Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Clarenz]

Aloittelijan kysymys Nordnetistä: En täysin ymmärrä tuota vastausta Nordnetiltä ETF:n suhteen. Onko siis halvempaa tehdä kuukausisäästämissopimus ETF:n ostamiseen kuin että ostaa itse kuukausittain? Siellä sanotaan että oston yhteydessä ei maksa välityspalkkiota kuukausisopimuksessa mutta myynnin yhteydessä kyllä. Mutta maksaako sen sitten vain kerran verrattuna jos ostaa esim 10 kertaa niin jokaisesta menee välityspalkkio ilman sopparia?

 

[valexi]

@Clarenz, Kyllä. Jos ostat itse, maksat välityspalkkion jokaisesta ostosta. Myydessä maksat välityspalkkion jokaisesta myynnistä. Eli jos myyt kaikki kerralla, niin maksat vain yhdestä myynnistä.

 

[Joukahaine]

.

Aloittelijan kysymys Nordnetistä: En täysin ymmärrä tuota vastausta Nordnetiltä ETF:n suhteen. Onko siis halvempaa tehdä kuukausisäästämissopimus ETF:n ostamiseen kuin että ostaa itse kuukausittain? Siellä sanotaan että oston yhteydessä ei maksa välityspalkkiota kuukausisopimuksessa mutta myynnin yhteydessä kyllä. Mutta maksaako sen sitten vain kerran verrattuna jos ostaa esim 10 kertaa niin jokaisesta menee välityspalkkio ilman sopparia?

Juuri kuten yllä todettiin. Jos et jostain syystä halua jättää kuukausisopparia päälle niin annat mennä tuon kksopparin kautta (menee sitten joka kuun 5pvä,) ja lopetat sopparin. Tuon voi tehdä sitten vaikka joka kuukausi. Helpompaa tietty valita ne etf:ät tuolta kun haluaa ja jättää pyörimään.

 

[perato]

@Clarenz, Kyllä. Jos ostat itse, maksat välityspalkkion jokaisesta ostosta. Myydessä maksat välityspalkkion jokaisesta myynnistä. Eli jos myyt kaikki kerralla, niin maksat vain yhdestä myynnistä.

Nuo myyntipalkkiot on kuitenkin ETF kohtaisia eikö vain? Eli EUNL ja IS3N myynnistä menee molemmista myyntipalkkiot erikseen.

 

[valexi]

@perato, Kyllä. Hyvä tarkennus.

 

[Clarenz]

Jees, kiitos vastauksista. Pitää siis virittää kuukausisäästäminen kohdilleen. Se on vaan hankala kun pitää ne summat miettiä sen mukaan että joku järkevä suhde eri ETF:n välillä säilyy kun ovat eri hintaisia vai tasoittaako se automaattisesti ajan myötä sen mukaan mitä omistaa vai meneekö ne prosentit aina ostokohtaisesti? jos esim 1 maksaa 100 €/kpl, toinen 50€/kpl ja kolmas 25€/kpl niin jos laitan 200€:n kk-arvon ni saan 50% ekaa ja 25% tokaa ja kolmatta vaikka haluisin niitä noin tasan kaikkia.

EDIT saikohan tuosta nyt selvää rautalanka vielä:
esimerkin mukaisesti ostaisin ekana kuukautena siis tuon 100 € ekaa ETF:ää ja 50 € kahta muuta eli yhteensä 200 €. Tokana kuukautena ostaako se taas 100 € ekaa ja 50€ kahta muuta ja sama aina joka kuukausi, vai katsooko se että joku kk jätetään toi eka välistä ja ostetaan noita kahta muuta enemmän että tavoitteen mukainen 33% per ETF kokonaisomistus olisi lähempänä?

 

[pähk1nä]

Jees, kiitos vastauksista. Pitää siis virittää kuukausisäästäminen kohdilleen. Se on vaan hankala kun pitää ne summat miettiä sen mukaan että joku järkevä suhde eri ETF:n välillä säilyy kun ovat eri hintaisia vai tasoittaako se automaattisesti ajan myötä sen mukaan mitä omistaa vai meneekö ne prosentit aina ostokohtaisesti? jos esim 1 maksaa 100 €/kpl, toinen 50€/kpl ja kolmas 25€/kpl niin jos laitan 200€:n kk-arvon ni saan 50% ekaa ja 25% tokaa ja kolmatta vaikka haluisin niitä noin tasan kaikkia.

EDIT saikohan tuosta nyt selvää rautalanka vielä:
esimerkin mukaisesti ostaisin ekana kuukautena siis tuon 100 € ekaa ETF:ää ja 50 € kahta muuta eli yhteensä 200 €. Tokana kuukautena ostaako se taas 100 € ekaa ja 50€ kahta muuta ja sama aina joka kuukausi, vai katsooko se että joku kk jätetään toi eka välistä ja ostetaan noita kahta muuta enemmän että tavoitteen mukainen 33% per ETF kokonaisomistus olisi lähempänä?

Kyllä ne osuudet katsotaan aina ostokohtaisesti, eli järjestelmää ei kiinnosta salkkusi sisältö ennen kauppaa.

 

[Zelll]

Orion se vaan jatkaa laskua. Nopeasti kyllä tuhottu "laatufirma". Only in Pölhölä.

 

[Corex]

Tein viime vuoden joulukuussa edellisen toimeksiannon. Tämän jälkeen onkin tullut pyöriteltyä peukaloita ja pistettyä vain käteistä sivuun pikkuhiljaa. Tosin parissa montussa meinasi hermo pettää... Vaikuttaa siltä että linja jatkuu. Avasin myös tilin Norwegianiin, niin voin laittaa pennoset sinne odottelemaan vuoroaan.

Eihän tässä ole ilmassa kovin positiivia enteitä ainakaan omaan makuun, tulleilla nokittelu on alkanut ja pian voi olla käynnissä pakotekierros VOL II EU:n ja Venäjän kesken...

 

[zepi]

Tänään on kaikki taas vihreällä kun maailmalla liikkuu huhuja, että jenkit ja kiina päätyivät neuvottelemaan tulleista.

Edellisinä päivinä on lasketeltu tullien takia vaikka kuinka...

 

[perato]

Nordnetin KK-säästöön tullut neljä uutta ETF:fää. Kaikki neljä ovat tyyppiä "that provides exposure to companies with outstanding Environmental, Social and Governance (ESG) ratings and excludes companies whose products have negative social or environmental impacts."

Tarjolla siis MSCIn Japani(SXR6), USA (QDVR), Eurooppa(IUSK) ja EM(QDVS) SRI versiona. Kulut ovat 0,3% tai 0,35%.

MSCI USA SRI
https://www.msci.com/documents/10199/236f8a7f-8110-4420-be17-0c7488df72ac

MSCI EM SRI
https://www.msci.com/documents/10199/29e94124-55ee-491a-ba9f-38626e0999e4

MSCRI Japan SRI
https://www.msci.com/documents/10199/18366130-0d2d-4ea1-a176-8d2c94e6d3c5

MSCI Europe SRI
https://www.msci.com/documents/10199/19bb57cc-7077-4ab1-a4de-b3e51afa4be6

 

[Paapaa]

Orion se vaan jatkaa laskua. Nopeasti kyllä tuhottu "laatufirma". Only in Pölhölä.

Avaatko vähän, millä tavalla "Orion on tuhottu nopeasti"??

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Taas tuli mieleen yksi yleinen kysymys teille pro-sijoittajille. Kuinka suurella painoarvolla jaatte kk-sijoitussumman ETF:n ja superahaston/superrahastojen välillä. Tiedän, että lyhyellä välillä ei paljon kannata miinuksia ja plussia salkusta katsella, mutta superrahaston tuotosta moni puhuu huomattavan luottavaisemmin kuin ETF:stä. Nyt laitan 50% ja 50% superrahaston ja ETF:n välillä kk-säästösuunnitelmassa. Mietin, että pitäisikö pitkän tähtäimen säästöä miettiessä laittaa painoarvoa jatkossa enemmän superrahastolle kuin ETF:lle. Mitä mieltä olette?

 

[jonesky12345]

Taas tuli mieleen yksi yleinen kysymys teille pro-sijoittajille. Kuinka suurella painoarvolla jaatte kk-sijoitussumman ETF:n ja superahaston/superrahastojen välillä. Tiedän, että lyhyellä välillä ei paljon kannata miinuksia ja plussia salkusta katsella, mutta superrahaston tuotosta moni puhuu huomattavan luottavaisemmin kuin ETF:stä. Nyt laitan 50% ja 50% superrahaston ja ETF:n välillä kk-säästösuunnitelmassa. Mietin, että pitäisikö pitkän tähtäimen säästöä miettiessä laittaa painoarvoa jatkossa enemmän superrahastolle kuin ETF:lle. Mitä mieltä olette?

Superrahastoihin sijoittamalla sijoitat "reunamarkkinoille" hyvin kapealla maantieteellisellä hajautuksella. ETF:t sikälis ovat suositeltava vaihtoehto. ETF:issä on toki hallinnointipalkkioita, jotka syövät tuottoa, mutta hyvin marginaalisesti. Sijoita siis oman hajautusstrategiasi mukaan miettimättä sen kummemmin, ostatko etf:ää vaiko superrahastoja.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

ok thanks. Eli jatkan samaan malliin kuin tähänkin asti. Puolet superrahastoa ja puole ETF:ää. Näitä ETF:iä nyt vaihtelen kuukausittain sinne tänne.

 

[perato]

ok thanks. Eli jatkan samaan malliin kuin tähänkin asti. Puolet superrahastoa ja puole ETF:ää. Näitä ETF:iä nyt vaihtelen kuukausittain sinne tänne.

Jos et jaksa ottaa selkoa, nii suosittelen ajamaan morningstariin oman salkun sisällön karkeasti. Sieltä saa sit "xray" funktiolla aika hyvän selvennyksen maantieteellisestä jakaumasta sekä jakaumasta pieniin/keskisuuriin/suuriin ja kasvu/arvo yrityksiin. Helppo myös sit tarkastaa, miten suhteet pyörähtää jos sijottaa vaikka kahteen ETF:ään ens kuussa. Superrahastot + eurooppa ETF:t helposti tekee sen, että eurooppa painottuu voimakkaasti, toisaalta jos eurooppa-ETFt jättää pois, on Eurooppa tosiaan edustettu pelkästään pohjoismaiden osalta. Toki jos haluaa Eurooppaa painottaa niin mikäs siinä.

Tosin en oo mikää prosijottaja, että vastaukseni siltä osin suolan kanssa.

 

[anonyymi]

Perinteisen sijoitussalkun tuotto-odotus on nolla! - Sijoittaja.fi

Mikäli sijoittajan artikkelia on uskominen niin usa osakkeet ei tulevaisuudessa loista...

 

[perato]

Perinteisen sijoitussalkun tuotto-odotus on nolla! - Sijoittaja.fi

Mikäli sijoittajan artikkelia on uskominen niin usa osakkeet ei tulevaisuudessa loista...

Mitehän noin niinku eurolla sijoittajan näkökulmasta, nythän esim. SXR8 on tuotoltaan pienempi kuin jenkkilän vastaavat. Toki en voi sanoa, että ymmärtäisin tän valuuttojen arvonmuutoksen kaikki käänteet, että onko iteasiassa tullut takkiin, mutta näin olen ymmärtänyt, että tuota tuottoprosenttia kiritään sit kiinni jos dollari vahvistuu euroon nähden. Joku tietävä voinee selittää miten käy.

Kovasti heiluu markkinat, ja salkku pyörii ympyrää... Aasia ja eurooppa tänään taas miinuksille ja usa plussalle? Ja huomenna toisin päin? =P

 

[Tc4pb]

Perinteisen sijoitussalkun tuotto-odotus on nolla! - Sijoittaja.fi

Mikäli sijoittajan artikkelia on uskominen niin usa osakkeet ei tulevaisuudessa loista...

Jokseenkin pistää epäillyttämään tuollainen 2% tuotto seuraavan 10v ajan... Mutta mistä minä tiedän.. Sijoitan silti.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Jos et jaksa ottaa selkoa, nii suosittelen ajamaan morningstariin oman salkun sisällön karkeasti. Sieltä saa sit "xray" funktiolla aika hyvän selvennyksen maantieteellisestä jakaumasta sekä jakaumasta pieniin/keskisuuriin/suuriin ja kasvu/arvo yrityksiin. Helppo myös sit tarkastaa, miten suhteet pyörähtää jos sijottaa vaikka kahteen ETF:ään ens kuussa. Superrahastot + eurooppa ETF:t helposti tekee sen, että eurooppa painottuu voimakkaasti, toisaalta jos eurooppa-ETFt jättää pois, on Eurooppa tosiaan edustettu pelkästään pohjoismaiden osalta. Toki jos haluaa Eurooppaa painottaa niin mikäs siinä.

Tosin en oo mikää prosijottaja, että vastaukseni siltä osin suolan kanssa.

Kyllä mä selvää olen pyrkinyt ottamaan ja tosta hajauttamisesta muutamia sivuja taaksepäin tulikin jo jauhettua. Morningstar oli itselle taas uusi juttu, kiitos linkistä. Pitää käydä tutustumassa. Nyt mulla oli ajatus, että otan sen Nordnetin mallisalkun ETF:stä ja sen mukaan sijoittelen. No nyt en taas niin pitkälle ole asiaa ehtinyt funtsimaan, mutta oletan että suosituspaketti vaihtuu per kuukausi jolloin tulee varmaan laidasta laitaan ETF:iä mihin rahaa per kk laittaa kiinni. Siitä sitten pykälä ylöspäin on se, että oppii tunnistamaan ne hajautuksen aidot periaatteet ja valitsee järkeviä ETF:iä. Sinne vasta hatara mielikuvasilta rakennettu..

 

[perato]

Kyllä mä selvää olen pyrkinyt ottamaan ja tosta hajauttamisesta muutamia sivuja taaksepäin tulikin jo jauhettua. Morningstar oli itselle taas uusi juttu, kiitos linkistä. Pitää käydä tutustumassa. Nyt mulla oli ajatus, että otan sen Nordnetin mallisalkun ETF:stä ja sen mukaan sijoittelen. No nyt en taas niin pitkälle ole asiaa ehtinyt funtsimaan, mutta oletan että suosituspaketti vaihtuu per kuukausi jolloin tulee varmaan laidasta laitaan ETF:iä mihin rahaa per kk laittaa kiinni. Siitä sitten pykälä ylöspäin on se, että oppii tunnistamaan ne hajautuksen aidot periaatteet ja valitsee järkeviä ETF:iä. Sinne vasta hatara mielikuvasilta rakennettu..

Laidasta laitaan on ehkä se ongelma, että myyminen on sit kalliimpaa, ja pitää jatkuvasti selvittää, et mihin on rahojaan laittamassa. Plus noiden kulut ei välttämättä oo pienimmät, tällä hetkellä tarjolla olevat on 0,49%. Vrt. suositut SXR8 0,07%, EUNL 0,2% ja IS3N 0,25%. Molemmat taitaa olla vielä synteettisiä, joskin itellä ei ihan oo riittänyt nyt ymmärrys, että miksi näitä ei suositella fyysisten sijaan, vastapuoliriski vai mikä?

Hajautuksen järkevyyshän riippuu paljon siitäkin, että mihin markkinoilla uskoo. Jos joku oikeasti tietäis mitkä markkinat on pitkässä juoksussa puhasta voittoa ja mitkä tappiota nii eipä tarttis töitä hakia sen ihmisen.

 

[CodeRed]

Nyt jonkin aikaa ostellut Nordnetin superrahasto suomea.

Ajattelin lisäksi aloittaa ETF kuukausisäästämisen ja Nordnet tarjoaa seuraanlaista mallisalkkua:

Xtrackers MSCI World Swap UCITS (palkkio 0,45%, osuus 80%)

Xtrackers MSCI Emerging Markets (palkkio 0,49%, osuus 20%)

Mitä olette tuosta mieltä?

 

[Joukahaine]

Nyt jonkin aikaa ostellut Nordnetin superrahasto suomea.

Ajattelin lisäksi aloittaa ETF kuukausisäästämisen ja Nordnet tarjoaa seuraanlaista mallisalkkua:

Xtrackers MSCI World Swap UCITS (palkkio 0,45%, osuus 80%)

Xtrackers MSCI Emerging Markets (palkkio 0,49%, osuus 20%)

Mitä olette tuosta mieltä?

Lueppa edellinen peraton viesti. Kulut noissa mallisalkuissa korkeahkot. Edellisen viestin esim edullisemmat etf:ät vois olla harkitsimisen arvoisia

 

[Arkangel]

Mitäs mieltä Spotifystä?

 

[Paapaa]

Mitäs mieltä Spotifystä?

Yksi kysymys: millä ihmeellä ne saa käännettyä tuon voitolliseksi toiminnaksi?

 

[S@ber]

Yksi kysymys: millä ihmeellä ne saa käännettyä tuon voitolliseksi toiminnaksi?

Oleellisin kysymys, mutta jos ratkaisu löytyisi, taivas on rajana

 

[zepi]

Oleellisin kysymys, mutta jos ratkaisu löytyisi, taivas on rajana

Miten niin? Minusta raja on hyvin alhaalla...

Spotify ei omista sisältöjä, joten jos se alkaa tehdä voittoa, niin Sony BMG, Universal ja Warner Music voivat halutessaan aina yksipuolisesti nostaa hintoja ja Spotifyn on joko suostuttava tai laitettava pillit pussiin.

Musafirmat voivat halutessaan startata omat streamauspalvelut tai usuttaa ihmisiä google musiciin / Appleen / Amazoniin jne.

Tämä on myös syy siihen miksi Netflix tekee omaa sisältöä niin raivoisasti. Kun Netflix välittää Disneyn leffan jonkun kotinäytölle, se saa ehkä pennin osia siitä, koska Disney vaatii niin kovaa hintaa siitä sisällöstään. Vain omaa sisältöä myymällä voi tehdä oikeasti rahaa.

Musiikin tapauksessa edes joku puolikas portfolio ei riitä. Leffapalvelussa ei tarvitse olla kaikkia leffoja, sillä riittää että siellä on "tarpeeksi" katsottavaa. Musapalvelu jossa puuttuu puolet omista lempparibändeistä on melkolailla arvoton / kelpaa lähinnä radion korvikkeeksi, ei musadiggarin musavarastoksi.

 

[Rantakemisti]

Yksi kysymys: millä ihmeellä ne saa käännettyä tuon voitolliseksi toiminnaksi?

Tämä onkin se miljardin dollarin kysymys. Spotifylla on kymmeniä miljoonia maksavia käyttäjiä, mutta silti firma on tehnyt tappiota perustamisvuodesta 2006 lähtien. En ole kauhen aktiivisesti seurannut Spotifyta viime aikoina, mutta vähän päälle vuosi sitten kaivoin sen tietoja graduani varten ja olihan se vähän hämmentävää luettavaa. Jumalattomasti käyttäjiä, valtavat tappiot ja ainakin silloin velkaputkessa oli odottamassa miljardin rojaltivelat. Ainakin silloin tuntui, että isoin ongelma oli nuo ilmaiskäyttäjät jotka eivät tuo tarpeeksi rahaa firmaan. Muistaakseni 90 prosenttia tuloista muodostui maksavista käyttäjistä ja merkittävä korjausliike olisi varmasti ilmaisversiosta luopuminen.

Olisi mielenkiintoista nähdä mitä markkinoille tapahtuu jos Spotify luopuisi ilmaiversiosta ja korvaisi tämän esimerkiksi muista suoratoistopalveluista tutulla ilmaiskuukaudella. Myös hintojen laskeminen voisi tehdä Premiumista houkuttelevamman ja kääntää palvelun kannattavammaksi. Nyt ne Premiumista saatavat hyödyt ovat aika marginaalisia ja en itse ole nähnyt mitään järkeä maksaa kuukausimaksua (varsinkin kun mainokset pystyy suodattamaan AdGuardilla).

 

[Kansanparantaja]

Spotify ei pysty itse tuottamaan sisältöä, vaan ostaa kaiken levy-yhtiöiltä. Tämä ei ole hyvä asia. Esim. Netflix panostaa kovasti omaan sisällöntuottoon. Jos Spotify kääntyy joskus voitolliseksi olen melko varma, että levy-yhtiöt tulevat nostamaan omia rojaltimaksujaan.

 

[tuoppi´]

Spotify ei pysty itse tuottamaan sisältöä, vaan ostaa kaiken levy-yhtiöiltä. Tämä ei ole hyvä asia. Esim. Netflix panostaa kovasti omaan sisällöntuottoon. Jos Spotify kääntyy joskus voitolliseksi olen melko varma, että levy-yhtiöt tulevat nostamaan omia rojaltimaksujaan.

Siinäpä olisi Spotifyille liikeidea. Kai tuo voisi toimia musiikin kanssa, että Spotify alkaisi itse levy-yhtiöksi. Toisaalta musiikkibisnes on siitä erilainen kuin TV, että TV-puolella tuottavinta kamaa on uudet ohjelmat ja musiikkibisneksessä on jo olemassa olevat artistit. Ja levy-yhtiöt on aika tehokkaasti sitonut artistit 360-soppareilla. Eli uusista artisteista pitäisi lähteä liikkeelle.

 

[Vipa^]

Itse asiassa tässä on vuoden vanha uutinen asiasta. Se, että toteutuuko, onkin sitten toinen juttu.

How to Get Signed by Spotify Records

Spoileri

How to Get Signed by ‘Spotify Records’
Paul Resnikoff

March 20, 2017

10

Photo: Michael Fötsch (CC by 2.0)

Spotify has already signed direct deals with artists. Now, they’re likely to start signing a whole lot more. Want to be part of the action?
Why isn’t Spotify’s CEO an internet billionaire? That’s a question that Daniel Ek is probably asking himself every morning. But there’s actually a really simple reason.

Actually, there are three simple reasons: Universal Music Group, Sony Music Entertainment, and Warner Music Group. Those are the ‘big three’ major labels that are siphoning roughly 75% of Spotify’s revenues for royalty payments. And making it impossible for Spotify to go public like Snapchat.

The big labels own the music, so they get to do that. Those are the rules. But Spotify is starting to think about how to work around those rules.

So riddle me this: what if Spotify started signing their own artists?
After all, Netflix films its own television series. And once upon a time, Ed Sheeran was a another bloke walking the streets. So was every other famous artist selling millions today. So who says Spotify can’t (a) sign the next superstars, and (b) become wildly profitable in the process?

The wheels on this are already in motion. No, it’s won’t be called ‘Spotify Records’. But it will function like a modern-day record label. And that means signing artists, financing their growth, and controlling their copyrights (instead of constantly negotiating with the major labels).

TechCrunch journalist Josh Constine (a good person to follow) is already spilling the beans on this. Just this morning, Constantine reported that the streaming giant is seeking to construct ‘traditional record label-style deals with artists’. “Musicians who cut these deals could get a cash advance in exchange for Spotify owning a percentage of their recording revenues,” Constantine wrote.

But this wouldn’t work like Apple’s short-sighted, destructive cash deals with artists like Chance the Rapper. Instead, Spotify will be feeding the streaming ecosystem, while getting away from burdensome royalty rates.

Here’s how TechCrunch further breaks it down:

“These deals could potentially come with exclusivity clauses around when and where the artists could distribute their music elsewhere, but that’s not confirmed. Apple already offers up-front financial compensation in exchange for exclusivity, as Chance The Rapper just revealed he was paid $500,000 and given a commercial to make his album Coloring Book and Apple Music exclusive for the first two weeks. Spotify on the other hand is looking into more inclusive deals that align them with artists’ long-term success.”

So how to get signed by ‘Spotify Records’?
The answer is probably similar to the way you’d get signed by Universal, Sony, or Warner. Instead of praying for a deal, you develop your own groundswell like Ed Sheeran did. Labels care about data these days, because it offers proof that something bigger can happen.

But Spotify is even better at data. So they’ll be able to piece together your traction across YouTube, Shazam, BuzzAngle, Snapchat, search traffic, Pandora streams, and even piracy platforms. If they see a groundswell or positive data trend, they’re likely to take an interest.

Write your own contract.
There’s a potentially huge advantage in all of this. Spotify is probably willing to experiment with all sorts of deal structures, and learn along the way. Maybe they’re open to deals that only involve recordings and publishing, instead of more onerous 360-degree deals (read more about those, here). Or perhaps they’re cool with handing you back your copyrights, as long as they get a favorable licensing deal down the road (like, not 75%).

They might even be open to changing your contract down the road, to reflect newer advantages given to newer signed artists.

The only problem is that ‘Spotify Records’ hasn’t been announced. But it’s a pretty good bet that it will be in the not-too-distant future.
Stay tuned.

 

[Joukahaine]

Nordnetin KK-säästöön tullut neljä uutta ETF:fää. Kaikki neljä ovat tyyppiä "that provides exposure to companies with outstanding Environmental, Social and Governance (ESG) ratings and excludes companies whose products have negative social or environmental impacts."

Tarjolla siis MSCIn Japani(SXR6), USA (QDVR), Eurooppa(IUSK) ja EM(QDVS) SRI versiona. Kulut ovat 0,3% tai 0,35%.

MSCI USA SRI
https://www.msci.com/documents/10199/236f8a7f-8110-4420-be17-0c7488df72ac

MSCI EM SRI
https://www.msci.com/documents/10199/29e94124-55ee-491a-ba9f-38626e0999e4

MSCRI Japan SRI
https://www.msci.com/documents/10199/18366130-0d2d-4ea1-a176-8d2c94e6d3c5

MSCI Europe SRI
https://www.msci.com/documents/10199/19bb57cc-7077-4ab1-a4de-b3e51afa4be6

Mitäs mieltä porukka näistä? Uusimmassa rahapodi jaksossa Martin liputti näiden puolesta. Olisiko hyvä lisä perinteisen EUNL+IS3N kombon kanssa? Pienellä mausteella vaikka 5%. Usa:ta sais ainakin halvalla ja kestävä kehitys on aina hyvä juttu (paitsi jos se ei tuota).

Toinen kyssäri. Voiko ETF tuotteita olla liikaa? EUNL esim jo aika hyvin hajautettu, mutta noiden rahastojen sisällä on jo todella monia yhtiöitä. Kuusikin ETF:ää tuntuu aika hurjalta, ainakin jos myydä täytyy

 

[anonyymi]

Mitäs mieltä porukka näistä? Uusimmassa rahapodi jaksossa Martin liputti näiden puolesta. Olisiko hyvä lisä perinteisen EUNL+IS3N kombon kanssa? Pienellä mausteella vaikka 5%. Usa:ta sais ainakin halvalla ja kestävä kehitys on aina hyvä juttu (paitsi jos se ei tuota).

Toinen kyssäri. Voiko ETF tuotteita olla liikaa? EUNL esim jo aika hyvin hajautettu, mutta noiden rahastojen sisällä on jo todella monia yhtiöitä. Kuusikin ETF:ää tuntuu aika hurjalta, ainakin jos myydä täytyy

Jos sijoittaa tyyliin 50egee kk niin en taas näe järkevänä laittaa noin moneen ja eikö noista tule jo pakostakin päällekkäisyyksiä?

Myöskään tuotto ei varmaan nouse hurjaksi mutta se on taas oma asia mitä niiltä odottaa.

 

[perato]

Mitäs mieltä porukka näistä? Uusimmassa rahapodi jaksossa Martin liputti näiden puolesta. Olisiko hyvä lisä perinteisen EUNL+IS3N kombon kanssa? Pienellä mausteella vaikka 5%. Usa:ta sais ainakin halvalla ja kestävä kehitys on aina hyvä juttu (paitsi jos se ei tuota).

Toinen kyssäri. Voiko ETF tuotteita olla liikaa? EUNL esim jo aika hyvin hajautettu, mutta noiden rahastojen sisällä on jo todella monia yhtiöitä. Kuusikin ETF:ää tuntuu aika hurjalta, ainakin jos myydä täytyy

No mitä nyt katteli noitten indeksien tuottoja, nii nimenomaan USA ei ollut verrokkkiinsa verrattuna tuottanut mitenkää merkittävästi paremmin tai huonommin.

Jotenki ajattelisin tuon myynnin niin, että jos se on prosenttiosuus, niin siellä loppupäässä sillä ei oo paljoa väliä onko niitä ETF:fiä kaks vai viis kun niiden arvot on kuitenkin sitä luokkaa, että se on ihan sama otetaanko sit 0,3% osuus 10 000 ja 10 000 eurosta vai 20 000 eurosta. Toki jos laittaa liian vähän ja liian moneen paikkaan niin kovin lyhyellä tähtäimellä sieltä ei rahoja kannata ulos ottaa. Itellä esim. tällä hetkellä 4 eriä ja tolla 15€ euron vähimmäishinnalla tässä oltais jo 60€ tappiolla vaikka muuten näyttäis tuotto nollaa.

Jos EUNLia laittaa nii sen kanssa tulee kyl monessa ETF:ssä päällekkäisyyttä. Itellä se jäänee tuosta säästöohjelmasta kokonaan pois tuosta syystä. Jos kattoo omia top 10 sijoitusta(osuus salkusta yht ~15%), nii Worldi on 8/10 niistä mukana jollakin osuudella.

Usaan voi myös sijottaa Nordnetissä tuolla handelsbankenin usa indeksillä, 0,2% kulut jos "halpaa"(tarkoitan, että voit maksaa just sen verran ku on rahaa) usaa etsii. Eurooppaindeksi myös tarjolla samoilla kuluilla. Näihin voi sijottaa kuluttomasti(ei muuta kuin tuo ym. kulu joka menee rahastosta) kk säästön ulkopuolellakin.

Myöskään tuotto ei varmaan nouse hurjaksi mutta se on taas oma asia mitä niiltä odottaa.

Mitä tarkoitat tällä, ettei tuotto nouse hurjaksi?

 

[tuoppi´]

Uutta listautujaa pukkaa: Enersense listautuu First Northiin – pörssitulokas hakee 16 miljoonaa euroa

 

[__7]

En ole mikään kummoinen sijoittaja. Vasta pari vuotta tätä tullut tehtyä ylisuurien pelkojeni takia. Yleisesti saatavan informaation, parin kirjan tietojen ja rationaalisen ajatuksen voimalla mennään eteenpäin, toivottavasti.

Itse päätin aloittaa todella pitkän harkinnan jälkeen jatkuvan rahastosijoittamisen vasta 1/2017 Martininin Rahapodien motivoimana. Täyttä rautaa ja järkeä, suosittelen kuuntelemaan rahapodin kaikkia jaksoja kautta aikojen.

Itse olen pitkällä tähtäimellä muutamassa kohteessa kiinni hyvien osinkojeni kanssa. Ajattelin unohtaa tulevien sijoittamisien osalta suorat osakkeet ja alkaa sijoittamaan teesien mukaisesti rahastojen/ETF:n kautta indekseihin. Kohteina olivat aluksi Superrahastot Suomi & Tanska, molemmat 100e/kk. Lopetin tuon kuitenkin nopeasti 4/2017, koska Superrahasto Suomi oli jo tuona aikana jonkun n. +10% asemissa. Samaan aikaan kaikkialla toitoteltiin indeksien huipuista ja että kohta rommaa... Totesin, että minun tasainen sijoittaminen rahastoihin/ETF:n saa odottaa tasojen yleistä tasoitusta... Yritän siis jollain tavalla järkeistää indekseihin sijoittamisen ajoitusta. Aika näyttää kumpaa kairattiin.

Nyt perstuntumalla sanottuna (perustuu vain omiin muistoihin) tuo Suomi on junnannut +12% tietämissä lähes vuoden verran. En usko sen tulevan nousemaan keskipitkällä tähtäimellä. Rahani tältä ajalta ovat säästössä odottomassa kuukausittaista säästämistä vasta kunhan indeksit ovat tasoittaneet itseänsä. Jenkkien osakkeet määräävät yleisesti meidän pörssien yleistason. Siellä kun tippuu, niin näissä meidän reunapörsseissä tippuu sitä suuremmalla vivulla, koska OMX pörssin omistukset ovat suurimmin osin ulkomaisten omistuksessa.

Alla Daytradedin blogista ote, joka pistää itselleni pelkoa tulevasta tasokorjauksesta indeksien osalta ihan vain jenkkien turvonneen arvostustason takia (Kolumni: Lopun alkua osakemarkkinoilla?):

Odottelen siis lyhyellä aikavälillä(n.24kk) vain parempaa aikaa alkaa sijoittamaan kuukausittain säästettyjäni rahoja idekseihin.

 

[__7]

En ole mikään kummoinen sijoittaja. Vasta pari vuotta tätä tullut tehtyä ylisuurien pelkojeni takia. Yleisesti saatavan informaation, parin kirjan tietojen ja rationaalisen ajatuksen voimalla mennään eteenpäin, toivottavasti.

Itse päätin aloittaa todella pitkän harkinnan jälkeen jatkuvan rahastosijoittamisen vasta 1/2017 Martininin Rahapodien motivoimana. Täyttä rautaa ja järkeä, suosittelen kuuntelemaan rahapodin kaikkia jaksoja kautta aikojen.

Itse olen pitkällä tähtäimellä muutamassa kohteessa kiinni hyvien osinkojeni kanssa. Ajattelin unohtaa tulevien sijoittamisien osalta suorat osakkeet ja alkaa sijoittamaan teesien mukaisesti rahastojen/ETF:n kautta indekseihin. Kohteina olivat aluksi Superrahastot Suomi & Tanska, molemmat 100e/kk. Lopetin tuon kuitenkin nopeasti 4/2017, koska Superrahasto Suomi oli jo tuona aikana jonkun n. +10% asemissa. Samaan aikaan kaikkialla toitoteltiin indeksien huipuista ja että kohta rommaa... Totesin, että minun tasainen sijoittaminen rahastoihin/ETF:n saa odottaa tasojen yleistä tasoitusta... Yritän siis jollain tavalla järkeistää indekseihin sijoittamisen ajoitusta. Aika näyttää kumpaa kairattiin.

Nyt perstuntumalla sanottuna (perustuu vain omiin muistoihin) tuo Suomi on junnannut +12% tietämissä lähes vuoden verran. En usko sen tulevan nousemaan keskipitkällä tähtäimellä. Rahani tältä ajalta ovat säästössä odottomassa kuukausittaista säästämistä vasta kunhan indeksit ovat tasoittaneet itseänsä. Jenkkien osakkeet määräävät yleisesti meidän pörssien yleistason. Siellä kun tippuu, niin näissä meidän reunapörsseissä tippuu sitä suuremmalla vivulla, koska OMX pörssin omistukset ovat suurimmin osin ulkomaisten omistuksessa.

Alla Daytradedin blogista ote, joka pistää itselleni pelkoa tulevasta tasokorjauksesta indeksien osalta ihan vain jenkkien turvonneen arvostustason takia (Kolumni: Lopun alkua osakemarkkinoilla?):




Odottelen siis lyhyellä aikavälillä(n.24kk) vain parempaa aikaa alkaa sijoittamaan kuukausittain säästettyjäni rahoja idekseihin.

Niin siis oma hihasta vedetty fiilis on vain nyt välttää kaikkia jenkkien indeksejä ainakin ostojen merkeissä. Siellä varmasti tulee kova tasokorjaus, joka tulee näkymään reunapörsseissä myös...

 

[perato]

Mikäänhän ei toisaalta takaa sitä, että alas tullaan rytinällä, vaan laskettelu voi pitkällä välillä olla just tämmöstä. Tammikuun huipusta S&P & DJI kuitenni menettänyt sen 10% Taloudella menee kuitenkin noin muuten hyvin, joten noustaan pikkuhiljaa, kunnes taas tulee uusi ilmotus, että velan määrä kasvaa, korkoja ollaan nostamassa, Amazonia kohtaan tehdään jotain, kauppasota eskaloituu etc. Sit taas tiputellaan ja siitä se pikkuhiljaa tasottuu. Tätähän voi sit taas jatkua varmaan koko Trumpin kauden ajan, mutta mikään ei takaa, että tullaan mitenkää hirveetä kerta pompsia alaspäin, jolloin olis selkeä hetki alkaa ostelemaan. Laskevat tuotot ja kasvavat korot ovat varmaan omiaan vähentämään velkarahan pumppaamista markkinoille.

Annual earnings estimates for S&P 500 companies jumped 7.1% during the first three months of the year — the most since FactSet (FDS) began keeping track in 1996. Meanwhile, the S&P 500 itself lost 1.2%.
That one-two combination caused Wall Street's favorite way of gauging stock valuations to drop — significantly.
The S&P 500 is now trading at 16.1 times projected earnings for the next year, according to FactSet. That's down dramatically from 18.6 in late January, when the Dow shot above 26,500. It's also back in line with the five-year average.
Are stocks still ridiculously expensive?

Aasian markkinat reagoi varsin maltillisesti Kiinan "kosto"tulleihin. Saas nähä miten jenkkilä reagoi illalla. Tänäänhän vain Euroopan markkinat taitaa olla kiinni.

 

[Tc4pb]

Hyvin pitkälti taitaa olla kuitenkin niin että yli 30v ja pidemmällä ajanjaksolla ei kannata miettiä mitään. Ostaa vaan tasaisesti jne.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

 

[Lallijuoppo]

Kyllä näihinkin on täällä varmaan jo vastattu, mutta kun ei löydy nopeasti, kun yrittää etsiä eikä vastausta tunnu löytyvän Nordetistäkään kovin helposti, vaikka kuin jotain FAQia luki läpi. Onhan siellä toki asiakaspalvelu, mutta senkin lafkan kulut pysynevät paremmin pieninä, kun asiakkaat eivät kuormita niitä ihan tyhmillä kysymyksillä jatkuvasti.

Elikkäs päätin sitten tehdä kuukausisäästösopimuksen Superrahasto Norjaan. Päätin nyt vaan, että se hajauttaa ainakin pois Suomesta, mistä suurin osa sijoituksistani on.
Laitoin siihen nyt sen minimimerkinnän eli 15 euroa kuussa.
Mutta voinko siis ostaa tuota rahastoa ihan erikseen vaikka tonnilla eikä siitä mene mitään kuluja vai täytyykö tuota kuukausisopimuksen summaa nostaa erikseen tonniin ja kun rahat on mennyt, niin käy vaihtamassa takaisin 15 euroon?
Ja jos tilillä ei satu olemaan rahaa, niin onko siinä seurauksena vain, että kyseisen kuun ostoa ei tehdä ja ostot jatkuvat normaalisti vaikka puolen vuoden päästä, jos huomaan vasta silloin että eihän siellä tilillä ole ollut rahaa?

 

[Ilmarinen]

1. Rahastoissa ei Nordnetilla ole merkintäkuluja eli voit ostaa erikseen vaikka tonnilla kk-säästön ulkopuolella.
2. Jos tilillä ei ole rahaa, niin ostoa eitehdä ja ostot menevät suunnitelman mukaan kun tilille on talletettu rahaa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Niin tuleeko tuosta kohdasta 1. kuitenkin jotain hallinnointikuluja. Olin käsityksessä, että kk-säästödiili on ainoa tapa tehdä Nordnetissa "kulutonta kauppaa"?

 

[valexi]

Niin tuleeko tuosta kohdasta 1. kuitenkin jotain hallinnointikuluja. Olin käsityksessä, että kk-säästödiili on ainoa tapa tehdä Nordnetissa "kulutonta kauppaa"?

Nyt taitaa olla puurot ja vellit sekaisin (rahasto/ETF)

Tietenkin, rahastoissa on aina hallinnointikuluja. Ne ovat yleensä noin 1-2%.

ETF:ssä hallinnointikulut on pienemmät, mutta niitä pitää ostaa kuukausisäästämisen kautta, jos haluaa ilman välityspalkkiota ostaa.

 

[anonyymi]

Superrahastot ovat ilmaisia eli suomi norja ruotsi tanska. Voit ostaa ilman kk-suunnitelmaa.

Etf-kk säästöohjelma on erikseen millä voit ostaa kuluitta etf listassa olevia. Jos ostat näitä ilman kk-säästöä maksat kulut erikseen joka ostosta.

 

[perato]

Muitakin rahastoja kuin pelkkiä superrahastoja voi siis ostaa kuluttomasti. Hallinnointikulut yms. on ne mitä siellä esitteissä(ja myös sivulla, joskus viiveellä) lukee, oli sit kk-säästöstä tai ei. Eikait tuo KK-säästäminen rahastoihin vaikuta ku siihen minimimerkinnän määrään. Liekkö tuolla etes on merkintäpalkkiollisia rahastoja? En ainakaa pikahakemisella löytänyt.

EVLI pienyhtiöt B Suomi ja Handels USA indeksi:

 

[Lallijuoppo]

Nyt taitaa olla puurot ja vellit sekaisin (rahasto/ETF)

Tietenkin, rahastoissa on aina hallinnointikuluja. Ne ovat yleensä noin 1-2%.

Joo, menin sekaisin noissa rahastoissa.

Mun piti ostaa ETF:ää, mutta niissä meni vaan sekaisin eikä tuntunut oikein löytyvän mitään kunnon selitystä, että mihin mikäkin sijoittaa ja miten. Enkä myöskään halunnut liian laajaa, vaan sellaista joka voisi myös nousta kunnolla tarvittaessa. Tai sitten kyykätä.
Sitten kun näköjään just lanseerattiin jotkut ekologiset ETF:t, niin niidenkin joukossa lienee jotain ihan vaan tyhmiltä rahat pois tsydeemejä.

Superrahasto kuitenkin on kuluton indeksirahasto ja Norjan tapauksessa siinä menee valuutanvaihtokulut.
Josta tuli mieleen, että miten toi rahaston lanseerannut firmat ne rahat ottaa itselleen, jos merkintä-, lunastus, hallinnointi- ja kaupankäyntipalkkio on nolla?

 

[perato]

Superrahasto kuitenkin on kuluton indeksirahasto ja Norjan tapauksessa siinä menee valuutanvaihtokulut.
Josta tuli mieleen, että miten toi rahaston lanseerannut firmat ne rahat ottaa itselleen, jos merkintä-, lunastus, hallinnointi- ja kaupankäyntipalkkio on nolla?

Sisäänheittotuote. Eli muista myydyistä asioista sit ottaa sen siivun ku on ensin houkutellut nuilla tuotteilla asiakkaat paikalle.


Pakko varmaan hieman poiketa suunnitelmasta ja laittaa taas vähän isompi siivu kk-säästössä ostolle. Näyttäis vähän siltä että S&Ptä olis mahollisesti tarjolla halvalla torstaina.

Muutama tuntia myöhemmin

 

[Juham]

Millaisia sijoituslainoja olette hankkineet/saaneet? Olisi tiedossa pari kohdetta joihin voisi sijoittaa vähän rahaa.
Mahdollinen kohteiden eteenpäin myynti (ja sitä kautta lainan mahdollinen poismaksu) vuosien päästä, tyyliin 5-10v.
"Normaali" sijoituslaina, bullet, asuntolaina..? Ylipäätään ajatuksia ja suosituksia lainaamiseen sijoitusta varten?

 

[Lallijuoppo]

Millaisia sijoituslainoja olette hankkineet/saaneet? Olisi tiedossa pari kohdetta joihin voisi sijoittaa vähän rahaa.
Mahdollinen kohteiden eteenpäin myynti (ja sitä kautta lainan mahdollinen poismaksu) vuosien päästä, tyyliin 5-10v.
"Normaali" sijoituslaina, bullet, asuntolaina..? Ylipäätään ajatuksia ja suosituksia lainaamiseen sijoitusta varten?

Ainoa ajatus mikä itsellä on, niin ei kannata joutua siihen tilanteeseen, että lainaa on miljoona euroa ja sijoituksen arvo on nolla euroa. Näin on monelle käynyt, kun otetaan vähän vipua.

 

[Zacksa]

Ainoa ajatus mikä itsellä on, niin ei kannata joutua siihen tilanteeseen, että lainaa on miljoona euroa ja sijoituksen arvo on nolla euroa. Näin on monelle käynyt, kun otetaan vähän vipua.

Jollei nyt mihinkään talvivaaran kaltaiseen sijoita, vaan tasaista tuottoa tahkoavaan yritykseen, niin riski ei ole sen suurempi kuin asuntoja tai maata ostamalla.
Harva niitä asuntojakaan omalla rahalla ostaa.