Osallistu io-techin tekniikkatutkimukseen 2021

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 938
eha-15042021.jpg


Sampsa kirjoitti uutisen/artikkelin:
io-tech liittyi viime vuonna Pohjoismaiden edustajana Euroopan laitteistoyhdistykseen (European Hardware Association), joka koostuu yhdeksästä eurooppalaisesta suuresta riippumattomasta teknologiauutis- ja arvostelusivustosta, jotka tavoittavat yhteensä yli 22 miljoonaa tekniikasta kiinnostunutta käyttäjää. EHA valitsee ja palkitsee parhaat viimeisen vuoden aikana julkaistut tekniikkatuotteet sekä toteuttaa kattavan lukijatutkimuksen eurooppalaisten suhtautumisesta ja kulutustottumuksista tekniikkaan liittyen.

Tämän vuoden tekniikkatutkimus on käynnissä ja siinä selvitetään eri maiden kulutustottumuksia tekniikkaan liittyen. Kyselyyn osallistujien kesken arvotaan noin 1500 euron hintainen Zotac Magnus One -tietokonerungolla, joka on varustettu GeForce RTX 3070 -näytönohjaimella, emolevyllä, Intelin Core i7-10700 -prosessorilla ja 500 watin virtalähteellä.

Kyselyyn osallistuminen kestää alle 5 minuuttia ja voit vapaasti valita, mihin kysymyksiin vastaat. Kiitos!

Lukijakyselyn lisäksi EHA järjestää 31. toukokuuta netissä European Hardware Awards -palkintotapahtuman, jossa yli 100 toimittajaa ympäri Eurooppaa ovat äänestäneet, mitkä ovat kuluneen vuoden aikana julkaistuista tekniikkatuotteista markkinoiden parhaita. Tuotteita äänestetään yhteensä 42 kategoriassa, joissa edustajien toimitukset päättävät itsenäisesti, mitkä tuotteet ovat parhaita tuotteita Euroopassa, jonka jälkeen äänet lasketaan yhteen.

Linkki: EHA

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:
  • AMD Ryzen 5th Gen (Ryzen 9/7/5 5xxx)

  • AMD Ryzen 4th Gen (Ryzen 7/5/3 4xxx)

  • AMD Ryzen 3rd Gen (Ryzen 9/7/5/3/Threadripper 3xxx)

  • AMD Ryzen 2nd Gen (Ryzen 7/5/3/Threadripper 2xxx)

  • AMD Ryzen 1st Gen (Ryzen 7/5/3/Threadripper 1xxx)


Hassut vaihtoehdot kysymyksessä 8
 
Miten heikko GPU saatavuus vaikuttaa ostokäyttäytymiseesi?

Miksi puuttuu olennaisin vaihtoehto: Odotan kunnes on saatavuutta ilman mitään jonottelua. Tai odotan kun saa suoraan hyllystä.
 
  • AMD Ryzen 5th Gen (Ryzen 9/7/5 5xxx)

  • AMD Ryzen 4th Gen (Ryzen 7/5/3 4xxx)

  • AMD Ryzen 3rd Gen (Ryzen 9/7/5/3/Threadripper 3xxx)

  • AMD Ryzen 2nd Gen (Ryzen 7/5/3/Threadripper 2xxx)

  • AMD Ryzen 1st Gen (Ryzen 7/5/3/Threadripper 1xxx)


Hassut vaihtoehdot kysymyksessä 8
Mikäs noissa on hassua?
 
Koulutustasokysymyksessä on ehkä pieni fiba, kun maisterintutkinto on nimenomaan ylempi korkeakoulututkinto. Viimeisessä vaihtoehdossa kai pitäisi olla jatkotutkinto eli lisensiaatti tai tohtori.
 
eikös nuo aikalailla mene zen, zen+, zen2, zen3, ja sekaan amdn päin honkia brändäämät integroidulla näytönohjaimella olevat kivet. 5000-sarja 4. geni.
Ei kun puhutaan tuotesukupolvista. Taustalla olevat arkkitehtuurit ovat irrelevantteja.
 
"29. Syötä sähköpostitietosi tähän osallistuaksesi 1500 euron pelikannettavan arvontaan."
Läppäriäkö nyt siellä arvotaan?
 
Vähän hassusti oli suomea ja englantia sekasin ja tuota kohtaa 29 myös vähän ihmettelin. Muuten kiva kysely.

Miksi puuttuu olennaisin vaihtoehto: Odotan kunnes on saatavuutta ilman mitään jonottelua. Tai odotan kun saa suoraan hyllystä.

Jaa mä kun luulin että se olennaisin vaihtoehto olis:

"Jospas näyttiksen mä saisin,
kyllä sitä rakastaisin.
Benchmarkkaisin sitä aina
arkena ja sunnuntaina.
Sitä alivoltittaisin.
Illalla ylikellottaisin,
ja kun sillä kaikki oisi
mukavasti, se sanoisi:
(insert coil whine)"
 
Viimeksi muokattu:
Itse hämmennyin pöytäkone netissä kysymyksessä, pienin langallinen vaihtoehto oli 100 megaa, sitten oli vaihtoehto että ei ole pctä. Kumpaas lähempänä mun kymppimeganen taloyhtiö-netti sitten on?
 
17. Miten heikko GPU saatavuus vaikuttaa ostokäyttäytymiseesi?
Haluaisin ostaa uuden GPU:n mutta odotan, että hinnat laskee
Olen jo ostanut tai ostan haluamani GPU:n ylihintaan, koska tarvitsen suorituskykyä/ominaisuuksia
Minun täytyi tehdä kompromissi / olen valmis tekemään kompromissin mieluisan valmistajan / tuotteen suhteen riippuen saatavuudesta/hinnasta
En aio ostaa uutta GPU:ta, joten heikko saatavuus ei koske minua

Missä vaihtoehto "Ostin jo haluamani GPU:n järkevään hintaan"?
 
Itse hämmennyin pöytäkone netissä kysymyksessä, pienin langallinen vaihtoehto oli 100 megaa, sitten oli vaihtoehto että ei ole pctä. Kumpaas lähempänä mun kymppimeganen taloyhtiö-netti sitten on?
Oletan että tarkotti nettitökkeliä/porttia koneessa, tuskin kenenkään himaan tulee 10 gigasta seinästä (tai operaattorilta suoraan wlania), joskin sisäverkko voi olla 10 giganen. Aika moni kysymys oli vähän hassusti muotoiltu, google translatella :p
 
Viimeksi muokattu:
Itse hämmennyin pöytäkone netissä kysymyksessä, pienin langallinen vaihtoehto oli 100 megaa, sitten oli vaihtoehto että ei ole pctä. Kumpaas lähempänä mun kymppimeganen taloyhtiö-netti sitten on?
Itse vastasin ihan jo piruuttanikin siihen sen mukaisesti, mitä nopeustasoa verkkokortti enimmillään tukee. (Tätä tosin kyseisellä kysymyksellä todennäköisesti tarkoitettiinkin.)
 
Viimeksi muokattu:
"29. Syötä sähköpostitietosi tähän osallistuaksesi 1500 euron pelikannettavan arvontaan."
Läppäriäkö nyt siellä arvotaan?

Ihan uutisen Zotacin tietokoneen runkoa, jäänyt palkinto viime vuodelta. Korjataan.
 
Ekalla sivulla Video conferencing voisi suomentaa -> videoneuvottelu
 
"14. Pelaaminen kannettavalla
Minulla on jo hyvä pelikannettava!
Saatan ostaa pelikannettavan lähitulevaisuudessa
Pelaan vain yksinkertaisia pelejä kannettavalla, enkä ole kiinnostunut kannettavasta paremmilla peliominaisuuksilla
En usko pelikannettaviin / työpöytä-PC tarjoaa riittävästi suorituskykyä
En pelaa lainkaan"

Tämä hieman hämmensi, tarkoitetaanko "En pelaa lainkaan" vaihtoehdolla, että en pelaa kannettavalla lainkaan vai että en pelaa ollenkaan millään? Jos jälkimmäistä, niin en noista lopuista vaihtoehdoista oikein löydä itselleni sopivaa. En ole kannettavaa ostamassa, mutta kyllä minä uskon pelikannettavien täyttävän sen tarpeen mihin niitä myydään.
 
"14. Pelaaminen kannettavalla
Minulla on jo hyvä pelikannettava!
Saatan ostaa pelikannettavan lähitulevaisuudessa
Pelaan vain yksinkertaisia pelejä kannettavalla, enkä ole kiinnostunut kannettavasta paremmilla peliominaisuuksilla
En usko pelikannettaviin / työpöytä-PC tarjoaa riittävästi suorituskykyä
En pelaa lainkaan"

Tämä hieman hämmensi, tarkoitetaanko "En pelaa lainkaan" vaihtoehdolla, että en pelaa kannettavalla lainkaan vai että en pelaa ollenkaan millään? Jos jälkimmäistä, niin en noista lopuista vaihtoehdoista oikein löydä itselleni sopivaa. En ole kannettavaa ostamassa, mutta kyllä minä uskon pelikannettavien täyttävän sen tarpeen mihin niitä myydään.
Kysymys on kannettavalla pelaaminen..
 
Suomea ja englantia paljon sekaisin... muuten ihan hyvä kysely. Nyt ei ollut viime kerran "mikä on paras" asetelmaa, hyvä niin. :tup:
 
Huonot mahdollisuudet kyllä voittaa jos yksi palkinto arvotaan 22miljoonan kesken. Noh osallistuin kuitenkin. Vähän tökerösti kun juuri päivitin koneen (kuukausi sitten) ja kysymyksissä oli "seuraavan 12 kuukauden aikana".
 
Tämä hieman hämmensi, tarkoitetaanko "En pelaa lainkaan" vaihtoehdolla, että en pelaa kannettavalla lainkaan vai että en pelaa ollenkaan millään? Jos jälkimmäistä, niin en noista lopuista vaihtoehdoista oikein löydä itselleni sopivaa. En ole kannettavaa ostamassa, mutta kyllä minä uskon pelikannettavien täyttävän sen tarpeen mihin niitä myydään.

Sama hämmennys, nyt ehkä jää osalla vasaamatta.

Huonot mahdollisuudet kyllä voittaa jos yksi palkinto arvotaan 22miljoonan kesken. Noh osallistuin kuitenkin. Vähän tökerösti kun juuri päivitin koneen (kuukausi sitten) ja kysymyksissä oli "seuraavan 12 kuukauden aikana".
Ruksii kohda, missä ei ole hankkimassa 12kuukauteen. Tuskin vaikuttaa arpaonneen :)

Luulisi kiinnostavan tuokin tieto raportin tekijöitä, jos sitä meinasit että vastauksesi on arvottomia.
 
GeForce RTX 3070 -näytönohjaimella, emolevyllä, Intelin Core i7-10700 -prosessorilla ja 500 watin virtalähteellä
Tuota... Eikös noissa 3070 malleissa oo reilusti isompi powerivaatimus/suositus?
 
Itse hämmennyin pöytäkone netissä kysymyksessä, pienin langallinen vaihtoehto oli 100 megaa, sitten oli vaihtoehto että ei ole pctä. Kumpaas lähempänä mun kymppimeganen taloyhtiö-netti sitten on?

Kaiketi tuolla on tarkoitus viitata tietokoneen verkkoyhteyteen eli 100 megasia noi minimissään on.
 
Aika moni kysymys oli vähän hassusti muotoiltu, google translatella :p

Kysely on käännetty englannista suomeksi, joten siksi saattaa olla vähän tökköä paikoitellen kun ei ole natiivisti suomeksi kirjoitettu.
 
Kaiketi tuolla on tarkoitus viitata tietokoneen verkkoyhteyteen eli 100 megasia noi minimissään on.
Varsinkin kun seuraavassa kohtaa puhutaan 10Gbps verkoista. Eli kuinka nopea yhteys koneelta reitittimelle. Onhan noissakin toki 10Mbps ollut... joskus viime vuosituhannella. Silloin oli myös nollamodeemikaapeleita yms. joten ehkä niitä ei nyt tarvitse tämän vuosikymmenen tekniikkakyselyissä kysellä. :D
 
Varsinkin kun seuraavassa kohtaa puhutaan 10Gbps verkoista. Eli kuinka nopea yhteys koneelta reitittimelle. Onhan noissakin toki 10Mbps ollut... joskus viime vuosituhannella. Silloin oli myös nollamodeemikaapeleita yms. joten ehkä niitä ei nyt tarvitse tämän vuosikymmenen tekniikkakyselyissä kysellä. :D
10Gbps siirtymistä oli vaikea veikata kyllä, kun kuluttajapuolella on vasta muutamia 2.5Gbps tarjolla edes muusta puhumattakaan. Enkä laske siirtymäksi, että jostain emosta saattaa moinen kampe löytyä. Reitittimet yms on pullonkaulana kuitenkin.

No kuten todettua, niin kaikkiin ei ole pakko vastata mitään, jos ei ole hyvää vaihtoehtoa.
 
10Gbps siirtymistä oli vaikea veikata kyllä, kun kuluttajapuolella on vasta muutamia 2.5Gbps tarjolla edes muusta puhumattakaan. Enkä laske siirtymäksi, että jostain emosta saattaa moinen kampe löytyä. Reitittimet yms on pullonkaulana kuitenkin.

No kuten todettua, niin kaikkiin ei ole pakko vastata mitään, jos ei ole hyvää vaihtoehtoa.
Joo sama itsellä oli. Haluaisin kyllä 10Gbps, mutta en usko sen tapahtuvan vielä parin vuoden sisällä.
 
Kyllähän näihin pitäisi ehdottomasti saada mukaan vastausvaihtoehto, että "olen jo ostanut tuotteen viimeisen 12kk aikana". Nyt menee vähän hyvätkin valinnat hukkaan jos on vaikka juuri ostanut sen SSD:n koneeseensa. Eli se joka viime vuonna vastasi, että ostatko SSD:n seuraavien 12kk aikana ja vastasi todennäköisyydellä esim. 50% ja sitten sen osti se, niin nyt siirtyykin todennäköisesti "en osta" tyypiksi, eikä siis luonnollisesti siirry "ostin jo" tyypiksi. Eli se jatkumo vähän uupuu. Kun tässä kuitenkin kuluttajien käyttäytymistä halutaan seurata niin varmasti olisi merkitystä silläkin, että miten se on myös sitten toteutunut vastaajissa eli viime vuoden prosentit sitten siirtyneet toteutuksen asteelle.
 
Tuota... Eikös noissa 3070 malleissa oo reilusti isompi powerivaatimus/suositus?

Teoriassa kyllä, mutta tuo prossu on lähes varmasti konfattu noudattamaan alhaisia tehonkulutusrajoja, jolloin tuo riittää helposti. Suurimassa osasta tehokkaita valmispelikoneita on justiinsa tuollainen 500W poweri
 
Kyllähän näihin pitäisi ehdottomasti saada mukaan vastausvaihtoehto, että "olen jo ostanut tuotteen viimeisen 12kk aikana". Nyt menee vähän hyvätkin valinnat hukkaan jos on vaikka juuri ostanut sen SSD:n koneeseensa. Eli se joka viime vuonna vastasi, että ostatko SSD:n todennäköisyydellä esim. 50% ja sitten sen osti niin nyt siirtyykin todennäköisesti "en osta" tyypiksi, eikä siis luonnollisesti siirry "ostin jo" tyypiksi. Eli se jatkumo vähän uupuu. Kun tässä kuitenkin kuluttajien käyttäytymistä halutaan seurata niin varmasti olisi merkitystä silläkin, että miten se on myös sitten toteutunut vastaajissa eli viime vuoden prosentit sitten siirtyneet toteutuksen asteelle.

"Ostin jo" vaihtoehto taas on täysin rinnakkainen noille että millä todennäköisyydellä ostaa seuraavan vuoden aikana. Voi olla ostanut jo vuoden sisään, ja silti sitä mieltä että tulee ostamaan myös tulevana vuonna.

Ja kun tuonne ei mitenkään tunnistauduta ja eri henkilöt muutoinkin vastailemassa, niin eipä tuollainen seuranta siitä miten edellisvuoden suunnitelmat on toteutunut ole oikein muutenkaan mahdollista.
 
"Ostin jo" vaihtoehto taas on täysin rinnakkainen noille että millä todennäköisyydellä ostaa seuraavan vuoden aikana. Voi olla ostanut jo vuoden sisään, ja silti sitä mieltä että tulee ostamaan myös tulevana vuonna.

Ja kun tuonne ei mitenkään tunnistauduta ja eri henkilöt muutoinkin vastailemassa, niin eipä tuollainen seuranta siitä miten edellisvuoden suunnitelmat on toteutunut ole oikein muutenkaan mahdollista.
Tottakai on mahdollista. Kyllähän vertaamalla viime vuoden prosentteja ja niitä määriä jotka ilmoittaa, että ostin jo niin saa hyvinkin kuvaa siitä paljonko prosentit toteutui. Se on paljon parempi vaihtoehto, kuin se että nyt niputetaan sekä ostaneet, että en jotka ei todellakaan aio muutenkaan ostaa mitään samaan nippuun. On yleensäkkin aivan turhaa kysyä, että millä todennäköisyydellä aiot ostaa tuotteen X jos et sitten seuraa yhtään sitä mikä on teutuma. Se on ihan sama olla sitten kysymättä ollenkaan jos kerran ei lopputulos kiinnosta.

Laitetaan nyt kärjistetty esimerkki, että tuossa kysyttäisiin aiotko ostaa Ferrarin ensi vuonna ja kaikki vastaisi siihen 100% joo kyllä todellakin aion, mutta sitten ei kysyttäisi Ferrarikauppiaalta tai vuotta myöhemmin vastaajilta, että no ostitko sitä Ferraria ja todellisuus olisi, että 0 Ferraria myytiin koko vuonna.
 
Tottakai on mahdollista. Kyllähän vertaamalla viime vuoden prosentteja ja niitä määriä jotka ilmoittaa, että ostin jo niin saa hyvinkin kuvaa siitä paljonko prosentit toteutui. Se on paljon parempi vaihtoehto, kuin se että nyt niputetaan sekä ostaneet, että en jotka ei todellakaan aio muutenkaan ostaa mitään samaan nippuun. On yleensäkkin aivan turhaa kysyä, että millä todennäköisyydellä aiot ostaa tuotteen X jos et sitten seuraa yhtään sitä mikä on teutuma. Se on ihan sama olla sitten kysymättä ollenkaan jos kerran ei lopputulos kiinnosta.

Laitetaan nyt kärjistetty esimerkki, että tuossa kysyttäisiin aiotko ostaa Ferrarin ensi vuonna ja kaikki vastaisi siihen 100% joo kyllä todellakin aion, mutta sitten ei kysyttäisi Ferrarikauppiaalta tai vuotta myöhemmin vastaajilta, että no ostitko sitä Ferraria ja todellisuus olisi, että 0 Ferraria myytiin koko vuonna.

Tuolla menetelmällä saa täysin harhaisen kuvan, eikä todellakaan tietoa siitä miten prosentit toteutui, ne kun edelleen on tunnistamattomia käyttäjiä. On ihan relevanttia kysyä moniko aikoo ostaa tuotteen X ja seurata niiden vastausten muutosta vuosittain. Sillä saadaan kuvaa siitä miten tietyn tuotesegmentin kysyntä muuttuu ajan funktiona.

Kärjistetty esimerkkisi on turha. Tässä toinen: Pekalta kysytään että aikooko hän ostaa Ferrarin ja Pekka vastaa että kyllä. Seuraavana vuonna kysytään Ferrarikauppiaalta montako Ferraria meni kaupaksi, ja vastaus on 1. Tästä nyt sitten yrität tehdä johtopäätöstä että Pekka osti Ferrarin, vaikka se on voinut olla kuka tahansa muu. Joku sellainen joka on ehkä samaan kyselyyn vastannut että ei todellakaan osta Ferraria, tai ei ole edes kyselyyn vastannut.
 
Tuolla menetelmällä saa täysin harhaisen kuvan, eikä todellakaan tietoa siitä miten prosentit toteutui, ne kun edelleen on tunnistamattomia käyttäjiä. On ihan relevanttia kysyä moniko aikoo ostaa tuotteen X ja seurata niiden vastausten muutosta vuosittain. Sillä saadaan kuvaa siitä miten tietyn tuotesegmentin kysyntä muuttuu ajan funktiona.

Kärjistetty esimerkkisi on turha. Tässä toinen: Pekalta kysytään että aikooko hän ostaa Ferrarin ja Pekka vastaa että kyllä. Seuraavana vuonna kysytään Ferrarikauppiaalta montako Ferraria meni kaupaksi, ja vastaus on 1. Tästä nyt sitten yrität tehdä johtopäätöstä että Pekka osti Ferrarin, vaikka se on voinut olla kuka tahansa muu. Joku sellainen joka on ehkä samaan kyselyyn vastannut että ei todellakaan osta Ferraria, tai ei ole edes kyselyyn vastannut.
Ei sitä Pekkaa yritetä edes liittää Ferrarin ostajiin. Vaan tuossa todetaan, että Ferrarien kysyntä oli yksi ja myynti oli yksi joten sehän toteutui. Muutenkin tuossa päätelmässä kysynnästä ajan funktiona on virhepäätelmä kun se ei huomioi markkinoilla vallitsevia tilanteita. Nyt jos Nvidia toisi kortin markkinoille joka on yhtä nopea kuin 3090, hinta olisi 100€ ja saatavuus olisi loputon, niin kaikilla olisi sellainen koneessa. Tämän jälkeen kysyntä olisi hyvin liki 0, koska miljoonat osti sen kortin jo. Tästä syystä on äärimmäisen tärkeää mitata myös sitä miten kuluttajat on jo käyttäytyneet. Se on ihan yhtä arvokas tieto, että kuluttaja osti eilen SSD:n ja siksi vastaa tänään, että en minä enää aio ostaa kuin se, että kuluttaja aikoo huomenna ostaa sen SSD:n. Tuollainen pelkän kysynnän tuijottaminen voi toimia teorian tasolla sellaisissa kulutustuotteissa joiden kulutus on tasaista eli esim. ruoka. Sen sijaan tietotekniikkaa ei hankita kertakäyttökulutukseen vaan useammaksi vuodeksi. Sen monitorin tai SSD:n oletetaankin palvelevan enemmän kuin 1v. Tällöin kun kyseessä on kuluttajalta pidempiaikainen investointi ja rahamäärät suurempia, niin on myös merkitystä sillä, että onko kuluttaja jo hankkinut sen tuotteen vai ei.
 
Ei sitä Pekkaa yritetä edes liittää Ferrarin ostajiin. Vaan tuossa todetaan, että Ferrarien kysyntä oli yksi ja myynti oli yksi joten sehän toteutui. Muutenkin tuossa päätelmässä kysynnästä ajan funktiona on virhepäätelmä kun se ei huomioi markkinoilla vallitsevia tilanteita. Nyt jos Nvidia toisi kortin markkinoille joka on yhtä nopea kuin 3090, hinta olisi 100€ ja saatavuus olisi loputon, niin kaikilla olisi sellainen koneessa. Tämän jälkeen kysyntä olisi hyvin liki 0, koska miljoonat osti sen kortin jo. Tästä syystä on äärimmäisen tärkeää mitata myös sitä miten kuluttajat on jo käyttäytyneet. Se on ihan yhtä arvokas tieto, että kuluttaja osti eilen SSD:n ja siksi vastaa tänään, että en minä enää aio ostaa kuin se, että kuluttaja aikoo huomenna ostaa sen SSD:n. Tuollainen pelkän kysynnän tuijottaminen voi toimia teorian tasolla sellaisissa kulutustuotteissa joiden kulutus on tasaista eli esim. ruoka. Sen sijaan tietotekniikkaa ei hankita kertakäyttökulutukseen vaan useammaksi vuodeksi. Sen monitorin tai SSD:n oletetaankin palvelevan enemmän kuin 1v. Tällöin kun kyseessä on kuluttajalta pidempiaikainen investointi ja rahamäärät suurempia, niin on myös merkitystä sillä, että onko kuluttaja jo hankkinut sen tuotteen vai ei.

Ei siinä ole mitään virhepäätelmää, yrität vain tässäkin vetää tuloksista sellaisia johtopäätöksiä mitä siitä ei voi vetää. Totta kai muutkin asiat vaikuttaa kysyntään. Sen sijaan tuota toteumaa ei ole relevanttia kysellä, myyntiluvuista kyllä on relevanteilla tahoilla tietoa ihan muutenkin. Ja tuollaisella kyselyllä toteuman linkkaaminen aiempien vuosien kysyntään on vain yksiselitteisesti virheellinen tapa toimia, ja sillä saa tulokseksi ihan mitä sattuu.

Toisekseen, kun kyselyä teettävä taho ei ole tuotteiden valmistajat itse, niin asiat joita kyselyllä halutaan (ja tarkkojen myyntilukujen puutteessa voidaan) selvittää ovat erilaisia kuin mitä sinä edes yrität hakea.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 000
Viestejä
4 465 826
Jäsenet
73 879
Uusin jäsen
Torvelo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom