Päivityskelpoinen (Ryzen) yleiskoneen runko

Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Uutta konetta kasaamaan. Käyttö on kevyehköä pelaamista (CS, Apex), videoeditointia ja kuvankäsittelyä. Ideana olisi kasata melko hiljainen ja viileä Ryzen-kone, jonka voi vuoden päästä tarvittaessa päivittää cpu:n osalta. Nykyinen pöytäkone menee uudeksi NAS-palvelimeksi.

Tietokonekaupassa on toistaiseksi G.Skill Flare X, 16GB (2 x 8GB) DDR4 3200 MHz CL14 hintaan 205,80 e. Nopeudesta lienee hyötyä varsinkin, jos myöhemmin vaihdan käyttöön tuoreemman teknologian Ryzenin. En usko, että tällä koneella tarvitsen yli 32 Gt muistia, joten tällä 2 x 8GB aloittaisin.

Cpu olisi todennäköisesti AMD Ryzen 5 2600 prosessori (box) 175 euroon.

Emolevyyn olisin valmis hieman satsaamaan, jos kerran nopeammat muistit ostan, ja ajatus on luultavasti päivittää cpu myöhemmin. Kun tarkkoja tietoja tulevista Ryzeneistä ei taida olla, niin hieman hatusta saanee vetää arviot, miten hyvin pärjää 130 e / 200 e emolevyn kanssa jatkossa. WiFiä emossa tuskin tarvitsen, ja M.2 NVMe kiintolevy tähän varmasti tulisi.

Virtalähde voisi olla esim. Seasonic 650W FOCUS+ 650 Gold (Jimm's 94,90 e). Kotelo peruskokoinen ja hyvän jäähdytyksen mahdollistava eikä ulkonäöllä ole suuresti merkitystä.

Ainoa vanhasta koneesta siirtyvä osa olisi KFA2 GeForce GTX 1060 OC 6 GB. Tämän voi tarvittaessa 1-2 vuoden päästä vaihtaa, jos tarvetta on.

Kysymykset:
Meneekö tuo nopeampi muisti osittain hukkaan 2600-prosessorin kanssa?
Miten paljon auttaa muistien hyödyntämistä, jos cpu:sta koettaa kellottaa vähäsen ("löysät pois", ja tarvittaessa vaihtaa 30-50 e ilmajäähyn)?
Onko cpu-puolella vaihtoehtoja?
Emolevypuolella täällä vaikuttaisi olevan asiantuntemusta, mutta voidaanko tietää, miten tämän hetken 200 e emolevyt vertautuvat vuoden päästä seuraavan sukupolven Ryzenien kanssa julkaistaviin 100-150 e malleihin (jos kehitys kehittyy)? Mietin sitä vaihtoehtoa, että ostaisi tuon 2600-cpu:n satasen muisteilla (16GB), alle satasen AsRock-emolla, hieman halvemmalla virtalähteellä ja vaihtaa koko koneen sitten tarvittaessa.

Tiedän, että voisi olla fiksumpaa odotella kesää, mutta palvelinpuolella tarvitaan potkua (eli nykyistä pöytäkonetta), ja päivityksen pitäisi olla jatkossa suht. helppoa.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Itseänikin mietityttää tuo kustannusero CL14 <-> CL16, mutta jos kokoonpanon hinta on lähemmäs tonnia, ja kokoonpanon tehoero muistien osalta voi olla 5-10 %, niin ehkä tuon ekstra-70 e siitä voi maksaa. Tuli vielä mieleeni tarkentaa, että nykyiset pelit ovat 1080p, mutta vuoden päästä voi olla tilanne eri.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Hintaero koostuu kireämmistä ajoituksista cl16 vs cl14

edit: en kyllä ole varma kannattiko tuolla hintaerolla itsellänikään laittaa 3200mhz/cl14 mutta onpahan kireät.
joo :D eipähän tarttee vaihtaa tehokkaampiin koko loppuaikana minä ddr4 prosessoreita jilkaistaan
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Onko tuosta emolevypuolesta arvioita? Jos ostan nyt a) 100 e tai b) 200 e emolevyn, niin miten hyvin se vertautuu vuoden päästä myytäviin vastaavan hintaisiin (halpis/parempi) emoihin, kun prosessori päivitetään tekniikaltaan uudempaan Ryzeniin? Miten todennäköisesti jatkossa tulee jokin yllätys ja vuoden päästä todetaan, että ehkä on kuitenkin parempi ostaa uusi emolevy? Tämähän on enimmäkseen valistunutta arvailua, mutta kuitenkin =]

Jos on perusteltuja päivityksen mahdollistavia emolevysuosituksia (WiFi ei pakollinen, M.2 NVMe -kovalevy(jä) käyttöön, Intelin LAN plussaa), niin ovat tervetulleita. Nykytilanteessa toimivia suosituksia täältä löytyykin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
985
Hintaero koostuu kireämmistä ajoituksista cl16 vs cl14

edit: en kyllä ole varma kannattiko tuolla hintaerolla itsellänikään laittaa 3200mhz/cl14 mutta onpahan kireät.
Lisäks nuo kalliimmat on b-diet. En ottaisi noita halvempia ihan sen takia.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Komppaan tätä, taichissa on kaikki etsityt ominaisuudetkin.
Ilmeisesti tarkoitetaan joko ASRock X370 tai X470 Taichia. En löydä kovinkaan suuria eroja niiden kesken, ja tuo X470 olisi samaisessa Tietokonekaupassa (jossa Flare X muistit) kohtuuhintaan...
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
621
Juu asrockin x470 taichi oli mielessä mutta ajatus katkeili kesken kirjoittamisen.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 594
Emolevyä kannattaa katsoa tarjouksista, esim. omani Asus ROG CROSSHAIR VI HERO maksoi muistaakseni 139€ Jimm's:n tarjouksesta kun nuo myytiin loppuun.

JOS tiedät jo nyt että tulet päivittämään uutta prosessoria (3xxx tai 4xxx versiota 2019 tai 2020) voit hyvin etsiä käytettyä esim. täälläkin foorumilla on ollut 100€ pyyntihintoihin 1600 prosessoria. Mutta jos et tule päivittämään prosessoria 2700X ilman kellotuksia on saanut paljon kehuja.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Itseänikin mietityttää tuo kustannusero CL14 <-> CL16, mutta jos kokoonpanon hinta on lähemmäs tonnia, ja kokoonpanon tehoero muistien osalta voi olla 5-10 %, niin ehkä tuon ekstra-70 e siitä voi maksaa. Tuli vielä mieleeni tarkentaa, että nykyiset pelit ovat 1080p, mutta vuoden päästä voi olla tilanne eri.
Tuohon tehoeroon tarvitsee noin kaksi kertaa tehokkaamman näyttiksen mitä GTX1060 on(tosin ei CS:ssä). Lisäksi ajoitukset pitää virittää, mielestäni rahat menee hukkaan jos b-die kittiä ajetaan xmp-profiililla, ero varsin marginaalinen CL16-kittiin nähden. Mutta jos tarkoitus on pitää alusta pitkään käytössä, laittaisin itsekkin b-diet. Muisteja ei tule kuitenkaan päivitettyä.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Miten paljon auttaa muistien hyödyntämistä, jos cpu:sta koettaa kellottaa vähäsen ("löysät pois", ja tarvittaessa vaihtaa 30-50 e ilmajäähyn)?
Onko cpu-puolella vaihtoehtoja?
Emolevypuolella täällä vaikuttaisi olevan asiantuntemusta, mutta voidaanko tietää, miten tämän hetken 200 e emolevyt vertautuvat vuoden päästä seuraavan sukupolven Ryzenien kanssa julkaistaviin 100-150 e malleihin (jos kehitys kehittyy)? Mietin sitä vaihtoehtoa, että ostaisi tuon 2600-cpu:n satasen muisteilla (16GB), alle satasen AsRock-emolla, hieman halvemmalla virtalähteellä ja vaihtaa koko koneen sitten tarvittaessa.
Jos järeätehoista kohtuukokoista jäähyä haluat, niin vielä olisi Jimmsillä muutama Mugen 5 varastossa.
Scythe Mugen 5 Rev.B. prosessorijäähdytin - 49,90€
Tuo ei jää kuin askeleen kaikkein tehokkaimmista jäähdytysteho-melusuhteessa.

Viimeksi noita oli varastossa joskus marras-joulukuussa ja saivat lisää vasta viime viikolla.
Jimmsillähän ei ole erillisiä postikuluja, niin voisi tilata valmiiksi muita osia odottamaan ilman extraa.
Ryzenin automaattinen ytimien boostaushan nostaa kelloja myös lämpötilarajaan pohjautuen, niin ilman manuaalikellotuksiakin reilusta jäähystä hyötyy.

Fortis 3 olisi varmaan tuosta alaspäin seuraava luokka.
SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 -prosessorijäähdytin - 40,90€
Ja Fera 3 siitä seuraava alaspäin:
SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 -prosessorijäähdytin - 28,90€


Emolevyjen suhteen on hankala sanoa tarkemmin tuleeko miten paljon merkityksellistä muutosta.
Mistään PCIe v4.0 piirisarjan nopeammista NVMe paikoista jne ei käytännön hyötyjä ole.
Laadukkaasti tehdyissä nykyisissä emolevyissä valmistajien on mahdollista lisätä BIOSiin asetus prossuun liitettyjen ylimpien PCI-e slottien nopeuden nostosta PCIe v4.0 nopeuteen.
PCIe 4.0 May Come to all AMD Socket AM4 Motherboards (Updated)

Virransyöttöjen suhteen sekin on avoin ottavatko valmistajat (erityisesti Asus) AMD:n vakavammin parantaen viransyöttöjä.
Markkinointi-Anus kun käyttää Prime X470 Pron alapuolisissa malleissa surkean heikkoa virransyöttöä.
Muilla valmistajilla VRM:t ovat paremmalla tolalla, vaikka paljon käyttävätkin vanhaa erillisen "ala- ja ylä-FETin" rakennetta alemmalla hyötysuhteella.



Nuo ovat DDR4-siruista parhaimpien Samsung B-die sirujen sijaan jollain riittävän halvalla tavaralla.
3200MHz CL14 on B-dien merkki, koska muut sirut eivät taida pystyä mitenkään siihen aivan parhaimpia yksittäisi siruja lukuunottamatta.
B-diet myös kellottuvat tuosta reilusti ylöspäin.
4000MHz jne kammat käyttävät niitä.

Nykyisten Ryzenien muistiohjain vain itsessään ei kellotu paljoa tuon 3200MHz:n yli.
Zen2 varmaan tuo aika reilusti uusitun muistiohjaimen, kun ei ole enää pakollinen se mitä sillä budjetilla/aikataululla saadaan ulos malli.
 
Liittynyt
17.10.2018
Viestejä
51
Jos järeätehoista kohtuukokoista jäähyä haluat, niin vielä olisi Jimmsillä muutama Mugen 5 varastossa.
Scythe Mugen 5 Rev.B. prosessorijäähdytin - 49,90€
Tuo ei jää kuin askeleen kaikkein tehokkaimmista jäähdytysteho-melusuhteessa.

Viimeksi noita oli varastossa joskus marras-joulukuussa ja saivat lisää vasta viime viikolla.
Jimmsillähän ei ole erillisiä postikuluja, niin voisi tilata valmiiksi muita osia odottamaan ilman extraa.
Ryzenin automaattinen ytimien boostaushan nostaa kelloja myös lämpötilarajaan pohjautuen, niin ilman manuaalikellotuksiakin reilusta jäähystä hyötyy.

Fortis 3 olisi varmaan tuosta alaspäin seuraava luokka.
SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 -prosessorijäähdytin - 40,90€
Ja Fera 3 siitä seuraava alaspäin:
SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 -prosessorijäähdytin - 28,90€


Emolevyjen suhteen on hankala sanoa tarkemmin tuleeko miten paljon merkityksellistä muutosta.
Mistään PCIe v4.0 piirisarjan nopeammista NVMe paikoista jne ei käytännön hyötyjä ole.
Laadukkaasti tehdyissä nykyisissä emolevyissä valmistajien on mahdollista lisätä BIOSiin asetus prossuun liitettyjen ylimpien PCI-e slottien nopeuden nostosta PCIe v4.0 nopeuteen.
PCIe 4.0 May Come to all AMD Socket AM4 Motherboards (Updated)

Virransyöttöjen suhteen sekin on avoin ottavatko valmistajat (erityisesti Asus) AMD:n vakavammin parantaen viransyöttöjä.
Markkinointi-Anus kun käyttää Prime X470 Pron alapuolisissa malleissa surkean heikkoa virransyöttöä.
Muilla valmistajilla VRM:t ovat paremmalla tolalla, vaikka paljon käyttävätkin vanhaa erillisen "ala- ja ylä-FETin" rakennetta alemmalla hyötysuhteella.



Nuo ovat DDR4-siruista parhaimpien Samsung B-die sirujen sijaan jollain riittävän halvalla tavaralla.
3200MHz CL14 on B-dien merkki, koska muut sirut eivät taida pystyä mitenkään siihen aivan parhaimpia yksittäisi siruja lukuunottamatta.
B-diet myös kellottuvat tuosta reilusti ylöspäin.
4000MHz jne kammat käyttävät niitä.

Nykyisten Ryzenien muistiohjain vain itsessään ei kellotu paljoa tuon 3200MHz:n yli.
Zen2 varmaan tuo aika reilusti uusitun muistiohjaimen, kun ei ole enää pakollinen se mitä sillä budjetilla/aikataululla saadaan ulos malli.
okei ! hyvää tietoa tulevaisuuden kannalta, kun rakennan 1070ti:n ympärille uutta settiä sitten kun amd julkaiseen uudet prossut.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Kiitokset tähänastisista vastauksista - ensimmäiset osat on nyt hankittu:
Emolevy: ASRock X470 Taichi
DDR4 3200 MHz CL14: G.Skill Flare X (2 x 8GB) 16 Gt

Prosessori lienee tuo AMD Ryzen 5 2600, ellei viime hetkillä tule muutoksia suunnitelmiin. Ajattelin antaa sen olla aika lailla vakiona ja vakiotuulettimella, sillä esim. tämän toisesta ketjusta napatun tiedon mukaan tuo kellotus ei juurikaan lisätehoja tuo: "Tässä vakio vs. 4Ghz https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600/19.html "
Jos myöhemmin innostun kellottamaan, täällä mainittu automaattinen ytimien buustaus tai vaikkapa prossun päivitys siihen suuntaan vie, niin nuo suositellut ilmajäähyt ovat tallessa.

Tuo Seasonic 650W FOCUS+ 650 Gold (Jimm's 94,90 e) lienee hyvä virtalähde tähän projektiin? Näytönohjain vanhasta koneesta oli se GTX 1060 OC 6 GB, ja erittäin todennäköisesti en kahta näytönohjainta tähän kokoonpanoon tule laittamaan. Seuraava cpu on luultavasti suunnilleen vastaava TDP:n osalta (korreloinee jotakuinkin virran kulutukseen?), joten aavistuksen pienemmällä powerillakin voisi pärjätä. Eipä tuo pieni pelivara toisaalta montaa kymppiä maksa.

Onko kotelosuosituksia tuon emolevyn huomioiden? Ulkonäöllä ei juurikaan ole merkitystä, ainakaan ikkuna ei ole välttämätön (ei toisaalta haittaakaan). Jos siinä tulisi mukana sopivat hiljaiset tuulettimet, niin hyvä. Kotelo tulee olemaan matalan pyörällisen tason päällä pystyssä, joten alapuolta lukuunottamatta muihin suuntiin ilma kulkee vaivatta.

En tiennyt, että ylimpien PCI-e slottien nopeuden nosto PCIe v4.0 -nopeuteen voi olla mahdollista tulevaisuudessa - tattista E.T. Pieneltä osin sekin vaikutti emolevyvalintaan =)
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Sopisiko esim. Fractal Design Define S tai Define C tuon emolevyn ja RM650x / Focus+ 650 virtalähteen kaveriksi? Komponenttien tuottamien lämpöjen en usko kovin suureksi kasvavan nyt / tulevaisuudessakaan. Näistä vaihtoehdoista S ilmeisesti hieman isompi, eikä se haitaksi olisi. Hiljaisuus tärkein ominaisuus, ja jos etupaneelin liitännät sopivat emolevyn tarjoamien kanssa yhteen, niin hyvä. Kommentteja näistä tai muita sopivia vaihtoehtoja?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 886
Sopisiko esim. Fractal Design Define S tai Define C tuon emolevyn ja RM650x / Focus+ 650 virtalähteen kaveriksi? Komponenttien tuottamien lämpöjen en usko kovin suureksi kasvavan nyt / tulevaisuudessakaan. Näistä vaihtoehdoista S ilmeisesti hieman isompi, eikä se haitaksi olisi. Hiljaisuus tärkein ominaisuus, ja jos etupaneelin liitännät sopivat emolevyn tarjoamien kanssa yhteen, niin hyvä. Kommentteja näistä tai muita sopivia vaihtoehtoja?
Osta jäähy, jos pitää olla hiljainen. Esim:
SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 -prosessorijäähdytin - 28,90€
ARCTIC Freezer 34 -prosessorijäähdytin - 27,90€

Ja vaikka kaksi tuollaista eteen, kumman kotelon vaan ostatkaan:
ARCTIC P14 Silent, 140mm laitetuuletin, musta - 6,90€
ARCTIC P14 PWM, 140mm PWM-laitetuuletin, musta - 7,60€ (tälle pitää rakentaa tuuletinprofiili)

Jos Taichin ostit, siihen menee kyllä kiinni ihan mitä vaan.. Define S:n voisit tunkea täyteen tällaisia:
ARCTIC P14 PWM PST, 140mm PWM-laitetuuletin, musta - 7,90€
ARCTIC P14 PWM, 140mm PWM-laitetuuletin, musta - 7,60€
(1 taakse, kaksi eteen ja vielä jos oikeasti haluttaa, niin kylkeen myös yksi)
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
En tiennytkään että corsairilla on suomessa toimipiste. Samalla tavallahan tuo hoituu kuin seasonicinkin takuuasiat ja sama takuuaika.
No ei hoidu, kun on 10v takuu myyjälle. Seasonicilla on 3v myyjälle ja sen jälkeen saa maksaa postit Saksaan.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Fractal Design Define S tilattu ja Corsairin RM650x, kiitokset Baldrickille tipsistä. Cpu on Ryzen 5 2600, ja varmaankin kokeilen tuota perus-setuppia ensin, ja tilaan Jimmsiltä mahdollisesti myöhemmin paremman prossujäähyn ja koteloflektit (kiitokset hsaloselle). Tuo tuuletinprofiili ei oo laisinkaan tuttua, mutta eiköhän se hakemalla selkene :tup:
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
87
Laitoin tämän tuonne Samsung B-die-ketjuun, mutta vastauksia ei ole ainakaan vielä tullut. Kun tämä liittyy suoraan tässä postissa em. rautaan, niin katsotaan, olisiko täällä mielipiteitä:

Otin juuri käyttöön ASRock X470 Taichin ja muisteina G.Skill Flare X (2 x 8GB), DDR4 3200 MHz, CL14. En aluksi ehtinyt koskea BIOSin asetuksiin, ja muistit taisivat pyöriä 2400 MHz tms. Vaihdoin BIOSista nyt muisteille OC-moodin päälle ja testasin muutamia asetuksia. Löysin myös XMP-asetuksen (joka näytti myös muisteille tuota 3200 CL14 -profiilia). Otin nuo muutokset käyttöön, ja Windows käynnistyi 3200 MHz, mutta CL oli noin 16 luokkaa. Otin talteen Dram Calculator for Ryzenin ehdottamat Fast-asetukset, ja koetin asettaa BIOS-arvot sen mukaisesti.

Pari kysymystä: Eikö tuon tulisi automaattisesti koettaa CL14-arvoja, jos sellainen profiili on muisteissa tallessa? Vai olisiko pitänyt tehdä jotain eri lailla?
Toiseksi: Miten paljon nuo muut kuin pääarvot (14-14-14-34) vaikuttavat muistin nopeuteen? Eli juuri nuo parikymmentä lisäasetusta (+ vaihdoin 28 tuohon tRASiin)? Onko siellä jotain erityisen tärkeitä asetuksia, jotka tulisi vielä tarkistaa? Tuntuu, ettei näistä lisäasetuksista tullut juurikaan tehokkuuslisäystä, vaikka BIOSin ehdottamat (ja siten luultavasti myös Windowsissa käytössä olleet) arvot olivatkin alun perin suurempia. Tulisiko tehoja tulla, vai onko niissä myös vakauteen vaikuttavia arvoja tai muita syitä asettaa ne optimaalisiksi?
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
557
Laitoin tämän tuonne Samsung B-die-ketjuun, mutta vastauksia ei ole ainakaan vielä tullut. Kun tämä liittyy suoraan tässä postissa em. rautaan, niin katsotaan, olisiko täällä mielipiteitä:

Otin juuri käyttöön ASRock X470 Taichin ja muisteina G.Skill Flare X (2 x 8GB), DDR4 3200 MHz, CL14. En aluksi ehtinyt koskea BIOSin asetuksiin, ja muistit taisivat pyöriä 2400 MHz tms. Vaihdoin BIOSista nyt muisteille OC-moodin päälle ja testasin muutamia asetuksia. Löysin myös XMP-asetuksen (joka näytti myös muisteille tuota 3200 CL14 -profiilia). Otin nuo muutokset käyttöön, ja Windows käynnistyi 3200 MHz, mutta CL oli noin 16 luokkaa. Otin talteen Dram Calculator for Ryzenin ehdottamat Fast-asetukset, ja koetin asettaa BIOS-arvot sen mukaisesti.

Pari kysymystä: Eikö tuon tulisi automaattisesti koettaa CL14-arvoja, jos sellainen profiili on muisteissa tallessa? Vai olisiko pitänyt tehdä jotain eri lailla?
Toiseksi: Miten paljon nuo muut kuin pääarvot (14-14-14-34) vaikuttavat muistin nopeuteen? Eli juuri nuo parikymmentä lisäasetusta (+ vaihdoin 28 tuohon tRASiin)? Onko siellä jotain erityisen tärkeitä asetuksia, jotka tulisi vielä tarkistaa? Tuntuu, ettei näistä lisäasetuksista tullut juurikaan tehokkuuslisäystä, vaikka BIOSin ehdottamat (ja siten luultavasti myös Windowsissa käytössä olleet) arvot olivatkin alun perin suurempia. Tulisiko tehoja tulla, vai onko niissä myös vakauteen vaikuttavia arvoja tai muita syitä asettaa ne optimaalisiksi?
Biosista pitäisi lukea mitkä xmp asetukset muisteihin on tallennettu, jos piirillä eri profiili kuin mitä pakkauksessa lukenut huutele myyjälle. Käytännössä eniten nuo vaikuttava peleissä minimeihin lähinnä kun muistien nopeus/latenssit tulee vastaan. Ryzenillä toki enemmän merkitystä muisteilla kuin intel alustoilla

Saa noiden optimien metsästykseen palamaan tunnin poikineen mutta massiivisia hyötyjä et käytännön sovelluksissa kuitenkaan saa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 562
Viestejä
4 166 462
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom