Päänsiirto

[CCM]

Miksei? Kaikille varmasti pian kuoleville ja ruumiin sairaudesta kärsiville pitäisi sallia, jos itse haluavat. Tietenkään kun palautusoikeutta ei uudelle ruumiille ole, niin pitäisi lisäksi olla eutanasia sallittu. Ei sitä voi etukäteen tietää onnistuuko operaatio, niin hyvin että asiakas on tyytyväinen.

Varsinaista moraalista kohkaamista on maailma täynnä. Mikäli potilas kuolisi joka tapauksessa, niin mitään menetettävää ei ole. Mikäli kävisi huonoin mahdollinen tuuri, eli tulee sutta ja sekundaa, niin exodusnappia pitää olla tarjolla.

 

[Sampsa]

Huono alustus. Sen sijaan, että jaarittelet jotain teoriaa ja mutua niin aihe on ihan ajankohtainen ja siitä on ihan käytännön asiaa tarjolla. Esim:

Päänsiirto ruumiilta toiselle onnistui – Kiistellyn italialaiskirurgin tähtäimessä seuraavaksi elävät potilaat

 

[oestrus taurus]

???

Tarkoitatko että kuoleville voisi heidän halutessaan tehdä kokeiluja uusista operaatioista tutkimustarkoitukseen? Jos näin, niin ymmärrettävää.

 

[CCM]

???

Tarkoitatko että kuoleville voisi heidän halutessaan tehdä kokeiluja uusista operaatioista tutkimustarkoitukseen? Jos näin, niin ymmärrettävää.

Ei vaan ihan tosissaan täysi ruumiinsiirto siten että toivotaan että muuten kuolevan pää saa uuden elämän, kun tekninen toteutus saadaan kuosiin. Toisten mielestä ollaan aivan hilkulla jo nyt ja toisten mielestä vielä kaukana. Tavoitteena ei enempää eikä vähempää kuin onnistua ekalla kerralla. Se että onko tämä realistista on toinen juttu.

Ihmiskokeet ovat niin epäeettisiä, että vaikka nämä lähitulevaisuudessa Kiinassa tehtävät leikkaukset ovat ihmiskokeita, niin niille on keksitty joku muu nimi. Tietääkseni kuolleilla tehtävät testit eivät tuo asiaan varmuutta, ennen kuin elävälle on todella siirretty aivokuolleen ruumis.

 

[oestrus taurus]

Ei vaan ihan tosissaan, kun tekninen toteutus saadaan kuosiin. Toisten mielestä ollaan aivan hilkulla jo nyt ja toisten mielestä vielä kaukana.

Ihmiskokeet ovat kaikessa lääketieteellisessä operaatiossa välttämätön paha. Ilman niitä ei ole massatuotantoa.

Siispä esim. 60 vuotias parantumatonta syöpää sairastava saa jatkoajan uudessa ruumiissa. Sillä saattanee saada jokusen vision, koska tuollaisia operaatioita tehdään silloin vain lapsille tai poikkeuslahjakkaille.

 

[Korppikuningas]

Ennemmin päänsiirto robottikehoon mihin saan tuntoaistit tms lisättyä, kuin päänsiirto toiseen ihmiskehoon.
Jotenkin nään tollasen skenaarion enemmän todennäköisemmältä tulevaisuudessa.
Siis jos ajatellaan että päänsiirto olis jossainkohtaa "arkipäivää".

Mutta hyvä, et tollasta lääketiedettä kehitellään. Voin vaan kuvitella miten uskovaiset itkee miten "ei oo jumalan tahto" tms.

 

[Hellsinki]

päänsiirto sukupuolta vaihtaville? =) vaihtareita varmasti olis. Apinoillahan noita on jo tehty ja hengissä ovat pysyneet kunnes lopetettu piikillä.

 

[Lifeless]

Apinoillahan noita on jo tehty ja hengissä ovat pysyneet kunnes lopetettu piikillä.

Laita toki linkki.

 

[Junaski]

Itse ainakin siirrättäisin pääni purkkiin,niin saisi elää tosielämän futuramaa.

 

[Hellsinki]

Laita toki linkki.

Päänsiirtoleikkaus ihmiselle lähenee: elävälle apinalle vaihdettiin uusi pää Kiinassa - Aamulehti

 

[Junaski]

Siis siirretään uusi pää valmiiksi raihnaiseen kehoon,kuten tuo kuvan mies joka istuu pyörätuolissa.

 

[Lifeless]

Päänsiirtoleikkaus ihmiselle lähenee: elävälle apinalle vaihdettiin uusi pää Kiinassa - Aamulehti

Artikkelissa lukee etta se oli vaillinainen operaatio. Vain verisuonet yhdistettiin, eli kaukana paan siirrosta. Sen lisaksi operaatiosta ei ole julkaistu mitaan luotettavia tutkimus tuloksia.

Neuvostoliitossa tehtiin tuollaisia jo 60 luvulla koirilla.

 

[Hellsinki]

Artikkelissa lukee etta se oli vaillinainen operaatio. Vain verisuonet yhdistettiin, eli kaukana paan siirrosta. Sen lisaksi operaatiosta ei ole julkaistu mitaan luotettavia tutkimus tuloksia.

Neuvostoliitossa tehtiin tuollaisia jo 60 luvulla koirilla.

onhan tosta jo 2-vuotta aikaa. Eiköhän ne siellä kiinassa ja venäjällä oo jo tehny vaikka mitä, ku ei oo moralistit huutamassa

 

[Lifeless]

Siis siirretään uusi pää valmiiksi raihnaiseen kehoon,kuten tuo kuvan mies joka istuu pyörätuolissa.

Jos kuitenkin sen pyoratuoli tyypin paa siirrettaisiin kunnossa olevaan kehoon ?

Idea on siis siirtaa paa terveeseen kehoon, esim aivokuolleen potilaan kehoon. Avoikuolleita makaa sairaalat taynna ympari maailmaa. Niiden kehoja pidetaan koneiden avulla "elossa".

 

[spede]

Ihan maallikkona luulisi, että jos hermoratojen "korjaaminen" olisi mahdollista, niin tuollaiset leikkaukset olisi jo pienemmässä mittakaavassa käytössä ja niillä hoidettaisiin neliraajahalvauksia ynnä muita selkäydinvammoja.

 

[Lifeless]

Ihan maallikkona luulisi, että jos hermoratojen "korjaaminen" olisi mahdollista, niin tuollaiset leikkaukset olisi jo pienemmässä mittakaavassa käytössä ja niillä hoidettaisiin neliraajahalvauksia ynnä muita selkäydinvammoja.

Ollut mahdollista jo vuosia. Tosin edelleenkin ala, jossa on paljon kehitettavaa.

Esimerkki :
End-to-side nerve repair using fibrin glue in rats. - PubMed - NCBI

 

[jonkka]

Miksei?

Koska ei ole rahaa.

 

[CCM]

Koska ei ole rahaa.

Black Fridaynä tarjouksesta?

 

[spede]

Ollut mahdollista jo vuosia. Tosin edelleenkin ala, jossa on paljon kehitettavaa.

Jos selkäytimen korjaaminen olisi ollut mahdollista jo vuosia, niin sehän eliminoisi suuren osan neliraajahalvauksista? Luotan Occamin partaveitseen, ettei se vaan voi olla mahdollista. Halvaantuneita on joku sata kertaluokkaa suurempi määrä, kuin näitä päävaihdoksen kandidaatteja. Ensimmäinen käyttökohde ei varmasti olisi mikään pääsiirrännäinen.

Humpuukille tämä minusta vaikuttaa ihan loogisesti ajateltuna.


edit: Kysäisin asiasta... selkäytimen parantuminen saattaa olla mahdollista silloin, kun se on katkaistu 'kirurgisesti' eli suorasti ja mikroskooppisella leikkurilla. Halvaantumisissa se repeytyminen on traumaattinen. t. lääkäri

 

[Cereal killah]

Voisihan sitä tietysti kokeilla parantuisiko vienti naismarkkinoilla jos olisi tällei akateemisesti koulutettu valkoinen suomalainen mies, jolla on lisäksi raamikas musta kroppa ja musta muna.

Mites jos on esim. 75-vuotiaan pää ja 20-vuotiaan kroppa, niin kumman mukaan menee oletettu elinaika? Voisi esim. miljardöörejä, diktaattoreita yms. kiinnostaa.

 

[Algron28]

Voisihan sitä tietysti kokeilla parantuisiko vienti naismarkkinoilla jos olisi tällei akateemisesti koulutettu valkoinen suomalainen mies, jolla on lisäksi raamikas musta kroppa ja musta muna.

Mites jos on esim. 75-vuotiaan pää ja 20-vuotiaan kroppa, niin kumman mukaan menee oletettu elinaika? Voisi esim. miljardöörejä, diktaattoreita yms. kiinnostaa.

Eikös se mene niin että ihmisen kudokset ja eri osat lahoaa kuitenkin luontaisesti omaan erillaiseen tahtiin. Eli kropan vaihtaminen ei estäisi sitä että tuo pää kärsisi silti niistä iän tuomista vaivoista, kuten myös aivot.

Eli mielestäni lisävuosia tällä ei välttämättä kuitenkaan saisi pois lukien ne tapaukset missä muualla kehossa oleva ongelma lyhentää niitä jostain syystä (esim sydän -yms ongelmat).

Muistelen jossain että ihmisen teoreettiseksi maksimi iäksi veikattiin 130-140 vuotta sen takia että biologisesti nykytietämyksellä mikään ihmisessä ei pysty kestämään pidempään.


Jotenkin huuhaalta tuntuu tämä koko projekti. Vähän sama kuin jos haluaisi perustaa vaikka hotellin niin aloittaisi jostain Hiltonin mittakaavaisesta ensimmäisenä. Lääketieteellinen ja sitä kautta ihmisten elämää parantava tarkoitus ei jotenkaan tunnut tästä projektista ensimmäisenä huokuvan, on niin speciaali toimenpide.

 

[penttip]

edit: Kysäisin asiasta... selkäytimen parantuminen saattaa olla mahdollista silloin, kun se on katkaistu 'kirurgisesti' eli suorasti ja mikroskooppisella leikkurilla. Halvaantumisissa se repeytyminen on traumaattinen. t. lääkäri

No jos on vaikka niskassa selkäydin poikki, eikö voisi vähän lyhentää kaulaa ja tehdä murtumakohtaan kiurgiset pinnat?

 

[spede]

No jos on vaikka niskassa selkäydin poikki, eikö voisi vähän lyhentää kaulaa ja tehdä murtumakohtaan kiurgiset pinnat?

Idea kuulostaa kyllä ihan patentoimisen arvoiselta.

 

[Asmola]

Black Fridaynä tarjouksesta?

Pidetään keskustelu asiallisena, eikös.

 

[ZeiTsei]

Kokemus uudesta kehosta olisi varmasti mielenkiintoinen. Kestäisi varmaan aivoilta oppia, jos vaihtoruumis on eri kokoa, mihin motorinen aivokuori on tottunut. Saatika, jos se on eri sukupuolta. Vaikea sanoa, miten hormonit ynnä muiden elinten toiminta heijastuisi aivoissa ja aivoista takaisin, mutta tehdäänhän nykyään siirtoja sydämelle, munuaisille, käsivarsille yms. Päänsiirrolla lyödään vain monta kärpästä yhdellä iskulla.

Koska aivokuolleita on rajattu määrä, uuden kehon saisi vain siitä eniten hyötyvät potilaat. Kadulla tuskin kohtaa jatkossakaan 100-vuotiaita ryppynaamoja 20-vuotiaiden kehoissa. Tuskinpa siirto toisi dramaattisesti lisää elinvuosia ennen kuin Alzheimeriin keksitään rokote. Vanhuudessa myös aivoinfarktien todennäköisyys kasvaa, olipa ruumin kunto hyvä tai huono.

Mutta ainakin senioreiden urheiluennätykset menisivät uusiksi

 

[oestrus taurus]

Mainitaan sitten se todellisuus seikka, etteivät aivotkaan ole ikuisia. Neurologisten sairauksien piikki dementtioineen, alzheimereineen yms alkaa yleensä vanhuusiällä. Tätä ne siirrotkaan eivät pelasta, ellei paljastu nyt sitten että niiden aiheuttaja olisi muusta ruumiista lähtöisin olevat vaikutteet.

 

[penttip]

Tuosta hesarin uutisesta:

Spiridonovin kerrotaan muuttaneen mielensä, koska Canavero ei voinut taata hänen varmasti kävelevän operaation jälkeenkään.

Kertoo ehkä eniten siitä, että tuo venäläinenkin on ilmoittautunut mukaan ihan vain läpällä saadakseen huomiota tälle asialle. Tai muuten ei ole ihan kartalla siitä, mitä tuossa oikeasti oltiin tekemässä. Siis jos kuvitelma on, että ensimmäisen kokeellisen leikkauksen jälkeen saisi normaalin toimintakyvyn takaisin. Käytännössä jos tuo kaveri olisi selvinnyt koomavaiheen ja herännyt kooman jälkeen edes muutamiksi tunneiksi jonkinlaiseen tietoisuuden tilaan ennen kuolemaansa, tuo olisi ollut jo massiivinen onnistuminen.

 

[Dudem]

Tuossa mitä muutkin jo mainitsivat vanha pää uudessa kehossa, niin jotenkin näin mutulla ja omalta kohdalta ajateltuna tuo olisi sellainen shokki, että todennäköisesti henki pois erittäin nopeasti heräämisen jälkeen. Väänsiväthän ne toisille myös muovista niitä uusia henkitorvia ja yksikään potilas henkiin jäänyt lopuksi (unohtamatta kaikkea sitä kärsimystä jota kokivat). Hermojen korjailua toki kannatan ja asian tutkimista, ei kuitenkaan mitään päänsiirtoja elävillä.

 

[oestrus taurus]

Hermojen korjailua toki kannatan ja asian tutkimista, ei kuitenkaan mitään päänsiirtoja elävillä.

Hyvä kun muistutit tämän, välttämätön tarve myös eläviin johon se aivojen istutus tapahtuu. Unohtui itseltään kokonaan miettiessä se istutettavan "uutta mahdollisuutta".

Tulisi tosiaan jonkinlainen giljotiini, jos ei nyt epädemokraattisesti niin ainakin taloudellisella politiikalla.

 

[Hellsinki]

Ei se oo keneltäkään pois jos jolleki saada uus toimiva elämä. Sama ku kuurojenliitto haluaa että lapset on kuuroja vaikka implantilla saa kuulon. Perusteluna oikeus olla kuuro

 

[neko]

Tuossa mitä muutkin jo mainitsivat vanha pää uudessa kehossa, niin jotenkin näin mutulla ja omalta kohdalta ajateltuna tuo olisi sellainen shokki

Ja tätä olen ihmetellyt tässä pääasiassa, että vanheneehan se pääkin. Eli "ikuisesta elämästä" haaveileville tulee ikävänä uutisena, että kun pää on riittävän vanha, sen sisältämä tieto pitäisi saada uuteen päähän jotta homma voisi jatkua.

 

[CCM]

Ja tätä olen ihmetellyt tässä pääasiassa, että vanheneehan se pääkin. Eli "ikuisesta elämästä" haaveileville tulee ikävänä uutisena, että kun pää on riittävän vanha, sen sisältämä tieto pitäisi saada uuteen päähän jotta homma voisi jatkua.

Olisi mielenkiintoista tietää, hidastaako vaihtopää/ruumis toisen osan vanhenemista, jos istutettava uusi osa on nuorempi.

 

[Johan_V]

Olisi mielenkiintoista tietää, hidastaako vaihtopää/ruumis toisen osan vanhenemista, jos istutettava uusi osa on nuorempi.

Hyvin mahdollista, sillä onhan viitteitä siitä, että nuorilta tehtävät verensiirrot hidastavat vanhenemista:
Human tests suggest young blood cuts cancer and Alzheimer’s risk

 

[CCM]

nuorilta tehtävät veronsiirrot hidastavat vanhenemista

Epäilen.

 

[Johan_V]

Epäilen.

Voit ihan vapaasti epäillä, mutta siitä on tieteellistä näyttöä.

 

[CCM]

Voit ihan vapaasti epäillä, mutta siitä on tieteellistä näyttöä.

että nuorilta tehtävät veronsiirrot hidastavat vanhenemista

No maksa sinä minunkin verot, niin katsotaan pysytkö nuorena. Lisäksi tuolta kauppa-alueelta löytyy Windows-lisenssien myyjiä, joiden verot voit myös maksaa. Se nuorentaa vielä enemmän.

 

[Johan_V]

No maksa sinä minunkin verot, niin katsotaan pysytkö nuorena. Lisäksi tuolta kauppa-alueelta löytyy Windows-lisenssien myyjiä, joiden verot voit myös maksaa. Se nuorentaa vielä enemmän.

Pahuksen typot.

 

[Vesiperä]

Ja tätä olen ihmetellyt tässä pääasiassa, että vanheneehan se pääkin. Eli "ikuisesta elämästä" haaveileville tulee ikävänä uutisena, että kun pää on riittävän vanha, sen sisältämä tieto pitäisi saada uuteen päähän jotta homma voisi jatkua.

Kannatankin siis ennemmin usb-c liittimen upottamista takaraivoon ja tarvittavien hermojen kytkemistä liittimeen. Vaatii vain hieman henkilöstä riippuen pascalin tai jonkin olio-ohjelmoinnin perusteita että sopivan hello world ohjelman saadakseen mielen downloadattua talteen. Paljonko ihmismuistin tallennus vie tilaa ja meneekö se txt tiedostoon? Vai vaatiiko uuden tiedostopäätteen .had = head.

Pienenä riskinä osalla henkilöistö tiedosto saattaa corruptoitua, ajatuksista riippuen.

 

[oestrus taurus]

No maksa sinä minunkin verot, niin katsotaan pysytkö nuorena. Lisäksi tuolta kauppa-alueelta löytyy Windows-lisenssien myyjiä, joiden verot voit myös maksaa. Se nuorentaa vielä enemmän.

Voisitteko millään harkita lopettavanne tuon "minä veron maksajana" ininän?

Olitpa sitten jopa alkutuottaja. Mikään ei ole kumminkaan "tunteita herättävämpää" kuin kuulla jonkun turhan toimittajan viran kertovan veronsa maksamisesta työttömille. Virka voi olla siis luokkaan "kulttuuri-ministeriön kasvihuone päällikkö" , ja ylimielisyys sitä luokkaa, kuin hän nyt "veron maksajana" olisi tehnyt jotain merkittävää. Se on todellakin masentavaa. Jostain roolista on tullut tärkeämpi, kuin itse resurssin prioriteetti.
Ehkä kommunismi-kapitalismissa nämä ääripäät vaihtavat keskenään, joten kannattaisiko tämän tunnistaen sittenkin harkita välimuodossa pidättäytymistä? Kollektiiviseen muotoon varsinkin kannatan tällaista muutosta.

 

[Sampsa]

No maksa sinä minunkin verot, niin katsotaan pysytkö nuorena. Lisäksi tuolta kauppa-alueelta löytyy Windows-lisenssien myyjiä, joiden verot voit myös maksaa. Se nuorentaa vielä enemmän.

Ei se keskustelu näköjään onnistu asiallisesti oli nimi sitten @VÄPÄ, @Jari Aarnio, @KOFF tai mikä tahansa, eli parempi jos pysyt poissa lopullisesti.

 

[Murhh]

Siinäpä sitä sitten kärsitään valtavavista kivuista koko loppuelämä kun hermoratojen yhdistäminen ei aivan onnistunutkaan ja eutanasia on murha.

 

[oestrus taurus]

Siinäpä sitä sitten kärsitään valtavavista kivuista koko loppuelämä kun hermoratojen yhdistäminen ei aivan onnistunutkaan ja eutanasia on murha.

Ongelma tulee valitettavasti asennoitumisesta. Nykyinen ongelma on se, että potilaat annetaan kärsiä loppuun asti, koska asenne on mieltynyt kristus-aikaiseen opintoon ja tulkintaan hippkrateen valasta.

Tulevaisuudessa piilee taas uusi uhka, joka on rakenteeltaan kyllä nykyisen kaltainen. Se suosii eutanasiaa itse ongelman ratkaisun sijaa ensisijaisesti. Siksi se ei ole kiinostunut itse eutanasiaan johtavien tekijöiden ehkäisystä.

Pidän jälkimmäistä tilaa parempana vaihtoehtona, kuin nykyisyytä, mutta vältettävänä toteutuksena.

 

[Monologi]

Oliko niitä kuvia/videoita siitä kiinalaiselta, jonka päätä siirrelty?

 

[njake]

Hylkimisreaktiot on varmaan myös yksi iso ongelma, kuten muissakin elinsiirroissa.