Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Gadus morhua]

Onko porukka osallistunut Suomisen Maito Oy:n joukkorahoitukseen? Itseä vähän kiinnostaisi osallistua. Näkyy olevan lähes pelkkää positiivista palautetta fb:ssä ja vienti alkanut Saksaan ja Aasiaan neuvotellaan sopimuksia. Ei ainakaan ole turhan korkealla tuo minimimerkintä (2 osaketta, 64,30€/kpl)
OP Joukkorahoitus

Suomisen Maito oy aka Jymy-jäätelötehdas

En ole maistanut firman ykköstuotetta, mikä nyt sinänsä olisi ehdoton edellytys sijoitukselle.

Vähän pieni putiikki, vaikka nimekkäitä ihmisiä mukana. Onko vain tuulipukupuhallus vai oikeasti saumoja kunnon brändin kyytiin lähtemiselle?

Minimipanostus on kyllä kaikkien saavutettavissa, siitä

 

[anonyymi]

Onko porukka osallistunut Suomisen Maito Oy:n joukkorahoitukseen? Itseä vähän kiinnostaisi osallistua. Näkyy olevan lähes pelkkää positiivista palautetta fb:ssä ja vienti alkanut Saksaan ja Aasiaan neuvotellaan sopimuksia. Ei ainakaan ole turhan korkealla tuo minimimerkintä (2 osaketta, 64,30€/kpl)
OP Joukkorahoitus

Onkos tää op joukkorahotus ollu kaua olemas? En oo ennen nähny

 

[Mechanical Man]

Ostaahan porukka noita pienpanimoidenkin osakkeita. Tuossa saattaisi jopa olla jotain kasvupotentiaalia enne eläkeikää, tai sitten ei. Lottolappuna voisi harkita noita kahta osaketta.

 

[tuoppi´]

Tuossa on kyse listaamattomista osakkeista. Kannattaa ottaa huomioon, että niitä on aika hankala myydä. Eli vaikka tuo firma kasvaisi ja menestyisi tuota tuottoa on vaikea sitten kotiuttaa itselleen. Saati sitten jos firmalla alkaa menemään huonosti.

Itse en lähtisi tuollaiseen ellei sitten tosissaan halua olla mukana yrityksen toiminnassa pitkällä tähtäimellä. Tai ellei halua tukea yrityksen toimintaa ilman että varsinaisesti odottaa mitään takaisin.

 

[Incredible Buff]

Onkos tää op joukkorahotus ollu kaua olemas? En oo ennen nähny

Oisko kuukauden verran.

 

[Manezi]

Katselin tuossa salkkua ja siellä ehdottomasti kovimmat nousut ovat vähemmän yllättäen bitcoin xbte:llä Joten miksikäs ei ottaisi sitä lottolappujen lottolappua ja tunkisi anneista palautuneet varat eilen julkaistuun ethereum xbte, hieman hirvittää laittaa 7 kiloa tracker sertifikaattiin, mutta lotto on lottoa, eiliset kurssiliikkeetkin näyttivät olevan 20% luokkaa, huh huh...

Mukavat osingotkin jenkki REIT puolelta tähän tulosjulkistusten alle. Saisi nordnetti vain tehdä jotain noille jenkki hinnoitteluilleen, ei viitsi kovin pieniä kauppoja nykyhinnastolla tehdä.

 

[Gadus morhua]

Tuossa on kyse listaamattomista osakkeista. Kannattaa ottaa huomioon, että niitä on aika hankala myydä. Eli vaikka tuo firma kasvaisi ja menestyisi tuota tuottoa on vaikea sitten kotiuttaa itselleen. Saati sitten jos firmalla alkaa menemään huonosti.

Itse en lähtisi tuollaiseen ellei sitten tosissaan halua olla mukana yrityksen toiminnassa pitkällä tähtäimellä. Tai ellei halua tukea yrityksen toimintaa ilman että varsinaisesti odottaa mitään takaisin.

Niin, näille kaikille (jos millekään) listaamattomille ei löydy kunnon jälkimarkkinoita. Varainsiirtoverokin toki on muistettava siinä touhussa, jos ostaja löytyy. Samoin tarkkana kannattaa olla erilaisten lunastuslausekkeiden yms. suhteen jo ennen merkintää/ostoa.

 

[anonyymi]

Katselin tuossa salkkua ja siellä ehdottomasti kovimmat nousut ovat vähemmän yllättäen bitcoin xbte:llä Joten miksikäs ei ottaisi sitä lottolappujen lottolappua ja tunkisi anneista palautuneet varat eilen julkaistuun ethereum xbte, hieman hirvittää laittaa 7 kiloa tracker sertifikaattiin, mutta lotto on lottoa, eiliset kurssiliikkeetkin näyttivät olevan 20% luokkaa, huh huh...

Mukavat osingotkin jenkki REIT puolelta tähän tulosjulkistusten alle. Saisi nordnetti vain tehdä jotain noille jenkki hinnoitteluilleen, ei viitsi kovin pieniä kauppoja nykyhinnastolla tehdä.

Miksi et osta suoraa vaikka bitcoinia? Enemmän siellä hilloa voi hommata

 

[asentaja]

Miksi et osta suoraa vaikka bitcoinia? Enemmän siellä hilloa voi hommata

Tappioita virtuaalivaluutoista ei voi vähentää verotuksessa mutta tuossa pörssilistatussa tracker sertissä tappiot voi vähentää.

 

[Nurffe]

Miksi et osta suoraa vaikka bitcoinia? Enemmän siellä hilloa voi hommata

Manezin tilannetta sen tarkemmin tietämättä voisin heittää vaikka bitcoinien / whatever coinien ostamisen ja myymisen vaikeus. Jos et ole koskaan pelannut noiden kanssa, varsinkin altcoinien, niin niissä on kyllä oma hommansa ostaa / myydä ja kääntää takaisin vaikka euroiksi molempiin suuntiin. Äkkiseltään kuvittelisin että perus sijoittajalle on huomattavasti kätevämpää sijoittaa vaikka sen totutun nordnetin läpi joka vain ns. toimii kuin junan vessa eikä vaadi uusia rekisteröitymisiä / henkilöllisyyden todistamisia millälie sähkölaskuilla jotka ei suomessa edes tule enää paperilla jne..

Tappioita virtuaalivaluutoista ei voi vähentää verotuksessa mutta tuossa pörssilistatussa tracker sertissä tappiot voi vähentää.

Ja tämäkin vielä

 

[Pezqu]

Silmäilin tilinpäätöstä.

Liikevaihto 1 123 512,09e (986 580,40e).
Tilikauden voitto -71 017,87e (-26 025,06e). Tosin liikevoittoa rasittaa liiketoiminnan muut kulut -409 154,30e (-310 066,78e) joita ei sitten avatakkaan enempää; mitä lie? Olettavasti ainakin vuokrakuluja yms. ja nousee liikevaihdon kasvaessa, joten kulut varvaan ovat muuttuvia ja kiinteitä (eikä esimerkiksi markkinointikuluja).

Ja sitten bingoja:
- Lyhytaikaiset saamiset 228 649,52e (132 701,92e), kasvu voisi selittyä liikevaihdon kasvulla (esim. kaupat ja tukut maksaa laskulla toimitukset joten liikevaihdon kasvaessa myös myyntisaamiset kasvaa), mutta kasvu verrattuna liikevaihdon kasvuun nostaa kysymysmerkkejä. Toisaalta tuskin näitä jäätelöjä on myyty persaukisille, mutta onhan mahdollista että huonon jäätelökesän hetkellä tavaraa on annettu pihalle mentaliteetilla "maksakaa kun olette saaneet myytyä", jolloin riski pilaantuneiden jäätelöjen alaskirjaukseen kasvaa ajan kulumisen myötä.
- Vieras pääoma eli lainat 604 046,94 (526 818,60e). Oma pääoma 234 544,75e. "Käteistä" 66 112,39e.

OP sivuilla (OP Joukkorahoitus): "Rahoitus mahdollistaa uusien merkittävien tulovirtojen nopean käynnistymisen ja liikevaihdon kasvun vajaasta kahdesta miljoonasta viiteen miljoonaan euroon." Tilikaudella 1.7.2016 - 30.6.2017 liikevaihto on ollut 1 123 512,09e joten mistähän tuo 2 miljoonaa on revitty? Esitteen perusteella nykyistä suurempi myynti olisi mahdollista kustannusten paljoa kasvamatta, mutta annin tarkoitus taitaa olla kassan paikkaaminen, lainojen pienentäminen ja markkinointiin panostaminen, jotta nykyisten omistajien omat rahat eivät valuisi hukkaan ja nähtäisiin, saadaanko myynnissä käänne aikaan (ennen konkurssia).

Summarum: lottolappu. Jos myyntiä saadaan kasvatettua niin firma varmastikin pysyy pinnalla (eikä ajaudu kohti konkurssia), mutta epäilen että syntyisi pidemmällä tähtäimellä suurempaa menestystä.

 

[Manezi]

Miksi et osta suoraa vaikka bitcoinia? Enemmän siellä hilloa voi hommata

Muutama hyvä vastaus tuossa tulikin jo mutta tuo seuraa tarpeeksi kuitenkin noiden kyseisten kryptovaluuttojen kurssiliikettä. Varmasti olisi otettavissa isojakin voittoja ostamalla suoraan itse valuuttaa mutta mahdolliset tappiot tosiaan voi sitten vähentää muiden osakkeiden myynneissä. Nyt kuitenkin kohtuullisella pääomalla suhteessa salkun kokonaisarvoon niin hyvä kompromissi.

Nordnetin lävitse tuo toimii kuin junan vessa ja voin asettaa suoraan myyntitasot kurssilaskulle. Kyllähän pörssistäkin löytyy 15x vivutettua lottoa jos haluaa päivän sisäistä käydä mutta pörssissä ostettava tracker on hyvä kompromissi hieman pidemmälle horisontille.

 

[valexi]

Tappioita virtuaalivaluutoista ei voi vähentää verotuksessa mutta tuossa pörssilistatussa tracker sertissä tappiot voi vähentää.

Mites voitot? Käsittääkseni valuuttakauppa ja kulta ovat verottomia, jos teet rahaa arvonnousulla.

 

[Paapaa]

Mites voitot? Käsittääkseni valuuttakauppa ja kulta ovat verottomia, jos teet rahaa arvonnousulla.

Virtuaalivaluuttojen realisoitunut arvonnousu on veronalaista pääomatuloa, kuten alla on eri käyttötilanteissa tarkemmin selvitetty.

Virtuaalivaluuttojen tuloverotus

Tuskinpa kultakaan verotonta on.

 

[Mechanical Man]

Mites voitot? Käsittääkseni valuuttakauppa ja kulta ovat verottomia, jos teet rahaa arvonnousulla.

Miksi ihmeessä valuuttakauppa tai kullan kauppa olisi verotonta. Ts. Eivät ole.

 

[Neurovelho]

Veronalaista tuloa ei ole:
...
8) luonnolliselle henkilölle tai kuolinpesälle muuhun kuin tulonhankkimistoimintaan liittyvien valuuttakurssivoittojen yhteismäärä enintään 500 euroon asti vuodessa;

Tuloverolaki 1535/1992 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[Pezqu]

Veronalaista tuloa ei ole:
...
8) luonnolliselle henkilölle tai kuolinpesälle muuhun kuin tulonhankkimistoimintaan liittyvien valuuttakurssivoittojen yhteismäärä enintään 500 euroon asti vuodessa;

Tuloverolaki 1535/1992 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

HE 129/1998 vp:

"53 §. Eräät verovapaat pääomatulot. Pykälän 1 momentin 8 kohtaan ehdotetaan otettavaksi säännös, jonka mukaan luonnolliselle henkilölle tai kuolinpesälle olisivat muuhun kuin tulonhankkimistoimintaan liittyvät valuuttakurssivoitot verovapaita 3 000 markkaan saakka.

Tulonhankkimistoimintaan liittyvät voitot olisivat kuten tähänkin saakka veronalaista pääomatuloa. Niin ikään tuloverolain mukaan verotettavalle yhteisölle valuuttakurssivoitot olisivat edelleen veronalaista tuloa. "

Mikä sitten on tulonhankkimistoimintaa? Jos sijoittaa eri valuuttoihin ja saa kurssivoittoja, niin tuon voidaan katsoa olevan tulonhankkimistoimintaan. Sen sijaan häilyvämpi on raja silloin, kun sijoittaa esimerkiksi Nordnetin valuuttatilejä hyödyntäen ulkomaisiin osakkeisiin joiden arvo on on ulkomaisessa valuutassa. Myöhemmin henkilö X myy ulkomaiset osakkeet mutta ei heti vaihda ulkomaisia valuuttoja euroiksi; tästä voi syntyä kurssivoittoa.

Päätyisin kuitenkin siihen, että tässä tapauksessa valuuttakursseihin liittyvää tulonhankkimistoimintaa olisi toiminta, jossa sijoitetaan tarkoituksellisesti ulkomaan valuuttoihin ilman, että valuutalla on joko heti tai lyhyen ajan kuluessa tarkoitus käydä kauppaa.

Samainen hallituksen esityksestä löytyi vielä tällainenkin kohta:

"Useilla kotitalouksilla on joko käteisvaluuttaa tai valuuttatilejä. Tähän saakka ei käytännössä pieniä kurssivoittoja ole juurikaan ilmoitettu veroilmoituksella. Verovelvolliset eivät ole ilmeisesti mieltäneet kurssivoittoa veronalaiseksi tuloksi. Tarkoituksenmukaista onkin jatkaa nykyistä käytäntöä siten, että säädetään verovapaaksi luonnollisten henkilöiden ja kuolinpesien vähäiset muut kuin tulonhankkimistoimintaan liittyvät kurssivoitot. Tämän mukaisesti ehdotetaan, että näiden valuuttakurssivoittojen yhteismäärä olisi verovapaata enintään 3 000 markkaan asti vuodessa."

PS. Bitcoineja ei ole luokiteltu valuutaksi.

 

[brainsurgery]

Onko kenelläkään tiedossa osinkoaristokraatteihin sijoittavaa ETF:ää, joka sijoittaa osingot uudelleen? Vähän aikaa tässä olen yrittänyt etsiä tuloksetta. Pari hyvää osinkoja maksavaa on löytynyt.

 

[tuoppi´]

Onkos täällä jengi kokeillut Nordnetin uutta beta-sivustoa? https://next.nordnet.fi/

Onpahan taas menty huonompaan suuntaan tuossakin. Mikä on jo jonkinlainen saavutus kun tuo nykyinenkin sivusto aika surkea. Ollaan lähdetty tuohon "moderniin" väljään ja isofonttiseen designiin eli hankala lukea ja käyttää.

 

[Paapaa]

Onkos täällä jengi kokeillut Nordnetin uutta beta-sivustoa? https://next.nordnet.fi/

Onpahan taas menty huonompaan suuntaan tuossakin. Mikä on jo jonkinlainen saavutus kun tuo nykyinenkin sivusto aika surkea. Ollaan lähdetty tuohon "moderniin" väljään ja isofonttiseen designiin eli hankala lukea ja käyttää.

Hmm, kyllä tuossa visuaalinen ilme on paljon vanhaa parempi ja yhtenäisempi. Navigaatiotasoja ei ole tyyliin sisäkkäin 4 eri paikassa (3:t sisäkkäiset täbit). Musta on hyvä, että oleellinen tieto (salkun arvo, päivän kehitys, saldo) löytyy selkeästi visuaalisesti erillään muusta kontentista, eikä kaikkea ole isketty 10px fontilla sinne tänne, kuten vanhassa. Päänäkymästä pääsee helposti selkeällä linkillä omaan salkkuun. Eikä ainakaan nykyisellä kontentilla (jota on paljon vähemmän kuin vanhassa) tule drop-down-valikoita.

Musta tossa on ihan sopivasti ilmaa leiskassa, eikä ole samanlainen info-oksennus kuin aiempi. Erittäin hyvä suunta! Mobiilikin vaikutti aika käyttökelpoiselta. Vanhahan ei tajunnut mobiilista vittujakaan. Siinähän sitä zoomaili ja skrollaili, että sai mitään tehtyä. Ensifiilis: hemmetin hyvä suunta. Aika näyttää, millaisia puutteita tulee vastaan ja mitä sisältöä tuolta jää uupumaan.

 

[Ilmarinen]

Omaan makuuni myös aivan toimivalta näyttää.

 

[Nurffe]

Ensisilmäykseltä huomattavasti parempi kuin vanha. En vanhaa ihan hirveän kauaa ole kerennyt käyttää, mutta tosi tuskaista klikkailua ollut että löytää oikeaan paikkaan

 

[Zefram Cochrane]

Onkos täällä jengi kokeillut Nordnetin uutta beta-sivustoa? https://next.nordnet.fi/

Onpahan taas menty huonompaan suuntaan tuossakin. Mikä on jo jonkinlainen saavutus kun tuo nykyinenkin sivusto aika surkea. Ollaan lähdetty tuohon "moderniin" väljään ja isofonttiseen designiin eli hankala lukea ja käyttää.

Samaa mieltä. Ompa harvinaisen huono muutos. Pitikö tuossa olla kaikki toiminnot? En löytänyt puoliakaan.

 

[Paapaa]

Samaa mieltä. Ompa harvinaisen huono muutos. Pitikö tuossa olla kaikki toiminnot? En löytänyt puoliakaan.

Perustele ihmeessä, mikä tuossa on huonoa.

Yksi asia, mihin itse toivon ainakin säätömahdollisuutta: rivivälin säätö kuten vaikkapa gmailissa. Kun on kymmeniä osakkeita, tulee melkoisesti skrollattavaa. Mutta aika mitätön asia, eikä vaikuta sinänsä omaan käyttööni.

 

[Zefram Cochrane]

Perustele ihmeessä, mikä tuossa on huonoa.

Yksi asia, mihin itse toivon ainakin säätömahdollisuutta: rivivälin säätö kuten vaikkapa gmailissa. Kun on kymmeniä osakkeita, tulee melkoisesti skrollattavaa. Mutta aika mitätön asia, eikä vaikuta sinänsä omaan käyttööni.

Aikaisemmin kaiken näki siististi yhdellä kertaa, mutta nyt pitää kelata selainta edestakaisin ja ylipäätään näyttää typerältä.

 

[Ponsu]

Itse tykkään uudesta ilmeestä. Ainakin retina iMacilla näkee kaiken kerralla kaikissa muissa paitsi "markkina-välilehdellä".

 

[buumi]

Onkos jotain kirjaa suositella jos haluaisi tutustua sijoittamiseen? Mitään hirveän isoja summia ei ole laittaa, mutta esimerkiksi rahastoihin säästäminen kiinnostaisi pitkällä aikavälillä. Alkuun olisi kiva päästä asiasta vähän kärryille ja ajattelin jonkin kirjan auttavan asiassa. Suomenkielisyys plussaa mutta englantikin menee. Onko esim. "Löydä helmet - vältä kuplat"-kirja sopiva vai keskittyyköhän tuo pelkästään osakkeisiin?

 

[valexi]

@buumi Pääset todella helpolla, katso kaikki 8 jaksoa ja uhraat noin 1,5h elämästäsi.

 

[tuoppi´]

Hmm, kyllä tuossa visuaalinen ilme on paljon vanhaa parempi ja yhtenäisempi. Navigaatiotasoja ei ole tyyliin sisäkkäin 4 eri paikassa (3:t sisäkkäiset täbit). Musta on hyvä, että oleellinen tieto (salkun arvo, päivän kehitys, saldo) löytyy selkeästi visuaalisesti erillään muusta kontentista, eikä kaikkea ole isketty 10px fontilla sinne tänne, kuten vanhassa. Päänäkymästä pääsee helposti selkeällä linkillä omaan salkkuun. Eikä ainakaan nykyisellä kontentilla (jota on paljon vähemmän kuin vanhassa) tule drop-down-valikoita.

Musta tossa on ihan sopivasti ilmaa leiskassa, eikä ole samanlainen info-oksennus kuin aiempi. Erittäin hyvä suunta! Mobiilikin vaikutti aika käyttökelpoiselta. Vanhahan ei tajunnut mobiilista vittujakaan. Siinähän sitä zoomaili ja skrollaili, että sai mitään tehtyä. Ensifiilis: hemmetin hyvä suunta. Aika näyttää, millaisia puutteita tulee vastaan ja mitä sisältöä tuolta jää uupumaan.

Tuo uusi etusivu on kyllä minustakin positiivinen uudistus ja toi että näkyy salkun kokonaisuus selkeämmin. Mutta sitten nuo taulukot ja tiedot onkin sitten missä mennään pieleen. Joka paikassa hirveät marginaalit joten taulukoista tulee pienilläkin tiedoilla isoja ja visuaalisesti hankalasti luettavia kun ne luvut on siellä pienellä isojen marginaalien keskellä. Asiaa ei auta sekään että sivuston kontrasti on todella surkea, harmaata tekstiä harmaalla pohjalla, tekstit ja kaaviot ohuita. Ja tuollahan taitaa olla aika pitkälti sama info-oksennus kuin ennenkin, tieto vaan vie enemmän näyttötilaa. Lisäksi vielä webbi-designin perisynti eli yhdellä sivulla on 20 eri kokoista ja näköistä fonttia käytössä.

Navigaatio on ehkä tuon nykyisen sivuston huonoin puoli ja tähän on näköjään yritetty uudessa panostaa. Mutta en tuostakaan menisi vielä sanomaan mitään kun uudeessa sivustossa on vasta joku 5% kaikista ominaisuuksista, joten saa nyt nähä kuinka monitasoinen valikkohelvetti vielä tonne tulee ennenkuin saadaan kaikki ominaisuudet.

 

[Ragnarök-]

Hmmmh, etusivun salkun kokonaisuus tosiaan selvempi, fontteja voisi vähän järkevämmin valita, mutta etusivulla ei omiin omistuksiin liittyviä Shareville juttuja. Noh, odotellaas jos tuo paranisi.

 

[Paapaa]

Tuo uusi etusivu on kyllä minustakin positiivinen uudistus ja toi että näkyy salkun kokonaisuus selkeämmin. Mutta sitten nuo taulukot ja tiedot onkin sitten missä mennään pieleen. Joka paikassa hirveät marginaalit joten taulukoista tulee pienilläkin tiedoilla isoja ja visuaalisesti hankalasti luettavia kun ne luvut on siellä pienellä isojen marginaalien keskellä. Asiaa ei auta sekään että sivuston kontrasti on todella surkea, harmaata tekstiä harmaalla pohjalla, tekstit ja kaaviot ohuita. Ja tuollahan taitaa olla aika pitkälti sama info-oksennus kuin ennenkin, tieto vaan vie enemmän näyttötilaa. Lisäksi vielä webbi-designin perisynti eli yhdellä sivulla on 20 eri kokoista ja näköistä fonttia käytössä.

Lähinnä siellä on Open Sansia ja Bitter Serifiä. Parin tyypin käyttö on sinänsä perusteltua. Tyylejä/kokoja tosiaan voisi olla vähemmänkin, ihan samaa mieltä. Marginaalit ovat ongelma erityisesti silloin, jos ne aiheuttavat ylimääräistä skrollaamista, kuten osakelistauksessa jos on paljon osakkeita. Tässä tapauksessa siellä on oikeastaan 3 breakpointia, joten vaakamarginaalit hiukan kapenevat kun alittaa sen ylimmän breakpointin (EDIT: ja näköjään sinne tuli joku sivuskrollaus, joka liikuttaa listaa noin 5 pikseliä...). Jos hieman vähentäisivät myös pystymarginaaleja-päddingejä, niin olisi hyvä. Esim. osakelistaus on mielestäni nyt parempi, kun nuo vaakaviivat erittelemässä rivejä. Itse pienentäisin siinä top- ja bottompaddingejä, niin vähentyisi skrollaaminen kun noita osakkeita on kolmattakymmentä + rahastot.

Jos tuota hieman tiivistää, niin hyvä tulee. Ja tämä on vasta Beta! Ainakin itse laitan palautetta. Jos siellä ollaan yhtään hereillä, niin leiska ei ole kiveen hakattu. (Palautenappi ei toimi...)

 

[Kautium]

Olen laittanut vähän toista kymppiä muutamassa erässä Nordnetin superrahastoihin ~7v aikana. Tarkoitus on alusta lähtien ollut pitää rahastoja pidemmän aikaa. Nyt pitkästä aikaa vilkaisin että missä mennään ja hämmästyin kun tuottoprosentti oli odottamattoman korkea. Olenko vain sattunut ostamaan oikeaan aikaan, vai mistä on kyse?

Alla kuvakaappaus tuottoprosenteista (järjestys ylhäältä alas: Tanska, Ruotsi Norja, Suomi):

 

[Paapaa]

Olen laittanut vähän toista kymppiä muutamassa erässä Nordnetin superrahastoihin ~7v aikana. Tarkoitus on alusta lähtien ollut pitää rahastoja pidemmän aikaa. Nyt pitkästä aikaa vilkaisin että missä mennään ja hämmästyin kun tuottoprosentti oli odottamattoman korkea. Olenko vain sattunut ostamaan oikeaan aikaan, vai mistä on kyse?

Pörssit ovat tuottaneet todella hyvin viime vuosien aikana. Eipä siinä sen ihmeemmästä ole kyse. Mulla taisi 7 vuoden silmämääräinen keskituotto Nordnetissä olla luokkaa reilut 15%/vuosi, hiukan enemmän kuin keskim. tuotto Suomessa (Helsinki GI). Ja tuo hajautetulla matalariskisellä salkulla. Hyvä, jos olet ollut mukana markkinoilla.

 

[Pezqu]

@buumi Pääset todella helpolla, katso kaikki 8 jaksoa ja uhraat noin 1,5h elämästäsi.

Katse kohtaan 5:15. Lottokupongin historiallinen tuotto on ennen vuotta 1995 vaatimatonta ja tämän jälkeen nykyhetkeen asti aikamoista siksakkia. Mutta tämän jälkeen seuraa "KLIIMAKSI": korkoa korolle ilman markkinoiden vaihtelun huomioon ottamista ja Eskolla olisi pian 170 000e xD

 

[buumi]

@buumi Pääset todella helpolla, katso kaikki 8 jaksoa ja uhraat noin 1,5h elämästäsi.

Kiitokset tästä. Tulikin katseltua tuo heti läpi ja siinä selvisikin jo jonkin verran asioita. Onko tiedossa jotain vastaavia jotka menisivät vielä hieman syvemmälle maailmaan? Tuo taisi olla kokonaisuutenakin alle tunnin sarja.

 

[Jere]

Kiitokset tästä. Tulikin katseltua tuo heti läpi ja siinä selvisikin jo jonkin verran asioita. Onko tiedossa jotain vastaavia jotka menisivät vielä hieman syvemmälle maailmaan? Tuo taisi olla kokonaisuutenakin alle tunnin sarja.

Kirjoista suosittelen Seppo Saarion 'Miten sijoitan pörssiosakkeisiin?' siinä käydään aika hyvin läpi erilaisia tunnuslukuja minkä perusteella voi vertailla yritysten kannattavuutta. Myös osinkoja katsotaan ja miten osakkeiden arvot voitaisiin laskea ja verrata onko nykyinen kurssi oikealla tasolla. Tai Karo Hämäläisen 'Sijoita kuin guru' joka vertailee monen eri kuuluisan sijoittajan näkökulmia, miten yrityksiä arvotetaan ja mihin kannattaa kiinnittää huomiota. Yleisesti sanoisin että osakkeisiin sijoittaminen on melko haastavaa, vaatii paljon työtä pysyäkseen kärryillä menossa. Indeksi esim. superrahastot siitä helppo ensiaskel että heittää rahat sisään ja alkaa kolista.

Varmasti löytyy muitakin kirjoja, varmasti parempiakin. En voikaan suositella kirjaa mitä en ole lukenut, mutta nämä olen.

 

[Lammas]

Miten verottaja suhtautuu Nordnetin kautta ostettuihin tuotto-osuuksellisiin rahastoihin, joiden tuotot Nordnet sijoittaa automaattisesti uudelleen? Verotetaanko näitä samalla tavalla kuin kasvutyyppisiä rahastoja, eli vain osuuksia myydessä? Jos ei, niin miksi Nordnet sitten sijoittaa tuotot kysymättä uudelleen ja miksi niiden valikoimassa on esim. monen amerikkalaisen rahaston kohdalla vain dist-versio, vaikka rahastoyhtiöllä olisi tarjolla myös acc?

 

[-Cone-]

Tottakai noista lähtee verot. Ennakonpidätykset näkee "tapahtumat ja laskelmat" alta. Ainoa tapa välttää verot on joko uudelleen sijoittava rahasto, tai vakutuuskuori tms. Oletan, että tarkoitat uudelleen sijoittamisella kuukausisäästöä?

 

[Lammas]

Pahoittelen mahdollisesti epäselvää ilmaisuani. Tarkoitan siis osinkoja. Ei liity kuukausisäästämiseen mitenkään. Ainakaan mä en löydä tapahtumista ja laskelmista mitään mainintaa ennakonpidätyksistä. Sen sijaan osingon kohdalla lukee tapahtumatekstin kohdalla "reinvest", ja samalla päivämäärällä on summaltaan sama mutta vastakkaismerkkinen tapahtuma, jolla ei ole tapahtumatyyppiä, mutta tapahtumatekstissä lukee sama reinvest. Eli ensin mainittu on rahastosta saatu osinko (edit: joka ei siis tule kuukausittain vaan paljon harvemmin) ja jälkimmäinen on sen osingon sijoittaminen uudelleen samaan rahastoon.

Esim. JPMorganilla on monesta rahastosta olemassa dist-versio, jossa osinkoja maksetaan, ja acc-versio, jossa osinkoja ei makseta, vaan rahastoyhtiö sijoittaa osakkeistansa saamat osingot uudelleen, eli käytännössä rahastosijoittajan näkökulmasta rahasto-osuuden arvo acc-rahastoissa vain kasvaa osinkojen verran.
J.P. Morgan Asset Management

Nordnetin rahastovalikoimassa näyttäisi kuitenkin olevan enimmäkseen noita dist-versioita (ks. esim. JPM:n China ja Greater China). Ja niissä siis Nordnet ilmeisesti suorittaa tuon osinkojen uudelleensijoituksen automaattisesti. Kysymykseni siis oli, että onko verotuksen kannalta väliä sillä, tekeekö tuon uudelleensijoituksen rahastoyhtiö (JPM) vai välittäjä (Nordnet)?

 

[valexi]

www.osinkoa.fi

Mitäs mieltä? Kuulostaa aika vaatimattomalta korolta verrattuna itse yhtiön ryöstökorkoihin.

 

[Paapaa]

@Lammas, voisit kysyä Nordnetiltä asiasta ja kertoa tänne. Aika jännä tilanne että uudelleensijoitus tehdään automaattisesti mutta silti raha tavallaan maksetaan ulos. Ei mitään hajua, mikä on verotuskäytäntö. Pessimisti ei pety joten kannattaa olettaa että verolle menee.

 

[anonyymi]

www.osinkoa.fi

Mitäs mieltä? Kuulostaa aika vaatimattomalta korolta verrattuna itse yhtiön ryöstökorkoihin.

En löytänyt kustannuksia. Mitä se siis maksaa kun antaa hillonsa tuonne?

 

[Oddis]

En löytänyt kustannuksia. Mitä se siis maksaa kun antaa hillonsa tuonne?

Onko sijoituksessa kuluja?
Ei ole. Oy Netford Capital Ltd ei veloita mitään kuluja sijoituksesta tai lunastamisesta. Asiakas vastaa itse mahdollisista pankkinsa veloittamista pankkisiirron maksuista.

Tollanen löyty U.K.K:n alta.

 

[yberkurko]

En löytänyt kustannuksia. Mitä se siis maksaa kun antaa hillonsa tuonne?

Ei kai se mitään sinällään maksa, vaan vertautuu sijoitukseen pörssilistautumattoman yhtiön osakkeisiin. Ilmeisesti merkittävillä B-osakkeilla on etuoikeus osinkoon ja osingoksi on määritelty tuo max 7% (riippuen sijoitusajasta). Eli silloin maksaa kaikki rahasi, jos yritys menee nurin tai tulee kykenemättömäksi lunastamaan takaisin osakkeitaan (,kun ei niitä muille ehtojen mukaan saa myydä).

 

[Bäkkäri]

Hei olisi viisaammille hiukan kysymyksiä, mutta hieman pohjaa ensin. Olen sijoittanut/säästänyt aikaisemmin vain asuinnoilla (rempannut huonokuntoisen kämpän itse ja myynyt sitten voitolla parin asumisvuoden jälkeen). Ihan toimiva tapa, mutta nyt sitten tuli ero muijasta ja asunnon pitäisi löytyä semmoiselta asuinalueelta ettei ole mitään toivoa edes ostaa yksiötä näillä tuloilla!(yhteinen lapsi, jota saan nähdä niin paljon kuin haluan ja siksi en halua muuttaa asuinaluetta) Vuokrakämpäni on sen verran edullinen, että pystyn kuitenkin säästämään 100-300€ kuussa riippuen kuitenkin kuusta. Aloitus sijoitus summaa olisi semmoiset 20 000€(takkii tuli erossa semmoset 30000€). Kävin Nordeassa kyselemässä hiukan sijoittamisesta, mutta juoksevat kulut rahastoista tuntuivat melko kalliilta ja lueskelinkin tätä postia ja kävin tutustumassa nordnettiin. Ensivaikutelma oli positiivinen. Kysymykset:

1.Sen ymmärrän että hajauttiminen on ehdotonta sijoittamisessa. Olisiko runko hyvä olla noissa ETF rahastoissa vai nordenetin superrahastoissa?
2.Mitenkäs ajallinen hajauttiminen. Panttaanko rahoja tilillä vai sisältyykö noissa superrahastoissa myös ajallista hajauttamista.
3.Onko tuo ETF fiksuin kuukausisäästämisessä ja miksi?
4.Olenko ymmärtänyt oikein, että etf ja rahastoista ei nordnet ota osto/myynti palkkiota vain rahastonhoitokulut menevät?
5.Jos ostan osakkeita neljästi kuussa ja myyn kolmesti. Niin meneekö tuo tason neljä välityspalkkio (0,2%) jokaisesta tapahtumasta eli yht.7?
6.Entäpä verotus, jos oletetaan että saan vaikkapa tonnin voiton vaikkapa myymällä osakkeita ensi kesäkuussa. Niin miten sen voiton verotus käytännössä tapahtuu(automaatisesti myyninyhteydessä,ilmoitanko itse,vuoden lopussa vai miten)?
7.Sama osinkojen verotuksessa, käytännössä?

Samalla jos joku vielä intoutuu kertomaan vikkejä ton 20 000 suhteen niin saa antaa

Ja koulutuspohjani on sitten palomies, että turha vastailla latinaksi Kiitos ja anteeksi valmiiksi...

 

[-Cone-]

Lyhyesti:
1. Aloita Nordnetin kuukausisäästö, jolloin et maksa toimarikuluja tai säilytyskuluja. Laitat joka kuukausi Nordnettiin rahaa tuon 200-300 EUR ja Nordnet automaattisesti merkkaa sulle rahastoa/rahastoja samalla summalla.
2. Valitse rahastoksi/rahastoiksi hajautettuja indeksiosakerahastoja, joissa on pieni TER (kokonaiskulut) ja, jotka sijoittavat uudelleen osingot (ei mene veroja turhaan). Halvin rahasto, jolla saat suoraan globaalin hajautuksen on iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUNL). Tämä löytyy Nordnetistä myös ja on saatavilla kuukausisäästäjille. Lisäksi voi lisätä vaikkapa Nordnetin kuluttomia superrahastoja (Suomi, Norja, Ruotsi, Tanska).

Jos saisin itse 20KE nyt niin sijoittaisin todennäköisesti about kaikki heti, mutta jos halausin hieman vähentää ajoitusriskiä, niin jakaisin sen esim. 3 vuodelle ja laittaisin extrana kuukausisäästöön. Eli joka kuukausi menisi 555 EUR extraa rahastoihin. Pankista katsoisin jonkun hyvän korkotilin, jolta on mahdollista ainakin 1 nosto per kk.

 

[Tim Apple]

Nopeat kommentit, palataan illalla tarvittaessa tarkemmin:

1. Superrahastot sijoittavat indeksiin eli suomeksi ne yrittävät seurata kyseisen maan pörssin kehittymistä, ETF:t taas ovat osingot uudelleensijoittavia rahastoja ja niitä voi olla monenmoisia ja näköisiä

2.Ajallinen hajauttaminen kannattaa, mutta ei kannata tililläkään rahaa panttaa. Silloin, kun on paljon rahaa kerralla sijoitettavana, niin toimialahajauttaminen tai maantieteellinen hajauttaminen ovat hyviä ratkaisuja

3. Nordenetin ETF-kk-säästämisestä (se kk-sopimus) ei mene noita normaaleja välityspalkkioita, niin siksi se on suosittu

4. Normaalisti veloittaa palkkioita, mutta poikkeuksena superrahastot ja kuukausi-etf:t ilman välityspalkkioita

5. Kaikki kaupat (myynti+osto) lasketaan kuukauden välityspalkkiotasoon, en osaa sanoa lasketaanko kuukausia-etfiä tuohon

6. Verotus on myyntivoitto - hankintahina. Verotiedot menee suoraan verottajalle, ei tartte ainakaan Suomesta saatujen tulojen osalta ilmoittaa ja menee ennakonpidätyksenä

7. Osingot sama homma, Suomessa ainakin tehdään ennakonpidätys ja ilmoitetaan suoraan verottajalle.

 

[idkf]

Kaikki ETF:t eivät sijoita osinkoja uudelleen, vaan on myös ulos maksavia normaalin osakkeen tapaan.

 

[anonyymi]

Kaikki ETF:t eivät sijoita osinkoja uudelleen, vaan on myös ulos maksavia normaalin osakkeen tapaan.

Pssst se on idkfA

 

[valexi]

Ei kai se mitään sinällään maksa, vaan vertautuu sijoitukseen pörssilistautumattoman yhtiön osakkeisiin. Ilmeisesti merkittävillä B-osakkeilla on etuoikeus osinkoon ja osingoksi on määritelty tuo max 7% (riippuen sijoitusajasta).

Joo, toihan tossa vähän korpeaa, kun varmaan A osakkeella saa jotain 40% osinkoa...