Paras airflow kotelo?

[sheikkki]

Elikkä tuo nykyinen on sellainen lasi/ledihirviö, niin tekisi mielellään kokeilla jotain erilaista. Koolla ei ole väliä, ja olisi hyvä jos sinne niitä tuulettimia saisi tarpeeksi, että voi kierrokset pitää matalalla. Nykyisessä 10kpl 120mm mutta 2 lasiseinää, niin ei ihan optimaalinen ilmavirta ole ilmeisesti. Kotelon koolla ei väliä, ja oishan se kiva jos lasiseinä olisi sivussa. Optimaalinen olisi varmaan jos 3x140mm pohjalle, 3x140mm eteen, 3x140mm kattoon radin kanssa, ja 140mm taakse.

Corsairin 5000 ja 7000 airflowt katsottu, Nzxt:t, antec performance. Onko muita?

Pieni humina ilmavirrasta ei haittaa, mutta hiljaisuus/maksimaalinen jäähdytys hyvässä suhteessa hakusessa.

Edit: 4090 Strix mahduttava.

 

[juhamac]

Fractal Torrent (ei Torrent compact) on tavanomainen tämän palstan valinta max airflow -kriteerillä valkatessa.

 

[Härkönen]

Torrenttihan se on kurko tällä hetkellä. Pohjassa 3x140mm ja edessä 2x180mm. Taakse pitää vain lisätä itse tuuletin.

 

[Baldrick]

Koteloiden vakiotuulettimet on yleensä aika huonoja, jos vertaa vaikkapa Phanteks t30, Noctua a12 tai Arctic p12 max. Noillekin toki tärkeää valita koppa, missä kiinnikkeet ei aiheuta suhinaa. Moisia ovat esim. Corsair 4000d airflow/5000d airflow, Phanteks p400a/g360a jne.

Tuo strix 4090 toki aika katastrofitason kortti hiljaiselle kotelotuuletukselle, kun suhauttaa koppaan 400W ympäri ämpäri vailla ideaa - siinä missä 4090 fe puhaltaa osan suoraan ulos ja loput kohti katon poistotuuletinta.

 

[Pelottava Pontso]

Torrenttihan se on kurko tällä hetkellä. Pohjassa 3x140mm ja edessä 2x180mm. Taakse pitää vain lisätä itse tuuletin.

Ei Torrent mitään tuuletinta taakse tarvitse, olettaen että siinä käytetään ilmajäähdytystä prosessorille. Ilma liikkuu niin tehokkaasti kotelon läpi, että takatuulettimen lisääminen ei aiheuta muuta efektiä kun desibelien lisääntyminen.

 

[sheikkki]

Ei Torrent mitään tuuletinta taakse tarvitse, olettaen että siinä käytetään ilmajäähdytystä prosessorille. Ilma liikkuu niin tehokkaasti kotelon läpi, että takatuulettimen lisääminen ei aiheuta muuta efektiä kun desibelien lisääntyminen.

Niinkuin aloituksessa mainitsin, niin aio tulisi käyttöön, ja torrentissa sitä ei kattoon saa, enkä haluaisi noita 180mm tuulettimia uhrata. Taidan taas toivoa liikaa kotelolta. :/

Koteloiden vakiotuulettimet on yleensä aika huonoja, jos vertaa vaikkapa Phanteks t30, Noctua a12 tai Arctic p12 max. Noillekin toki tärkeää valita koppa, missä kiinnikkeet ei aiheuta suhinaa. Moisia ovat esim. Corsair 4000d airflow/5000d airflow, Phanteks p400a/g360a jne.

Tuo strix 4090 toki aika katastrofitason kortti hiljaiselle kotelotuuletukselle, kun suhauttaa koppaan 400W ympäri ämpäri vailla ideaa - siinä missä 4090 fe puhaltaa osan suoraan ulos ja loput kohti katon poistotuuletinta.

Kyllä tuo alivoltitettuna 80% powerlimitillä aika hiljanen ja viileä kortti on.

 

[Härkönen]

Niinkuin aloituksessa mainitsin, niin aio tulisi käyttöön, ja torrentissa sitä ei kattoon saa, enkä haluaisi noita 180mm tuulettimia uhrata. Taidan taas toivoa liikaa kotelolta. :/




Kyllä tuo alivoltitettuna 80% powerlimitillä aika hiljanen ja viileä kortti on.

Menee aikalailla strix hukkaan kun tuo kortti tehty puhtaasti ylikellotteluun reilun power limitin myötä ja sitten sitä käytetään 80% powerlimitillä...

 

[sheikkki]

Menee aikalailla strix hukkaan kun tuo kortti tehty puhtaasti ylikellotteluun reilun power limitin myötä ja sitten sitä käytetään 80% powerlimitillä...

No eipä tuo ainakaan peleissä ole tiputtanut fps ja 3dmarkit ym on korkeammat pisteet kun vakiona. eipähän huuda täysiä sitten, ja on pelivaraa.

 

[Warfe]

Mites Lianli Lancool 216?

LANCOOL 216

• Mid-tower chassis configurable for air cooling and water cooling • Airflow optimized front, top and PSU shroud side mesh panels • Equipped with 2 x front 160 PWM fans (ARGB or non-RGB) and 1 x rear 140mm PWM fan • Supports 360 radiator at the top, front and a maximum of 10 fans • Includes rear...

lian-li.com

Lian Li LANCOOL 216 RGB, ikkunallinen miditornikotelo, musta - 101,90€

Tekniset tiedot :Malli : LANCOOL 216 RGB Kotelotyyppi : Tornikotelo Mitat (SxLxK) : 480,9 x 235 x 491,7 mm Väri : Musta Materiaalit :teräs 4,0 mm ka

www.jimms.fi

 

[sheikkki]

Mites Lianli Lancool 216?

LANCOOL 216

• Mid-tower chassis configurable for air cooling and water cooling • Airflow optimized front, top and PSU shroud side mesh panels • Equipped with 2 x front 160 PWM fans (ARGB or non-RGB) and 1 x rear 140mm PWM fan • Supports 360 radiator at the top, front and a maximum of 10 fans • Includes rear...

lian-li.com

Lian Li LANCOOL 216 RGB, ikkunallinen miditornikotelo, musta - 101,90€

Tekniset tiedot :Malli : LANCOOL 216 RGB Kotelotyyppi : Tornikotelo Mitat (SxLxK) : 480,9 x 235 x 491,7 mm Väri : Musta Materiaalit :teräs 4,0 mm ka

www.jimms.fi

On tuotakin tullut katseltua, mutta tuntuu että joka toisella melkein jonku lancool vaikka ei se haittaakaan.

Thermaltake CTE C750 Air, ikkunallinen kotelo, musta - 269,90€

Tekniset tiedot: Malli: CTE C750 Air Full Tower Väri: Musta Mitat (KxLxS): 565.2 x 327 x 599.2 mm Yhteensopivuus: E-ATX/ATX/mATX/ITX Materiaalit: - S

www.jimms.fi

Tuota katsoin kanssa, saisi aion kylkeen ja 2x200mm noctuat eteen ja taakse.

Pohjalle 3x140mm ja kattoon myös. Mutta tuossa tuo emo käännetty, onko sillä sit mitään käytännön hyötyä?

Edit. Jos hiljasilla noctuoilla täyttäs vapaat paikat ni hintaa jäisi vaan 579e. Jooh.. ehkä saa halvemmallakin. Eipä tuossa nykyisessäkään vikaa ole, mutta päivittämisen halu on aina. Nykyisessäkin tuulettimet maksaa enemmän kun kotelo, mut menty vähän ulkonäkö edeltä.

 

[juhamac]

Katso uudestaan vaikka H7 Flowia jos kiinnostaa pysytellä alle 150 + AIO:n hintaluokassa. Kattoon menee hyvin ja 400mm gpu:n vetää.
Vähän samalla ideologialla kuin sinä ajelen edellisen sukupolven lippulaivaa moisessa. Eli paikoin jopa passiivisena (esim. modattu Fallout 4 ja ainoastaan cpu:n tuuletin pyörii kun kaikki on kytketty fan controliin lämpöihin reagoivana - tässä Nitro Puressa on aivan hirmuisesti siilin pinta-alaa).

 

[Pullamuru]

Mites Lianli Lancool 216?

LANCOOL 216

• Mid-tower chassis configurable for air cooling and water cooling • Airflow optimized front, top and PSU shroud side mesh panels • Equipped with 2 x front 160 PWM fans (ARGB or non-RGB) and 1 x rear 140mm PWM fan • Supports 360 radiator at the top, front and a maximum of 10 fans • Includes rear...

lian-li.com

Lian Li LANCOOL 216 RGB, ikkunallinen miditornikotelo, musta - 101,90€

Tekniset tiedot :Malli : LANCOOL 216 RGB Kotelotyyppi : Tornikotelo Mitat (SxLxK) : 480,9 x 235 x 491,7 mm Väri : Musta Materiaalit :teräs 4,0 mm ka

www.jimms.fi

Itse päivitin Define C:stä tähän ja ilmavirtaus parani eksponentiaalisesti samalla ollen myös yhtä ellei jopa vähemmän äänekäs koppa. Laatuvehje ja vielä tuohon hintaan.

 

[sheikkki]

Itselläni tällä hetkellä tuo Lian Li 011 XL malli. Onhan siinä 10kpl 120mm tuulettimia, mutta suoraa vetoa ei ole kun alhaalta ylös. Etu ja sivuseinä lasia.

 

[Härkönen]

Itselläni tällä hetkellä tuo Lian Li 011 XL malli. Onhan siinä 10kpl 120mm tuulettimia, mutta suoraa vetoa ei ole kun alhaalta ylös. Etu ja sivuseinä lasia.

Eikö muka jäähdy tuossa kopassa?

 

[sheikkki]

Eikö muka jäähdy tuossa kopassa?

Ei se nyt kuumana käy, mutta on varmaan parempia?

 

[Pullamuru]

Joku testbench-viritys on parhain, mutta melkeinpä jokaisessa komponentissa kuten koteloissakin tulee ns. diminished return mitä kalliimpaan mennään, ei niissä parempaa ilmavirtausta luultavasti ole vaan lisää pinta-alaa jos haluaa custom-loopin rakentaa tai tunkea täyteen sata-levyjä jne.

 

[sheikkki]

Joku testbench-viritys on parhain, mutta melkeinpä jokaisessa komponentissa kuten koteloissakin tulee ns. diminished return mitä kalliimpaan mennään, ei niissä parempaa ilmavirtausta luultavasti ole vaan lisää pinta-alaa jos haluaa custom-loopin rakentaa tai tunkea täyteen sata-levyjä jne.

tätäkin vilkuillut hieman

Thermaltake Core P3 TG Pro, ikkunallinen miditornikotelo, avoin kehys, musta - 189,90€

Tekniset tiedot :Kotelotyyppi : Miditorni Mitat (KxLxS) : 535 x 268 x 500 mm Nettopaino : 12,5 kg Sivupaneeli : 4 mm karkaistu lasi x 1 Väri : Musta Mater

www.jimms.fi

 

[JMM84]

Cooler master haf 700 evo

 

[Subv1sa]

Cooler master haf 700 evo

tai haf 700 berserker.

 

[v4rjo]

Ostin jokunen kuukausi sitten Lian Li O11 Air Mini -ATX-kotelon. Hyvä ilmavirta ja kompaktin koikonen. Mesh verkot sivuilla ja kyljessä lasia.

Suosittelen!

 

[Härkönen]

Ei se nyt kuumana käy, mutta on varmaan parempia?

Miten sulla on tuulettimet tuossa kopassa?

 

[sheikkki]

Miten sulla on tuulettimet tuossa kopassa?

Alhaalta ja sivusta sisään, takaa ja ylhäältä ulos radin läpi. Oon miettiny vaikka mitä ja lukenut vaikka mitä kokeiluja. Ärsyttää ku kylkeen ja pohjalle mahtuis helposti 3x140mm. Kyljessä mul väliaikasesti olikin, mut ei saanut ku toisesta reunasta kiinni. Joku jossain myi 3d printattua shroudia pohjalle et sais 3x140mm kiinni. Pitäskö vaan ite alkaa poraamaan :/

 

[Baldrick]

Modaamalla saa aina hyvän. Tuossa kopassa toki suurin etu, jos otat sen turhan metalliverkon pohjasta pois rajoittamasta ilmavirtaa. Kuvan perusteella pohjasta ehkä 50% vakiona auki ja tuulettimia saa huudattaa ihan eri tapaan kuin aukosta sisään puhaltaessa.

 

[sheikkki]

Modaamalla saa aina hyvän. Tuossa kopassa toki suurin etu, jos otat sen turhan metalliverkon pohjasta pois rajoittamasta ilmavirtaa. Kuvan perusteella pohjasta ehkä 50% vakiona auki ja tuulettimia saa huudattaa ihan eri tapaan kuin aukosta sisään puhaltaessa.

Siis puhut tosta mikä mulla nyt on? O11 XL?
Laita vaikka yv:llä.tarkemmin mitä tarkoitit, kun ei pää toimi kun Valvonut tässä.

 

[Baldrick]

Siis puhut tosta mikä mulla nyt on? O11 XL?
Laita vaikka yv:llä.tarkemmin mitä tarkoitit, kun ei pää toimi kun Valvonut tässä.

Pohja näyttää tuolta? Metallisäleikkö pois ja on jo vähän lähempänä airflow-koppien vastusta.

 

[sheikkki]

Pohja näyttää tuolta? Metallisäleikkö pois ja on jo vähän lähempänä airflow-koppien vastusta.

Aa joo.. aattelin et vetää suoraan pellinkin pois ja reiät 140mm tekee

 

[sheikkki]

Pohjalla olisi tilaa se 160mm x 450mm, ni en ymmärrä miksi vain 3x120mm kiinnikkeet

 

[mislo]

Tulipas alkuviikosta lueskeltua threadi läpitte, en nyt muista ulkoa, löytyikö ns. hyviä hinta/laatu suhteen koppia. Itsellä siis tuo Kolink Horizon rgb, tuli mukana, kun ostin kasatun käytetyn konepaketin. Siisti koppahan tuo, mutta arveluttaa tuo lämmönnousu sisällä, kun satunnaisesti pelailee. Siellä 80asteen tuntumissa pyörii lämmöt kun alkaa cs2:ssa tapahtumaan, näyttiksellä siis.

Tilasin nyt ensi hätään koppaan pari 120mm tuuletinta kattoon lisää ja katsotaan kuinka käy, tippuuko lämmöt.

Sitä lähinnä tässä kirjoittelin ajatuksia auki, omia ja jos muiden enemmän tietävien saisi, että onko joku irroittanut kyseisestä kopasta etupaneelin pelkkää lasia? Jos saisi kuumailmapuhaltimella sen auki ja vaihtaisi verkon tilalle.

Tai, jos säästäisi kopan ja ostaisi uuden/käytetyn ja myisi tuon pois.

Tätä itse katselin että ihan siistin näköinen ja hinta ihan soppeli. Mulle nuo rgb yms touhut toisarvoisia, mutta ei varsinaisesti oksetustakaan aiheuta, kuten kyseissä kopassa sattuu nuo rgb tuulettimet tulemaan mukana.

Tässä tämä koppa:

Aerocool Ore Saturn - Tempered Glass Edition (v1), ikkunallinen miditornikotelo - 59,90€

Tekniset tiedot : Malli : Ore Saturn FRGB-G-BK-v1 (Ore-G) Kotelotyyppi : Miditorni Väri : Musta Rungon materiaali : SPCC Etupaneelin materiaali : ABS + ter

www.jimms.fi

Näyttis on 2070ti superi, tarkentelen kun näen sen koko nimen, en muista ulkoa. semmoinen täytyisi saada sisälle mahtumaan.

 

[Härkönen]

Tulipas alkuviikosta lueskeltua threadi läpitte, en nyt muista ulkoa, löytyikö ns. hyviä hinta/laatu suhteen koppia. Itsellä siis tuo Kolink Horizon rgb, tuli mukana, kun ostin kasatun käytetyn konepaketin. Siisti koppahan tuo, mutta arveluttaa tuo lämmönnousu sisällä, kun satunnaisesti pelailee. Siellä 80asteen tuntumissa pyörii lämmöt kun alkaa cs2:ssa tapahtumaan, näyttiksellä siis.

Tilasin nyt ensi hätään koppaan pari 120mm tuuletinta kattoon lisää ja katsotaan kuinka käy, tippuuko lämmöt.

Sitä lähinnä tässä kirjoittelin ajatuksia auki, omia ja jos muiden enemmän tietävien saisi, että onko joku irroittanut kyseisestä kopasta etupaneelin pelkkää lasia? Jos saisi kuumailmapuhaltimella sen auki ja vaihtaisi verkon tilalle.

Tai, jos säästäisi kopan ja ostaisi uuden/käytetyn ja myisi tuon pois.

Tätä itse katselin että ihan siistin näköinen ja hinta ihan soppeli. Mulle nuo rgb yms touhut toisarvoisia, mutta ei varsinaisesti oksetustakaan aiheuta, kuten kyseissä kopassa sattuu nuo rgb tuulettimet tulemaan mukana.

Tässä tämä koppa:

Aerocool Ore Saturn - Tempered Glass Edition (v1), ikkunallinen miditornikotelo - 59,90€

Tekniset tiedot : Malli : Ore Saturn FRGB-G-BK-v1 (Ore-G) Kotelotyyppi : Miditorni Väri : Musta Rungon materiaali : SPCC Etupaneelin materiaali : ABS + ter

www.jimms.fi

Näyttis on 2070ti superi, tarkentelen kun näen sen koko nimen, en muista ulkoa. semmoinen täytyisi saada sisälle mahtumaan.

2070ti Superia ei ole olemassakaan... Joko 2070 Super, 2080 Super tai 2080Ti

 

[hsalonen]

Tulipas alkuviikosta lueskeltua threadi läpitte, en nyt muista ulkoa, löytyikö ns. hyviä hinta/laatu suhteen koppia. Itsellä siis tuo Kolink Horizon rgb, tuli mukana, kun ostin kasatun käytetyn konepaketin. Siisti koppahan tuo, mutta arveluttaa tuo lämmönnousu sisällä, kun satunnaisesti pelailee. Siellä 80asteen tuntumissa pyörii lämmöt kun alkaa cs2:ssa tapahtumaan, näyttiksellä siis.

Tilasin nyt ensi hätään koppaan pari 120mm tuuletinta kattoon lisää ja katsotaan kuinka käy, tippuuko lämmöt.

Sitä lähinnä tässä kirjoittelin ajatuksia auki, omia ja jos muiden enemmän tietävien saisi, että onko joku irroittanut kyseisestä kopasta etupaneelin pelkkää lasia? Jos saisi kuumailmapuhaltimella sen auki ja vaihtaisi verkon tilalle.

Tai, jos säästäisi kopan ja ostaisi uuden/käytetyn ja myisi tuon pois.

Tätä itse katselin että ihan siistin näköinen ja hinta ihan soppeli. Mulle nuo rgb yms touhut toisarvoisia, mutta ei varsinaisesti oksetustakaan aiheuta, kuten kyseissä kopassa sattuu nuo rgb tuulettimet tulemaan mukana.

Tässä tämä koppa:

Aerocool Ore Saturn - Tempered Glass Edition (v1), ikkunallinen miditornikotelo - 59,90€

Tekniset tiedot : Malli : Ore Saturn FRGB-G-BK-v1 (Ore-G) Kotelotyyppi : Miditorni Väri : Musta Rungon materiaali : SPCC Etupaneelin materiaali : ABS + ter

www.jimms.fi

Näyttis on 2070ti superi, tarkentelen kun näen sen koko nimen, en muista ulkoa. semmoinen täytyisi saada sisälle mahtumaan.

Aerocool on semmoinen bulkkivalmistaja, että tuosta voi olla vaikeaa löytää testejä.

Itse ostaisin tämmöisen:

Phanteks Eclipse G300A, ikkunallinen miditornikotelo, Satin Black - 74,90€

Ominaisuudet :Korkean ilmanvirtauksen mahdollistavat verkko, jossa tuki kolmelle 120 mm etutuulettimelle 360 jäähdytintuki edessä, 240 jä&a

www.jimms.fi

(tai taisin ostaa jo veljelle, ilman RGB:tä)

Tuo on vaan paljon laadukkaampi ja siellä on taustalla 4 vuotta innovaatiota, joka alkoi siitä, että P400 oli ihan p*ska, ja sitten tsemppasivat 2020 ja P400A oli vuoden paras kotelo.

Voi olla ihan hyvä myös Aerocool, mutta olen aika paljon koteloita nähnyt ja tuo näyttää halpikselta minun silmiini. Myös Kolinkin tuotteet on samassa kategoriassa - voi olla ihan hyviä, mutta ne on halvalla tehtyjä, ja jos rahaa on, niin kannattaa ostaa tuttu ja turvallinen merkki.

 

[mislo]

2070ti Superia ei ole olemassakaan... Joko 2070 Super, 2080 Super tai 2080Ti

Sanoin päivittäväni näyttiksen tiedot myöhemmin, joten tässä se tulee. Hiukan vain pääsi sammakoita suusta, kun selasin käytettyjä näyttiksiä juuri samalla, kun kirjottelin tätä viestiä. Mutta;
Evga rtx 2070 super xc ultra.

Ostin saman näyttiksen kuin edellisellä omistajalla oli ollut, mutta vähän 'säikähdin' kun huomasin että mahtaako mahtua. Meni se.

Aerocool on semmoinen bulkkivalmistaja, että tuosta voi olla vaikeaa löytää testejä.

Itse ostaisin tämmöisen:

Phanteks Eclipse G300A, ikkunallinen miditornikotelo, Satin Black - 74,90€

Ominaisuudet :Korkean ilmanvirtauksen mahdollistavat verkko, jossa tuki kolmelle 120 mm etutuulettimelle 360 jäähdytintuki edessä, 240 jä&a

www.jimms.fi

(tai taisin ostaa jo veljelle, ilman RGB:tä)

Tuo on vaan paljon laadukkaampi ja siellä on taustalla 4 vuotta innovaatiota, joka alkoi siitä, että P400 oli ihan p*ska, ja sitten tsemppasivat 2020 ja P400A oli vuoden paras kotelo.

Voi olla ihan hyvä myös Aerocool, mutta olen aika paljon koteloita nähnyt ja tuo näyttää halpikselta minun silmiini. Myös Kolinkin tuotteet on samassa kategoriassa - voi olla ihan hyviä, mutta ne on halvalla tehtyjä, ja jos rahaa on, niin kannattaa ostaa tuttu ja turvallinen merkki.

Kiitos. Ei tuo 15e heitto paljon tee jos laatu paranee jo. Eiköhän tuon Horizoninki eteenpäin saa myytyä - perus selaus/työ käyttöön ja muuhun kevyempään aivan passeli vehje.

Nopeasti kyllä jäähtyy sitten pelien jälkeen kyllä.

Mutta katsotaan kuinka käy parin lisätuulettimen jälkeen, ostellaanko uusi koppa vai koitetaanko mennä tällä.

 

[sheikkki]

Hinnalla ei juuri ole väliä kunhan pysyy alle 300e vaikka. Nykyinen lian Li O11 XL no siinä tällä hetkellä 10kpl 120mm tuulettimia ja ilmajäähyssä 2, eli 12 yhteensä. Aio kun oli push&pullina ni 13 tuuletinta oli, mut tuo ei vissiin ihan parhaiten oo ilmavirtaa silmällä pitäen tehty?

 

[hsalonen]

Mutta katsotaan kuinka käy parin lisätuulettimen jälkeen, ostellaanko uusi koppa vai koitetaanko mennä tällä.

Kun ne kuitenkin menee poistoon ja luo alipaineen, niin tuskin montaa astetta auttaa tilannettasi. Lisäksi se korvausilma tulee, mistä tulee -> koteloon tulee pölyä.

 

[mislo]

Kun ne kuitenkin menee poistoon ja luo alipaineen, niin tuskin montaa astetta auttaa tilannettasi. Lisäksi se korvausilma tulee, mistä tulee -> koteloon tulee pölyä.

Joo. Katsotaan kuinka käy lopulta.

 

[mislo]

@hsalonen kyllä oikeassa olit. Ei juuri vaikutusta, lähinnä rupesi resonoimaan kun tuulettimet oli peltiä vasten suoraan. Vasta, kun nappasin kesken pelin lasiseinän pois -> lämmöt laski sen 15-20⁰c varmaankin ja tuulettimien hurina hiljeni melkoisesti. Puhaltelin vielä joko keskusyksikön pölystä läpi ennenkuin koitin, mutta nyt maanantaina Phanteks tilaukseen, mikäli en nyt käytettynä löydä jotain vastaavaa kelpo koppaa.

Mutta kiitoksia kuitenkin avusta ja keskustelusta.

Edit. Onko hsalonen kokemuksia fractal design focus 2:sta? Näyttäisi olevan verkkokaupassa että semmoisen saisi myös aika nopeasti haettua. Tuskin sekään huono vaihtoehto on.