Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Saadisti]

Miksi Nordnet näyttää tuottoprosentiksi tuon vajaan 63k%?

Mä olen ihmetellyt omia reilun 30% tuottoja perus ETF:istä, mutta tuo on jo toista luokkaa!

 

[heisulivei]

Onko 5-10y korkorahastojen avaintiedoista mahdollista nähdä mitenkään korkopapereiden keskikorkoa? Mietin, että onko niihin nyt teoriassa hyvä sijoittaa kun korot korkealla, mutta käytännössähän korko-etffien korkopapereiden yield nousee hieman myöhässä, verrattuna vaikka SGOV tyylisiin muutaman kk bond etffiin joissa tuo seuraa hyvinkin paljon FED korkoja.

 

[Lammas]

Onko 5-10y korkorahastojen avaintiedoista mahdollista nähdä mitenkään korkopapereiden keskikorkoa? Mietin, että onko niihin nyt teoriassa hyvä sijoittaa kun korot korkealla, mutta käytännössähän korko-etffien korkopapereiden yield nousee hieman myöhässä, verrattuna vaikka SGOV tyylisiin muutaman kk bond etffiin joissa tuo seuraa hyvinkin paljon FED korkoja.

Riittäisikö, että katsoo vain edellisen maksetun osingon suuruudeen (ja kertoo 12:lla)? Eikö noi maksa tasaisesti kerran kuussa noita osinkoja pois (en tiedä onko "osinko" oikea termi kun puhutaan periaatteessa koroista, mutta ETF:ien tapauksessa ei taida parempaakaan termiä olla).

 

[oongee]

Onko 5-10y korkorahastojen avaintiedoista mahdollista nähdä mitenkään korkopapereiden keskikorkoa? Mietin, että onko niihin nyt teoriassa hyvä sijoittaa kun korot korkealla, mutta käytännössähän korko-etffien korkopapereiden yield nousee hieman myöhässä, verrattuna vaikka SGOV tyylisiin muutaman kk bond etffiin joissa tuo seuraa hyvinkin paljon FED korkoja.

En ole varma ymmärränkö minkä luonteista korkorahastoa tarkoitat, mutta kyllähän korkorahastojen tiedoissa yleisesti ottaen ilmoitetaan YTM / Yield to Maturity tai jotain sen suuntaista, kuten vaikka tuossa SGOV:in tapauksessa kohdassa "Portfolio Characteristics".

 

[Weijo100]

Onkos se nyt niin että verottaja käyttää automaattisesti hankintameno-olettamaa jos se on verotetun etu? Ja myös kun myin rahastoa jossa osalle myydyistä parempi käyttää hankintameno-olettamaa ja osaan parempi käyttää ns. normi verotusta?

Itselläni on ainakin joskus verottaja korjannut lopulliseen päätökseen HMO:n käyttöön, kun ilmoitin virtuaalivaluutan myyntejä. En ilmoittaessa huomannut itse, että se olisi ollut minulle edullisempi tapa. Lienee tosin tapauskohtaista.

Itse itselleni vastaten niin verottajan robotilta juuri kysyin asiaa ja sen mukaan HMO käytetään jos se on verotetulle edullisempaa. Ei oikein jaksaisi käydä läpi paria sataa tapahtumaa kun verottajakaan ei ole eritellyt jokaista rahaston ostoa/myyntiä veroilmoitukseen vaan könttänä.

 

[Seese]

Mukava korjausliike menossa. Jos on odotellut ostopaikkoja niin alkais olemaan aika olla hereillä? SP500 5000:en pinnassa mikä lienee jonkinlainen henkinen rajapyykki. AMD:sta pyyhkiytynyt melkein koko vuoden nousut pois, myös nvidia kaukana piikistä vaikka edelleen YTD hyvin koholla. Koronlaskut jenkeissä voi jäädä tekemättä tänä vuonna mikä heijastunee pieniin lainarahasta riippuviin yrityksiin ja kiinteistöpuoleen suosien niitä yrityksiä/sektoreita missä lainarahan merkitys vähäisempi?

sp500

Aiemmin linkattu motion traderin herra arveli että aineksia olisi parin kuukauden laskutrendiin. Kannattanee rauhassa vielä odottaa jos se 10% menisi rikki.

 

[finWeazel]

Aiemmin linkattu motion traderin herra arveli että aineksia olisi parin kuukauden laskutrendiin. Kannattanee rauhassa vielä odottaa jos se 10% menisi rikki.

Samaa mieltä. En tarkoittanut että just nyt pitäisi ostaa. Tarkoitin, että aika alkaa miettimään ostoja ja ostopaikkaa jos yrittää ajoittaa markkinaa sen sijaan, että ostaa vain aikataulun mukaan. Perjantaina otti lasku aika mukavia kierroksia lisää. Jännä nähdä jatkaako nvidia+amd laskua maanantaina vai korjaako. AMD pyyhkinyt melkein koko vuoden kasvun veks.

TLT:hen(suomalaiselle ISO4.de) tullut törkittyä lisää rahaa kun se on tippunut. Tippumisen syy koronnostojen lykkääntyminen/mahdollisuus että fed nostaakin korkoja. Osinkoa tulee noin 4% tällä hetkellä tlt:sta. Uskon, että joskus myöhemmin korot laskevat -> TLT kurssi nousee ja osinko laskee. imho. tuossa on ihan kiva suhteellisen pieniriskinen tapa makuuttaa rahaa mitä ei syystä tai toisesta ole tunkenut isompiriskisiin instrumentteihin. Jos korot joskus vaikka puolittuis niin kai tuossa on useampia kymmeniä prosentteja nousuvaraa?

 

[B12]

Itsellä ollut jenkkilä holdissa suunnilleen vuoden alusta. Katellaan mistä pohjat alkaa pilkottaa.

 

[juhat1000]

Onko tämmöisestä pankista mitään näkemystä? Pitäisi laittaa 10k määräaikaistilille, ja pankkeja katselin niin putkahti tämmöinen.

 

[Galaxy]

Onko tämmöisestä pankista mitään näkemystä? Pitäisi laittaa 10k määräaikaistilille, ja pankkeja katselin niin putkahti tämmöinen.

Ei näkemystä, mutta nettisivu oli asiallisempi kuin odotin. Korkotasokin hyvä, mutta esim. Svea melkein samassa.

Aloin myös miettiä että tuohan on tavallaan ilmaista rahaa jos nostaa Nordnetistä superluottoa ja laittaa rahat määräaikaistilille. Edit: Pienen pohtimisen jälkeen että mikä tässä nyt oikein ei täsmää on tietenkin se että tuotostakin pitää maksaa veroja

 

[Clarenz]

Ei näkemystä, mutta nettisivu oli asiallisempi kuin odotin. Korkotasokin hyvä, mutta esim. Svea melkein samassa.

Aloin myös miettiä että tuohan on tavallaan ilmaista rahaa jos nostaa Nordnetistä superluottoa ja laittaa rahat määräaikaistilille. Edit: Pienen pohtimisen jälkeen että mikä tässä nyt oikein ei täsmää on tietenkin se että tuotostakin pitää maksaa veroja

Mutta sijoituslainan korot saa vähentää verotuksessa myös.

 

[tuoppi´]

Aloin myös miettiä että tuohan on tavallaan ilmaista rahaa jos nostaa Nordnetistä superluottoa ja laittaa rahat määräaikaistilille. Edit: Pienen pohtimisen jälkeen että mikä tässä nyt oikein ei täsmää on tietenkin se että tuotostakin pitää maksaa veroja

Eka varmaan on se, että kohta Nordnetin kulta-tason luoton korko on 4,19%.

 

[OscarK]

Mutta sijoituslainan korot saa vähentää verotuksessa myös.

Ei se koron vähentäminen hirveästi tilannetta pelasta. Oletetaan että sijoitetaan 10.000 €. Sijoituslainan korko on 4 %, eli 400 €. Pankkitalletuksen korko on 4,1 %, joten saat sijoitukselle siis korkoa 410 €.
Nyt kun vähennetään sijoituslainan korko, niin voittoa tuli 10 €, josta maksetaan 30 % veroa, joten lopullinen käteen jäävä voitto tuosta 10.000 € talletuksesta on 7 €. Eli voisi sanoa että ei maksa vaivaa

 

[Clarenz]

Ei se koron vähentäminen hirveästi tilannetta pelasta. Oletetaan että sijoitetaan 10.000 €. Sijoituslainan korko on 4 %, eli 400 €. Pankkitalletuksen korko on 4,1 %, joten saat sijoitukselle siis korkoa 410 €.
Nyt kun vähennetään sijoituslainan korko, niin voittoa tuli 10 €, josta maksetaan 30 % veroa, joten lopullinen käteen jäävä voitto tuosta 10.000 € talletuksesta on 7 €. Eli voisi sanoa että ei maksa vaivaa

Juu, siihen en ottanu kantaa ollenkaan että onko tollasessa veivauksessa järkeä. Muistutin vain että ne korot on vähennettävissä voitoista. Sinänsä tuo 4,15% korko aina 17 kuukauteen asti on ihan hyvä jos vaikka suunnittelee isompaa hankintaa sinne puolentoista vuoden päähän nii. Ei kannata isoa riskiä ottaa esim osakerahastojen kanssa.

 

[Galaxy]

Jos jatketaan tällä superluotto idealla niin itseasiassa asuntolainan ylimääräinen lyhennys voisi olla parempi kohde jos näissä "korkosijoituksissa" pysytään. Itsellä asuntolainan kokonaiskorko nyt 4,14% ja superluoton korko toukokuusta 4,19%. Eli 10000€ asuntolainaa maksaa 414€ vuodessa. 10k€ superluotosta ylimääräiseen lyhennykseen maksan korkoa verovähennyksen jälkeen 293€ eli säästö olisi luokkaa 125€/vuosi.

 

[OscarK]

Jos jatketaan tällä superluotto idealla niin itseasiassa asuntolainan ylimääräinen lyhennys voisi olla parempi kohde jos näissä "korkosijoituksissa" pysytään. Itsellä asuntolainan kokonaiskorko nyt 4,14% ja superluoton korko toukokuusta 4,19%. Eli 10000€ asuntolainaa maksaa 414€ vuodessa. 10k€ superluotosta ylimääräiseen lyhennykseen maksan korkoa verovähennyksen jälkeen 293€ eli säästö olisi luokkaa 125€/vuosi.

Miten tuo verovähennys tuossa tilanteessa toimii, en nyt hoksaa mitä ajat takaa. Jos maksat sillä 10000 €:lla asuntolainaa pois, niin silloinhan sinä et sanan varsinaisessa merkityksessä tee voittoa tuolla sijoituksellasi. Joten kun et tee voittoa, niin mistä sinä sitten niitä korkoja vähennät?

 

[Galaxy]

Miten tuo verovähennys tuossa tilanteessa toimii, en nyt hoksaa mitä ajat takaa. Jos maksat sillä 10000 €:lla asuntolainaa pois, niin silloinhan sinä et sanan varsinaisessa merkityksessä tee voittoa tuolla sijoituksellasi. Joten kun et tee voittoa, niin mistä sinä sitten niitä korkoja vähennät?

Hain siis sitä, että asuntolainan koroista ei voi vähentää eli siitä pitää maksaa esimerkin 10000€ kohti ~400€ korkoa. Mutta jos nostan 10000€ superluottona voin vähentää sen lainan korosta 30%. Ja korko vuodessa on melko sama 400€ mutta säästö on siis se verovähennys.

 

[OscarK]

Mutta jos nostan 10000€ superluottona voin vähentää sen lainan korosta 30%. Ja korko vuodessa on melko sama 400€ mutta säästö on siis se verovähennys.

Mihin tämä perustuu? Miksi ihmeessä saisit vähentää superluoton koroista 30 %? Eikös sijoituslainan koroista saa tehdä vähennyksen vain jos se laina on käytetty sijoitukseen? Muutenhan voisin ottaa sijoituslainan ja ostaa sillä auton ja vähentää koroista 30 % verotuksessa. Vai onko tässä jokin verotuksellinen porsaanreikä? Vai syyllistyvätkö ihmiset veropetokseen huomaamattaan?

Ainakin oma tulkinta on sellainen, että jos nostat sijoituslainan, mutta käytät sen johonkin muuhun kuin sijoituksiin, niin silloin se ei ole lain tarkoittama sijoituslaina, joten sen korkojen vähentäminen verotuksessa olisi laitonta.

 

[Galaxy]

Mihin tämä perustuu? Miksi ihmeessä saisit vähentää superluoton koroista 30 %?

Sijoituslaina on 100% vähennyskelpoista? Eikös se niin mene että maksetut sijoituslainakorot vähennetään pääomatuloistani ennenkuin aletaan laskemaan kuinka paljon veroa minun täytyy maksaa. Ja koska pääomatuloveroprosentti on 30% pulliaisille niin siitä se mielestäni tulee.

Esimerkin oloisesti mulla on nyt vaikka 5000€ pääomatulot vuosittain joista veroa maksetaan 5000€×0,3= 1500€. Sitten otan superluottoa 10k€ ja maksan korkoja 400€ (4%). Nyt pääomatuloni ei olekaan enää 5000€ vaan 4600€ eli veron määrä on 4600€×0,3 = 1380€. Säästö 120€ eli 120/400 = 30%.

 

[OscarK]

Sijoituslaina on 100% vähennyskelpoista? Eikös se niin mene että maksetut sijoituslainakorot vähennetään pääomatuloistani ennenkuin aletaan laskemaan kuinka paljon veroa minun täytyy maksaa. Ja koska pääomatuloveroprosentti on 30% pulliaisille niin siitä se mielestäni tulee.

Esimerkin oloisesti mulla on nyt vaikka 5000€ pääomatulot vuosittain joista veroa maksetaan 5000€×0,3= 1500€. Sitten otan superluottoa 10k€ ja maksan korkoja 400€ (4%). Nyt pääomatuloni ei olekaan enää 5000€ vaan 4600€ eli veron määrä on 4600€×0,3 = 1380€. Säästö 120€ eli 120/400 = 30%.

Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?

 

[jpp]

Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?

Myy 10k:lla osakkeita ja maksaa niillä lainaa pois. Sitten 10k laina jolla ostaa osakkeet takaisin.. Toki välityspalkkioihin menee osa hyödystä.

 

[Galaxy]

Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?

Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?

A) Nostan Nordnetin tililtä 10k€ superluottoa ja lyhennän sillä asuntolainaa. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

B) Myyn sijoituksia 10k€ edestä, nostan kaikki pois ja lyhennän asuntolainaa. Sen jälkeen ostan superluotolla jotain 10k€ edestä. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

Varsinkin vaihtoehdon B kohdalla on aika vaikea väittää että on käyttänyt superluottoa muuhun kuin sijoittamiseen.

 

[Andan]

Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?

A) Nostan Nordnetin tililtä 10k€ superluottoa ja lyhennän sillä asuntolainaa. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

B) Myyn sijoituksia 10k€ edestä, nostan kaikki pois ja lyhennän asuntolainaa. Sen jälkeen ostan superluotolla jotain 10k€ edestä. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.

Varsinkin vaihtoehdon B kohdalla on aika vaikea väittää että on käyttänyt superluottoa muuhun kuin sijoittamiseen.

Vaihtoehto B täyttää lain kirjaimen. Tosin verottaja varaa näissäkin sen tulkintaoikeuden, että jos tosiallinen syy toimille on verojen kiertäminen, niin sitten kyse on veronkierrosta. Hieman vastaavanlaisia esimerkkitapauksia on kaupankäynnin puolelta, joissa verottaja jättää esim. edestakaiset kaupat huomiotta eikä vähennyksiä tipu, jos ei tietyt kriteerit täyty. Itse en ole perehtynyt syvemmin siihen onko näistä tulonhankkimislainoista kuinka esimerkkitapauksia, mutta olen pitänyt ainakin omani erillään. Tälläkin hetkellä on remonttilainaa ja sijoituslainaa ihan erikseen, vaikka teoriassa nuo voisi olla jopa yhtenä lainana, josta osa olisi sijoitustarkoitukseen.

 

[OscarK]

Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?

Verotuksessahan on olemassa sellainen pykälä, että jos jokin toimi, mikä sinänsä on laillinen on tehty siinä tarkoituksessa, että vältetään veroja, niin se voidaan tulkita veropetokseksi.

Esimerkiksi mikä tässäkin ketjussa on tullut esille, että jos myyt voitolla olevia osakkeita ja vähennät niiden tuotot tappioista ja ostat samantien osakkeet uudelleen, jolloin niille tulee korkeampi hankintahinta, niin tämä katsotaan veropetokseksi, mikäli teet myynnin ja oston saman päivän aikana, koska silloin on selkeästi vain tarkoitus välttää veroja.

Joten jos voidaan rahaliikenteestä osoittaa, että on nostanut sijoituslainan ja käyttänyt sen johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin se voitaisiin tulkita veropetokseksi.

 

[Takaisku]

Esimerkiksi mikä tässäkin ketjussa on tullut esille, että jos myyt voitolla olevia osakkeita ja vähennät niiden tuotot tappioista ja ostat samantien osakkeet uudelleen, jolloin niille tulee korkeampi hankintahinta, niin tämä katsotaan veropetokseksi, mikäli teet myynnin ja oston saman päivän aikana, koska silloin on selkeästi vain tarkoitus välttää veroja.

Viime vuonna ensin myin ja sitten ostin yhtä osaketta saman päivän aikana, vieläpä siten että tein tällä operaatiolla tappiota. Verottajaa tämä ei kiinnostanut, toisin kuin monet muut ilmoittamani sijoituksiin liittyvät tapahtumat. Ymmärtääkseni verottaja voisi jättää nuo kauppani tietyin edellytyksin huomioimatta ellen niitä pystyisi perustelemaan, mutta veropetoksesta ollaan vielä melko kaukana.

Sijoituslainan korot saa vähentää verotuksessa lainan todellisesta käyttötarkoituksesta riippumatta sijoitettaessa yrityksen kautta. Voisin siis nostaa 200 000 euroa Superluottoa osinkoina yrityksestäni ja kuitata tällä asuntolainani. En kuitenkaan näin tee koska uskon saavani isommat tuotot isommalla velkavivulla, käyttäessäni myös asuntoa lainojen vakuutena.

 

[zaneislandd]

Tähän hypoteettiseen tilanteeseen nordnetin superluotosta, niin eihän niitä rahoja kuitankaan voi nostaa pois NN tililtä joten miten niitä voisi muualle sijoittaa?

 

[Carmake]

Tähän hypoteettiseen tilanteeseen nordnetin superluotosta, niin eihän niitä rahoja kuitankaan voi nostaa pois NN tililtä joten miten niitä voisi muualle sijoittaa?

Luottoa voi käyttää myös muualla.

Voiko luottoa käyttää muuhun kuin sijoittamiseen?

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi