Tää on joku duunariportaan juttu että, jos toisella on tittelissä päällikkö niin hommaa painetaan 60h/viikossa ilmaiseksi ja "vastuuta on ihan homona".
Tämä. En mä ole uusia hommia (työantaja vaihtuu) vastaanottaessa tiennyt hommasta paljoakaan, mutta siitä mä ainakin aina lähden, että työtä tehdään järkevä määrä järkevään aikaan. Kyllä meilläkin toiset väittää, ettei päivät riitä ja tekee illat töitä jne. Omia valintoja sanon minä. Mulla on liksa ollut alussa 3te ja siitä työpaikkojen vaihdon kautta nykyinen 20v aikana. Koskaan en ole ylitöitä tehnyt, tai ollut liikaa työkuormaa.
Liukumat tosin on lähtökohtaisesti työntekijän kannalta ns. paska diili, koska toisin kuin oikeista ylitöistä joista maksetaan ylimääräinen korvaus sen peruspalkan päälle, lähes kaikkialla liukumat antaa vapaita vain 1:1 -suhteessa.
Veikkaan, että kiinnostavuuteen vaikuttaa aika lailla tilin saldo / velan määrä. Kyllä itse ainakin mieluusti välillä tekisin viikonlopun jos siitä saisi ylimääräisen toimintatonnin tilille.
Kotikonttorilla tai toimistolla tuo hanskojen tiputtaminen toki onnistuu, mutta reissussa jos pitää ajaa vaikka takaisin kotiin ja työpäivä venyy niin se liukumana. Saan toki majoittua hotellissakin mut ei se enää niin nappaile. Kotiin ajelee mielellään ja kerää liukumia. Raha tietysti mielummin, mutta en koe tekeväni tuota ilmaiseksi kun saan ne 8h ylittävät kuitenkin pitää vapaana.
Juu, tuollaisissa skenaarioissa toki tilanne on vähän eri (varsinkin kun saa vielä päivärahatkin jos sopivasti venyttää), mutta lähinnä noin yleisellä tasolla en ole liukumavapaiden kovinkaan suuri fani. Liukuva työaika itsessään toki on hieno juttu.
Ei liukumilla olekaan tarkoitus tehdä tai korvata ylitöitä, vaan mahdollistaa työntekijälle omien työtehtäviensä järjestely ja työaikojen jousto itselleen sopivasti.
Mukava kun aiheutin jotain keskusteluntynkää, Mutta kannattaa huomioida viesti mitä lainasin ja pointtia jota koitin tuoda ilmi. Selkeästi huonolla menestyksellä
Näinhän se valitettavasti on, onneks ei ole omilla työpaikoilla ollut tällaista, mutta tiedän itsekin tapauksia. Oma lukunsa on vielä nämä kroonisesta resurssipulasta kärsivät paikat joissa on väännetty ympäripyöreitä liukumiin vuodesta 2007 saakka eikä vieläkään ole hellittänyt. Sitten ihmetellään miksi ovi käy jatkuvasti eikä jengi pysy vaikka on niin hyvä firma (ainakin toimarin ja sen ”kehityspäällikkönä” tms käsiä heiluttelevan pojan mielestä…
Toimihenkilöt voikin saada korvausta. Ylemmät tuskin koskaan..
Etelä-Savon hva hoiti harmonisoinnin loppuun kesällä, niin että kaikki palkat harmonisoitiin viime kesäkuun alusta lähtien.
Kyllähän sitä saa, kunhan pitää asiasta kiinni. Aina ollut ylempänä hommissa ja välillä oli joku managerin posti, mikä oli kuulemma sillä tasolla, mistä ei makseta ylitöistä, mutta sekin oli ihan vain kyseisen alaorganisaation kusetusta siinä firmassa. Nuorena ja hölmönä ostin tosin tuon asian jonkun vuoden, kun junnuna palkka muuten nousi hyvin tuossa kohtaa työpaikkaa vaihtaessa ja bonukset oli kohdillaan. Myöhemmin maksettiin kyllä ihan normaalisti pykälää ylempänäkin ylityöt toisella osastolla. Ja hands-on hommissa ylemmille maksettiin tuossa ns. kusetus-organisaatiossakin.
Jep, esim. Nokialla taitaa olla koko RnD henkilöstö ylempiä. Itse en ole nyt 25+ vuoden aikana ohjelmistohommissa ikinä ollut mikään muu kuin ylempi toimihenkilö ja useampi firma on tullut koettua niin hands-on hommissa kuin vähän enemmän käsienheiluttelijana
Kyllä vain, koska ylemmillä on yleensä ollut huonommat työehtosopparit. Toi ylemmäksi toimihenkilöksi luokittelu on siis työntekijän kannalta pääasiassa vain huono asia ja sen pitäisi näkyä palkkapussissa.
Jep, näinhän se on ollut. Nyt en ole kyllä hetkeen katsellut työehtosoppareita, kun on mennyt viimeiset vuodet taas ihan käytännön töissä, niin ei ole noita damagement kuvioita tullut juuri seurailtua.
No mä olen myös vuosien varrella onnistunut kyllä ihan hyvin sekä palkan, että muiden työehtojen kanssa. Välillä tullut matkusteltua aika paljonkin, niin olen kylläpitänyt vapaita sitten reissutunteja vastaan. Aina ollut lähinnä sanaton sopimus esimiehen kanssa asiasta. Nykyduunissa on toki ekstraviikko lomaa vuodessa juuri mahdollisten työmatkojen kompensointiin.
Jos korvaukset ovat kohdallaan, niin silloin ns. ylennys on tietysti paikallaan.
Ei välttämättä ole suunniteltu taloutta sen varaan vaan suunnitellaan ylitöitä pelastamaan omaa taloutta. Tässä on ainakin vuoden aikana aika helvetin monella päässyt talous sekaisin, kun kulut ovat nousseet aivan kipeänä.
Toivottavasti tästä ei ole kysymys monessakaan taloudessa. Itse tekisin ylitöitä (jos siitä maksettaisiin minulle) pelkästään siitä syystä, että saisin enemmän sijoituksiin poikimaan rahaa tulevaisuudelle.
No kuultujen kahvipöytäkeskustelujen perusteella ei kyse ole kallistuneesta ruoasta, sähköstä jne, vaan ihan jostain muista hankinnoista, joita ei kyllä normipalkalla hommata vaikkei hinnat olisi noussutkaan. Pieni otos (pari työpaikkaa), mutta vuosikymmenten aikana monenlaista juttua kerennyt kuulemaan.
Itselle riittää (lähi)tulevaisuuteen että varallisuutta on sen verran että on käytettävissä äkillisten menojen maksuun tai voihan sitä realisoidakin, jos tulee "tiukka" tilanne.
Täh?
Miksi ylitöistä maksetaan lähtökohtaisesti enemmän kuin normaalista työajasta?
Jos tekisin esim. mainitsemasi 10h työpäivän, niin 2h vapaa korvauksena siitä on vähän. Jos työnantaja teettää 2h vuorokautista ylityötä, niin siitähän maksetaan 50 prosentilla korotettu palkka. Eli miksi työaikapankkiin alkaisin tekemään 1:1 suhteella? Tämä kyllä työnantajille kelpaa hienosti, mutta näin palkansaajan näkökulmasta ei oikein ole hyvä diili.
No koska sitä aikaa ei saa vapaana takaisin. Se on menetettyä vapaa-aikaa. Liukumat sitä eivät ole, vaan siirrettyä vapaa-aikaa.
En oikein ymmärrä. Teet tänään 10h, jotta voit perjantaina tehdä 6h ja lähteä aikaisemmin vaikka mökille. Tai teet 4 kpl 10h päivää ja pääset sitten myöhemmin yhden perjantain vapaana. Mitä vikaa tässä on?
No työtehtäviini kuuluu olla se 8h päivittäin työmaalla (poislukien sovitut vapaapäivät) eli työtehtäviini kuuluu tuotannon tukihenkilönä oleminen. Ja vapaapäiviksi minulla on riittänyt vuosilomapäivät ja TAL-vapaat eli en mielelläni ala joustovapaina 1:1 suhteella niitä asioikseen tekemään.
Missä tälläisiä päällikön / managerin paikkoja on? Ite pyörinyt lähinnä valmistavassa teollisuudessa toimihenkilönä ja nähnyt läheltä kaikenlaista esimiestyöskentelyä ja jokaisesta jäänyt sellainen vaikutelma, että hommaa on vähän liikaakin ja ei ole oikein aikaa tehdä niitä. Myös muutama burn-outin kärsinyt pomo tullut nähtyä. Toki voi olla, että olen ollut ihan väärissä paikoissa töissä ja hyvä juttu, jos sellaisia paikkojakin on, missä esimiehen ei tarvitse sykkiä 60h/viikossa.
Mitäs hyötyä työaikapankista tollaisessa duunissa on?
Meillä työaikaliukuma käsittää sen että voi tulla töihin esim. välillä 06:00-08:00 ja poistua 14:30-16:30. Ja jos sitten normaali työaika ylittyy, niin se menee sitten sinne työaikapankkiin.
On kyllä jotain vialla, jos tarttee sykkiä yli 60h viikossa... En epäile, etteikö näitäkin paikkoja olisi, mutta ei voi olla kovin yleistä.
Noinhan se pitääkin olla eli jos työantaja haluaa että tehdään pitempään, niin silloin siitä myös maksavat.
En tiedä kuinka tunnettua on, mutta ylitöitä ei ole pakko ottaa rahana. Halutessaan voi ottaa esim. perusosan vapaana ja korotusosan rahana, tai halutessaan koko ylityön voi ottaa vapaana korotus osineen. Liukumilla menettää tuon korotusosan verran rahaa/vapaa-aikaa.
Muistan kuulleeni, että jossain muuallakin on jo valmis. Menikö siellä kaikki hyvin?
Ainakin meillä meni hyvin, ainoastaan ikälisät oli väärin, perittiin seuraavassa palkassa takaisin. Peruspalkka nousi itsellä noin 370 €/kk, joten ei valittamista.
No en toki jokaisen taloudellista tilannetta tiedä, mutta silloin harvoin kun ylitöitä on tarvinnut ehdottaa, ei ketään ole kiinnostanut. Joskus todella harvoin oon sitten itse uhrautunut tai sitten vaan todennut että ok, jatketaan maanantaina tästä. Itse olen siis linjamanagerina joten kyllä weekendillä tyyliin näyttiksen tienaa (brutto), jos ei tärkeämpää menoa ole. Tietty siihen pyritään ettei ylitöitä teetettäisi, mutta joskus tuotekehityksessä ns. osuu tuulettimeen, tai on vaan luvattu liikoja tai liian äkkiä. Opiskelijat on yleensä ne jotka jää ylitöihin.
Meillä on tyyliin klo 10-14 "olisi hyvä olla tavoitettavissa" mutta muuten saa liukua miten lystää. Eikä tuotakaan kukaan kyttää, helpompi vaan sopia paltsut about tuolle akselille kun voi olettaa että suurin osa pääsee osallistumaan. Näen liukumat samalla tavalla kuin @Honzo että on ihan oma valinta pitää kiinni siitä klo "8-16" rytmistä, jotkut tekee niin, tai sitten soveltaa omien menojen mukaan. Joskus se flow-tila osuu kohdille niin itse mielelläni jatkan duunia pidempään ja pidän sitten lyhyemmän päivän tai kokonaisia vapaapäiviä vastineeksi. Täysin omaehtoista toki, jos joku sanoisi että "voitko tehdä pidemmän päivän" sehän olis suoraan ylityötä. Joku pakotettu 8-16 vieläpä kellokortin kanssa olis mulle ihan painajaista. Joskus opiskeluaikoina tehdasduunissa sitäkin kokenut.
Tuotahan se on, jos tehtaassa ei ole edes vähäisintä liukumaa käytössä vuorojen alussa/lopussa. 90-luvulla kun olin erään ison kotimaisen elektroniikkavalmistajan palkkalistoilla (N-alkuinenEdit: Tosta tehdasduunista jäi mieleen sekin että kun duunit oli jo tehty ja seuraava vuoro kehissä (joku 10-15min vuoronvaihto), jos olit jo valmis poistuun pihalle ET voinut leimata ulos kun jotain alle 5min ennen työn virallista loppumisaikaa tai lähti palkasta siivu. Siinä oli siis sakkia jonossa odottamassa kaivamassa persettään että minuuttiviisari naksahtaa. Helvetin absurdia touhua.
), niin siellä odotettiin varsinkin perjantai iltavuorossa että kellokortti vaihtuu 21:59→22:00, että pääsee kotiin. Jos erehdyit leimaamaan muutaman kerran **:59 ulos, niin jossain vaiheessa näkyi tilinauhassa 2-viiikon maksettujen tuntien määränä 79,9 tuntia eli HR kyllä piti kirjaa noista. Mutta esimiehet oletti kuitenkin että tiedonkulun ym kannalta töihin piti tulla ajoissa että kuuli edellisvuoron "terveiset" että missä mennään. Eli tulit **:45 töihin, mutta sait lähteä vasta **:00 eli helposti tuli viikossa tunti "ylimääräistä" työaikaa, josta ei mitään tienannut. Toisaalta se töihintulon ajankohta oli aina jotain välillä **:45-**:59, sillä sama minuuttien kyttiminen oli myös vuorojen alussa HR:n toimesta. Vuoro- ja tuotantolinjatyöskentelyn ihanuuksia 
Ei kai moiseen ole pakko suostua? Esimies saa olettaa, mutta hoitakoon asian sitten muutoin jos ei maksa tuosta vartista palkkaa. Olen valmis joustamaan jos työnantaja joustaa. Tuollaisessa en joustaisi ollenkaan. Liukumia käytän paljon, voin halutessani pitää keskellä päivää vapaan asioiden hoitoon taikka lopettaa ajoissa. Meillä liukumia saa käyttää työtilanteen sallimissa rajoissa, tosin yöllä ei saa tehdä töitä.Tuotahan se on, jos tehtaassa ei ole edes vähäisintä liukumaa käytössä vuorojen alussa/lopussa. 90-luvulla kun olin erään ison kotimaisen elektroniikkavalmistajan palkkalistoilla (N-alkuinen
Edit: Tosta tehdasduunista jäi mieleen sekin että kun duunit oli jo tehty ja seuraava vuoro kehissä (joku 10-15min vuoronvaihto), jos olit jo valmis poistuun pihalle ET voinut leimata ulos kun jotain alle 5min ennen työn virallista loppumisaikaa tai lähti palkasta siivu. Siinä oli siis sakkia jonossa odottamassa kaivamassa persettään että minuuttiviisari naksahtaa. Helvetin absurdia touhua.
Ihan samalla tavalla ihmiset näyttävät toimivan, vaikka työpaikalla olisi todella leveät liukumat ja edelläkävijöiden joukossa suomessa liukuvan työajan käytössä/kehityksessä. Luulen että suurin osa haluaa lähteä ajoissa kotiin, mutta ei halua saldon pienevän, että poistuisi esim. paria minuuttia vaille.Tuotahan se on, jos tehtaassa ei ole edes vähäisintä liukumaa käytössä vuorojen alussa/lopussa. 90-luvulla kun olin erään ison kotimaisen elektroniikkavalmistajan palkkalistoilla (N-alkuinen
Nyt olen tätä yrittänyt lukea, mutta en kyllä mitenkään ymmärrä että miten tämä oikein toimii....
Tarkoitin tuolla 1/1 suhteella että jos teet liukumaan 1h päivässä, se on yksi tunti. Ylityö on erikseen ja tällöin tuo olisi 50% korotus.
