Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Francis Ford Mondeo]

En tunne taustojasi, mutta anekdootilla ei ole käytännössä mitään arvoa. Jos on menestyvä extrovertti ja kaikilla mittareilla elämä menee keskimääräistä paremmin niin silloin ne kaveripiiritkin on hyvin vahvasti samanlaisista ihmisistä koostuvia.

Ihan yhtä arvokas kommentti kuin "vastapuolen" näkemyksetkin, subjektiivisia kokemuksia yhtä kaikki.

 

[Hammer_of_Justice]

No toki todennäköisyys nousee sen mukana että kuinka paljon menee heittämään juttua tuntemattomille, mutta kyllä se vonkaus vaan on monille kovaa työtä, kuten Erkkikin on sanonut. Eikä kaikilla riitä kärsivällisyys siihen, että pitää mennä kerta toisensa jälkeen heittämään juttua ja tekemään tuttavuutta pahimmillaan vähän vastaan haraavien naisten kanssa.

Eikös se ole sitten tässä kohtaa oma tietoinen valinta? Siis jos tiedät, että naisille juttelemalla saa todennäköisesti seuraa, mutta kuitenkin teet tietoisen päätöksen ettet naisille juttele?

Minä en sinusta tai Erkistä tiedä, mutta en kyllä itse kauniina kesäiltana röökipaikalla naisten kanssa keskustelua kovaksi työksi vertaisi. Protip siellä ei ole pakko röökiä polttaa, mutta oiva paikka pienelle huulenheitolle seuranhakumielessä. Kova työ on henkilökohtaisesti jossain öljynporauslautalla, Ukrainan pellolla tai asfalttihommissa. Eikä ole siinä mitään väärää, jos naisille tai miehille ei halua sillein jutella, mutta aivan turha minusta jälkikäteen kirjoitella foorumilla miten seuranhaku on tahmeaa näin ja miettiä onko vika naisissa vai markkina-arvo teoriassa.

Jos markkina-arvoteoria ja kohtaanto-ongelma tuntuu korulauseilta, niin en oikein mahda sille mitään. Se puuttuva empatia ja tuki on sitä, että lakataan kaasuvalottamasta miehiä väittämällä jo aiemmin käsiteltyä matemaattista epäsuhtaa joksikin ujoudeksi tai laiskuudeksi. Jos millä tahansa muulla ryhmällä rakenteet tekisi parisuhteen löytämisestä tilastollisesti näin haastavaa, siitä puhuttaisiin kriisinä. Miesten kohdalla kysytään mitä he ovat tehneet tai tekevät väärin.

Niin onko siis pseudotieteellinen ihmissuhteiden markkina-arvo teoria ja sosiaalinen kohtaanto-ongelma siis sinulle esimerkki siitä minkälaista epätasa-arvoa ja rakenteellisia haasteita koet miehenä parisuhteen muodostamisessa Suomessa? Puuttuva tuki on tarkoittaa, että lopetetaan kaasuvalotus siitä, että homosapien uroksia syntyy 105 sataa naarasta kohti? Niitä miehiä kuolee suhteessa naisiin enemmän, siksi luontoäiti työntää niitä pari ylimääräistä tai niin minulle on ainakin opetettu. Toivottavasti se oma markkina-arvo ei kuitenkaan ole vielä niin alhainen että tarvitsee niiden kuolleiden miesten kanssa kilpailla elävistä naisista.

Parinmuodostus on myös hyvin erilaista -17, -27 ja 37-vuotiaana, joten sekin kannattaa pitää mielessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös se ole sitten tässä kohtaa oma tietoinen valinta? Siis jos tiedät, että naisille juttelemalla saa todennäköisesti seuraa, mutta kuitenkin teet tietoisen päätöksen ettet naisille juttele?

Joku tyyppi teki Youtubeen juuri videon peliteorian soveltamisesta parinhakuun.

Käytännössä on niin, että aktiivinen seuranhaku ei yksinkertaisesti maksa vaivaa monen miehen näkökulmasta. Helpommalla selviää ja minimoi kaiken hevonpaskan kun yksinkertaisesti antaa olla.

Niitä miehiä kuolee suhteessa naisiin enemmän, siksi luontoäiti työntää niitä pari ylimääräistä tai niin minulle on ainakin opetettu. Toivottavasti se oma markkina-arvo ei kuitenkaan ole vielä niin alhainen että tarvitsee niiden kuolleiden miesten kanssa kilpailla elävistä naisista.

Takavuosina ja ammoisina aikoina miespopulaatio on tosiaan harventunut hyvää tahtia, mikä on tarjonnut jäljelle jääville miehille ihan siedettävät apajat.

Nyt kuitenkin on niin, että miespopulaatio ei enää harvene kuten ennen. (Kyllä se Venäjällä harvenee. Mutta ei täällä sivistysmaissa.)

Jonkun pitäisi kertoa luontoäidille, että kannattaa synnytellä niitä lapsia nyt 1:1 suhteella, tai mieluummin tee naisia enemmän, etenkin koska monissa maissa aktiivisesti vältellään tyttöjen saamista (kuten Intiassa ja Kiinassa)...

 

[Boulder]

Itsellä alkaa elämäntilanne rajoittaa eniten. Naisten profiileissa on useampiakin ihan hyviä tapauksia ja kuvissa jotain, mikä miellyttää. Omalta osalta olen melkein viisikymppisenä hyvinkin vapaassa tilanteessa, pelkästään koira rajoittaa menemisiä tai lähinnä aiheuttaa pientä järjestelyä tarvittaessa jos ei kulje mukana. Vastapuolella on sitten aika monella hyvinkin pieniä lapsia ja osalla lapset sen verran kriittisessä vaiheessa (=murrosikä), että en enää viitsi lähteä edes kokeilemaan. Omat olen kasvattanut ja sen verran hurjat vuoden eletty niiden myötä, että en halua käydä samaa enää läpi. Isähahmoksi ei ole kukaan koskaan pyytänyt, mutta tietäähän sen, miten joutuu osalliseksi vähintään välillisesti.

Livenä tapasin viikonloppuna sattumalta pari lähes samanikäistä naista ilman mitään pariutumiseen liittyvää kuviota ja juteltiin illan mittaan aika paljonkin näistä asioista. Naiset tarkkailee uskomattoman paljon miestä ihan siinä normaalissa kanssakäymisessä sen perusteella, minkälaisen analyysin sain itsestäni loppuillasta (ja huomautuksena, että kaikki olimme käytännössä selvin päin).

Vientiä kuitenkin on ja se on deittiäpeissä ihan hyvien kuvien ja vähän erilaisen profiilitekstin ansiota. Eihän ne naiset voi minusta mitään muuta tietää kuin sen, mitä näkevät tai lukevat. Tai no, ei ne läheskään aina lue.

Tähän viikonloppuna käytyyn keskusteluun vielä jatkona, että ei ne naiset odota mitään ihmeellistä kun keskustelua aloittelee. Olemalla ihan normaali ihminen, jolla on käytöstavat, pääsee ajan saatossa pitkälle.

Saati sitten parisuhteessa. Molemmat sanoivat, että on äärimmäisen seksikästä kun mies lukee ääneen. Toinen oli pyytänyt exäänsä monta kertaa lukemaan jotain, mutta oli jäänyt tapahtumatta. Itse lukisin varmaan vaikka jotain tuoteselostetta, jos joku nainen, josta olen kiinnostunut, pyytäisi kuulla ääntäni

Em. syystä johtuen on mulla Hingessäkin ääninäyte profiilissa.

 

[3dfx]

Tämä ei ole huono ajatus. Lavatanssikurssejahan järjestetään. Muutama kerta siellä ja kesällä lavatansseihin.
Lauantaina hitsailet ja muuta. Sitten alkuillasta suihkuun, valkoinen paita päälle ja lavalle. Siellä kohtaa ihmisiä.

Minulla on jäänyt muistiin yksi kesäilta kun ajoin tanssilavapaikan ohi, niin vastaan tuli suomalainen mies, valkoinen paita päällä, volvon ikkuna auki ja olen täysin varma että oli menossa lavalle. Päivällä oli varmaan hitsaillut tms.

Ajankäytöllisesti tämä ei ole kuin kärpäsenpaska koko vuoden ajankäytössä.

Tanssimisen ongelma nykyisin vähän on, että sinne mennään nimenomaan tanssimaan. Voihan sieltä seuraakin löytää, mutta mun ymmärtääkseni aikaisemmin se on ollut vähän niinkun yleinen kohtaamispaikka eikä vaan tanssin harrastajien paikka. Sanoisin mutulla, että jopa nämä haukutut Tinderit voi olla parempia siinä tilanteessa, missä ei varsinaisesti tykkää tanssista tai halua tanssia.

 

[3dfx]

Joku tyyppi teki Youtubeen juuri videon peliteorian soveltamisesta parinhakuun.

Käytännössä on niin, että aktiivinen seuranhaku ei yksinkertaisesti maksa vaivaa monen miehen näkökulmasta. Helpommalla selviää ja minimoi kaiken hevonpaskan kun yksinkertaisesti antaa olla.

Kuitenkin esim. Gale-Shapley algoritmi suosii niitä, jotka on ns. proposers. Eli parinhaun kontekstissa miehiä, joiden oletetaan tekevän aloitteen. Tämä asema siis tuo etua, toisin kuin täällä useimmiten tuodaan esiin.

Peliteoriakin on riippuvainen sinne tehdyistä oletuksista. Opt-out siis on vaihtoehto niin miehille kuin naisillekkin. Tuotahan täällä yleensä korostetaan, että naisten opt-outtaaminen on isompi juttu ja miehet taistelee niistä opt-outtaamatta jotka ei niin tee. Voihan se opt-outtaaminen olla naisillekin optimiratkaisu, jos esim. lapsen saanti ei ole prioriteettinä elämässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuitenkin esim. Gale-Shapley algoritmi suosii niitä, jotka on ns. proposers. Eli parinhaun kontekstissa miehiä, joiden oletetaan tekevän aloitteen. Tämä asema siis tuo etua, toisin kuin täällä useimmiten tuodaan esiin.

Aloitteen tekeminen on oletus ja lähtöviiva, josta lähdetään liikkeelle. Jossei halua aloitteita tehdä niin ei pääse edes lähtöviivalle. Ellei ole chad.

Peliteoriakin on riippuvainen sinne tehdyistä oletuksista. Opt-out siis on vaihtoehto niin miehille kuin naisillekkin. Tuotahan täällä yleensä korostetaan, että naisten opt-outtaaminen on isompi juttu ja miehet taistelee niistä opt-outtaamatta jotka ei niin tee. Voihan se opt-outtaaminen olla naisillekin optimiratkaisu, jos esim. lapsen saanti ei ole prioriteettinä elämässä.

Naisille optimiratkaisu on tehdä juuri niin kuin haluaa... Lähtökohtaisesti kaikki kyllä järjestyy joka tapauksessa.

 

[NotaR]

Löysin muuten nykyisen kumppanini pelistä, eli WoWista jota olen pelaillut 20 vuotta jo... ollaan seurusteltu nyt kolmatta vuotta, hän asuu toisella paikkakunnalla, tavataan säännöllisesti ja eipä enää tule motkotusta siitä, kun "toinen vaan pelaa niitä typeriä lastenpelejä..."

tai: "Olen videopelileski".

Ihan vaimomatskua hän on

 

[taski]

Itse en kauheammin pelaa, mutta tuttavapiirissä joskus näitä kommentteja olen kuullut.
Ihmettelen että onko joku lätkää katsova tai futista tuijottava sitten sen parempi vaihtoehto kuin kaveri joka pelaa jotain peliä. Jotenkin omassa maailmassa uunoimman vaikutelman siitä saa jos jaksaa vuositolkulla kytätä tuntitolkulla päivässä jotain urheilua sen sijaan että menisi itse oikeasti tekemään jotain kehittävää. Siinä urheilun katsomisessa kun nyt ei varsinaisesti tarvitse edes mitään aivonystyröitä käyttää. Mutta ilmeisesti se sitten on yleisemmin hyväksyttävää, kun en muista siitä kuulleeni valitusta.

Toki varmaan on se, että kun naiset ei kauheasti pelaile, niin eivät myöskään oikein tajua mitä siinä tehdään, vaan ajattelevat että kaikki pelaaminen on sitä supermarion yhden napin hakkaamista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki varmaan on se, että kun naiset ei kauheasti pelaile, niin eivät myöskään oikein tajua mitä siinä tehdään, vaan ajattelevat että kaikki pelaaminen on sitä supermarion yhden napin hakkaamista.

Tuota noin, luulot kannattaa ehkä päivittää tälle vuosituhannelle, sillä pelaaminen on hyvin yleistä tyttöjen/naisten keskuudessa nykyään. Menee jopa 50-50.

Mutta loput naisista on sitten ehkä sellaisia, etteivät ymmärrä koko asiasta yhtään mitään. Luulisin, että lähemmäs 100% miehistä ymmärtää asiasta jotain.

 

[Boulder]

Löysin muuten nykyisen kumppanini pelistä, eli WoWista jota olen pelaillut 20 vuotta jo... ollaan seurusteltu nyt kolmatta vuotta, hän asuu toisella paikkakunnalla, tavataan säännöllisesti ja eipä enää tule motkotusta siitä, kun "toinen vaan pelaa niitä typeriä lastenpelejä..."

tai: "Olen videopelileski".

Ihan vaimomatskua hän on

Verkkopelikumppaneita on yllättävän paljon. Sehän on hyvää yhteistä tekemistä ja usein molemmat on muutenkin aika intohimoisia pelaajia. Sellaisen on vähän hankalampaa löytää sopivaa kumppania muuten.

 

[3dfx]

Aloitteen tekeminen on oletus ja lähtöviiva, josta lähdetään liikkeelle. Jossei halua aloitteita tehdä niin ei pääse edes lähtöviivalle. Ellei ole chad.

Ei tuo muuta sitä, että aloitteen tekijällä on esim. tuossa yhdessä matching algoritmissa etu puolellaan, jos siis puhutaan nyt peliteoriasta nimenomaan. Aloitteen tekijä saa valita kenelle aloitteen tekee vapaasti koko naisten valintajoukosta, kun taas naiset joutuu valitsemaan aloitteen tekijöiden joukosta parhaimman ja rejektöimään muut.

Tätähän ei täällä ole varmaan ikinä tuotu esiin, pelkästään vain sitä että naiset on flegmaattisia eikä lähesty. Tämä asetelma on mun peliteorian ymmärrykseni mukaan miehille hyvä, naisille huonompi.

Naisille optimiratkaisu on tehdä juuri niin kuin haluaa... Lähtökohtaisesti kaikki kyllä järjestyy joka tapauksessa.

Tuollainen ei ole mahdollinen valinta, jos valinta tehään opt-out/panosta kumppanin hakuun välillä. Toimijat optimoivat rajoitteidensa kanssa tässä kehikossa osallistuvatko vaiko ei nk. extensive margin ja mahdollisesti tekevät vielä päätöksen kuinka paljon osallistuvat ts. käyttävät aikaansa pariutumiseen nk. intensive margin.

 

[draco76]

Itse en kauheammin pelaa, mutta tuttavapiirissä joskus näitä kommentteja olen kuullut.
Ihmettelen että onko joku lätkää katsova tai futista tuijottava sitten sen parempi vaihtoehto kuin kaveri joka pelaa jotain peliä. Jotenkin omassa maailmassa uunoimman vaikutelman siitä saa jos jaksaa vuositolkulla kytätä tuntitolkulla päivässä jotain urheilua sen sijaan että menisi itse oikeasti tekemään jotain kehittävää. Siinä urheilun katsomisessa kun nyt ei varsinaisesti tarvitse edes mitään aivonystyröitä käyttää. Mutta ilmeisesti se sitten on yleisemmin hyväksyttävää, kun en muista siitä kuulleeni valitusta.

Toki varmaan on se, että kun naiset ei kauheasti pelaile, niin eivät myöskään oikein tajua mitä siinä tehdään, vaan ajattelevat että kaikki pelaaminen on sitä supermarion yhden napin hakkaamista.

Nykyään löytyy paljon naisia, jotka pelaavat ja katsovat urheilua. Joten on mahdollista hankkia kumppani, jonka kanssa noita harrastaa. Ehkä hän tykkää jopa samoista peleistä, mikä ei ole sanottua. CoD tai vastaavat lienee turvallista valtavirtaa, lentosimut ei niinkään.

 

[Taneli-]

Kun nyt lukee tätä ketjua niin täytyy kysyä, esim. tämän jutun luettuani:
"
Marja ja Jarmo tapasivat toisensa tässä paikassa Metson musiikkiosastolla tasan kymmenen vuotta sitten.

He sattuivat samaan aikaan musiikkiosaston ovelle, jossa oli remontin vuoksi kyltti: “Astu rohkeasti sisään.” Jarmo tarttui tilaisuuteen ja tokaisi: "Onneksi oli tuo kyltti, en olisi muuten uskaltanutkaan mennä."

Komean miehen heitto sai Marjan hymyilemään, ja yhteinen huumori onkin kantanut tätä ihanaa paria jo kymmenen vuoden ajan.
Voisiko olla parempaa paikkaa ensitapaamiselle? Vuosipäivän kunniaksi Marja ja Jarmo palasivat taas tänne mistä kaikki alkoi. Kiitos kun kävitte, ja sydämelliset onnittelut upeasta yhteisestä matkasta!

"
Katsottuani kuvan:

Itselleni herää kysymys. Onko tämä oikeasti "chad"? Vai onko ketjuun kirjoittajien mielestä liikaa sanoa puoliääneen "Onneksi oli tuo kyltti, en olisi muuten uskaltanutkaan mennä.". Vai oliko 10 vuotta sitten täysin erilaista ja silloin naisia tuli tuosta vaan mutta NYT on maahan tullut liikaa haastajia ja NYT naiset sitten ovat liian vaativia?

Eli miksi kaikki tälläiset mikä ns. omaa agendaa vastaan sotii sitten täysin ohitetaan tai todetaan että täysin satunnainen ja kaikki muut (esim. jotka ovat menneet naimisiin tms) ovat sitten olleet niitä Chadeja kun "normaalilla tai vähän paremmallakaan" ei vaan naista löydy?

 

[draco76]

Kun nyt lukee tätä ketjua niin täytyy kysyä, esim. tämän jutun luettuani:
"
Marja ja Jarmo tapasivat toisensa tässä paikassa Metson musiikkiosastolla tasan kymmenen vuotta sitten.

He sattuivat samaan aikaan musiikkiosaston ovelle, jossa oli remontin vuoksi kyltti: “Astu rohkeasti sisään.” Jarmo tarttui tilaisuuteen ja tokaisi: "Onneksi oli tuo kyltti, en olisi muuten uskaltanutkaan mennä."

Komean miehen heitto sai Marjan hymyilemään, ja yhteinen huumori onkin kantanut tätä ihanaa paria jo kymmenen vuoden ajan.
Voisiko olla parempaa paikkaa ensitapaamiselle? Vuosipäivän kunniaksi Marja ja Jarmo palasivat taas tänne mistä kaikki alkoi. Kiitos kun kävitte, ja sydämelliset onnittelut upeasta yhteisestä matkasta!

"
Katsottuani kuvan:

Itselleni herää kysymys. Onko tämä oikeasti "chad"? Vai onko ketjuun kirjoittajien mielestä liikaa sanoa puoliääneen "Onneksi oli tuo kyltti, en olisi muuten uskaltanutkaan mennä.". Vai oliko 10 vuotta sitten täysin erilaista ja silloin naisia tuli tuosta vaan mutta NYT on maahan tullut liikaa haastajia ja NYT naiset sitten ovat liian vaativia?

Eli miksi kaikki tälläiset mikä ns. omaa agendaa vastaan sotii sitten täysin ohitetaan tai todetaan että täysin satunnainen ja kaikki muut (esim. jotka ovat menneet naimisiin tms) ovat sitten olleet niitä Chadeja kun "normaalilla tai vähän paremmallakaan" ei vaan naista löydy?

Tuo nainen ei ole parikymppinen, se varmaan vikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuo muuta sitä, että aloitteen tekijällä on esim. tuossa yhdessä matching algoritmissa etu puolellaan, jos siis puhutaan nyt peliteoriasta nimenomaan. Aloitteen tekijä saa valita kenelle aloitteen tekee vapaasti koko naisten valintajoukosta, kun taas naiset joutuu valitsemaan aloitteen tekijöiden joukosta parhaimman ja rejektöimään muut.

Tätähän ei täällä ole varmaan ikinä tuotu esiin, pelkästään vain sitä että naiset on flegmaattisia eikä lähesty. Tämä asetelma on mun peliteorian ymmärrykseni mukaan miehille hyvä, naisille huonompi.

Jos puhutaan deittiapeista, niin naiset hukkuvat huomioon, joten ei se huomion antaja mitään kovin oleellista etua saa suhteessa muihin miehiin eikä naisiin.

Helppoahan se on naisille valkata parhaat päältä. Lisäksi nainen voi halutessaan olla se, joka laittaa ensimmäisen viestin.

Live-elämässä asetelmat ei paljon muutu, koska naiset ovat siis tottuneet siihen, että saavat runsaasti huomiota, ja voivat tylysti lähettää perusmiehen tiehensä. Ei siinä mies mitään "voita" eikä nainen häviä suhteellisesti ottaen. Älytöntä edes ajatella asiaa niin.

Omituinen näkökulma siis, että miesten velvollisuus tehdä aloite olisi muka jotenkin hyvä asia miehelle ja huono naiselle. Jossain historiallisessa vakuumissa se voisi olla aika neutraali tilanne, mutta nykyaikana naisella on kaikki etu puolellaan.

 

[3dfx]

Jos puhutaan deittiapeista, niin naiset hukkuvat huomioon, joten ei se huomion antaja mitään kovin oleellista etua saa suhteessa muihin miehiin eikä naisiin.

Helppoahan se on naisille valkata parhaat päältä. Lisäksi nainen voi halutessaan olla se, joka laittaa ensimmäisen viestin.

Live-elämässä asetelmat ei paljon muutu, koska naiset ovat siis tottuneet siihen, että saavat runsaasti huomiota, ja voivat tylysti lähettää perusmiehen tiehensä. Ei siinä mies mitään "voita" eikä nainen häviä suhteellisesti ottaen. Älytöntä edes ajatella asiaa niin.

Omituinen näkökulma siis, että miesten velvollisuus tehdä aloite olisi muka jotenkin hyvä asia miehelle ja huono naiselle. Jossain historiallisessa vakuumissa se voisi olla aika neutraali tilanne, mutta nykyaikana naisella on kaikki etu puolellaan.

Se on peliteorian mukainen yksi näkökulma. Vaikka miten asiaa tarkastelisit, aloitteen tekijän valintajoukko on suurempi kuin aloitteisiin vastaajien valintajoukko.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on peliteorian mukainen yksi näkökulma. Vaikka miten asiaa tarkastelisit, aloitteen tekijän valintajoukko on suurempi kuin aloitteisiin vastaajien valintajoukko.

Mitä sitten, jos pakit tulee sata kertaa sadasta.

Nythän on niin, että moni nykyajan nainen pitää sitä aloitteeseen vastaamista jopa ikävänä asiana eli mieluummin olisivat omassa rauhassa, etenkin jos lähestyjä on joku "incel".

Mikään laki ei kiellä sitä, että nainenkin voi aloitteen tehdä, mutta ei niillä ole yleensä mitään tarvetta siihen koska hukkuvat huomioon muutenkin.

 

[draco76]

Mitä sitten, jos pakit tulee sata kertaa sadasta.

Nythän on niin, että moni nykyajan nainen pitää sitä aloitteeseen vastaamista jopa ikävänä asiana eli mieluummin olisivat omassa rauhassa, etenkin jos lähestyjä on joku "incel".

Mikään laki ei kiellä sitä, että nainenkin voi aloitteen tehdä, mutta ei niillä ole yleensä mitään tarvetta siihen koska hukkuvat huomioon muutenkin.

Naiset aika usein tekevät aloitteita, jos lasketaan niistä, joista pitkät parisuhteet ovat saaneet alkunsa. Monesti tosin on ollut ensin vähintään molemminpuolista vilkuilua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Naiset aika usein tekevät aloitteita, jos lasketaan niistä, joista pitkät parisuhteet ovat saaneet alkunsa. Monesti tosin on ollut ensin vähintään molemminpuolista vilkuilua.

Luin että molemminpuolista vittuilua, ja kaipa suhde voi niinkin alkaa...

 

[3dfx]

Mitä sitten, jos pakit tulee sata kertaa sadasta.

Kaikillehan ei tule.

Nythän on niin, että moni nykyajan nainen pitää sitä aloitteeseen vastaamista jopa ikävänä asiana eli mieluummin olisivat omassa rauhassa, etenkin jos lähestyjä on joku "incel".

Nämä on opt out.

Mikään laki ei kiellä sitä, että nainenkin voi aloitteen tehdä, mutta ei niillä ole yleensä mitään tarvetta siihen koska hukkuvat huomioon muutenkin.

Näinhän sitä sanotaan, mutta tapakulttuurin on kuulunut että mies tekee aloitteen. Edelleenkin miehet valitsee mille naisille tekee ehdotuksia ja naiset sitten valitsee niistä jotka ovat tehneet ehdotuksen. Ei muuta edellisen viestin juttua mihinkään. Nainen valitsee opt.out/osallistu kuten miehetkin. Opt-outtaajat tietenkin rejektöi kaikki, ja miesten tapauksessa eivät tee aloitteita. "Huomioon hukkuminen" on edelleenkin suppeampi valintajoukko kuin kaikkien naisten joukko, kun kaikki miehet ei ensisijaisesti tee aloitetta yhdelle naiselle.

Luulen, ettet ole katsonut peliteoriaa, vaan jotain näitä markkina-arvoteoria mitälie juttuja.

 

[namlepo]

Mutta missään nimessä ei kannata naisten kanssa ainakaan puhumaan alkaa livenä in real life. Se on se isoin virhe. Ja jos puhuukin nii vain yhdelle. Ja sitten kotiin itkemään. Kannattaa jututtaa joka ikistä naista joka vastaan tulee. Ja kyllä sen varmaan neljännen kymmennen naisen kohdalla alkaa huomata mikä toimii ja mikä ei. Ja sitten unohtaa koko homman.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Huomioon hukkuminen" on edelleenkin suppeampi valintajoukko kuin kaikkien naisten joukko, kun kaikki miehet ei ensisijaisesti tee aloitetta yhdelle naiselle.

Miehen kohdejoukko ei todellakaan ole kaikkien naisten joukko. Naisia on maailmassa noin 4 miljardia, Suomessa vajaat 3 miljoonaa, ja mies näkee niistä päivän aikana ehkä joitakin kymmeniä, tai jos oikein pelipaikoilla liikkuu niin jopa satoja.

Deittiappien koko poolista valituille naisille voi tehdä aloitteita lähinnä siinä tapauksessa, että on maksullinen tilaus ja lähettää jotain ennakkoviestejä. Tykkäyksien lähettämistä en laske miksikään aloitteen tekemiseksi. Mutta tuossa maksullisen tilauksen tapauksessakin niitä viestejä voi lähettää vain muutamia.

 

[3dfx]

Miehen kohdejoukko ei todellakaan ole kaikkien naisten joukko. Naisia on maailmassa noin 4 miljardia, Suomessa vajaat 3 miljoonaa, ja mies näkee niistä päivän aikana ehkä joitakin kymmeniä, tai jos oikein pelipaikoilla liikkuu niin jopa satoja.

Deittiappien koko poolista valituille naisille voi tehdä aloitteita lähinnä siinä tapauksessa, että on maksullinen tilaus ja lähettää jotain ennakkoviestejä. Tykkäyksien lähettämistä en laske miksikään aloitteen tekemiseksi.

No, luulin että nyt puhutaan jonkun tietyn alueen/apin/kohteen naisista missä niitä tapaamisia tapahtuu, eikä tietenkään koko maailmasta.

Mutta missään nimessä ei kannata naisten kanssa ainakaan puhumaan alkaa livenä in real life. Se on se isoin virhe. Ja jos puhuukin nii vain yhdelle. Ja sitten kotiin itkemään. Kannattaa jututtaa joka ikistä naista joka vastaan tulee. Ja kyllä sen varmaan neljännen kymmennen naisen kohdalla alkaa huomata mikä toimii ja mikä ei. Ja sitten unohtaa koko homman.

100% vastaan tulleista kiinnostavista naisita olen pyytänyt ulos, mutta eivät ole kiinnostuneet tai ovat olleet varattuja. No, en hävinnyt mitään eikä tartte jälkikäteen miettiä että miksen sillon kysynyt sitä ja oliskohan toisin jos....

 

[draco76]

Heli, 46, on ollut 17 vuotta sinkku ja luopui toivosta – Suosittelee muillekin

Heli Lekka, 46, on ollut 17 vuotta sinkku. Kun hän luopui jatkuvasta parisuhteen toivomisesta, elämästä tuli huomattavasti mielekkäämpää ja vapaata.

www.iltalehti.fi

Tässä lienee ihan hyviä ajatuksia kaikille, jotka alkavat olla epätoivoisia. Lyhyesti hän on aljanut nauttimaan elämästään romantiikan etsimisen sijaan. On yhä treffiapissa ja deittailee satunnaisesti, mutta vailla odotuksia.

Hänen mielestään kaverit ovat sinkulle tärkeitä ja hän on saanut kaverit sanomaan, että he rakastavat häntä. Hän siis etsii sanallista vahvistusta, että muut välittävät.

 

[namlepo]

Eekun pitää vaan jututtaa. Ei pyytää ulos ollenkaan. Sitten vasta pyytää ulos, kun eka nainen pyytää itse. Ensin pitää opetella juttelemaan naisten kanssa.

 

[3dfx]

Eekun pitää vaan jututtaa. Ei pyytää ulos ollenkaan. Sitten vasta pyytää ulos, kun eka nainen pyytää itse. Ensin pitää opetella juttelemaan naisten kanssa.

Yhden kanssa oli kyllä sellaista päiväni murmelina toimintaa, että kaikki juttelu alkoi joka kerta ikäänkuin alusta, vaikka pitkään oli tiedetty toisemme ja ehkä kuukausi välissä kun tavattiin jossain tapahtumassa uudelleen. Aika hämmentävää oli sekin.

 

[NotaR]

Mä luulen, että vitun some on pilannut koko pariutumishomman. Kukas sitä enää katso silmiinkään enää kun se helvetin taikalaatikko siinä kätöses...

Kaiken maailman vtun tindereissä pitää muutenki olla niin saatanan tikissä ja vetää huulet muikeena ja persreikä jäykistäen...
Ei ei se sillee mee. Onneks omalla kohalla on jo ikää ja aina naisia piisannu, paitsi kyllä kerran sain avokin ihan treffipalstan kautta.

Ikävää vaan, että kun kävin kurkkaa 10 vuoden jälkeen, niin siellä aika paljon oli niitä samoja profiileja kuin silloin ennen... surullista sinänsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä luulen, että vitun some on pilannut koko pariutumishomman.

Näin se tosiaan on. Se lienee merkittävin uusi muuttuja tässä viime vuosien ja vuosikymmenten aikana. Lisäksi maahanmuuttajain vyöry ja liikalihominen.

 

[TheExorcist]

En sekoile mitään vaan hyvin selkeästi ilmaisin että mitään luonnonvalintaa ei tapahdu koska yhteiskunta manipuloi niitä parametrejä joiden avulla darwinismi tai luonnonvalinta toteutuisi. Et kyselisi tällaisia jos olisi lukenut viestin mitä kommentoit.

Kyllä se on luonnonvalinta. Luonnonvalintaa on jos on olemassa jokin valintamekanismi. Muuten kyseessä olisi bijektio jossa jokaiselle lähtöjoukon alkiolle on maalijoukon alkio jollain funktiolle. Mutta tätä sinä et tietenkään tajua.

 

[3dfx]

Kyllä se on luonnonvalinta. Luonnonvalintaa on jos on olemassa jokin valintamekanismi. Muuten kyseessä olisi bijektio jossa jokaiselle lähtöjoukon alkiolle on maalijoukon alkio jollain funktiolle. Mutta tätä sinä et tietenkään tajua.

Niin, luonnonvalintahan on aina riippuvainen ympäröivistä olosuhteista.

 

[Tonnin Seteli]

muitakin kiinnostuksen kohteita kuin peräkärryn hitsaaminen

Tämähän kertoo aika paljon edellä mainitsemastani toksisesta kulttuurista. Tosi ällöä jos joku mies tekee jotain miesten töitä, hyi. Ei haise raha ja kalifornia.

 

[4play]

Itselleni herää kysymys. Onko tämä oikeasti "chad"? Vai onko ketjuun kirjoittajien mielestä liikaa sanoa puoliääneen "Onneksi oli tuo kyltti, en olisi muuten uskaltanutkaan mennä.". Vai oliko 10 vuotta sitten täysin erilaista ja silloin naisia tuli tuosta vaan mutta NYT on maahan tullut liikaa haastajia ja NYT naiset sitten ovat liian vaativia?

Eli miksi kaikki tälläiset mikä ns. omaa agendaa vastaan sotii sitten täysin ohitetaan tai todetaan että täysin satunnainen ja kaikki muut (esim. jotka ovat menneet naimisiin tms) ovat sitten olleet niitä Chadeja kun "normaalilla tai vähän paremmallakaan" ei vaan naista löydy?

Raskasta tämä jatkuva olkiukkoilu aiheen ympärillä. Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt, että jokainen parisuhteessa oleva tai naimisiin päätynyt mies olisi joku ”Chad”, tai että tavallinen perusjamppa ei voisi koskaan ketään löytää. Se, että Jarmo on heittänyt onnistuneen läpän kirjaston remonttikyltin luona kymmenen vuotta sitten, on hieno asia,. Taisi olla ilmeisesti niin poikkeuksellista, että siitä piti tehdä oikein oma some-postaus. Se ei kuitenkaan muuta isoa kuvaa mihinkään.

Niin onko siis pseudotieteellinen ihmissuhteiden markkina-arvo teoria ja sosiaalinen kohtaanto-ongelma siis sinulle esimerkki siitä minkälaista epätasa-arvoa ja rakenteellisia haasteita koet miehenä parisuhteen muodostamisessa Suomessa?

Se että sinä leimaat sen pseudotieteeksi ei poista sitä että ilmiö näkyy ihan jokaisen deittisovelluksen omissa tilastoissa. Naisten kysyntä keskittyy paljon kapeammalle joukolle miehiä kuin miesten naisia. Miehiä on lisäksi monta kertaa enemmän kuin naisia käytännössä kaikissa palveluissa.

Puuttuva tuki on tarkoittaa, että lopetetaan kaasuvalotus siitä, että homosapien uroksia syntyy 105 sataa naarasta kohti? Niitä miehiä kuolee suhteessa naisiin enemmän, siksi luontoäiti työntää niitä pari ylimääräistä tai niin minulle on ainakin opetettu. Toivottavasti se oma markkina-arvo ei kuitenkaan ole vielä niin alhainen että tarvitsee niiden kuolleiden miesten kanssa kilpailla elävistä naisista.

Parinmuodostus on myös hyvin erilaista -17, -27 ja 37-vuotiaana, joten sekin kannattaa pitää mielessä.

Ei nuoret miehet nyky-Suomessa kuole parikymppisinä alta pois niin, että sukupuolijakauma siitä tasoittuisi. Se syntymän matemaattinen ylijäämä on täällä ihan täysin elossa ja etsii sitä kumppania. Tuo sama väärinkäsitys on oikaistu tässä ketjussa lukemattomia kertoja, mutta siitä ei nyt oikein tunnuta pääsevän yli millään. Kukaan ei kilpaile minkään ”kuolleiden miesten” kanssa, vaan elävät nuoret miehet kilpailevat keskenään niistä elävistä naisista, joita on tietyillä alueilla matemaattisesti yksinkertaisesti paljon vähemmän.

Parinmuodostuksesta eri ikäluokissa samaa mieltä kyllä, vaikkei tässä otettu huomioon ollenkaan, miten kysyntä eri ikäryhmiin käyttäytyy.

 

[Taneli-]

Raskasta tämä jatkuva olkiukkoilu aiheen ympärillä. Kukaan tässä ketjussa ei ole väittänyt, että jokainen parisuhteessa oleva tai naimisiin päätynyt mies olisi joku ”Chad”, tai että tavallinen perusjamppa ei voisi koskaan ketään löytää.

Ongelmaksi minusta nousee se että jos nostaa tilastoja esille tai kysyy esim. että eikö henkilö tunne ketään / suurin osa hänen tuntemistaan ihmisistä ei ole naimisissa / ei ole lapsia / hänen kaverinsa eivät omaa vanhempia enää tai ovat ainoita lapsia jne. tulee monesti selitystä miten vanhempien aikana kaikki oli erilailla ja helpompaa (aivan sama vaikka ne vanhemmat olisivat luokkaa 40-45v ja se kirjoittaja 20-25v)

Tai miten ne KAIKKI kaverit jotka tuntee tai tilastojen pariskunnat ovat tosi harvinaisia tai lähes kaikki niistä synnyttäjistä (jos tilastoja kertoo) olisivat joko YH maahanmuuttajille lapsia tekeviä tai sitten "joku Chad" on käynyt kyntämässä tms...

Sitten jos laittaa yksittäisen "tunnetun" henkilön kuvaa tulee nopeasti vastausta että kyseessä on julkkis tms. joten nyt laitoin ns. täysin tuntemattomien henkilöiden sosiaaliseen mediaan laittaman päivityksen. Jolloin lähes varmasti syynä pariutumiseen EI ole raha, maine yms.

Eli kyllä, tilanne on nykyisin monesti erilainen kuin ennen kun miehet kävivät töissä ja naiset olivat kotona hoitamassa taloutta sekä lapsia.

Kyllä, nykyisin varsinkin Tinder jne. tyyppisissä sovelluksissa kuvat ja ulkonäkö ovat lähes ainoa kriteeri. Mutta en silti usko eivätkä tilastotkaan sitä puolla etteikö enää ihmiset pariutuisi, hankkisi lapsia jne.

Toki se on huomattavasti vanhemmalla iällä mihin vaikuttaa useampikin asia mitä olisi hyvä Suomessa korjata. Esim. naisten palkka ja varsinkin eläke on yleensä pienempi kuin miehillä koska lähes poikkeuksetta se on nainen joka jää kotiin lapsia hoitamaan eikä mies. Jolloin tietysti tältä ajalta nainen EI kerää sitä eläkekertymää eikä ole myöskään työelämässä.

Lisäksi asuntojen hinnat ovat nousseet, pääsy "varmaan" työpaikkaan ja niin suuren pesämunan kerryttäminen että uskaltaa hankkia sen hieman isomman asunnon ja alkaa suunnittelemaan lapsia nostaa varmasti ikää koska sen voi tehdä.

 

[Hammer_of_Justice]

Se että sinä leimaat sen pseudotieteeksi

Anteeksi että kutsun pseudotieteeksi jotain, mikä ei täytä mitään tieteellisen menetelmän kriteerejä. Naisia nyt on muuallakin, kun puhelimen deittisovelluksessa.

Se että, joku random tyyppi melkein 20vuotta sitten kirjoittaa blogissa jotain ei tee mistään tiedettä. Jännä että yrität tuota muuksi väittää, kun aika nopealla hakutuloksella voi meistä jokainen todeta tuon epätieteelliseksi. Saathan sinä siihen uskoa, kuten vaikka raamattuun ja sun oloakin se voi helpottaa, vaan tieteeksi se ei silti muutu vaikka kuinka haluaisit ja tinderissä olisi vaikka 99% käyttäjistä miehiä, kuten ei muutu raamattukaan tieteelliseksi.

 

[4play]

Anteeksi että kutsun pseudotieteeksi jotain, mikä ei täytä mitään tieteellisen menetelmän kriteerejä. Naisia nyt on muuallakin, kun puhelimen deittisovelluksessa.

Se että, joku random tyyppi melkein 20vuotta sitten kirjoittaa blogissa jotain ei tee mistään tiedettä. Jännä että yrität tuota muuksi väittää, kun aika nopealla hakutuloksella voi meistä jokainen todeta tuon epätieteelliseksi. Saathan sinä siihen uskoa, kuten vaikka raamattuun ja sun oloakin se voi helpottaa, vaan tieteeksi se ei silti muutu vaikka kuinka haluaisit ja tinderissä olisi vaikka 99% käyttäjistä miehiä, kuten ei muutu raamattukaan tieteelliseksi.

Aika paksua vetää tähän väliin Raamattu. Ei tästä mistään uskonasiasta ole kyse, vaan ihan kylmistä reaaliteeteista. Sulla menee nyt joku netistä lukemasi palstakirjoitus ja todellinen tutkimustieto pahasti sekaisin. Muutama sivu sitten linkkasin vertaisarvioituja yliopistotason tutkimuksia tännekin.

Se, että sä et selvästikään tunne aihepiiriä ei tee siitä pseudotiedettä. Parinmuodostusta, sukupuolijakaumia ja kohtaantoa tutkitaan ihan vakavasti taloustieteessä ja sosiologiassa. Se, että joku on joskus kirjoittanut aiheesta blogissa (varmaan Laasaseen viittaat), ei muuta tätä miksikään. Kyse on kysynnän ja tarjonnan laeista sekä siitä, miten markkinapaikat ohjaavat ihmisten valintoja. Ei nämä ole mitään henkimaailman juttuja.

Ja totta kai naisia on sovellusten ulkopuolellakin, eihän kukaan ole taaskaan muuta väittänyt. Mutta luuletko oikeasti, että se matemaattinen miesten ylijäämä katoaa mihinkään sillä, että laittaa puhelimen taskuun? Se sama raju alueellinen epätasapaino ja kilpailu on siellä livenäkin vastassa. Jatka ihmeessä kuitenkin raamattuvertailuja ja allekirjoittaneen elämäntilanteen arvailua.

 

[Matkatavara]

Eikös se ole sitten tässä kohtaa oma tietoinen valinta? Siis jos tiedät, että naisille juttelemalla saa todennäköisesti seuraa, mutta kuitenkin teet tietoisen päätöksen ettet naisille juttele?

Minä en sinusta tai Erkistä tiedä, mutta en kyllä itse kauniina kesäiltana röökipaikalla naisten kanssa keskustelua kovaksi työksi vertaisi. Protip siellä ei ole pakko röökiä polttaa, mutta oiva paikka pienelle huulenheitolle seuranhakumielessä. Kova työ on henkilökohtaisesti jossain öljynporauslautalla, Ukrainan pellolla tai asfalttihommissa. Eikä ole siinä mitään väärää, jos naisille tai miehille ei halua sillein jutella, mutta aivan turha minusta jälkikäteen kirjoitella foorumilla miten seuranhaku on tahmeaa näin ja miettiä onko vika naisissa vai markkina-arvo teoriassa.

Jos sattuu olemaan ulospäinsuuntautunut aloitteiden tekeminen naisille tuskin on haasteellista. Jos on luonteeltaan enemmän sisäänpäinkääntynyt asia on täysin eri. Verrattuna itseeni parikymppisenä pystyn nykyisin tekemään huomattavasti helpommin aloitteita, mutta niiden tekeminen on edelleen helvetin vaikeaa.

En ole koskaan ymmärtänyt miten osa porukasta pystyy lähestymään pelkän hyvän ulkonäön vuoksi? Tietysti huomaan mielestäni hyvännäköisen naisen mutta pelkkä ulkonäkö ei yksinkertaisesti riitä, pitää olla joku muu juttu jonka perusteella lähestyä. Esim. t-paidassa kiinnostava iskulause, kassi jossa kiinnostava kuva jne. Olen kokeillut lähestyä hyvännäköistä naista jolla ei ole mitään mistä aloittaa keskustelu ja juttu yksinkertaisesti kuivuu kasaan, en alun jälkeen keksi mitään sanottavaa.

Itselleni herää kysymys. Onko tämä oikeasti "chad"? Vai onko ketjuun kirjoittajien mielestä liikaa sanoa puoliääneen "Onneksi oli tuo kyltti, en olisi muuten uskaltanutkaan mennä.". Vai oliko 10 vuotta sitten täysin erilaista ja silloin naisia tuli tuosta vaan mutta NYT on maahan tullut liikaa haastajia ja NYT naiset sitten ovat liian vaativia?

Eli miksi kaikki tälläiset mikä ns. omaa agendaa vastaan sotii sitten täysin ohitetaan tai todetaan että täysin satunnainen ja kaikki muut (esim. jotka ovat menneet naimisiin tms) ovat sitten olleet niitä Chadeja kun "normaalilla tai vähän paremmallakaan" ei vaan naista löydy?

Tässä on käynyt onnellisesti ja kaksi samanhenkistä ihmistä on sattumalta osunut samaan paikkaan ja toinen on uskaltanut avata suunsa. Olen skeptinen tapahtuuko tätä nykyisin kovin usein koska pariutuminen on pitkälti siirtynyt nettiin. Lisäkysymyksenä olisiko tästä syntynyt parisuhdetta ilman kylttiä? Luultavasti ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sattuu olemaan ulospäinsuuntautunut aloitteiden tekeminen naisille tuskin on haasteellista. Jos on luonteeltaan enemmän sisäänpäinkääntynyt asia on täysin eri. Verrattuna itseeni parikymppisenä pystyn nykyisin tekemään huomattavasti helpommin aloitteita, mutta niiden tekeminen on edelleen helvetin vaikeaa.

Mulla on käytännön ongelmana se, että mielekkäitä kohdenaisia ei näy juuri missään päivän aikana. Niitä ei vain ole. Ainakaan ilman miestään...

Monta kertaa käy niin, että asioin kaupungilla useammassa paikassa, ja saattaa olla, ettei koko reissun aikana näy juuri yhtään järkevännäköistä yksinäistä naista.

Lähde siinä sitten aloitteita tekemään. Ja sattuneesta syystä Erkki on niin kyynistynyt, ettei tulisi mieleenkään mitään aloitetta yrittää tehdä sitten jos joskus hyvän naisen näkeekin, ellei asiaan liity jotain suosiollisia asianhaaroja kuten silmäpeliä tms. Joskus olen näillä perustein iskuyrityksiä tehnyt, mutta viime kerrasta on jo aikaa.

Numeropeliä on aika vaikea pelata jossei ole numeroita.

 

[Taneli-]

En ole koskaan ymmärtänyt miten osa porukasta pystyy lähestymään pelkän hyvän ulkonäön vuoksi? Tietysti huomaan mielestäni hyvännäköisen naisen mutta pelkkä ulkonäkö ei yksinkertaisesti riitä, pitää olla joku muu juttu jonka perusteella lähestyä.

Tuo olisi huomattavasti helpompaa. Koska et ns. oikeasti välittäisi. Jos oikeasti tunnet naisen, välität hänestä ja haluat sen suhteen tietysti epäröit tehdä sen aloitteen. Mutta jos esim. olet vain lyönyt kaverin kanssa 50€ vetoa että et kehtaa tuntemattomassa "pikkukylässä" käydä kaikissa baarin 3 pöydässä missä istuu eri naisseurue ja kysyä "tahtooko tytöt miestä? Tässä olisi yksi tarjolla!" ja vaikka kouraista jalkoväliäsi samalla.. no, ajattelet lähinnä sitä vetoa ja olet ehkä oikeasti yllättynyt jos sieltä joku kiinnostuu ja lähtee mukaan tai edes sanoo mitään muuta kuin "ei".

Ihan näin tuskin kukaan toimii mutta baareissa oikeasti on miehiä jotka kulkevat pöydästä pöytään ja kysyvät aika suoraan "tytöt, miten olis?" tms. missä ei jätetä mitään tulkinnan varaan ja otaksuttavasti (?) sitenkin joku sitä edes yhden illan seuraa saa koska vielä pilkunkin aikaan näkee välistä miten täysin tuntematon yrittää iskeä hirveässä humalassa toista humalassa olevaa naista...

Eli kyllähän täysin tuntematonta on huomattavasti helpompi lähestyä kuin henkilöä jonka tunnet ja jota kohtaan sinulla on ehkä tunteita jo valmiiksi. Koska se tuntematon on vain "pala lihaa" josta et sananmukaisesti tiedä tai välitä koska 5min sitten et tiennyt edes tämän olevan olemassa. Mikäli tämä sanoo ei, no et menettänyt muuta kuin ohikiitävän hetken ajastasi mutta miettien tuntemaasi henkilöä voit pahimmillaan menettää siinä ystävän, jos tämä on perhetuttu voi tarina siitä kiiriä ties miten pitkälle kaveri ja perhepiirissä jne.

Sanotaan nyt vielä että kyllä, miehellä ja naisella voi olla erisukupuolta olevia ystäviä. Bi seksuaalilla voi olla myös ystäviä ja heteron ei tarvitse harrastaa seksiä jokaisen vastakkaisen sukupuoleen kuuluvan kanssa.. ..koska samalla logiikalla bi seksuaali nainen / mies harrastaisi jatkuvasti seksiä kaikkien kanssa eikä hänellä olisi oikeita kavereita yhtään..

 

[Boulder]

Kävin eilen Massive Attackin keikalla ja tein samalla ihan tarkoituksella pienen kokeen Tinderillä. Kotona Päijät-Hämeessä saan ehkä 1-2 tykkäystä viikossa, tässä parinkymmenen kilometrin säteellä asuu noin 150 tuhatta ihmistä. Kun tulin Pasilaan, avasin Tinderin, jotta sijainti päivittyy.

Noin kahdessa ja puolessa tunnissa kuusi tykkäystä. Väkimäärällä on aika iso merkitys.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Aiheeseen liittyen käytiin viikonloppuna erään naispuolisen ystäväni kanssa läpi Facebook datingin tarjontaa. Kaksi feikkiprofiilia kutakuinkin samoilla tiedoilla, yksi kumpaakin sukupuolta. Iäksi laitoimme noin 40 vuotta ja hakusessa +-10 vuotta oleva kumppani.

Tuossa on pakosta olla aika vahvaa valikoitumista, koska enemmistö miehistä ei tupakoi ja enemmistö naisista on ylipainoisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa on pakosta olla aika vahvaa valikoitumista, koska enemmistö miehistä ei tupakoi ja enemmistö naisista on ylipainoisia.

Vain 11-12% miehistä tupakoi päivittäin, ja osuus nousee 15 prosenttiin, jos lasketaan mukaan satunnaisesti sauhuttelevat.

Naiset polttaa melkein yhtä paljon.

 

[Taneli-]

enemmistö naisista on ylipainoisia

Oikeastaan enemmistö kaikista on ylipainoisia:
"
Suomessa yli 30-vuotiaista miehistä 72 % ja naisista 64 % on ylipainoisia, ja yli miljoonalla suomalaisella on liikapainoa enemmän kuin 15 kiloa.
"
Tuo on kirjoitettu 2023 minkä jälkeen tilanne on pahentunut vielä entisestään:
"

• 56 % pohjoismaisista aikuisista ja joka viides lapsi on ylipainoinen tai lihava. Suomessa aikuisista 60,5 % on ylipainoisia ja 24,2 % lihavia.
• Hedelmien, vihannesten ja täysjyväviljan käyttö vähenee, kun taas sokeripitoisten tuotteiden kulutus pysyy korkeana. Suomessa täysjyväleivän käyttö on laskenut merkittävästi.
• Energiajuomien kulutus on yli kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa. Erityisesti nuoret käyttävät energiajuomia.
• Liikunnan määrä jää jopa kolmasosalla aikuisista alle suositusten. Suomessa neljännes aikuisista on fyysisesti passiivisia, ja vapaa-aikaa vietetään näytön äärellä keskimäärin 3,6 tuntia päivässä.
• Sosiaalinen eriarvoisuus lisääntyy. Alemman koulutustason saaneilla on huonompi ruokavalio, enemmän ylipainoa ja he käyttävät enemmän nikotiinia ja alkoholia kuin korkeasti koulutetut.

"
Tässä siis "aikuisista" mikä kattaa kaikki vuodesta 18 ylöspäin myös vanhukset.

NORMO 2025 -elintapatutkimus: Ylipaino kasvaa, ruokavalion laatu heikkenee

Pohjoismainen elintapatutkimus paljastaa huolestuttavan kehityksen: yli puolet pohjoismaisista aikuisista on ylipainoisia, ruokavalion laatu heikkenee ja nuorten aikuisten energiajuominen käyttö on lähes tuplaantunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Raportti vaatii nykyistä järeämpiä toimia.

valtioneuvosto.fi

Käytännössä siis JOS olet alle 30BMI (et siis lihava) ja varsinkin jos BMI on alle 25 (normaalipaino eikä ylipaino) ja päälle 30v olet jo 28% parhaassa ryhmässä miehistä tai 36% ryhmässä naisista... En itse käyttäisi nimitystä "chad" mutta lähes parasta A-ryhmää kuitenkin.. lisäksi jos olet päälle 175-177cm sinua ei myöskään lasketa lyhyeksi (Suomessa)..

Nykyisin myös tupakointi ei ole muotia joten jos et polta niin siitä(kin) lisäpisteitä..

 

[Hammer_of_Justice]

Sulla menee nyt joku netistä lukemasi palstakirjoitus ja todellinen tutkimustieto pahasti sekaisin. Muutama sivu sitten linkkasin vertaisarvioituja yliopistotason tutkimuksia tännekin.

Mahtaakohan oikeasti mennä?
Mitä mä kahlasin sun edellisiä viestejä läpi niin sellaista viestiä ei löytynyt missä linkkailet "vertaisarvioituja yliopistotason tutkimuksia" markkina-arvo teoriasta parisuhteissa. Väitän nyt kyllä puhtaaksi valehteluksi, mutta nopeastihan tässä sinä minut voi todistaa olevan väärässä lainaat vaan sitä omaa viestiä muutaman sivun takaa, missä noi tutkimuslinkit löytyy. Muuten voidaan puhua valehtelusta.

Se, että sä et selvästikään tunne aihepiiriä ei tee siitä pseudotiedettä.

Joo ei tee, mutta kenties siinä kohtaa kun tekoäly on sitä mieltä, ettei parisuhteen markkina-arvoteoria perustu tieteeseen vaan johonkin keittiötason evoluutiopsykologiaan, eikä aiheesta ei myöskään löydy edes wikipedia artikkelia, hakutuloksina tulee jotain 10vuotta vanhoja city lehden artikkeleita, voisi kenties fiksumpien varotusvalot ruveta vilkkumaan jo paskan pseudotieteen puolesta. Jännityksellä jään odottamaan miten meinaat tuon tieteeksi vielä yrittää selittää.

Kyse on kysynnän ja tarjonnan laeista

Kysynnän ja tarjonnan laki on taloustieteen perusperiaate, joka selittää, miten hyödykkeen hinta ja määrä määräytyvät vapailla markkinoilla. Sinä tai minä ei olla mitään hyödykkeitä, eikä sitä kukaan taloustieteilijä ole ehdottanut hyväksi malliksi parinmuodostukselle, tai ainakaan minun tietääkseni ei ole ehdottanut.

Mutta luuletko oikeasti, että se matemaattinen miesten ylijäämä katoaa mihinkään

Juu tästä voidaan olla samaa mieltä, ei ole katoamassa.
Se, että homosapien lajin uroksia syntyy viisi enemmän kuin naaraita sadasta ei ole muuttumassa joo mihinkään. Evoluutio ja luonto tuota tietty ajan kanssa voi korjata, mutta tätä ei meidän elinaikana tapahdu, vaan puhutaan tuhansista vuosista. Ainahan voi sodan jälkeen muuttaa venäjälle, siellä on varmaa suhdeluvut kunnossa, kun joskus sotimisen lopettavat.

Jatka ihmeessä kuitenkin raamattuvertailuja ja allekirjoittaneen elämäntilanteen arvailua.

Lainaatko viestistäni vielä myös sen kohdan, missä tätä tapahtuu?

 

[draco76]

Nykyisin myös tupakointi ei ole muotia joten jos et polta niin siitä(kin) lisäpisteitä..

Joo, ei tupakoijia. Yksi naispuolinen kaveri suuteli humalapäissään, eikä maistunut hyvälle tupakan takia. Lisäksi se haju, jos joutuisi asumaan sellaisen kanssa. Eri asia jos itse polttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastaan enemmistö kaikista on ylipainoisia:
"
Suomessa yli 30-vuotiaista miehistä 72 % ja naisista 64 % on ylipainoisia, ja yli miljoonalla suomalaisella on liikapainoa enemmän kuin 15 kiloa.
"
Tuo on kirjoitettu 2023 minkä jälkeen tilanne on pahentunut vielä entisestään:
"

• 56 % pohjoismaisista aikuisista ja joka viides lapsi on ylipainoinen tai lihava. Suomessa aikuisista 60,5 % on ylipainoisia ja 24,2 % lihavia.
• Hedelmien, vihannesten ja täysjyväviljan käyttö vähenee, kun taas sokeripitoisten tuotteiden kulutus pysyy korkeana. Suomessa täysjyväleivän käyttö on laskenut merkittävästi.
• Energiajuomien kulutus on yli kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa. Erityisesti nuoret käyttävät energiajuomia.
• Liikunnan määrä jää jopa kolmasosalla aikuisista alle suositusten. Suomessa neljännes aikuisista on fyysisesti passiivisia, ja vapaa-aikaa vietetään näytön äärellä keskimäärin 3,6 tuntia päivässä.
• Sosiaalinen eriarvoisuus lisääntyy. Alemman koulutustason saaneilla on huonompi ruokavalio, enemmän ylipainoa ja he käyttävät enemmän nikotiinia ja alkoholia kuin korkeasti koulutetut.

"
Tässä siis "aikuisista" mikä kattaa kaikki vuodesta 18 ylöspäin myös vanhukset.

NORMO 2025 -elintapatutkimus: Ylipaino kasvaa, ruokavalion laatu heikkenee

Pohjoismainen elintapatutkimus paljastaa huolestuttavan kehityksen: yli puolet pohjoismaisista aikuisista on ylipainoisia, ruokavalion laatu heikkenee ja nuorten aikuisten energiajuominen käyttö on lähes tuplaantunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Raportti vaatii nykyistä järeämpiä toimia.

valtioneuvosto.fi

Käytännössä siis JOS olet alle 30BMI (et siis lihava) ja varsinkin jos BMI on alle 25 (normaalipaino eikä ylipaino) ja päälle 30v olet jo 28% parhaassa ryhmässä miehistä tai 36% ryhmässä naisista... En itse käyttäisi nimitystä "chad" mutta lähes parasta A-ryhmää kuitenkin.. lisäksi jos olet päälle 175-177cm sinua ei myöskään lasketa lyhyeksi (Suomessa)..

Nykyisin myös tupakointi ei ole muotia joten jos et polta niin siitä(kin) lisäpisteitä..

Jännästi teillä valkoritareilla on kova tarve tulla heti selittelemään "kyllähän miehetkin", heti jos jollain tavalla puhutaan naisten epäkohdista.

Ja keskustelu tuskin vaati sitä, että tarvitaan joku tuollainen oppitunti ihmisen ylipainosta Suomessa.

Ja se, ettei henkilö ole ylipainoinen (saati merkittävästi lihava) ei vielä mitenkään automaattisesti tarkoita, että tyyppi olisi vartaloltaan hyvännäköinen! (Tai edes tervemittainen, koska vyötärönympärys/plösöys on hieman eri asia kuin BMI.)

Miehelle normaalipaino ei ole mikään suuri kilpailuvaltti sinänsä paitsi verrattuna hyvin lihaviin miehiin. Mutta muuten se riittää lähinnä lähtöviivalle pääsemiseen.

Kun puhutaan naisista, niin vakuumissa hoikempi on käytännössä aina parempi kuin ei-hoikka, mutta nyt kun markkinatilanne on mikä on, niin melkeinpä kaikille naisille riittää kysyntää. Mutta ehkä sitten hoikille sitä riittää vielä X kertaa enemmän kuin muille. Mutta jos joku keski-ikäinen nainen ihmettelee että mihin on kaikki hyvät miehet kadonneet, niin kannattaa katsoa vaakaan ja miettiä, olisiko sille lukemalle jotain tehtävissä... Sen jälkeen saattaa hyvät miehet täysin mystisesti alkaa ilmestyä kaikista puskista ja nurkkien takaa.

 

[4play]

Mahtaakohan oikeasti mennä?
Mitä mä kahlasin sun edellisiä viestejä läpi niin sellaista viestiä ei löytynyt missä linkkailet "vertaisarvioituja yliopistotason tutkimuksia" markkina-arvo teoriasta parisuhteissa. Väitän nyt kyllä puhtaaksi valehteluksi, mutta nopeastihan tässä sinä minut voi todistaa olevan väärässä lainaat vaan sitä omaa viestiä muutaman sivun takaa, missä noi tutkimuslinkit löytyy. Muuten voidaan puhua valehtelusta.

Räsänen, "The Grim View of Online Dating" (Theoria 2025) tämän laitoin jo aiemmin. Se on vertaisarvioitu yliopistojulkaisu joka kokoaa kymmeniä empiirisiä tutkimuksia, eli "valehtelu" menee nyt vähän överiksi.

Mutta laitetaan lisää, koska näköjään pitää. Gary Becker sai taloustieteen Nobelin 1992 mm. avioliittomarkkinoiden analyysistä ja kehitti käsitteen "marriage market", Roth ja Shapley puolestaan Nobelin 2012 kohtaantoteoriasta. Eli väite ettei kukaan taloustieteilijä tutki parinmuodostusta markkinana on aika rohkea.

Konkreettisin empiirinen on varmaankin Bruch & Newman (2018), julkaistu Science Advancesissa. Analysoivat oikeaa viestidataa deittisivustolta neljässä kaupungissa ja löysivät selvän hierarkian. Vastauksen todennäköisyys viestiin romahtaa mitä enemmän ohi omasta markkina-arvosta lähtee seuraa tavoittelemaan. Tämä on käytännössä sama ilmiö arkikielen "markkina-arvosta". En parempaakaan suomennosta tiedä.

Joo ei tee, mutta kenties siinä kohtaa kun tekoäly on sitä mieltä, ettei parisuhteen markkina-arvoteoria perustu tieteeseen vaan johonkin keittiötason evoluutiopsykologiaan, eikä aiheesta ei myöskään löydy edes wikipedia artikkelia, hakutuloksina tulee jotain 10vuotta vanhoja city lehden artikkeleita, voisi kenties fiksumpien varotusvalot ruveta vilkkumaan jo paskan pseudotieteen puolesta. Jännityksellä jään odottamaan miten meinaat tuon tieteeksi vielä yrittää selittää.

Varoitusvalot sietäisi vilkkua sille omalle tiedonhakutaidolle: Sexual market value (SMV)

Omasta mielestäni pariutuminen aiheena pohjautuu myös havainnolle ja päättelylle, ei pelkästään sille että jokaisesta arkihavainnosta täytyy esittää oma vertaisarvioitu paperi. Jos joku vaatii tutkimuslinkin sille että korkeamman markkina-arvon ihmiset saavat enemmän huomiota kuin pienemmän markkina-arvon tyypit, ongelma on vaatimuksessa.

Kysynnän ja tarjonnan laki on taloustieteen perusperiaate, joka selittää, miten hyödykkeen hinta ja määrä määräytyvät vapailla markkinoilla. Sinä tai minä ei olla mitään hyödykkeitä, eikä sitä kukaan taloustieteilijä ole ehdottanut hyväksi malliksi parinmuodostukselle, tai ainakaan minun tietääkseni ei ole ehdottanut.

Markkinamalli ei tarkoita, että ihmiset olisivat jotain kaupan hyllytuotteita, vaan sitä, että valinnat noudattavat kuvattavissa olevia preferenssejä niukkuuden tai runsauden ympäristössä. Jos tätä ei suostu hyväksymään, ollaan aika äkkiä väittämässä, että pariutuminen on täyttä arpapeliä. Mikä on se vaihtoehto, jos markkina-arvoteoriaa ei hyväksytä?

Juu tästä voidaan olla samaa mieltä, ei ole katoamassa.
Se, että homosapien lajin uroksia syntyy viisi enemmän kuin naaraita sadasta ei ole muuttumassa joo mihinkään. Evoluutio ja luonto tuota tietty ajan kanssa voi korjata, mutta tätä ei meidän elinaikana tapahdu, vaan puhutaan tuhansista vuosista. Ainahan voi sodan jälkeen muuttaa venäjälle, siellä on varmaa suhdeluvut kunnossa, kun joskus sotimisen lopettavat.

Rakenteellinen ylijäämä syntyy siitä että kysyntä keskittyy jakauman kärkeen, vaikka miehiä ja naisia olisi tasan yhtä paljon. Biologinen syntymäsuhde toki huonontaa tilannetta nimenomaan miesten näkökulmasta. Myöskin on ilmiselvää, että nuori nainen ja vanha mies pariutuu edes jotenkin, mutta päinvastoin on harvinaisempaa.

Lainaatko viestistäni vielä myös sen kohdan, missä tätä tapahtuu?

Saathan sinä siihen uskoa, kuten vaikka raamattuun ja sun oloakin se voi helpottaa...

Suoraa henkilöön menevää keittiöpsykologiaa ja ad hominem -nälvintää.

 

[zaneislandd]

Jännästi teillä valkoritareilla on kova tarve tulla heti selittelemään "kyllähän miehetkin", heti jos jollain tavalla puhutaan naisten epäkohdista.

Ja keskustelu tuskin vaati sitä, että tarvitaan joku tuollainen oppitunti ihmisen ylipainosta Suomessa.

Ja se, ettei henkilö ole ylipainoinen (saati merkittävästi lihava) ei vielä mitenkään automaattisesti tarkoita, että tyyppi olisi vartaloltaan hyvännäköinen! (Tai edes tervemittainen, koska vyötärönympärys/plösöys on hieman eri asia kuin BMI.)

Miehelle normaalipaino ei ole mikään suuri kilpailuvaltti sinänsä paitsi verrattuna hyvin lihaviin miehiin. Mutta muuten se riittää lähinnä lähtöviivalle pääsemiseen.

Kun puhutaan naisista, niin vakuumissa hoikempi on käytännössä aina parempi kuin ei-hoikka, mutta nyt kun markkinatilanne on mikä on, niin melkeinpä kaikille naisille riittää kysyntää. Mutta ehkä sitten hoikille sitä riittää vielä X kertaa enemmän kuin muille. Mutta jos joku keski-ikäinen nainen ihmettelee että mihin on kaikki hyvät miehet kadonneet, niin kannattaa katsoa vaakaan ja miettiä, olisiko sille lukemalle jotain tehtävissä... Sen jälkeen saattaa hyvät miehet täysin mystisesti alkaa ilmestyä kaikista puskista ja nurkkien takaa

Väittäisin, että miesten optimiBMI on jossain 23-30 paikkeilla pariutumisen kannalta. Mulla on 175cm/75kg manlettina BMI 24.5 ja vatsapalikat näkyy, mutta nipin napin virallisen ylipainon alapuolella. Moni tykkää vielä lihaksikkaammista ja sellaisista vähän masuisemmista miehistä. Toki jos olet joku 190cm mies niin varmaa kaikki BMI:t on ok.

Äärimmäisen usein kun nainen kärsii pariutumisen ongelmista - eli parisuhdetta on vaikea löytää - niin ihan nro1 asia olis vaan korjata se BMI sinne 19-25 paikkeille. Alkaa taas markkina vihertää sen jälkee.

 

[draco76]

Moni bainen puhuu dadbodyistä ja osa naisista on sitä mieltä, että muskelit on vain toisia miehiä varten. Miehet taas harvemmin ihailevat mammavartaloita, vaikka kurvikkuus meneekin hoikkuuden ohi. Kurvikkuus tarkoittaa kuitenkin, että vyötärö on ohuempi kuin lantio ja rinnat.

Itse painoindeksi ei ehkä niinkään kerro. Vanhastaan ns. karhut ovat olleet haluttuja, uusi sukupolvi voi ihailla animepoikia ja muita androgyynisiä miehiä.

 

[Hammer_of_Justice]

Räsänen, "The Grim View of Online Dating" (Theoria 2025) tämän laitoin jo aiemmin. Se on vertaisarvioitu yliopistojulkaisu joka kokoaa kymmeniä empiirisiä tutkimuksia

Siis tämä artikkeli ei vaikuta käsittelevän parisuhteiden markkina-arvoa vaan lähinnä parisuhteen muodostumista digitaalisella aikakaudella. Lähteissä tosin oikeita tutkimuksia, joten siitä pisteet.

Mutta laitetaan lisää, koska näköjään pitää. Gary Becker sai taloustieteen Nobelin 1992 mm. avioliittomarkkinoiden analyysistä ja kehitti käsitteen "marriage market", Roth ja Shapley puolestaan Nobelin 2012 kohtaantoteoriasta. Eli väite ettei kukaan taloustieteilijä tutki parinmuodostusta markkinana on aika rohkea.

Myönnän, että tämä alkaa vaikuttamaan jo tieteelliseltä ja tuota kohtaantoteoriaa on vissiin käytännössä ollut vaikuttamassa esimerkiksi tutkimuksiin miten munuaisten lahjoittajat ja vastaanottajat kohtaavat. Kohtaanteoria ei vaikuta kuitenkaa parisuhteen markkina-arvo teorialta, missä käsittääkseni puhutaan jostain matalan sekä korkean arvon miehistä ja naisista.

Jos tätä ei suostu hyväksymään, ollaan aika äkkiä väittämässä, että pariutuminen on täyttä arpapeliä. Mikä on se vaihtoehto, jos markkina-arvoteoriaa ei hyväksytä?

Pokeri tai elämänläpi kestävä shakkinyrkkeily ottelu on kyllä omasta mielestä parempi kuvaus parisuhteen muodostamiselle, kuin mitkään markkinatalouden käsitteet.

Suoraa henkilöön menevää keittiöpsykologiaa ja ad hominem -nälvintää.

Sanon nyt vielä senkin, että minun puolesta saat uskoa ihan vapaasti näissä ja muissa asioissa aivan mitä haluat maan ja taivaan välillä, teki se olon sitten millaiseksi tahansa ja en todellakaan tarkoita sillä mitään pahaa nälvintää.