Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jamboa]

Näkeeköhän jostakin onko vaikka tietyn osakkeen kurssia nostaneet eenemmän eli nyt ostaneet piensijoittajat vaiko suuremmat ostajat? Omistuspohja ei siis suoranaisesti kiinnosta, koska mielestäni siitä ei pysty tuota päättelemään vaan ero esimerkiksi noihin pohjiin.

Suojasatama tai ei, jos kaikki laittaa rahansa samaan paikkaan turvaan, niin se ei ole enää turvallinen kun markkina elpyy ja muut alkavat siirtää omiaan sieltä pois - > turvasataman arvo laskee vaikka S&P pysyisi vakiona. Vai olenko ajatukseni kanssa aivan hakoteillä?

 

[Later]

Eihän siinä osakesäästötilissä nähdäkseni ole muuta, kuin ulkkis osinkojen tuplaverotus. Siitähän pääsee, jos ei pidä koskaan osingonmaksun yli. Toki kaupankäyntikulut tulee sit.

Niin, siksi kirjoitinkin, että sopii vain kotimaisten osakkeiden säilytykseen.

Muissa kuin euroissa tehtävissä kaupoissa tulee lisäksi valuutanvaihtokulut joka kerta ostaessa ja myydessä. Ainakin Nordnetillä osakesäästötilillä voi olla vain euroja.

 

[vilkas]

Sekin suoja riippuu ihan siitä pitävätkö ihmiset kultaa yhä yhtä haluttavana. Eihän kullan käyttöarvolla ja arvostustasolla ole juurikaan tekemistä toisiensa kanssa.

Vuoden alusta nousua yli 10%

 

[J-P]

2020 COVID-19 Pandemic
19.02.2020 ------- S&P 500 3386
12.3.2020 -26,6% S&P 500 2480
23.3.2020 -33,9% S&P 500 2237
25.5.2020 -41,1% S&P 500 1993
17.7.2020 -35,8% S&P 500 2271 laskumarkkina ralli 2. huippu
7.12.2020 -52,2% S&P 500 1616 pohjat
Joku kysy pohjan päivämäärää siinä on mun arvaus. Tossa kohtaa on kuukausi mietitty Joe Bidenin linjaa presidenttinä. Vuona 2000 laskua tuli -49% ja 2008 -56%. Jos selvittäisiin vähän vähemmällä kuin 2008.
Jos alle 1700 pistettä = all in kuudessa erässä viikko erien välissä. Jos ei osu laitan säästöt seuraavaan asuntoon niin kuin oli alunperin tarkoitus ja aloitan nöyrästi kk säästöt. Shortit ja muut kikkailut jätän Bill Ackmaneille. Ajallisesti hajauttaminen olisi fiksumpaa mutta ei yhtä jännittävää.

 

[psxgamer]

Onko kellään kokemuksia Nordnetin tunnusten lukkiutumisesta? Tilasin uuden salasanan koska kyllästyin mobiilivarmenteen toimimattomuuteen, mutta en päässyt salasanalla sisään. Yllätys oli tätä isompi kun kokeilin mobiilivarmenteella eikä sekään päästä sisään, vaan sanoo, että tiliä ei tunnisteta ja ehdottaa uuden tilin avaamista. Sama ongelma eri selaimilla ja Android apsilla. Jos kyseessä on tilin lukitseminen, niin aika oudon tavan ovat laittaneet siitä ilmaisemiseen mobiilivarmennettakin käyttäessä...

 

[Paapaa]

kyllästyin mobiilivarmenteen toimimattomuuteen

Onko sulla ollut ongelmia vielä ihan hiljattain? Mulla tökki viime vuoden puolella, mutta nyt viime aikoina ei ole ollut enää mitään ongelmia.

 

[Mr. Pink]

Jotenkin surullista, että Nordnetin 2FA perustuu johonkin kännykkäoperaattoreiden (maksulliseen) mobiilivarmennepalveluun, kun on olemassa esim. avoimen lähdekoodin maksuttomia OTP-toteutuksia.

 

[Aliipa]

Moi
Ajattelin tässä aloittaa sijoittamista pidemmän pohdinnan jälkeen. Sellaista kyselen teiltä foorumilaisilta, että mitä eroja on käyttää nordnettiä tai esim osuuspankin tarjoamia palveluita sijoittamisessa osakkeisiin?

 

[Rocafella]

Kumpi seuraavista vaihtoehdoista olisi raadin valinta tilanteeseen, jossa kuukausisäästö on 300-400e/kk ja tarkoitus on kotiuttaa mahdollisia voittoja verovapaalla alle 1000e luovutuksella vuosittain?

1. Kulut 0,30 % / vuosi:
   • SPP Aktiefond Global A - 95 %
   • Nordnet Indeksirahasto Suomi - 5 %
2. Kulut 0,25 % / vuosi:
   • Handelsbanken USA Indeksi - 50 %
   • SPP Emerging Markets - 20 %
   • Handelsbanken Eurooppa Indeksi - 15 %
   • SPP Aktiefond Japan - 10 %
   • Nordnet Indeksirahasto Suomi - 5 %

Molempien vaihtoehtojen sisältö pitäisi olla suunnilleen toisiaan vastaavat. Kulut puhuisi vaihtoehdon 2 puolesta, mutta helppous ja yksinkertaisuus vastaavasti vaihtoehdon 1. Onko tuossa jotain muita mahdollisia huomioitavia asioita?

 

[Aliipa]

Tupla..

 

[jusubbi]

2020 COVID-19 Pandemic
19.02.2020 ------- S&P 500 3386
12.3.2020 -26,6% S&P 500 2480
23.3.2020 -33,9% S&P 500 2237
25.5.2020 -41,1% S&P 500 1993
17.7.2020 -35,8% S&P 500 2271 laskumarkkina ralli 2. huippu
7.12.2020 -52,2% S&P 500 1616 pohjat
Joku kysy pohjan päivämäärää siinä on mun arvaus. Tossa kohtaa on kuukausi mietitty Joe Bidenin linjaa presidenttinä. Vuona 2000 laskua tuli -49% ja 2008 -56%. Jos selvittäisiin vähän vähemmällä kuin 2008.
Jos alle 1700 pistettä = all in kuudessa erässä viikko erien välissä. Jos ei osu laitan säästöt seuraavaan asuntoon niin kuin oli alunperin tarkoitus ja aloitan nöyrästi kk säästöt. Shortit ja muut kikkailut jätän Bill Ackmaneille. Ajallisesti hajauttaminen olisi fiksumpaa mutta ei yhtä jännittävää.

Eli siis 7.12.2020 aloitat all in jos alle 1700 vai ihan milloin vain on alle 1700? ja jos ei mene alle 1700, niin et aloita? Meinaatko ihan S&P 500 indeksiin sijoittaa vai joihinkin tiettyihin yrityksiin?

Itse sain 3k palamaan shortteihin ja muihin kikkailuihin, joten vähän samoilla linjoilla olen nyt..

 

[J-P]

Eli siis 7.12.2020 aloitat all in jos alle 1700 vai ihan milloin vain on alle 1700? ja jos ei mene alle 1700, niin et aloita? Meinaatko ihan S&P 500 indeksiin sijoittaa vai joihinkin tiettyihin yrityksiin?

Itse sain 3k palamaan shortteihin ja muihin kikkailuihin, joten vähän samoilla linjoilla olen nyt..

Milloin vain alle 1700 pistettä. Nordnetin kautta näitä kuutta ETF tasaisesti niin myöhemmin voi ottaa vipua super luotolla 1% korolla. (Yksittäinen osake tai ETF edustaa enintään 20 % salkun koko markkina-arvosta.)
Kyllä mä ehkä sijoitan kuitenkin vaikka ajoitukset menis pipariksi. Paitsi jos ketuttaa liikaa.
Invesco MSCI USA UCITS ETF Acc (SC0H) 0,05
Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc (P500) 0.05
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (SXR8) 0,07
iShares MSCI USA ESG Screened UCITS ETF USD (Acc) (SGAS) 0,07
Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating (VUAA) 0,07
Xtrackers MSCI USA UCITS ETF 1C (XD9U) 0,07
MSCI USA ja s&p500 kuuluisi tuottaa sama arvon kehitys. Miksi? Liika hajautus pilaa tuoton. Marketwatch, cnbc, yahoo finance selatessa näkyy salkun kehitys yläpalkissa.
e:Huono puoli kk säästö sopimusta ei voi käyttää luoton tai kaikkien ETF rahastojen kanssa. Eli 15€ kauppa.

 

[jusubbi]

Milloin vain alle 1700 pistettä. Nordnetin kautta näitä kuutta ETF tasaisesti niin myöhemmin voi ottaa vipua super luotolla 1% korolla. (Yksittäinen osake tai ETF edustaa enintään 20 % salkun koko markkina-arvosta.)
Kyllä mä ehkä sijoitan kuitenkin vaikka ajoitukset menis pipariksi. Paitsi jos ketuttaa liikaa.
Invesco MSCI USA UCITS ETF Acc (SC0H) 0,05
Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc (P500) 0.05
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (SXR8) 0,07
iShares MSCI USA ESG Screened UCITS ETF USD (Acc) (SGAS) 0,07
Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating (VUAA) 0,07
Xtrackers MSCI USA UCITS ETF 1C (XD9U) 0,07
MSCI USA ja s&p500 kuuluisi tuottaa sama arvon kehitys. Miksi? Liika hajautus pilaa tuoton. Marketwatch, cnbc, yahoo finance selatessa näkyy salkun kehitys yläpalkissa.

Eikö pelkkä SXR8 riittäisi 100% ? Pienet kulut.

 

[psxgamer]

Onko sulla ollut ongelmia vielä ihan hiljattain? Mulla tökki viime vuoden puolella, mutta nyt viime aikoina ei ole ollut enää mitään ongelmia.

En suoraan sanottuna muista milloin noita ongelmia viimeksi mobiilivarmenteessa oli. Silti halusin yhä ottaa tuon tunnuksen ja salasanan käyttöön, koska mobiilivarmenteen monien ongelmien takia en enää siihen luottanut. Aikamoinen ojasta alikkoon -tilannehan tästä nyt lopulta sitten syntyi...

 

[Paapaa]

En suoraan sanottuna muista milloin noita ongelmia viimeksi mobiilivarmenteessa oli. Silti halusin yhä ottaa tuon tunnuksen ja salasanan käyttöön, koska mobiilivarmenteen monien ongelmien takia en enää siihen luottanut. Aikamoinen ojasta alikkoon -tilannehan tästä nyt lopulta sitten syntyi...

Ok, no kannattaa antaa varmenteelle mahdollisuus. Mulla on ongelmat kadonneet (ja olen antanut asiasta palautetta) ja käsitin, että myös Nordnet on ollut tietoinen, joten ehkä ovat esittäneet kauniin pyynnön Telialle fiksata ongelmat. Ennenhän tuo oli Elisan serveri, joka varmennuksen hoiti. Tietoturvaltaan joka tapauksessa paljon parempi kuin normitunnus.

 

[J-P]

Eikö pelkkä SXR8 riittäisi 100% ? Pienet kulut.

Jos Superluoton ehdot eivät täyty, korko on 4,85 %.
Jos salkkusi täyttää seuraavat ehdot, saat luottoosi 0,99 % koron:

1. Yksittäinen osake tai ETF edustaa enintään 20 % salkun koko markkina-arvosta.
2. Yksittäinen rahasto edustaa enintään 60 % salkun koko markkina-arvosta.
3. Käytössäsi on enintään 20 % salkun lainoitusarvosta.

Jos ostaa kuutta eri ETF ehdot täyttyy. Silloin yhden ETF osuus salkun koko markkina-arvosta on 16,66% eli alle vaaditun 20%. Pelkkä SXR8 olis kyllä helpompi Kuukausi Säästösopimus vaan rullaa mutta luotto olisi 4,85% korolla ei kannata.

 

[Tukkeuma]

Moi
Ajattelin tässä aloittaa sijoittamista pidemmän pohdinnan jälkeen. Sellaista kyselen teiltä foorumilaisilta, että mitä eroja on käyttää nordnettiä tai esim osuuspankin tarjoamia palveluita sijoittamisessa osakkeisiin?

Eri pankeilla on erilaiset kaupankäyntikulut ja tietysti erilaiset käyttöliittymät netissä kaupankäyntiin. OP, Nordea jne. tykkäävät mainostaa omia rahastojaan, koska saavat niistä tuottoa myös itselleen. Nordnet on hyvä ja kannattaa ensin tutustua kuluttomiin rahastoihin ja ETF:iin suorien osakeostojen sijaan. Jos tuntuu että osaaminen riittää heti hyvän osakesalkun rakentamiseen, niin voihan niilläkin aloittaa.

 

[Musashi]

Jos Superluoton ehdot eivät täyty, korko on 4,85 %.
Jos salkkusi täyttää seuraavat ehdot, saat luottoosi 0,99 % koron:

1. Yksittäinen osake tai ETF edustaa enintään 20 % salkun koko markkina-arvosta.
2. Yksittäinen rahasto edustaa enintään 60 % salkun koko markkina-arvosta.
3. Käytössäsi on enintään 20 % salkun lainoitusarvosta.

Jos ostaa kuutta eri ETF ehdot täyttyy. Silloin yhden ETF osuus salkun koko markkina-arvosta on 16,66% eli alle vaaditun 20%. Pelkkä SXR8 olis kyllä helpompi Kuukausi Säästösopimus vaan rullaa mutta luotto olisi 4,85% korolla ei kannata.

Superluotossa on myös toinen taso:

Jos salkkusi täyttää seuraavat ehdot, saat luottoosi 2,49 % koron:

1. Yksittäinen osake tai ETF edustaa enintään 25 % salkun koko markkina-arvosta.
2. Yksittäinen rahasto edustaa enintään 75 % salkun koko markkina-arvosta.
3. Käytössäsi on enintään 60 % salkun lainoitusarvosta.

 

[OD.]

Lisäilin aika hyvään aikaan myös noita ja tekisi tavallaan mieli keventää tässä kohtaa, mutta toisaalta noista saisi sitten mahtavaa kassavirtaa verovelkaa vastaan, jos tilanne normalisoituu ilman mitään täystuhoa.

Mites te REITtehin sijoittajat olette arvioineet noihin kohdistuvia riskejä? Nythän niillä margin callit paukkuu ja konkurssien uhka koskee aika montaa vivutettua REITtiä. Esim. Simplywall.st sanoo tuosta RNZsta että "

RISK ANALYSIS

Debt is not well covered by operating cash flow

Dividend of 3.91% is not well covered by earnings or forecast to be in the next 3 years"

 

[yberkurko]

Vuoden alusta nousua yli 10%

Tuohan ei millään lailla sulje sanomaani pois. Kulta on arvokasta, koska ihmiset uskovat sen olevan. Se ei ole sitä niinkään raaka-ainearvonsa takia. En tiedä mikä tuota uskoa horjuttaisi, mutta pohjimmiltaan kyse on uskosta. Sitä vain tarkoitan, ettei kulta ole absoluuttisen varmasti arvokasta.

 

[Mooses]

Mites te REITtehin sijoittajat olette arvioineet noihin kohdistuvia riskejä? Nythän niillä margin callit paukkuu ja konkurssien uhka koskee aika montaa vivutettua REITtiä. Esim. Simplywall.st sanoo tuosta RNZsta että "

RISK ANALYSIS

Noiden velkatietojen ajantasaisuus on täysi kysymysmerkki. Vipuja on pudotettu huomattavasti. Toki taseet kärsineet 20-50% siinä kun huonoilla hinnoilla jouduttu myymään. Ja osingothan on tällä hetkellä tauolla tai pienennettynä monella, kuten NRZ:lla vain 5 senttiä. Tosin esimerkiksi TWO jo palautti noin viikon tauolla olleen osingon.

Margin callithan paukkui parin päivän ajan ja erityisesti yhtenä päivänä pakkomyyntikierteen takia. Sen jälkeen agency lainoille tuli valtion tuki ja arvot nousi, jonka jälkeen pienennettiin vipuja arvojen palautuessa. Toiset hävisi vähän, toiset paljon, mutta kaikkien kurssit romahti. Paljon non-agency lainoja sisältäneet kärsi eniten, kun niille ei tukea tullut. Monet yhtiöt ovat tämän jälkeen antaneet lausunnon, jossa arvio taseen arvon muutoksesta. Nämä sitten kiihdytti nousua osinkojen maksun js palautusten ohessa.

 

[muronsyöjä]

Mites te REITtehin sijoittajat olette arvioineet noihin kohdistuvia riskejä? Nythän niillä margin callit paukkuu ja konkurssien uhka koskee aika montaa vivutettua REITtiä. Esim. Simplywall.st sanoo tuosta RNZsta että "

RISK ANALYSIS

Kauppakeskuksiin ja toimitiloihin liittyy paljonkin riskejä. Noista on ollut paljonkin juttua ja varmasti moni noista kippaa siinä missä shale-öljysektorin pienyrityksetkin. Ilmiö näkyy Suomessakin. Vähänkin vanhempi ostari lahoaa pystyyn ja tyhjenee. Kasvukeskukset rakennettu täyteen uutta ja kaikille ei olisi riittänyt markkinaa vaikka koronaa ei olisikaan. Jenkeissä nämä vastaavat ovat juuri REIT:ien omistuksessa ja kaikille ei varmasti ole riittänyt kuranttia tavaraa nollakorolla ostettaessa. Jenkeissä nettikauppa noussut vielä nopeammin osuudessa mutta menee pitkään ennen kuin retail ketjut alkavat todella supistaa verkostoaan. Nyt lienee se hetki.

 

[Antti Alien]

Missä vaiheessa pohjat tulee? Tai missä vaiheessa ja miten alatte ostelemaan? Eli ts. onko joku suunnitelma vai seurailetteko fiiliksellä tilannetta?

Kaiken tällä hetkellä käytössä olevan markkinatiedon mukaan pohjat tulevatolivat 26.3. Kristallipalloni näyttää erityisen kirkkaasti menneisyyteen. Viimeisimmät ostot 6.4. Nordnetin kuukausisäästösuunnitelman mukaisesti.

 

[samamies]

En suoraan sanottuna muista milloin noita ongelmia viimeksi mobiilivarmenteessa oli. Silti halusin yhä ottaa tuon tunnuksen ja salasanan käyttöön, koska mobiilivarmenteen monien ongelmien takia en enää siihen luottanut. Aikamoinen ojasta alikkoon -tilannehan tästä nyt lopulta sitten syntyi...

Ok, no kannattaa antaa varmenteelle mahdollisuus. Mulla on ongelmat kadonneet (ja olen antanut asiasta palautetta) ja käsitin, että myös Nordnet on ollut tietoinen, joten ehkä ovat esittäneet kauniin pyynnön Telialle fiksata ongelmat. Ennenhän tuo oli Elisan serveri, joka varmennuksen hoiti. Tietoturvaltaan joka tapauksessa paljon parempi kuin normitunnus.

Itselläni viimeksi tällä viikolla jumi mobiilivarmenne, kun yritin webbisivulta kirjautua. Tuo on vaan niitä juttuja, joiden pitäisi toimia aina. Ehdotin palautteessa kerran, josko saisi vaikka OP:n mobiiliavaimen tuohon, mutta tuskin meni edes harkintaan.

Minulla on käytössä pelkkä mobiilivarmenne ilman tunnusta ja salasanaa tietoturvasyistä.

 

[Jarger]

Ihan vaan käteisenä, en ole tuohon kultaan nähnyt tarvetta perehtyä.
S&P kun vertaa viime vuoden osalta käppyrään, nykyarvostus on kesän luokkaa.. suhteessa realiteetteihin näkisin tuon kamalan korkeana.

 

[yberkurko]

Ihan vaan käteisenä, en ole tuohon kultaan nähnyt tarvetta perehtyä.
S&P kun vertaa viime vuoden osalta käppyrään, nykyarvostus on kesän luokkaa.. suhteessa realiteetteihin näkisin tuon kamalan korkeana.

Juu jenkeissä ei pudottu paljon (suhteessa miten korkealla arvostuskertoimet olivat) kun porukka haluaa uskoa, etteivät ole sijoittaneet kuumaan ilmaan. Euroopassa ja erityisesti näissä pienemmissä pörsseissä on hyvääkin yhtiötä tarjolla jopa alle tasearvojen. Kaksi eri maailmaa.

 

[Jeesbox]

Tietääks joku, et miten noi osingot tulee Ruotsista? Pitääks sinne lähetellä jotain papereita, vai tuleeks niiden verot automaattisesti oikein jonkun verosopimuksen pohjalta? Mul ois joku todella pieni summa siel, enkä jaksais jonku vitosen takia alkaa käymään sitä rumbaa läpi.

Tiedätteks te muuten maita, joiden kanssa Suomella olis sellanen sopimus? Niihin vois sit ehkä sijoitella lisää, ku en tosiaan jaksa byrokratiaa.

 

[Artsi_]

Ruotsista osingot tulee ihan samanlailla kuin suomestakin tulevat, norja on poikkeus.

 

[rodder]

Onko techiläisillä miten hyvin esitäytetyssä veroilmoituksessa osakkeiden/rahastojen ostot ja myynnit pitäneet paikkansa? Itsellä puuttu aika paljon ostoja ja myyntejä, lähinnä etf ja supereita puuttuu.


E: Paperi versiosta puuttuu paljon myyntejä, mutta omaverosta löytyy erittelystä puuttuvat.

 

[samamies]

Onko techiläisillä miten hyvin esitäytetyssä veroilmoituksessa osakkeiden/rahastojen ostot ja myynnit pitäneet paikkansa? Itsellä puuttu aika paljon ostoja ja myyntejä, lähinnä etf ja supereita puuttuu.

Näytti olevan minusta oikein, kun Tanskan superista luovuin.

 

[perato]

Onko techiläisillä miten hyvin esitäytetyssä veroilmoituksessa osakkeiden/rahastojen ostot ja myynnit pitäneet paikkansa? Itsellä puuttu aika paljon ostoja ja myyntejä, lähinnä etf ja supereita puuttuu.


E: Paperi versiosta puuttuu paljon myyntejä, mutta omaverosta löytyy erittelystä puuttuvat.

Käänsitkö paperin ympäri? =P

 

[Don Stupido]

Viime viikolla löysin vielä mREIT:t ja residential REIT:t joiden arvoissa oli selkeä "hinnoitteluvirhe" ja sitten loistava ostosauma. Nyt REIT:t ovat melkolailla jo korjanneet tuon kuopan, esim. LADR on nyt noussut pohjista jo 120 % samoiten kuin muut mREIT:t. BRG +50 %. Kävin läpi about kaikki omaisuusluokat joita mieleen tuli ja en enää löytänyt mitään mielenkiintoisia ostokohteita. Näyttäisi siis että paniikki poistui ja järki palasi markkinoille. Ainakin hetkeksi. Aika siis taas käyttää aikaa markkinoiden seuraamisen sijasta johonkin muuhun ja jäädä odottelemaan josko saataisiin vielä uusi mylläkkä.

Osaakos REIT-miehet vastata, että mitä tilinpäätöksen lukua nuo REIT:it käyttää siihen vähintään 80% tuloksesta jakoon, jota noilta käsittääkseni vaaditaan? Net earningsiä, jotain niitä FFO tai AFFO-lukuja vai esim. operating cash flowta? Ja toisena kysymyksenä otetaanko noissa FFO tai AFFO-luvuissa ollenkaan huomioon pääoman kulumista, sillä vaikka nyt rakennuksista olisikin kyse vaativat nekin aika-ajoin jotain remontteja ynnä muuta ylläpitoa?

 

[oongee]

Onko techiläisillä miten hyvin esitäytetyssä veroilmoituksessa osakkeiden/rahastojen ostot ja myynnit pitäneet paikkansa? Itsellä puuttu aika paljon ostoja ja myyntejä, lähinnä etf ja supereita puuttuu.

E: Paperi versiosta puuttuu paljon myyntejä, mutta omaverosta löytyy erittelystä puuttuvat.

Ihmettelin ihan samaa, kunnes huomasin että paperi/PDF-versiossa on listattuna vain tappiolliset myynnit. Voitollisia myyntejä ei ole lueteltu.

Voitollisista myynneistä siinä on vain yhteenveto seuraavasti:

Arvopapereiden luovutusvoitot

Näet erittelyn arvopaperikaupoista OmaVerossa. Tarvittaessa voit pyytää erittelyn Verohallinnon palvelunumerosta.

Ilmoittajien lukumäärä, XXX kpl
Myyntitapahtumien lukumäärä, XXX kpl
Pääomanpalautusten lukumäärä, XXX kpl
Luovutusvoitot yhteensä XXX

Eli tilanne on ainakin omalta osaltani ihan ok, koska sieltä OmaVeron erittelystä näkyvät kyllä kaikki suomalaisten välittäjien kautta tehdyt myynnit.

Edit, lisäys: En tiedä onko kaikilla samalla tavoin. Harhaanjohtavaa tämä on kuitenkin. Olisi paljon loogisempaa, että joko olisi listattu kaikki myynnit (voitolliset ja tappiolliset) tai ei mitään myyntejä.

 

[rodder]

Käänsitkö paperin ympäri? =P

Joo kyllä on tiedossa, että paperit on molemmin puolin printattu.

 

[rodder]

Ihmettelin ihan samaa, kunnes huomasin että paperi/PDF-versiossa on listattuna vain tappiolliset myynnit. Voitollisia myyntejä ei ole lueteltu.

Voitollisista myynneistä siinä on vain yhteenveto seuraavasti:



Eli tilanne on ainakin omalta osaltani ihan ok, koska sieltä OmaVeron erittelystä näkyvät kyllä kaikki suomalaisten välittäjien kautta tehdyt myynnit.

Edit, lisäys: En tiedä onko kaikilla samalla tavoin. Harhaanjohtavaa tämä on kuitenkin. Olisi paljon loogisempaa, että joko olisi listattu kaikki myynnit (voitolliset ja tappiolliset) tai ei mitään myyntejä.

Itsellä oli kyllä voitollisiakin mukana paperiversiossa. Melkoisen sekavaa mielestäni, ettei paperiversiossa ole kaikki myynnit, oli ne sitten voitollisia tai tappiollisia.

 

[-Cone-]

Osaakos REIT-miehet vastata, että mitä tilinpäätöksen lukua nuo REIT:it käyttää siihen vähintään 80% tuloksesta jakoon, jota noilta käsittääkseni vaaditaan? Net earningsiä, jotain niitä FFO tai AFFO-lukuja vai esim. operating cash flowta? Ja toisena kysymyksenä otetaanko noissa FFO tai AFFO-luvuissa ollenkaan huomioon pääoman kulumista, sillä vaikka nyt rakennuksista olisikin kyse vaativat nekin aika-ajoin jotain remontteja ynnä muuta ylläpitoa?

FFO ja AFFO ovat REIT:llä tärkeimmät tunnusluvut. Payout ration laskukaava on joko P/FFO*100 % tai sitten P/AFFO*100 %. Yleensä molemmat on tulosrapsassa. AFFOssa on mukana pääomaan liittyvät kulut ja on sikäli parempi ja yleensä käytetty noissa payout rateissa joita webipalveluissa näkee.

 

[Paapaa]

Ja varovasti niiden tunnuslukujen kanssa nyt kun ne voivat kuvata vielä ruusuista menneisyyttä.

 

[Pempula]

Tämä kuva on herättänyt keskustelua rapakon takana ja toimii hyvänä esimerkkinä siitä kuinka varallisuus ääripäiden välillä poikkeustilanteessa liikkuu:

 

[elmo]

Tappioista. Luulin, että ne voi vähentää vain saman vuoden voitoista, mutta ilmeisesti ovat jopa 10v käytettävissä?

"Pääomatulolajin tappio on pääomatulolajin tappion syntymisvuoden jälkeen vähennyskelpoista kymmenen vuoden ajan. "

Miten pääomatulojen tappio vähennetään?

Yhden ohjeen mukaan pääomatulojen tappiot voi vähentää viisi seuraavaa vuotta ja toisen ohjeen mukaan kymmenen vuotta. Miten tappio pelkistetysti vähennetään?

www.veronmaksajat.fi

Eli nyt kun sulattelin tonnin pari shortteihin mitkä about hävinneet kaikki jo markkinoilta niin ei mulla olekkaan mikään kiire myydä loppuvuodesta voitolla olevia lappuja (jos niitä nyt edes on silloin plussalla) vaan voi rauhassa venailla 10v? Vai olenko ymmärtänyt jotain ihan väärin?

 

[Dalle]

Tappioista. Luulin, että ne voi vähentää vain saman vuoden voitoista, mutta ilmeisesti ovat jopa 10v käytettävissä?

"Pääomatulolajin tappio on pääomatulolajin tappion syntymisvuoden jälkeen vähennyskelpoista kymmenen vuoden ajan. "

Miten pääomatulojen tappio vähennetään?

Yhden ohjeen mukaan pääomatulojen tappiot voi vähentää viisi seuraavaa vuotta ja toisen ohjeen mukaan kymmenen vuotta. Miten tappio pelkistetysti vähennetään?

www.veronmaksajat.fi

Eli nyt kun sulattelin tonnin pari shortteihin mitkä about hävinneet kaikki jo markkinoilta niin ei mulla olekkaan mikään kiire myydä loppuvuodesta voitolla olevia lappuja (jos niitä nyt edes on silloin plussalla) vaan voi rauhassa venailla 10v? Vai olenko ymmärtänyt jotain ihan väärin?

Osake- ja rahastotappiot on luovutustappiota ja vähennettävissä 5v ajan.
Pääomatulolajin tappio (mitä tähän kategoriaan sitten kuuluukaan) on vähennettävissä tuon 10vuotta.

 

[Pempula]

Mikäli on osinkotuloja (tai ehkä tarkempaa pääomatulona verotettavaa osinkotuloa), niin tappiot ymmärtääkseni vähennetään myös nykyisin noista (tai muista pääomatuloista, mikäli myyntivoittoja, mistä tappiot ensisijaisesti vähennetään, ei kerry riittävästi).

 

[Paapaa]

Tämä kuva on herättänyt keskustelua rapakon takana ja toimii hyvänä esimerkkinä siitä kuinka varallisuus ääripäiden välillä poikkeustilanteessa liikkuu:

No hmm, en oikein tajua. Avaatko vähän, miten se varallisuus liikkuu ja miten tuo kuva sen osoittaa? Tai siis että mitä tässä haetaan takaa. Onko tarkoitus nyt jotenkin kauhistella, että kun miljoonat saavat kenkää, niin ökyrikkaat rikastuvat? DOW on kuitenkin tullut 20% alas huipuista. Pahimmillaan oltiin -40%:ssa. Se on aika monta euroa pois arvostuksesta, vaikka toipuminen olisikin poikkeuksellisen nopeaa.

 

[Don Stupido]

FFO ja AFFO ovat REIT:llä tärkeimmät tunnusluvut. Payout ration laskukaava on joko P/FFO*100 % tai sitten P/AFFO*100 %. Yleensä molemmat on tulosrapsassa. AFFOssa on mukana pääomaan liittyvät kulut ja on sikäli parempi ja yleensä käytetty noissa payout rateissa joita webipalveluissa näkee.

Aivan, kyllä sitten itse ainakin tuota AFFO:a arvioissa käyttäisin, sillä vaikkei Yhdysvaltojen kiinteistömarkkinoista olekaan kokemusta, niin ainakin täällä Suomessa ei oikein voi välttyä siltä ettei kiinteistöissä olisi vähän väliä jotain remontoitavaa ja kunnostettavaa normaalin päivittäisen ylläpidon lisäksi. Tosin kun jotain näihin REIT:eihin liittyvää yritin tässä katsella, niin siellä tuli vastaan myös esim. Realty Income Corporation, josta käsittääkseni sanottiin että olisi joku net lease yhtiö, jonka kohdalla ilmeisesti vuokralaisille lankeaa vastuu kiinteistön ylläpidosta (ja kai korjauksistakin) vuokra-aikana. Joskin kai tuokin joutuu sitten noita kiinteistöjään joko korjailemaan tai sitten myymään kun vuokralainen jossain kohtaa lähtee.

Ja varovasti niiden tunnuslukujen kanssa nyt kun ne voivat kuvata vielä ruusuista menneisyyttä.

Joo, mutta tulevaisuuden tunnusluvut ne vasta hämärän peitossa ovatkin.

Tämä kuva on herättänyt keskustelua rapakon takana ja toimii hyvänä esimerkkinä siitä kuinka varallisuus ääripäiden välillä poikkeustilanteessa liikkuu:

Eihän se toisaalta ihmekään ole, varsinkin jos ajattelee että markkinoiden hinnoittelu olisi aina rationaalista. (Jota se tuskin esim. 2000-luvun teknokuplan aikaan oli, kun melkein mistä vaan teknologiayhtiöstä piti tulla joku nykyinen Amazon tai Google). Tuon kuvan perusteella, kun näyttäisi siltä, että FED kävi jälleen pelastamassa Wall Streetin siinä missä Main Streetin average Joet ja Jillyt saivat vaan potkut persuksiin ja ehkä lupauksen jostain joskus myöhemmin tulevasta valtion rahasta. Joskin onhan noiden isoimpien yhtiöiden pystyssä pysymisellä iso vaikutus myös niihin perus kaduntallaajiin, jos haluavat tämän kriisin jälkeen jossain työskennellä ja tulevaisuudessa myös jotain eläkettäkin saada.

Mutta isommassa kuvassa olisi kyllä kiva tietää, että joko ennen 2008 kriisiä Wall Streetillä huudettiin aina näin ponnekkaasti FED:iä apuun aina kun markkinoilla nähtiin joku vähänkin isompi lasku?

 

[Pempula]

No hmm, en oikein tajua. Avaatko vähän, miten se varallisuus liikkuu ja miten tuo kuva sen osoittaa? Tai siis että mitä tässä haetaan takaa. Onko tarkoitus nyt jotenkin kauhistella, että kun miljoonat saavat kenkää, niin ökyrikkaat rikastuvat? DOW on kuitenkin tullut 20% alas huipuista. Pahimmillaan oltiin -40%:ssa. Se on aika monta euroa pois arvostuksesta, vaikka toipuminen olisikin poikkeuksellisen nopeaa.

Lähinnä ajatusta siitä, että joku hehkuttaa indeksin kovinta viikkoa yli 80 vuoteen ja samaan aikaan yli 16 miljoonaa ihmistä on ajautunut työttömyyteen. Veikkaan villisti, ettei noista 16 miljoonasta kovinkaan moni ole päässyt hyötymään tuosta indeksin kovimmasta viikosta, mutta hyötyjiäkin löytyy. Varmasti pääoman arvo on rajusti rikkaimmallakin väestöllä pudonnut, mutta suhteellinen osuus pääomien omistuksesta siirtyy samalla sinne rikkaampaan ääripäähän (koska heillä on hyvinkin mahdollisuus esim. osakkeisiin edelleen helposti sijoittaa).

 

[Paapaa]

Lähinnä ajatusta siitä, että joku hehkuttaa indeksin kovinta viikkoa yli 80 vuoteen ja samaan aikaan yli 16 miljoonaa ihmistä on ajautunut työttömyyteen.

Ok. Mä en näe mitään ongelmaa siinä, että uutisoidaan kaksi asiaa, jotka eivät juuri liity toisiinsa - vaikka nämä näkyisivät ruudussa samaan aikaan. Kukaan rikas ei toivo talouden sakkaamista. Sakkaamisen seurauksena miljoonat menettävät työnsä ja kurssit laskivat 40%. Tämä ei ole kenenkään etu. Kurssinousu ei tähän liity mitenkään, vaan on luultavasti seurausta toivosta koronan pienempien vaikutusten suhteen. Että alkureaktio kursseissa oli liian kova ja näyttää ettei tule ihan niin isoa katastrofia.

Hyviä asioita saa hehkuttaa, vaikka jossain muualla menisi huonosti.

 

[Don Stupido]

Lähinnä ajatusta siitä, että joku hehkuttaa indeksin kovinta viikkoa yli 80 vuoteen ja samaan aikaan yli 16 miljoonaa ihmistä on ajautunut työttömyyteen. Veikkaan villisti, ettei noista 16 miljoonasta kovinkaan moni ole päässyt hyötymään tuosta indeksin kovimmasta viikosta, mutta hyötyjiäkin löytyy. Varmasti pääoman arvo on rajusti rikkaimmallakin väestöllä pudonnut, mutta suhteellinen osuus pääomien omistuksesta siirtyy samalla sinne rikkaampaan ääripäähän (koska heillä on hyvinkin mahdollisuus esim. osakkeisiin edelleen helposti sijoittaa).

Lisäksi tosiaan varmaan peruskansalaisella on se ajatus, että jos tulee uutisia ennätystyöttömyydestä, tarkoittaisi tämä myös erittäin huonoja aikoja yrityksille, jonka seurauksena pörssikurssien olettaisi osoittavan tukevasti alaspäin eikä tekevän viikkonousuennätyksiä.

 

[Kan Dee Dokata]

Tämä kuva on herättänyt keskustelua rapakon takana ja toimii hyvänä esimerkkinä siitä kuinka varallisuus ääripäiden välillä poikkeustilanteessa liikkuu:

No jaa. Kyllähän tuo markkina keulii vain ja ainoastaan FED:in markkinoille syöttämien triljoonien takia.

 

[tuoppi´]

Lisäksi tosiaan varmaan peruskansalaisella on se ajatus, että jos tulee uutisia ennätystyöttömyydestä, tarkoittaisi tämä myös erittäin huonoja aikoja yrityksille, jonka seurauksena pörssikurssien olettaisi osoittavan tukevasti alaspäin eikä tekevän viikkonousuennätyksiä.

Todellisuudessahan lomautukset/potkut on hyvä juttu yrityksen taloudelle. Palkkojen maksaminen on kuluerä ja kun ihmiset pistetään pihalle niin tuo kuluerä pienenee tai poistuu eli yrityksen kassaan jää enemmän rahaa. Tämän takia se on oletettua tai normaalia, että kurssi nousee tälläisten toimien perusteella.

 

[Paapaa]

Lisäksi tosiaan varmaan peruskansalaisella on se ajatus, että jos tulee uutisia ennätystyöttömyydestä, tarkoittaisi tämä myös erittäin huonoja aikoja yrityksille, jonka seurauksena pörssikurssien olettaisi osoittavan tukevasti alaspäin eikä tekevän viikkonousuennätyksiä.

Sanoisin, että -20% on "tukevasti alaspäin". Ei liene uutisoinnin vika, jos katsoja ei tiennyt, mitä edellisellä viikolla tapahtui?

 

[Paapaa]

Todellisuudessahan lomautukset/potkut on hyvä juttu yrityksen taloudelle. Palkkojen maksaminen on kuluerä ja kun ihmiset pistetään pihalle niin tuo kuluerä pienenee tai poistuu eli yrityksen kassaan jää enemmän rahaa. Tämän takia se on oletettua tai normaalia, että kurssi nousee tälläisten toimien perusteella.

Niin no, potkut on hyvä juttu vain silloin kun se parantaa yrityksen tulosta verrattuna siihen, ettei potkita. Potkut ei aina ole mikään hyvä juttu yrityksen taloudelle. Isot irtisanomiset kielivät lähinnä bisneksen sakkaamisesta ja aiheuttaa vain loven. Toki lovi olisi vielä suurempi jos turhaa työvoimaa jää taloon, mutta tuo sinun kommenttisi saa kuulostamaan asian siltä, että "hei, me tehdään tällä potkimisella rahaa". No, ei tehdä.