Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Eldmor]

Minkälainen operaatio olisi siirtää nykyinen salkku Mandatumille?

Lähetä Mandatumille viestiä, että haluaisit vaihtaa nykyiseltä palveluntarjoajalta heidän alustalle. Voi olla, että hoitavat asian ilmaiseksi puolestasi.

 

[amoult]

Mutta ottaako sitten Nordea pois-siirrosta vastaavasti jotain hintaa? Kannattaa tarkistaa, ettei tule yllätyksiä.

 

[Eldmor]

Mutta ottaako sitten Nordea pois-siirrosta vastaavasti jotain hintaa? Kannattaa tarkistaa, ettei tule yllätyksiä.

Aivan varmasti, jos asiaa kysyy Nordealta ja Nordea aloittaa toimenpiteen. Nordnetin sivustolta:

Maksaako arvopapereiden siirto?
Koko suomalaisen arvo-osuustilin siirto uudelle (suomalaiselle) tilinhoitajayhteisölle on pääsääntöisesti maksutonta, kun arvopapereiden siirtopyyntö annetaan vastaanottavalle taholle. Vastaanottava taho saattaa sinulta kuitenkin laskuttaa Euroclearin vastaanottajalta perimän siirtopalkkion.
Koko arvo-osuustilin siirto vie viisi pankkipäivää. Nordnet ei veloita mitään koko suomalaisen arvo-osuustilin siirrosta.

Jos puhutaan yksittäisten osaketyyppien siirrosta:

Sekä kotimaisen arvo-osuustilin siirto osittain että ulkomaisten arvopapereiden siirto Nordnetiin onnistuu, mutta luovuttava taho voi periä siirrosta kuluja.

 

[pähk1nä]

Ulospäin siirto taitaa maksaa about kaikilla, mistä syystä pienen salkun siirto kannattaa usein ennemmin hoitaa omistukset myymällä. Siirtäessä eivät sitten hankintahinnat siirry, eli ne kannattanee ottaa johonkin talteen, ettei sitten jälkeenpäin (jopa monen vuoden jälkeen) niitä tarvitse ruveta pohtimaan veroilmoitusta täyttäessä.

 

[SundeR]

Ulospäin siirto taitaa maksaa about kaikilla, mistä syystä pienen salkun siirto kannattaa usein ennemmin hoitaa omistukset myymällä. Siirtäessä eivät sitten hankintahinnat siirry, eli ne kannattanee ottaa johonkin talteen, ettei sitten jälkeenpäin (jopa monen vuoden jälkeen) niitä tarvitse ruveta pohtimaan veroilmoitusta täyttäessä.

Jep, ja kun ottaa talteen niin saahan nuo uudessa paikassa (ainakin Nordnet, varmaan muuallakin) muuttaa käsin entiselleen.

 

[pähk1nä]

Jep, ja kun ottaa talteen niin saahan nuo uudessa paikassa (ainakin Nordnet, varmaan muuallakin) muuttaa käsin entiselleen.

Juu, eivät vain ymmärtääkseni siltikään siirry sinne veroilmoitukseen, vaikka näkyvätkin nordnetissä oikein.

 

[Later]

Mandatumin hinnoittelusivulla on Shanghain ja Shenzhenin pörssit. Pystyykö tuolta siis ihan oikeasti suomalainen ostamaan (kaikkia) noissa pörsseissä listattuja osakkeita? Saxo Bankin sivuilla ei ainakaan ollut kiinalaisia pörssejä listalla. Onko käytössä sitten Shanghai- ja Shenzhen-Hong Kong Stock Connnect?

 

[muronsyöjä]

Mandatumin hinnoittelusivulla on Shanghain ja Shenzhenin pörssit. Pystyykö tuolta siis ihan oikeasti suomalainen ostamaan (kaikkia) noissa pörsseissä listattuja osakkeita? Saxo Bankin sivuilla ei ainakaan ollut kiinalaisia pörssejä listalla. Onko käytössä sitten Shanghai- ja Shenzhen-Hong Kong Stock Connnect?

Ainakin IB:llä pystyy. Noissa Stock Connect linkeissä ei ole kaikki pörssin osakkeet mukana, mutta monta sataa kuitenkin.

 

[Jamboa]

Onko näissä lyhenteissä jokin logiikkakin, sillä olen luullu että IB olisi instabank, mutta eipä se taida ollakaan?

 

[Johto]

Onko näissä lyhenteissä jokin logiikkakin, sillä olen luullu että IB olisi instabank, mutta eipä se taida ollakaan?

IB = Interactive Brokers. Jotkut sanoo myös IBKR (lapun nimi).

 

[muronsyöjä]

Finnairiin sijoittaneiden kannatta lukea tuo. Varsinkin kohta 18.

Kutsu Finnair Oyj:n varsinaiseen yhtiökokoukseen

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.kauppalehti.fi

Uusia osakkeita valtuutetaan laskemaan liikkeelle 6,5 miljardia. Esim. Nokialla on 5,5 miljardia osaketta, vaikka sen markkina-arvo on noin 40 kertaa Finnairia enemmän. Hallitus on siis jo varautunut, että nykyinen omistus laimenee arvoltaan lähes nollaan, koska hakee maksimissaan noin suurella osakemäärällä 500 miljoonan euron pottia.

 

[zepi]

Finnairiin sijoittaneiden kannatta lukea tuo. Varsinkin kohta 18.

Kutsu Finnair Oyj:n varsinaiseen yhtiökokoukseen

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.kauppalehti.fi

Uusia osakkeita valtuutetaan laskemaan liikkeelle 6,5 miljardia. Esim. Nokialla on 5,5 miljardia osaketta, vaikka sen markkina-arvo on noin 40 kertaa Finnairia enemmän. Hallitus on siis jo varautunut, että nykyinen omistus laimenee arvoltaan lähes nollaan, koska hakee maksimissaan noin suurella osakemäärällä 500 miljoonan euron pottia.

Nokialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, sen ajattelu vaan sotkee koko miettimistä ihan suotta.

Finnairilla on tällä hetkellä liikkeellä 128 136 115 osaketta. Se hakee valtuutusta enintään 6 500 000 000 osakkeen osakeantiin jonka tarkoituksena on kerätä 500 000 000€ rahaa. Osakkeiden merkintä tapahtuu samassa suhteessa kuin nykyinen osakkeenomistus.

Jos anti toteutuu maksimaalisella koolla, niin jokaista nykyisin omistettua osaketta kohden saa merkitä 50.7 uutta osaketta. Kun kerätään 500 000 000€, niin antihinnaksi muodostuu 7.7snt/uusi osake. Eli rahaa kerätään nykyisiltä omistajilta 3.9e per osake.

Tulevaa kurssia on tietty mahdotonta ennustaa, mutta jos firman Market Cap on tällä hetkellä 430 miljoonaa ja firmaan pumpataan uutta rahaa 500 miltsiä sisään, niin kaiken järjen mukaan annin jälkeen Market Capin pitäisi olla vähintään 930 miljoonaa euroa, joka jakautuu 6 628 136 115 osakkeen kesken, eli osakekurssiksi tulisi n. 14snt per osake. Tuohon jos pistetään päälle näppärä 51.7:1 reverse-split, niin uudeksi osakekurssiksi muodostuu karkeasti 7,25e / osake, josta jokainen osakas on töötännyt sisään 3.9e...

Ja jos et osallistu antiin, niin käytännössä nykyinen omistus liudentuu nollaan. (alle 2%:iin entisestä, ettei ihan nollaan kuitenkaan.)

Näin Suomeksi tuulipuvuille jotka omistavat tai harkitsevat Finnairin osakkeen ostamista: Jos et ole valmis sijoittamaan 3.9e/osake Finnairiin nykyisen hinnan lisäksi, kannattaa laput laittaa laitaan nyt ASAP tai jättää ostamatta.
-
Muitakin tapoja järjestää anti varmasti on, mutta tuo on epäedullisin nykyisille osakkaille jotka eivät sijoita lisää pääomaa yritykseen, joten kannattaa lähteä siitä, että antiin sitoutuneet pääomistajat valtio etunenässä ajavat sen itselleen edullisimpana läpi.

 

[Ponsu]

On jo niin paljon tappiolla nuo finskit, että sama katsoa loppuun asti keskihinta kun on kaksinumeroinen.

 

[Walla]

Näin Suomeksi tuulipuvuille jotka omistavat tai harkitsevat Finnairin osakkeen ostamista: Jos et ole valmis sijoittamaan 3.9e/osake Finnairiin nykyisen hinnan lisäksi, kannattaa laput laittaa laitaan nyt ASAP tai jättää ostamatta.

Muitakin tapoja järjestää anti varmasti on, mutta tuo on epäedullisin nykyisille osakkaille jotka eivät sijoita lisää pääomaa yritykseen, joten kannattaa lähteä siitä, että antiin sitoutuneet pääomistajat valtio etunenässä ajavat sen itselleen edullisimpana läpi.

Eikös nuo merkintäoikeudet voi myös myydä jos ei halua sijoittaa lisää, niin se oli ainakin Metsä B:llä.

 

[Mooses]

Eikös nuo merkintäoikeudet voi myös myydä jos ei halua sijoittaa lisää, niin se oli ainakin Metsä B:llä.

Kyllä ne voi, mutta jos merkkareita on paljon ja/tai merkintähinta on korkea, niin merkkareiden hinta voi olla niin kuin vanhaan aikaan irtokarkeissa.

 

[Lammas]

Huomasitteko, että Nasse kävi tänään jo yli 9000 pisteessä ja vuoden alusta mitattuna ollaan nyt jo plussalla. DJIA on kuitenkin vielä yli 16 prosenttia miinuksella vuoden alusta ja S&P500:kin kymmenisen prosenttia.

 

[zepi]

On jo niin paljon tappiolla nuo finskit, että sama katsoa loppuun asti keskihinta kun on kaksinumeroinen.

Ei kyse ole mistään ”loppuun asti katsomisesta”, jossa voi tulla riverillä pelastava kortti. Jos et sijoita lisää, olet menettämässä 98% omistusosuudestasi siitä firmasta.

Eikös nuo merkintäoikeudet voi myös myydä jos ei halua sijoittaa lisää, niin se oli ainakin Metsä B:llä.

Merkintäoikeudet myymällä voi tietty saada rahaa periaatteessa melkein samat kuin itse osakkeen nykyarvo on, mutta kun annin jälkeen sulle jää 2% nykyisen osakepotin arvosta, niin mitä järkeä niitä on holdata? Annin jälkeen nordnetin myyntikomissio lienee merkittävä osa koko potin arvosta...

 

[muronsyöjä]

Nokialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, sen ajattelu vaan sotkee koko miettimistä ihan suotta.

Finnairilla on tällä hetkellä liikkeellä 128 136 115 osaketta. Se hakee valtuutusta enintään 6 500 000 000 osakkeen osakeantiin jonka tarkoituksena on kerätä 500 000 000€ rahaa. Osakkeiden merkintä tapahtuu samassa suhteessa kuin nykyinen osakkeenomistus.

Jos anti toteutuu maksimaalisella koolla, niin jokaista nykyisin omistettua osaketta kohden saa merkitä 50.7 uutta osaketta. Kun kerätään 500 000 000€, niin antihinnaksi muodostuu 7.7snt/uusi osake. Eli rahaa kerätään nykyisiltä omistajilta 3.9e per osake.

Tulevaa kurssia on tietty mahdotonta ennustaa, mutta jos firman Market Cap on tällä hetkellä 430 miljoonaa ja firmaan pumpataan uutta rahaa 500 miltsiä sisään, niin kaiken järjen mukaan annin jälkeen Market Capin pitäisi olla vähintään 930 miljoonaa euroa, joka jakautuu 6 628 136 115 osakkeen kesken, eli osakekurssiksi tulisi n. 14snt per osake. Tuohon jos pistetään päälle näppärä 51.7:1 reverse-split, niin uudeksi osakekurssiksi muodostuu karkeasti 7,25e / osake, josta jokainen osakas on töötännyt sisään 3.9e...

Ja jos et osallistu antiin, niin käytännössä nykyinen omistus liudentuu nollaan. (alle 2%:iin entisestä, ettei ihan nollaan kuitenkaan.)

Näin Suomeksi tuulipuvuille jotka omistavat tai harkitsevat Finnairin osakkeen ostamista: Jos et ole valmis sijoittamaan 3.9e/osake Finnairiin nykyisen hinnan lisäksi, kannattaa laput laittaa laitaan nyt ASAP tai jättää ostamatta.
-
Muitakin tapoja järjestää anti varmasti on, mutta tuo on epäedullisin nykyisille osakkaille jotka eivät sijoita lisää pääomaa yritykseen, joten kannattaa lähteä siitä, että antiin sitoutuneet pääomistajat valtio etunenässä ajavat sen itselleen edullisimpana läpi.

Valtuutuksen lukumäärästä voi päätellä, että hallitus on varautunut kurssin laskuun senttiosakkeeksi. Tyypillisesti ei todellakaan lasketa liikkeelle 50 osaketta yhtä vanhaa vastaan. Toki voi olla, että kurssitaso säilyy niin että ei tarvitse laskea noin paljoa osakkeita, mutta siihen on varauduttu.

Jos haluaa merkitä uudet osakkeet, pitää siis varautua laittamaan lisää rahaa enemmän kuin nykyisen Finnair potin arvo on. Finnairin markkina-arvo on siis jo nyt selvästi alle 500 miljoonaa.

Merkkarit voi toki myydä. Yleensä merkitsemisessä on kuitenkin selvä preemio eli merkkarit myymällä ei todennäköisesti pelasta jäljelle jäänyttä sijoitusta kokonaan.

Ja kannattaa muistaa, että tuo 500 miljoonaa euroa kuluu nykytahdilla juokseviin kuluihin jo tänä vuonna. Anti tuskin nostaan markkina-arvon lähelle miljardia. Melkeimpä todennäköisempää on, että annan jälkeenkin ollan jossain nykytasolla.

 

[Walla]

Ja kannattaa muistaa, että tuo 500 miljoonaa euroa kuluu nykytahdilla juokseviin kuluihin jo tänä vuonna. Anti tuskin nostaan markkina-arvon lähelle miljardia. Melkeimpä todennäköisempää on, että annan jälkeenkin ollan jossain nykytasolla.

Oletat nyt, että markkina ei vielä tietoinen koronaviruksen aiheuttamista ongelmista. Finnairin markkina-arvosta on jo sulanut se n. 500 miljoonaa, juurikin siksi että tuo sanomasi on ollut yleisessä tiedossa jo pitkään.

 

[tuoppi´]

Ei kyse ole mistään ”loppuun asti katsomisesta”, jossa voi tulla riverillä pelastava kortti. Jos et sijoita lisää, olet menettämässä 98% omistusosuudestasi siitä firmasta.

Jep. Vaikka Finnair tästä kriisistä selviäisikin, niin silti ei tuon arvo tule koskaan nousemaan niin paljon että noilla "vanhoilla" osakkeilla pääsisi edes omilleen. Yhtiön arvon pitäisi nousta 50 kertaiseksi ennen kuin olet edes omillasi.
Ei tässä tilanteessa (olettaen siis että esitys menee läpi) ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko myyt nyt tai sitten osallistut uusmerkintään.

 

[hypodermic]

Onko monella valuutta säästössä Svea Ekonomin säästötilillä? Sieltähän saa yhä prosentin koron, kun peruivat sen jo ilmoitetun 1,0% --> 0,8% muutoksen. Kaippa tuo ihan legit paikka on.

Bank Norwegian 0,75%. Toki karkkirahoilla tuo 0,25% ei hurjaa eroa tee, ja BN:llä on ainakin oikeasti ihan kätevä mobiilisovellus ja tietysti se maksuton lentopisteitä keräävä luottokortti jos sitä haluaa käyttää. Lentopisteillä tosin ei välttämättä tee kohta mitään.

 

[Deadtheus]

Onko monella valuutta säästössä Svea Ekonomin säästötilillä? Sieltähän saa yhä prosentin koron, kun peruivat sen jo ilmoitetun 1,0% --> 0,8% muutoksen. Kaippa tuo ihan legit paikka on.

Bank Norwegian 0,75%. Toki karkkirahoilla tuo 0,25% ei hurjaa eroa tee, ja BN:llä on ainakin oikeasti ihan kätevä mobiilisovellus ja tietysti se maksuton lentopisteitä keräävä luottokortti jos sitä haluaa käyttää. Lentopisteillä tosin ei välttämättä tee kohta mitään.

Itselläni on valuuttaa Svean säästötilillä. On tullut laitettua sinne euroja aina kun mahdollista juurikin tuon 1% koron takia. Nyt tullut nostettua sieltä euroja osakkeisiin niin nopeasti rahaliikenne toimii esim. 6.5. nostin säästötililtä euroja ja noin tunnin päästä nämä olivat käyttötilillä.

 

[Jamboa]

Onko monella valuutta säästössä Svea Ekonomin säästötilillä? Sieltähän saa yhä prosentin koron, kun peruivat sen jo ilmoitetun 1,0% --> 0,8% muutoksen. Kaippa tuo ihan legit paikka on.

Bank Norwegian 0,75%. Toki karkkirahoilla tuo 0,25% ei hurjaa eroa tee, ja BN:llä on ainakin oikeasti ihan kätevä mobiilisovellus ja tietysti se maksuton lentopisteitä keräävä luottokortti jos sitä haluaa käyttää. Lentopisteillä tosin ei välttämättä tee kohta mitään.

Aloin keräämään puskuria tuonne Sveaan. Aika sen sitten näyttää miten luotettava paikka on, mutta kirjautumistapaa ja varojen palauttamista omalle tilille pidän turvallisempana vrt. Instabank. Bank Norwegianista ei ole kokemusta

@Deadtheus "Itselläni on valuuttaa Svean säästötilillä. On tullut laitettua sinne euroja aina kun mahdollista juurikin tuon 1% koron takia. Nyt tullut nostettua sieltä euroja osakkeisiin niin nopeasti rahaliikenne toimii esim. 6.5. nostin säästötililtä euroja ja noin tunnin päästä nämä olivat käyttötilillä. "
Mihin pankkiin noin nopeasti meni? Ilmoittavat siirtäessä että kestäisi 3 päivää. OP:hen raha kirjautui 2 vuorokaudessa

 

[Oksa]

Onko monella valuutta säästössä Svea Ekonomin säästötilillä? Sieltähän saa yhä prosentin koron, kun peruivat sen jo ilmoitetun 1,0% --> 0,8% muutoksen. Kaippa tuo ihan legit paikka on.

On ollut vajaan vuoden verran, nostoja en ole toistaiseksi tehnyt Lukemieni kommenttien perusteella sekin puoli toimii ja rahat tulevat järkevässä ajassa (ehkä muutama arkipäivä?).

Vuodenvaihteessa maksetaan korko josta pidätetään lähdevero, oli ilmestynyt tilille kuten pitääkin.

 

[khyllä]

Lähitapiolalta saa myös 1.0% koron. Tosin maksimissaan 5000eurolle.

 

[JaySon]

Lähitapiolalta saa myös 1.0% koron. Tosin maksimissaan 5000eurolle.

Lähitapiolalla tosin ei ole talletussuojaa mikä on kyllä pieni turn off.

 

[maukka]

Ja koska kyseessä on sijoituvakuutus eikä säästötili, niin tuo taitaa vielä myydessä syödä 1000 euron maksimia verovapaille mynneille?

 

[Don Stupido]

Oletteko aina halunneet katsella talous-streamiä siitä, kun mitään ei tapahdu? Nyt Yahoo tarjoaa tähän Youtuben puolella mahdollisuuden:



"LIVE: Stocks look for footing after historically bad April jobs report"

Käytännössä siis ennätys työttömyysluvuista huolimatta, mitään normipäivästä poikkeavaa ei tapahdu. Ainoastaan selostus puuttuu tuosta taustalta kertomasta, kuinka vieläkään mitään ei tapahdu.

 

[antm]

Onko jollain kokemusta kauan nordnetissä kestää vakuusarvon tarkistus yritykselle jolla ei ole vielä vakuusarvoa määritetty, tai lainoitusasteesta nordnetissä siis puhutaan.

 

[Ile_26]

Niin, miksi kurssien pitäisi hirmuisesti laskea, kun pandemia on kerran jo koettu sata vuotta sitten, joten siitä on dataa mitenkä vaikuttaa ja tämän perusteella huolta ei ole.

Tulemme selviämään ja yrityksiä tuetaan vaikeimman yli, normaalin palaudutaan rokotteen jälkeen ja kaikki on taas hyvin.

 

[jeppejehu]

Nyt opintojen kautta olisi mahdollisuus nostaa 2600€ opintolainaa. Tarvetta ei sinällään ole, mutta ilmainen raha kahdeksi vuodeksi houkuttaa.
Mietin että olisiko tässä tilanteessa syksyn aikana sijoitella tuo 650€ extraa/kk ja sitten maksaa pois parin vuoden päästä valmistumisesta. Tosin valmistun todennäköisesti jo ensi vuoden alusta.
Eli pari vuotta ehtisivät siellä NN muutamalla rahastolla kasvaa. Siis jos kasvaa.
12/kk euribor +marginaali. OP kautta ei tule toimitusmaksu kun on asiakas jo. Plus booonukset, eli joku 50c

 

[Eldmor]

Mietin että olisiko tässä tilanteessa syksyn aikana sijoitella tuo 650€ extraa/kk ja sitten maksaa pois parin vuoden päästä valmistumisesta. Eli pari vuotta ehtisivät siellä NN muutamalla rahastolla kasvaa. Siis jos kasvaa.

Oliko tässä joku kysymys? Oletko valmis nostamaan 2600€ lainarahaa ja mahdollisesti menettämään kaiken sijoituksissa? Keskimäärin jos katsot indeksien tuottoja, se on ollut siinä 7% p.a. tietämillä ja laina maksaa sen 0,5-1% p.a.

 

[jeppejehu]

Oliko tässä joku kysymys? Oletko valmis nostamaan 2600€ lainarahaa ja mahdollisesti menettämään kaiken sijoituksissa? Keskimäärin jos katsot indeksien tuottoja, se on ollut siinä 7% p.a. tietämillä ja laina maksaa sen 0,5-1% p.a.

Juu kysymys kuuluu olisiko järkevä suunnitelma. Itse ajattelisin että olisi, mutta jos sijoittamisesta enemmän tietävät osaisivat tähän omaa näkemystään kertoa, eli analyyttisesti keskustella asiasta.
Oletan itse että tilanne paranee, ja vaikka tulisi uusi korona, on yrityksillä kuitenkin jo kokemusta asiasta ja pystyvät jotenkin porskuttamaan eteenpäin.

 

[S@ber]

Juu kysymys kuuluu olisiko järkevä suunnitelma. Itse ajattelisin että olisi, mutta jos sijoittamisesta enemmän tietävät osaisivat tähän omaa näkemystään kertoa, eli analyyttisesti keskustella asiasta.
Oletan itse että tilanne paranee, ja vaikka tulisi uusi korona, on yrityksillä kuitenkin jo kokemusta asiasta ja pystyvät jotenkin porskuttamaan eteenpäin.

Opintolaina on edullista ja ajoissa valmistuessa osittain ilmaista rahaa (vuoden myöhästyminenkin on ok). Eli jos sitä rahaa ei tarvitse elämiseen niin tottakai sijoituksiin.

 

[Sakkez]

Opintolainassahan on korko ollut nyt muutaman vuoden 0,3%, joka on todellakin hyvin halpaa. Kannattaa muistaa myös lainahyvitys jos valmistuu määräajassa.

 

[oongee]

On ollut vajaan vuoden verran, nostoja en ole toistaiseksi tehnyt Lukemieni kommenttien perusteella sekin puoli toimii ja rahat tulevat järkevässä ajassa (ehkä muutama arkipäivä?).

Vuodenvaihteessa maksetaan korko josta pidätetään lähdevero, oli ilmestynyt tilille kuten pitääkin.

Minulla on käytössä myös Svea puskurirahaston pitämiseen. Olen sieltä pariin otteeseen nostellut rahoja kun tarvetta on ilmennyt ja parissa päivässä ovat tulleet tilille. Kaikki toimii hyvin. Harvoin nykyään näkee niin simppeliä ja pelkistettyä webi-portaalia kuin Svean.

 

[heisulivei]

Mikä käytännönero ko. etf:llä on?

 

[JaniW]

Nokialla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, sen ajattelu vaan sotkee koko miettimistä ihan suotta.

Finnairilla on tällä hetkellä liikkeellä 128 136 115 osaketta. Se hakee valtuutusta enintään 6 500 000 000 osakkeen osakeantiin jonka tarkoituksena on kerätä 500 000 000€ rahaa. Osakkeiden merkintä tapahtuu samassa suhteessa kuin nykyinen osakkeenomistus.

Jos anti toteutuu maksimaalisella koolla, niin jokaista nykyisin omistettua osaketta kohden saa merkitä 50.7 uutta osaketta. Kun kerätään 500 000 000€, niin antihinnaksi muodostuu 7.7snt/uusi osake. Eli rahaa kerätään nykyisiltä omistajilta 3.9e per osake.

Tulevaa kurssia on tietty mahdotonta ennustaa, mutta jos firman Market Cap on tällä hetkellä 430 miljoonaa ja firmaan pumpataan uutta rahaa 500 miltsiä sisään, niin kaiken järjen mukaan annin jälkeen Market Capin pitäisi olla vähintään 930 miljoonaa euroa, joka jakautuu 6 628 136 115 osakkeen kesken, eli osakekurssiksi tulisi n. 14snt per osake. Tuohon jos pistetään päälle näppärä 51.7:1 reverse-split, niin uudeksi osakekurssiksi muodostuu karkeasti 7,25e / osake, josta jokainen osakas on töötännyt sisään 3.9e...

Ja jos et osallistu antiin, niin käytännössä nykyinen omistus liudentuu nollaan. (alle 2%:iin entisestä, ettei ihan nollaan kuitenkaan.)

Näin Suomeksi tuulipuvuille jotka omistavat tai harkitsevat Finnairin osakkeen ostamista: Jos et ole valmis sijoittamaan 3.9e/osake Finnairiin nykyisen hinnan lisäksi, kannattaa laput laittaa laitaan nyt ASAP tai jättää ostamatta.
-
Muitakin tapoja järjestää anti varmasti on, mutta tuo on epäedullisin nykyisille osakkaille jotka eivät sijoita lisää pääomaa yritykseen, joten kannattaa lähteä siitä, että antiin sitoutuneet pääomistajat valtio etunenässä ajavat sen itselleen edullisimpana läpi.

Onneksi tuli vilkaistua tänne.. harmi kun ei tajunnut vaikka viikko aiemmin myydä pois, "kun haluaa suomalaista tukea" tai jtn.. Kiitos kaikille jotka tästä aiheesta keskustelivat ja väänsivät helposti ymmärrettävään muotoon

Okei, naurettavan vähän itsellä sattuu Finnairia olemaan, mutta kuitenkin, onhan ne leikkirahatkin rahaa..

 

[Mastah]

Nyt opintojen kautta olisi mahdollisuus nostaa 2600€ opintolainaa. Tarvetta ei sinällään ole, mutta ilmainen raha kahdeksi vuodeksi houkuttaa.
Mietin että olisiko tässä tilanteessa syksyn aikana sijoitella tuo 650€ extraa/kk ja sitten maksaa pois parin vuoden päästä valmistumisesta. Tosin valmistun todennäköisesti jo ensi vuoden alusta.
Eli pari vuotta ehtisivät siellä NN muutamalla rahastolla kasvaa. Siis jos kasvaa.
12/kk euribor +marginaali. OP kautta ei tule toimitusmaksu kun on asiakas jo. Plus booonukset, eli joku 50c

Ottamatta kantaa siihen mihin markkinat menee, niin tässä opintolainan sijoittamisessa on sellainen vähän puhuttu etu, että oppii niiden vuosien aikana samalla sijoittamaan. Esim. itselläni ei olisi ollut varaa sijoitella, mutta toisaalta tulin ilman opintolainaa toimeen. Opintolaina oli se ratkaiseva lisä, jolla aloitin sijoittamisen ja ilman silloista sijoittamisen aloittamista olisin ollut täysi untuvikko, kun rahaa alkoi jäämään säästöön työelämän kautta. Suosittelen siis ehdottomasti aloittamaan, kun tällaiset etuudet on käytössä! Toki, jos olet jo kokeneempi sijoittaja niin ottaisin lainan siltikin.

 

[jinx1980]

Juu kysymys kuuluu olisiko järkevä suunnitelma. Itse ajattelisin että olisi, mutta jos sijoittamisesta enemmän tietävät osaisivat tähän omaa näkemystään kertoa, eli analyyttisesti keskustella asiasta.
Oletan itse että tilanne paranee, ja vaikka tulisi uusi korona, on yrityksillä kuitenkin jo kokemusta asiasta ja pystyvät jotenkin porskuttamaan eteenpäin.

Pelkästään lainahyvityksen kautta tuo on kannatava "sijoitus" vaikka pitäisit sen pankkitilillä. Sijoittamalla et välttämättä pysty sitä 2v päästä maksamaan pois, voi olla 20% pakkasella tai toki myös 20% plussalla. Muutaman vuoden sijoitus on todennäköisesti verojen jälkeen suht laimea eli pitkäaikaiseen sijoitukseen suosittelisin, sitten kun se on +100% 10v päästä niin silloinkaan sitä lainaa ei kannata maksaa pois näillä sijoituksilla vaan jatkaa lyhentämistä normaalisti. Jos haluat hummata rahat 2v päästä niin pidä mielummin tilillä ja otat tuon hyvityksen niin ei tule pettymyksiä 100% varmaa tuottoa joka on itsestä eli valmistumisesta kiinni.

 

[Jamboa]

Pelkästään lainahyvityksen kautta tuo on kannatava "sijoitus" vaikka pitäisit sen pankkitilillä. Sijoittamalla et välttämättä pysty sitä 2v päästä maksamaan pois, voi olla 20% pakkasella tai toki myös 20% plussalla. Muutaman vuoden sijoitus on todennäköisesti verojen jälkeen suht laimea eli pitkäaikaiseen sijoitukseen suosittelisin, sitten kun se on +100% 10v päästä niin silloinkaan sitä lainaa ei kannata maksaa pois näillä sijoituksilla vaan jatkaa lyhentämistä normaalisti. Jos haluat hummata rahat 2v päästä niin pidä mielummin tilillä ja otat tuon hyvityksen niin ei tule pettymyksiä 100% varmaa tuottoa joka on itsestä eli valmistumisesta kiinni.

Itse nostin 2,5 vuoden lainat ja säästin ne ajatuksella ostaa jotain kivaa. Sain lainahyvityksen ja sitten käytin rahat oman kodin hankinnan käsirahana. Tietty tuota harmittaa maksella joka kuukausi pois edelleenkin, mutta eipä ole summa tai korkokaan kova. Mutta enemmän harmittaa etten tajunnut nostaa lainaa alusta alkaen säästöön! Tuo on sellainen diili ettei kenenkään pitäisi sitä jättää käyttämättä, mikäli rahankäyttö on vaan hallussa. Mikäli raha ei pysy sormissa, niin silloin ei missään nimessä mitään ylimääräisiä lainoja tai ehkä jopa ei lainoja ollenkaan

 

[oongee]

Mikä käytännönero ko. etf:llä on?

"Hedged" on tässä tapauksessa niin sanottu valuuttasuojattu rahasto. Tai siis saman rahaston valuuttasuojattu osuuslaji. Tässä instrumentissa euroa kotivaluuttanaan pitävällä sijoittajalla ei ole valuuttariskiä, mutta maksaa pientä preemiota siitä hyvästä. Instrumentin arvo kehittyy ikään kuin sijoituksen kohteena olevat osakkeet olisivat noteerattu euroissa, vaikka ovatkin oikeasti dollareissa noteerattuja.

Monet ovat sitä mieltä, että osakerahastoissa valuuttasuojaus on turhaa, koska osakkeiden volatiliteetti on USD/EUR vaihtelua suurempaa. Toisaalta jos salkussa on esim. valuuttamääräisiä joukkovelkakirjoja sisältävä rahasto salkun volatiliteettiä vähentämässä, voi olla järkevää, että se on valuuttasuojattu. Omista valinnoista kuitenkin kyse, yhtä oikeaa vastausta ei ole.

Googlettamalla lisätietoa, esim. vaikka tuolta: Forex Hedge

 

[heisulivei]

"Hedged" on tässä tapauksessa niin sanottu valuuttasuojattu rahasto. Tai siis saman rahaston valuuttasuojattu osuuslaji. Tässä instrumentissa euroa kotivaluuttanaan pitävällä sijoittajalla ei ole valuuttariskiä, mutta maksaa pientä preemiota siitä hyvästä. Instrumentin arvo kehittyy ikään kuin sijoituksen kohteena olevat osakkeet olisivat noteerattu euroissa, vaikka ovatkin oikeasti dollareissa noteerattuja.

Monet ovat sitä mieltä, että osakerahastoissa valuuttasuojaus on turhaa, koska osakkeiden volatiliteetti on USD/EUR vaihtelua suurempaa. Toisaalta jos salkussa on esim. valuuttamääräisiä joukkovelkakirjoja sisältävä rahasto salkun volatiliteettiä vähentämässä, voi olla järkevää, että se on valuuttasuojattu. Omista valinnoista kuitenkin kyse, yhtä oikeaa vastausta ei ole.

Googlettamalla lisätietoa, esim. vaikka tuolta: Forex Hedge

Kiitos!

Tuli tuossa myös mieleen seligsonin dow jonesin vertailuindeksejä katsoessa, että voisiko dow jones indeksiä tavallaan pitää jollain tapaa nykyään aktiivisesti hallinnoituna? Kun siihen ilmeisesti pari kertaa vuodessa osakkeet valitaan jonkun raadin(?) toimesta? vrt. esim sp500, jossa 500 suurinta yritystä. Eikö tässä väistämättä yritetä ottaa jollain tavalla "kantaa"

 

[Ponsu]

Jep. Vaikka Finnair tästä kriisistä selviäisikin, niin silti ei tuon arvo tule koskaan nousemaan niin paljon että noilla "vanhoilla" osakkeilla pääsisi edes omilleen. Yhtiön arvon pitäisi nousta 50 kertaiseksi ennen kuin olet edes omillasi.
Ei tässä tilanteessa (olettaen siis että esitys menee läpi) ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko myyt nyt tai sitten osallistut uusmerkintään.

Joo, tuo loppuun katsominen tarkoitti siis itselläni osallistumista tähän antiin. Ei siis vanhojen omistusten päällä istumista toivoen, että nousisi. Muuten myisin pois toki, kuten sanoit. Kaksi todellista vaihtoehtoa. Toisaalta olisi noi tappiot myös kuitata musti groupin ja UPM:än voitoilla.
Uskon kuitenkin Finnairin olevan tässä yksi niistä selviytyvistä ja kun halpayhtiöitä tippuu pois niin kilpailu ehkä vähän tasoittuu ja saa mahdollisesti joko kasvatettua täyttöastetta tai sitten nostettua hintoja. Kuten sanottua, katsotaan loppuun.

Edit: korjattu kapasiteetti-> täyttöaste

 

[jinx1980]

Kiitos!

Tuli tuossa myös mieleen seligsonin dow jonesin vertailuindeksejä katsoessa, että voisiko dow jones indeksiä tavallaan pitää jollain tapaa nykyään aktiivisesti hallinnoituna? Kun siihen ilmeisesti pari kertaa vuodessa osakkeet valitaan jonkun raadin(?) toimesta? vrt. esim sp500, jossa 500 suurinta yritystä. Eikö tässä väistämättä yritetä ottaa jollain tavalla "kantaa"

No ei, tai tavallaan hyvin kaukaa katsoen joo... Indeksi on indeksi riippumatta minkälainen indeksi se on. Pointtina on se että sijoitetaan sen indeksin mukaan eikä tehdä omia päätelmiä eli tietyllä tavalla se aktiivisuus loppuun siihen kun valitaan sen indeksi minkä mukaan aloitetaan sijoittamaan. Aktiivisella sijoittamisella tarkoitetaan sitä että yritetään erottua osakkeita ajallisesti poimimalla jostain valitusta indeksistä, mutta kuitenkin yleensä sijoittaen jollain tavalla samaan hehtaariin koska muutenhan erottumisessa ei olisi mitään korrelaatiota...

Nyt tietysti minä voisin tehdä indeksin jossa on kaikki A:lla alkavat firmat jenkeistä joiden ydin liiketoimintaan on epäeettinen business. Paljonko tälle olisi kysyntää koska tietysti tuonkaan indeksin ylläpitäminen ei olisi ilmaista ja rahaa tulee vain niiltä rahastoilta jotka ko. indeksiä käyttävät... Voisin myös tehdä indeksin jossa nopalla arvon yritykset viikottain tai kuukausittain, mutta tuskin tämmöiselle mitään hirveää kysyntää olisi, mutta tätä indeksi käyttävä rahasto ei siltikään olisi määritelmällisesti "aktiivinen" vaikka osakkeita tulisi ja menisi .

Toisin sanoen vaikka dowiin valitaan yritykset niin siinä valinnassa on käytännössä joku logiikka ja mitään isoa tuulettamista siinä ei vuosittain tapahdu. Vastaava on myös esim seligson top25 brands...

 

[Piribaa]

Opintolainaajalle vinkiksi että takautuvasti pystyy myös nostamaan. Itse nostin kaiken ja muutaman vuoden etfiä harrastellut. Ei 25€ korot vuodessa haittaa ja ~100€ lyhennykset alkaa kesällä, eikä työssäkäyvänä haittaa lainkaan. Virheitä on tullut tehtyä toki, mutta mielummin tässä vaiheessa tekee kun "pienemmistä" summista kuitenkin kyse.

 

[Jamboa]

Opintolainaajalle vinkiksi että takautuvasti pystyy myös nostamaan. Itse nostin kaiken ja muutaman vuoden etfiä harrastellut. Ei 25€ korot vuodessa haittaa ja ~100€ lyhennykset alkaa kesällä, eikä työssäkäyvänä haittaa lainkaan. Virheitä on tullut tehtyä toki, mutta mielummin tässä vaiheessa tekee kun "pienemmistä" summista kuitenkin kyse.

Pystyykö nykyään enemmänkin kuin tuon puoli vuotta?

 

[Lammas]

Mun mielestä olisi mielenkiintoista, jos joku järjestäisi "käänteisen" sijoituskilpailun, jossa tavoitteena olisi pienentää annettua virtuaalialkupääomaa mahdollisimman paljon. Säännöissä voisi olla vaikka, että yhden arvopaperin paino salkussa ei saa olla esim. yli 10 prosenttia, ja optiot ja muut vipuinstrumentit on kielletty, samoin arvopaperit, joiden arvo mitataan senteissä, on kielletty.

Olisi opettavaista suunnitella hyvää strategiaa tällaiseen käänteiseen kilpailuun. Siis vähän niin kuin tietoturvaekspertit oppii suunnittelemalla tietomurtoja. Monia kilpailussa hyväksi havaittuja käytäntöjä voisi käänteisenä soveltaa oikeassa elämässä riskien hallintaan.

 

[OD.]

Itseäni ottaa vieläkin päähän kun en nostanut kaikkia opintolainoja ja sijoittanut niitä. Kaveri teki niin joskus 2005 kieppeillä ja pidin miestä ihan hulluna. Nyt hän nauraa matkalla pankkiin. Eli minun neuvoni on, että ota kaikki mitä saat ja sijoita (nyt tai vähän myöhemmin, miten vaan parhaaksi näet). Jos menee puihin, niin oppirahoja. Ne tulee kaikilla paitsi indeksisijoittajille vastaan ennemmin tai myöhemmin.

 

[Nomber]

Kuinka kauan normaalisti menee että Nordnet rahasto kk säästössä osto tapahtuu?

Eli nyt siis mennyt jo viikko ja tilana vielä käsitellään. Onko normaalia vai kannattaisiko jo alkaa Nordnetin aspasta kyselemään?