynnän mukaan, mutta jo etukäteen. Sitten sukupuolten erilaisten seksuaalikäyttäytymisten takia mahdollistuu tilanne, että naisten "hyödykkeen arvolle" on kovempi kysyntä kuin miesten "hyödykkeen arvolle", jolloin syntyy epäsuhta markkinoille.

 

[Rakentajamies]

Ei ole yleisesti eikä etenkään sinkkumarkkinoilla.


Niin, kaikki naiset katsoo ylöspäin ja flaksikin saattaa käydä lyhytaikaisesti.

Ei yksikään nainen ensisijaisesti mitään "tasoistaan" miestä katso. Vaikka "taso" onkin hyvin suhteellinen käsite, mutta jos nyt leikitään että puhutaan vaikka mediaaninaisesta ja mediaanimiehestä ulkonäön suhteen.

Ei miehetkään katso oman "tasoisia" vaan katselevat ja haaveilevat parempaa kun mitä ulkonäöllä voi saada. Todellisuudessa pariudutaan lähes poikkeuksetta oman tasoisensa kanssa.

Tämä naisviha on kyllä hupaisa, sama levy kun on soinut jo vuosikausia.

 

[Taneli-]

Pisteytän etukäteen.. eli se hyödykkeen arvo määräytyy kyllä kysynnän mukaan, mutta jo etukäteen. Sitten sukupuolten erilaisten seksuaalikäyttäytymisten takia mahdollistuu tilanne, että naisten "hyödykkeen arvolle" on kovempi kysyntä kuin miesten "hyödykkeen arvolle", jolloin syntyy epäsuhta markkinoille.

Mietitään nyt ihan elävän elämän esimerkkiä. Susanna Penttilä ja hänen kuuluisa panobussinsa. Se että hän saattaa saada sinne huomattavasti nuorempaa, huomattavasti "korkeamman arvon" omaavaa, jääkiekkoilijaa, urheilijaa jne. ehkä ryhmääkin sellaisia samaan aikaan..

EI minusta taas tarkoita sitä että henkilöt jotka etsivät seurustelusuhdetta, avioliittoa ja ehkä miettivät lapsia tai edes miettivät lapsilleen uutta äitiä missään mielessä olisivat valmiita edes harkitsemaan tätä "kysynnän mukaan hyvinkin arvokasta" naista.

En pyri olemaan ilkeä mutta se että "kännissä ja läpällä" jopa joukkueellinen tasokkaita uroita on valmis panemaan jotain 50+ vuotiasta ei mielestäni nosta hänen arvoaan tai kysyntäänsä...

OK, kuuluisuus ehkä auttaa häntä ja näennäisesti nostaa markkina-arvoa kuten moni täällä kärkkäästi sanoisi. Siinä voi sitten kehua että on "pariutunut" kuuluisan henkilön kanssa. Mutta muuten.. totta tietysti että hän voi varmasti kehua että on pannut useampaa miestä ja siten noiden teorioiden mukaan on todella korkealla ja edelleen todella tavoiteltu niin nuorten kuin vanhempienkin keskuudessa vaikka kieltäytyneekin oman ikäistensä seurasta. En silti nostaisi häntä hirmuisesti jalustalle vaikka hän saa ilman rahaa (ei siis myy itseään eli ole ns. maksullinen) huomattavan määrän nuorempia ja varmasti monien mielestä tasokkaampia miehiä.

Tarkoittaako se sitä että suurin osa naisista jotka ovat seurustelleet, harrastaneet seksiä ja olleet vähemmän "tasokkaiden" miesten kanssa elämänsä aikana olisivat häneen verrattuna sitten alempiarvoisia? Vai vaan sitä että he ovat valikoivampia eivätkä nyt vaan pane kaikkea mikä liikkuu?

 

[zaneislandd]

Mietitään nyt ihan elävän elämän esimerkkiä. Susanna Penttilä ja hänen kuuluisa panobussinsa. Se että hän saattaa saada sinne huomattavasti nuorempaa, huomattavasti "korkeamman arvon" omaavaa, jääkiekkoilijaa, urheilijaa jne. ehkä ryhmääkin sellaisia samaan aikaan..

EI minusta taas tarkoita sitä että henkilöt jotka etsivät seurustelusuhdetta, avioliittoa ja ehkä miettivät lapsia tai edes miettivät lapsilleen uutta äitiä missään mielessä olisivat valmiita edes harkitsemaan tätä "kysynnän mukaan hyvinkin arvokasta" naista.

En pyri olemaan ilkeä mutta se että "kännissä ja läpällä" jopa joukkueellinen tasokkaita uroita on valmis panemaan jotain 50+ vuotiasta ei mielestäni nosta hänen arvoaan tai kysyntäänsä...

OK, kuuluisuus ehkä auttaa häntä ja näennäisesti nostaa markkina-arvoa kuten moni täällä kärkkäästi sanoisi. Siinä voi sitten kehua että on "pariutunut" kuuluisan henkilön kanssa. Mutta muuten.. totta tietysti että hän voi varmasti kehua että on pannut useampaa miestä ja siten noiden teorioiden mukaan on todella korkealla ja edelleen todella tavoiteltu niin nuorten kuin vanhempienkin keskuudessa vaikka kieltäytyneekin oman ikäistensä seurasta. En silti nostaisi häntä hirmuisesti jalustalle vaikka hän saa ilman rahaa (ei siis myy itseään eli ole ns. maksullinen) huomattavan määrän nuorempia ja varmasti monien mielestä tasokkaampia miehiä.

Tarkoittaako se sitä että suurin osa naisista jotka ovat seurustelleet, harrastaneet seksiä ja olleet vähemmän "tasokkaiden" miesten kanssa elämänsä aikana olisivat häneen verrattuna sitten alempiarvoisia? Vai vaan sitä että he ovat valikoivampia eivätkä nyt vaan pane kaikkea mikä liikkuu?

Ymmärrän mitä haet ja olet jäljillä, mutta Penttilä on vähän extreme-esimerkki taviskansan pariutumismalliksi. Nythän on kyse julkisuuden henkilöstä josta on tullut miljönääri kun käytännössä myy seksiä.

Ehkä pitäis ennemmin pohtia pre-onlyfans Penttilää. Tuollainen Milf jolla on suht uhkea rintavarustus on kuitenkin varmaan aika lujaa iskenyt kautta aikain miesten seksuaalihermoihin, eikä edes pelkästään minkään niche-jengin vaan suht mainstream. Ja tämähän myös on menestyksen salaisuus.

 

[Drinkkeri]

Ei pidä paikkaansa, vaikka se siltä saattais nopeasti tuntua. Varsinki jos katsotaan ns. pariutumisikäisiä.

Tilastokeskuksen sivuilta:
"Suomessa on 20–40-vuotiaiden ikäryhmässä merkittävästi enemmän miehiä kuin naisia. Tässä ikäluokassa miehiä on yhteensä noin 725 000 ja naisia noin 675 000, eli miehiä on noin 50 000 enemmän."

Tämä on oikeasti ihan merkittävä määrä, kun vajaa 10% miehistä Suomessa on väkisin sinkkumarkkinoilla. Tilanne taitaa kippaa päälaelleen jossain 65v+ paikkeilla.

Tässähän ei ole mitään uutta, että miehiä on enemmän. Määrällistä kasvua on toki tapahtunut tässä erossa. Jos käytetään vuotta 1990 verrokkina niin luvut ovat 32400 miestä vrt vuoden 2025 46000 miestä enemmän. prosentteina kasvu on melko pieni vrt esimerkiksi tuohon kultaiseen vuoteen 1990, jolloin ikäryhmässä 20-39 miehiä oli reilut 4% enemmän ja prosentti on nyt reilu 6%.

Väestö ja perheet | Tilastokeskus

stat.fi

1990

	20 - 24	25 - 29	30 - 34	35 - 39
Miehet	175 039	192 527	196 001	207 180
Naiset	168 569	184 294	187 325	198 188

2025

	20 - 24	25 - 29	30 - 34	35 - 39
Miehet	162 712	173 579	196 441	196 453
Naiset	152 794	161 950	184 538	183 806

 

[4play]

Ei miehetkään katso oman "tasoisia" vaan katselevat ja haaveilevat parempaa kun mitä ulkonäöllä voi saada. Todellisuudessa pariudutaan lähes poikkeuksetta oman tasoisensa kanssa.

Tämä naisviha on kyllä hupaisa, sama levy kun on soinut jo vuosikausia.

Sukupuolten valintakriteerit eroavat toisistaan kyllä radikaalisti. Vaikka mielestäsi eroja ei ilmeisesti ole, niin millä ilveellä näistä ilmiöistä ja kriteerieroista puhuminen muuttuu automaattisesti "naisvihaksi"?
Eikö tämä naisvihalevyn pyörittäminen ole jo aika loppuunkulutettu kortti aina silloin, kun ilmiölle ei keksi mitään loogista vastaselitystä?

 

[Rakentajamies]

Sukupuolten valintakriteerit eroavat toisistaan kyllä radikaalisti. Vaikka mielestäsi eroja ei ilmeisesti ole, niin millä ilveellä näistä ilmiöistä ja kriteerieroista puhuminen muuttuu automaattisesti "naisvihaksi"?
Eikö tämä naisvihalevyn pyörittäminen ole jo aika loppuunkulutettu kortti aina silloin, kun ilmiölle ei keksi mitään loogista vastaselitystä?

Kyse ei ole mistään etteikö olisi vastaselitystä, tai että olisi käytetty koska se on helppo sana tai muodikasta. Vaan ihan seuraamalla tätä keskustelua vuosia, niin huomaa tiettyjen kirjoittajien kirjoituksista että vaikka kuinka väittelet tai esität tietoa niin sama levy soi. Voit vaikka selata koko ketjun läpi, niin huomaat.

Itse keskusteluun et viitsinyt tuoda mitään konkreettista kun "sukupuolten valintakriteerit eroavat toisistaan kyllä radikaalisti". Tämä ei vie keskustelua mihinkään ilman minkäänlaista lähdettä, asian avaamista yms. Myös se että tartut kyseiseen naisviha sanaan, kertoo enemmän sinun ajattelumaailmasta kun mistään muusta.

Minkä tästä langasta ainakin huomaa on se, kuinka paljon epävarmoja miehiä on olemassa. Ongelma parin löytämisessä taitaa löytyä ennemmin sieltä peilistä kun naisten kriteereistä.

 

[3dfx]

Naiset myös pärjännevät miehiä paremmin ilman.

No kyllä aikuisen miehen pitäs pärjätä ilman. Kaikki toki ei pärjää ja pitää olla aina joku pyydys matkassa, mutta se on lähinnä surullista.

 

[Joku_242]

Kyse ei ole mistään etteikö olisi vastaselitystä, tai että olisi käytetty koska se on helppo sana tai muodikasta. Vaan ihan seuraamalla tätä keskustelua vuosia, niin huomaa tiettyjen kirjoittajien kirjoituksista että vaikka kuinka väittelet tai esität tietoa niin sama levy soi. Voit vaikka selata koko ketjun läpi, niin huomaat.

Itse keskusteluun et viitsinyt tuoda mitään konkreettista kun "sukupuolten valintakriteerit eroavat toisistaan kyllä radikaalisti". Tämä ei vie keskustelua mihinkään ilman minkäänlaista lähdettä, asian avaamista yms. Myös se että tartut kyseiseen naisviha sanaan, kertoo enemmän sinun ajattelumaailmasta kun mistään muusta.

Minkä tästä langasta ainakin huomaa on se, kuinka paljon epävarmoja miehiä on olemassa. Ongelma parin löytämisessä taitaa löytyä ennemmin sieltä peilistä kun naisten kriteereistä.

Tämäkin on kyllä niin sitä samaa vanhaa lässytystä mitä tässä ketjussa on ollut ties kuinka pitkään. Samaa sarjaa sellaisten logiikan helmien kanssa kuten että kaikki olisi itsestä kiinni kun jättää huomiotta sen, mihin ei voi vaikuttaa yms.

Jotkut asiat vaan näyttää olevan monille kovin vaikeita tajuta, vaikka ne pitäisi huomata mikäli vähänkään viitsii peilin sijaan katsella ympärilleen ja seurata ihmisten käyttäytymistä. Kuten esimerkiksi se, että yllättävän iso osa miehistä on valmis kairaamaan mitä tahansa, mikä liikkuu, ja naiset ovat huomattavasti valikoivampia. Tai sitä, että miehet painottavat selvästi enemmän ulkonäköä kuin naiset, ja naiset taas painottavat karismaa ja supliikkia.

 

[4play]

Kyse ei ole mistään etteikö olisi vastaselitystä, tai että olisi käytetty koska se on helppo sana tai muodikasta. Vaan ihan seuraamalla tätä keskustelua vuosia, niin huomaa tiettyjen kirjoittajien kirjoituksista että vaikka kuinka väittelet tai esität tietoa niin sama levy soi. Voit vaikka selata koko ketjun läpi, niin huomaat.

Usean vuoden ajan tässä ketjussa aktiviisena keskustelijana olleena totean, että levyä on vähän vaikea vaihtaa silloin kun se soi puhtaasti. Arkihavainnot, omat ja yhä useamman muunkin kokemukset ja vielä osa tutkimuksistakin osoittavat samaan suuntaan, että pariutumisessa on haasteita ja ne haasteet kasautuvat nimenomaan miesten kontolle. Tämä tosin luetaan aina niin vihamielisesti, että hehee syytät siis naisia, kun ei parisuhdetta löydy. Itse vain koen mielenkiintoa miten lajin nimeltä ihminen soidinmenot toteutuvat. Siinä ollaan menty eteenpäin, että markkina-arvoteoria ilmeisesti on nyt hyväksytty malli. Pitäisi melkein koota jokin standardiargumentit, vakioargumentit ja vakioväittämät - lista tähän ketjuun.

Itse keskusteluun et viitsinyt tuoda mitään konkreettista kun "sukupuolten valintakriteerit eroavat toisistaan kyllä radikaalisti". Tämä ei vie keskustelua mihinkään ilman minkäänlaista lähdettä, asian avaamista yms. Myös se että tartut kyseiseen naisviha sanaan, kertoo enemmän sinun ajattelumaailmasta kun mistään muusta.

En aio kaivaa vertaisarvioitua paperia joka ikiseen itsestäänselvyyteen, eikä täällä kukaan oikeasti niin tee. Se vaatimus tapaa koskea valikoivasti vain niitä havaintoja joista sattuu olemaan eri mieltä. Ei kukaan pyydä lähdettä siihen että Helsingissä on kalliit vuokrat. Tartuin naisviha-sanaan koska sinä sen tähän toit. Ensin leimaat näkemyksen naisvihaksi, ja kun kiistän leiman, käytät kiistämistä vihjailevasti todisteena leiman puolesta.

Minkä tästä langasta ainakin huomaa on se, kuinka paljon epävarmoja miehiä on olemassa. Ongelma parin löytämisessä taitaa löytyä ennemmin sieltä peilistä kun naisten kriteereistä.

Ad hominemit ja olkiukkoilut soisi jättää pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä aikuisen miehen pitäs pärjätä ilman. Kaikki toki ei pärjää ja pitää olla aina joku pyydys matkassa, mutta se on lähinnä surullista.

Mies pärjää ilman ja menee vaikka läpi harmaan kiven kun on pakko.

Se ei tarkoita sitä, että naisettomuus olisi erityisen miellyttävä ja optimaalinen miehelle, tai edes terveellinen.

 

[3dfx]

Mies pärjää ilman ja menee vaikka läpi harmaan kiven kun on pakko.

Se ei tarkoita sitä, että naisettomuus olisi erityisen miellyttävä ja optimaalinen miehelle, tai edes terveellinen.

Ei se välttämättä ole mitenkään miellyttävää, mutta toisaalta siitäkin voi löytää joitain etuja.

 

[zaneislandd]

Ei se välttämättä ole mitenkään miellyttävää, mutta toisaalta siitäkin voi löytää joitain etuja.

Etuja ihan? Jää rahaa muihin harrastuksiin tulee ainakin mieleeni, mutta en nyt hirveästi keksi muita etuja.

Ihan perus biologiaahan toi on. Varmaan alle 1% miehistä kykenee olemaan laukeamatta normaalitilassa esim. viikkoja, vaikka varmasti niinkin matalan libidon miehiä jostain löytyy. Väitän kuitenkin, että miehille jonkin sortin seksuaalinen akti itsensä kanssa on ihan peruskauraa kun siittiötuotanto pitää pitää vauhdissa. Naisille tällaista biologista vastinetta ei ole (vaikka ovulaatioaikana halut kasvaa), vaan todella paljon useammin on naisia, jotka eivät esim. koskaan ole saaneet orgasmia tai naisia jotka eivät harrasta itsetyydytystä jne. Eli voivat ihan aidosti olla esim 9kk "ilman" edes omaa huvia. Tästä mielestäni tulee ero, miksi miehillä on valtavan paljon suurempi tarve ns. päästä harrastamaan seksiä kuin naisille. Ja miksi monet ovat valmiit ns. panemaan kaikkea mikä liikkuu jos on muutoin kuiva kausi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Etuja ihan? Jää rahaa muihin harrastuksiin tulee ainakin mieleeni, mutta en nyt hirveästi keksi muita etuja.

Ihan perus biologiaahan toi on. Varmaan alle 1% miehistä kykenee olemaan laukeamatta normaalitilassa esim. viikkoja, vaikka varmasti niinkin matalan libidon miehiä jostain löytyy. Väitän kuitenkin, että miehille jonkin sortin seksuaalinen akti itsensä kanssa on ihan peruskauraa kun siittiötuotanto pitää pitää vauhdissa. Naisille tällaista biologista vastinetta ei ole (vaikka ovulaatioaikana halut kasvaa), vaan todella paljon useammin on naisia, jotka eivät esim. koskaan ole saaneet orgasmia tai naisia jotka eivät harrasta itsetyydytystä jne. Eli voivat ihan aidosti olla esim 9kk "ilman" edes omaa huvia. Tästä mielestäni tulee ero, miksi miehillä on valtavan paljon suurempi tarve ns. päästä harrastamaan seksiä kuin naisille. Ja miksi monet ovat valmiit ns. panemaan kaikkea mikä liikkuu jos on muutoin kuiva kausi.

Säännöllisen seksin tarve selittää myös sen, miksi miehillä on intoa pyrkiä vakavaan suhteeseen, vaikka naiset puolestaan voivat ihan tietoisesti päättää, että nyt eletään sinkkuna eikä miestä tarvita välttämättä mihinkään. Ainakaan ellei täydellinen mies osu kohdalle.

Samasta syystä naiset ottaa eron huomattavasti useammin kuin miehet. Oliko avioliitoissa jopa 80-20 tai muuta absurdia...

 

[Rakentajamies]

Säännöllisen seksin tarve selittää myös sen, miksi miehillä on intoa pyrkiä vakavaan suhteeseen, vaikka naiset puolestaan voivat ihan tietoisesti päättää, että nyt eletään sinkkuna eikä miestä tarvita välttämättä mihinkään. Ainakaan ellei täydellinen mies osu kohdalle.

Samasta syystä naiset ottaa eron huomattavasti useammin kuin miehet. Oliko avioliitoissa jopa 80-20 tai muuta absurdia...

Ja uskottelet itsellesi että syy eroihin on seksi?

 

[Rakentajamies]

Usean vuoden ajan tässä ketjussa aktiviisena keskustelijana olleena totean, että levyä on vähän vaikea vaihtaa silloin kun se soi puhtaasti. Arkihavainnot, omat ja yhä useamman muunkin kokemukset ja vielä osa tutkimuksistakin osoittavat samaan suuntaan, että pariutumisessa on haasteita ja ne haasteet kasautuvat nimenomaan miesten kontolle. Tämä tosin luetaan aina niin vihamielisesti, että hehee syytät siis naisia, kun ei parisuhdetta löydy. Itse vain koen mielenkiintoa miten lajin nimeltä ihminen soidinmenot toteutuvat. Siinä ollaan menty eteenpäin, että markkina-arvoteoria ilmeisesti on nyt hyväksytty malli. Pitäisi melkein koota jokin standardiargumentit, vakioargumentit ja vakioväittämät - lista tähän ketjuun.


En aio kaivaa vertaisarvioitua paperia joka ikiseen itsestäänselvyyteen, eikä täällä kukaan oikeasti niin tee. Se vaatimus tapaa koskea valikoivasti vain niitä havaintoja joista sattuu olemaan eri mieltä. Ei kukaan pyydä lähdettä siihen että Helsingissä on kalliit vuokrat. Tartuin naisviha-sanaan koska sinä sen tähän toit. Ensin leimaat näkemyksen naisvihaksi, ja kun kiistän leiman, käytät kiistämistä vihjailevasti todisteena leiman puolesta.


Ad hominemit ja olkiukkoilut soisi jättää pois.

Jos olet usean vuoden keskustellut tässä ketjussa, ja tämä on lopputulemasi, niin et A) ymmärrä tai B) valehtelet. Se että syytetaan naisia ja naisten standareja siitä että miehen pitäisi olla pitkä, lihaksikas, komea, paljon rahaa, iso muna, materiaa sekä pystyä elättämään niin mennään jo metsään. Tietysti on aina se ääripää joka on äänessa ja huutelee näiden perään. Mutta suurin osa naisista ei todellakaan vaadi tai odota edellä mainittuja.

Ja et tietenkään toimita, koska ei ole olemassa sellaista. Eikä se ole läheskään sama asia kun että Helsingissa on kalliit vuokrat, mikä todellisuudessa ei myöskään ilman kontekstia pidä paikkaansa.

 

[Taneli-]

Etuja ihan? Jää rahaa muihin harrastuksiin tulee ainakin mieleeni, mutta en nyt hirveästi keksi muita etuja.

Onhan siinä:
- Oppii ja osaa kaiken mitä kotona täytyy tehdä (ei ole miesten ja naisten töitä mikä helposti ennen jos mies oli ainoa joka kävi töissä meni siihen että kaikki työt kotona ovat naisten töitä ja ennen grillaamisen yleistymistä joskus 60-luvulla moni mies ei oikeasti osannut tehdä mitään ruokaa koskaan missään).
- Pystyy keskittymään töihin, joustamaan ja monesti voi tehdä ylitöitä jne. mikä monelle tarjoaa pikatietä tai ehkä jopa ainoaa reittiä ylenemiseen. Tämä johtaa suoraan parempaan eläkkeeseen sekä lyhyellä tähtäimellä suurempaan tiliin kuukausittain.
- Voi tehdä 100% päätöksistä täysin itsenäisesti (otaksuen että ei ole ns. peräkammarin poika joka pahimmillaan asuu vanhempiensa luona) . Olet ainoa joka päättää kaikesta. Koska syödään ja mitä tyyppisestä pienestä jutusta aina isoon "lähden ulkomaille töihin ja ostan asunnon sieltä" päätöksiin.
- 24 /7 kaikki aika on sinun käytettävissäsi. Et joudu jakamaan sitä ehkä useammankin lapsen kanssa ja nainen ei pyydä siitä osaansa. Löytyy monia jotka ehtivät kehittää itseään tai tehdä kavereidensa kanssa yhtään mitään vasta joskus kello 22-23 jälkeen kun paitsi lapset myös vaimo ovat nukkumassa. Sitten soitellaan kaverille samalla kun ulkoilutetaan sitä koiraa (minkä lapset halusivat) siellä asunnossa ja ympäristössä mikä on kaukana lapsuuden kavereista (koska vaimo niin halusi, hänen sukunsa on sieltä yms) ja kerrotaan miten olisi kiva nähdä.. ..ehkä sitten kesällä jos lomalla jää edes yhtä viikonloppua aikaa.
- Voit helposti kehittää itseäsi, jos haluat oppia uuden kielen, opiskella jotain lisää, opetella tekemään ruokaa, korjata jotain yms. siitä vaan, mikään ei estä.

Sitten kun pariudut ne naiset varmaan arvostavat näitä taitoja mutta sinulle ei vaan jää aikaa eikä ehkä edes mahdollisuutta opetella näitä enää...

Siinä ollaan menty eteenpäin, että markkina-arvoteoria ilmeisesti on nyt hyväksytty malli.

Jos tuo käsite ymmärretään siten että moni mies on "kännissä ja läpällä" valmis panemaan vaikka ketä, aivan sama vaikka ei tiedä toisen nimeä, toisella on 5 lasta jo valmiiksi 3 eri miehen kanssa ja se tummaihoinen isäehdokas odottaa kotona lasten kanssa.

Mikä ilmeisesti sitten nostaa naisen "markkina-arvoa" koska hän saa seksiä random humalaiselta baarin vessassa kunhan siihen suostuu kun taasen toisinpäin se on vaikeampaa (miehelle kun riittää joko se hyvä perse tai hieman pienemmälle prosentille hyvät rinnat ja humalassa niistäkin ollaan valmiita joustamaan kunhan saa panna).

Joku voisi sanoa että voihan noita kaikkia tehdä myös pariutuneena ihan siitä alkaen että muuttaa ulkomaille töihin tai käy maksullisissa.. ...mutta se helposti johtaa "Pottukoira" tilanteeseen missä lapset ja vaimo jää puolen omaisuuden kanssa entiseen paikkaasi ja sinusta tulee surullinen juoppo joka lähettelee rahaa lapsilleen yrittäen siten pitää yhteyttä heihin.. (Nyt joku varmaan nostaa Pottukoiran Markkina-arvon koska hän on päässyt naimisiin, saanut lapsia, on tunnettu, rikas, tekee yhteistyötä erilaisten pelifirmojen kanssa jne jne.. noh, siitä vaan jos joku kokee sen arvoisekseen elämänpoluksi. Vain siksi että saa miehenä korkeamman markkina-arvon)

 

[EliEli]

Ei. Ei sinnepäinkään.

Kaikki naiset tavoittelee lähtökohtaisesti ylemmän tason miestä. Ja aika moni saakin ainakin vällyjen väliin. Parisuhteeseen saattaa kelvata vähempikin, mutta naisilla ei yksinkertaisesti ole mitään halua eikä tarvettakaan tinkiä kriteereistä niin paljon kuin miehillä on. Harvalla naisella on tänä päivänä mitään pakottavaa tarvetta olla "jonkun" kanssa, jos ei "tarpeeksi hyvää" löydä. Erittäin hyvänä esimerkkinä täälläkin aiemmin mainittu 4-kymppinen tosi-TV -tähti Jenny. Ihan nätti nainen, mutta iäkäs jo. Ihan varmasti mies tästä maasta hänelle löytyisi tai vaikka tuhat miestä, jos vaan alentaisi kriteerejään, joista ei selvästikään ole ollut halukas tinkimään, vaikka biologinen kello on jo vuosikaudet tikittänyt kovaa vauhtia eteenpäin. Nyt sitten päätyi hankkimaan koeputkilapsen yksin. 4-kymppisenä.

On toki mahdollista, että naisessa on muitakin "vikoja" kuin se, ettei tingi kriteereistään. Sitähän me emme voi tietää.

Mielestäni turhaa ja jopa vahingollista näissä keskusteluissa on syyttää toista sukupuolta siitä että on vaikea löytää parisuhdetta. Tätä tuntuu tulevan molemmilta puolilta, mutta enemmän tai ainakin äänekkäämmin miesten puolelta, joka saattaa johtua ihan jo siitä että monilla miehillä ehkä on länsimaissa palavampi tarve löytää kumppani tai edes seksiä ja läheisyyttä, kun taas monille naisille yksineläminen on omaehtoinen valinta "jos ei löydy tarpeeksi tasokasta kumppaniehdokasta".

Tunnen sympatiaa sekä yksinäisiä miehiä kohtaan joista tuntuu ettei kukaan, edes ns. alimman tason naiset, kiinnostu heistä parisuhdemielessä. kuten myös biologisen kellonsa kanssa kärvistelevät yli kolmikymppiset naiset jotka kovasti haluaisivat perustaa perheen mutta pitkäaikainen kumppani on siirtänyt lastenhankintaa koko ajan pidemmälle. Kallion nuorten naisten valittelut "kaikki hyvät miehet ovat jo varattuja" on minulle täysin yhdentekevää suunsoittamista, yhtä merkittävää kuin viisikymppinen mies valittamassa miksi on vaikea löytää kiinnostunutta kaksikymppistä naista seuraksi.

Hesarin podcastissa oli ihan kohtuu keskustelu tuosta "Kallion naisten miespula"-artikkelista, ja yksi keskustelijoista toi ihan hyvän pointin että aikoinaan kumppani tuppasi löytymään samasta kylästä ja oli erittäin todennäköistä että maailmankuva ja ajatus siitä mitkä asiat ovat elämässä tärkeitä olivat jo valmiiksi suht yhteneväisiä, ja toki parisuhteelle myös oli muitakin tarpeita koska sinkkuna eläminen koko aikuisikänsä ei ollut yleensä kovin miellyttävä vaihtoehto kummallekaan sukupuolelle, tarkoitti monesti nunna- tai munkkiluostariin vetäytymistä.

Nykyisin isoissa taajamissa on iso kirjo eri puolilta tulleita ja elämästä yms. täysin eri tavalla ajattelevia henkilöitä joiden voi noissa suhteessa olla vaikea löytää yhteistä säveltä, persu ja telaketjufeministi harvoin haluaa perustaa perhettä yhdessä, kuten myöskään nepalilainen opiskelijaruokalähetti ja yliopistossa tohtoriarvon juuri väitellyt nainen, jne. Varsinkin naisille kiinteä parisuhde ja yhteenmuuttaminen miehen kanssa lienee enää houkutteleva vaihtoehto kahdessa tapauksessa:

1. Vauvakuume, haluaa perustaa perheen ja hankkia jälkikasvua.
2. Onnistuu saamaan niin hyvätasoisen miehen haaviinsa ettei usko toista kertaa sellaisessa onnistuvansa, ja haluaa varmistaa että se pysyy omana. Tällaisen alfauroksen ehkä haluaa sitoa itseensä myös jalkikasvua hankkimalla vaikka muuten ei olisi potenut suurta vauvakuumetta.

Varmasti myös some, elokuvat, pornoteollisuus yms. ovat muokanneet molempien sukupuolten ajatusta siitä millainen heidän kumppaninisa tulisi olla ja aiheuttaa monesti myös epärealistisia odotuksia kumppanin suhteen. Myönnän itsekin että 70% kadulla vastaantulevista, ainakaan yhtään itseni ikäisistä, naisista ei vaikuta sellaisilta joiden kanssa haluaisin seurustella. Sitä vasten jos olisin sinkku, saisin syyttää sinkkuudesta vain itseäni.

Minkäs sille voi, ei ketään tule pakottaa seurustelemaan ihmisten kanssa jos ei sytytä, olkoot sitten yksin. Kunhan ei sitten valita että se on jollain tapaa vastapuolen syy, "kun kaikki hyvät miehet/naiset ovat jo varattuja". Edelleen toki sympatiani henkilöille jotka oikeasti kokevat parisuhteen löytämisen mahdottomaksi suunnilleen kenenkään kanssa, mutta valitettavasti asiantilalle ei oikein voi mitään, ainakaan vaatimalla vastapuolta alentamaan kriteereitään tms., jos heillä ei ole mitään todellista tarvetta tehdä niin.

 

[TheExorcist]

Naisilla voi olla tuhansia seksikumppaneita. Vastaavan tasoinen mies saa ehkä jotain kumiseksiä 200€ / 1h.

Olisipa kiva nähdä mitä tapahtuisi. Jos joku 50v+ limainen setämies kiertelisi pikkukyliä panopakulla houkutellen 18v-20v neitokaisia pornovideoihin...