Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
Nyt kaipaisi viisaammilta/kokeneemmilta tietämystä,


Jos jostain hypoteettisesti ilmestyy 50k€ extraa ja ei viitsi pitää käyttötilillä miten tuota lähtee sijoittamaan n.30V+ akselilla? (eläkkeelle ajoissa) ajatellen?


Koitin tässä lueskella tätä threadiä , mutta on niin syvällä keskustelut, että ei maallikkona oikeen saa käsitystä koko touhusta. Vahtaatteko kuola suupielissä päivittäin osakkeita ja painelette kuin wallstreatillä konsanaan vai onko jotain helpompaa tapaa pistää sukanvarsi tuottamaan?

1. Ihan ensimmäisenä tuo uusi osakesäästötili, vain suomalaisia osakkeita / ulkomaisista tupla verot? kuulostaa katastroofilta.

2. Mistä paras tili? Nordea / nordnet / joku muu?

3. Jos ei tiedä / riitä aika tutkia käyriä viikottain kannattaako osakkeet vs. joku rahasto? Mikä?

4.. Entä jatkuva säästäminen leikkiin ryhdyttyä. Miten kannattaa jaksottaa/sijoittaa esim. 1k€/kk jatkossa?

5. Onko olemassa jotain rautalanka infoja aiheesta? Alexandriasta soittelevat aika ajoin, onko ihan legid touhua antaa heidän hoitaa homma?

Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa tämä on vähän helpompaa kun valtio kannustaa sijoittamiseen eikä sanele ehtoja samalla tavalla kuin suomessa. Uuteen Osakesäästötiliin meinasin pistää, mutta kaikki rajoitteet ja valtion monopolointi pisti kapuloita rattaisiin.

Olisi hienoa jos joku jo prosessin läpi käynyt valottaisi kompastuskiviä ja jakaisi infoa miten pitkäntähtäimen säästäminen suomessa kannattaa tehdä.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
896
Unohda Alexandria kokonaan, älä edes vastaa niille enää. Jos haluat sijoittaa osakkeisiin isolla hajautuksella niin täällä suositellut maailma/jenkki/kehittyvät ETF-rahastot ovat todennäköisesti paras valinta. Saat ostettua niitä Nordnetin kuukausisäästöohjelman kautta veloituksetta.

Edit: Osakesäästötilistä on hyötyä vain jos ostat suoraan osakkeita.

Edit2:
Jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)

Kehittyvät iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Maailma iShares Core MSCI World UCITS ETF
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
1 123
Nyt kaipaisi viisaammilta/kokeneemmilta tietämystä,


Jos jostain hypoteettisesti ilmestyy 50k€ extraa ja ei viitsi pitää käyttötilillä miten tuota lähtee sijoittamaan n.30V+ akselilla? (eläkkeelle ajoissa) ajatellen?


Koitin tässä lueskella tätä threadiä , mutta on niin syvällä keskustelut, että ei maallikkona oikeen saa käsitystä koko touhusta. Vahtaatteko kuola suupielissä päivittäin osakkeita ja painelette kuin wallstreatillä konsanaan vai onko jotain helpompaa tapaa pistää sukanvarsi tuottamaan?

1. Ihan ensimmäisenä tuo uusi osakesäästötili, vain suomalaisia osakkeita / ulkomaisista tupla verot? kuulostaa katastroofilta.

2. Mistä paras tili? Nordea / nordnet / joku muu?

3. Jos ei tiedä / riitä aika tutkia käyriä viikottain kannattaako osakkeet vs. joku rahasto? Mikä?

4.. Entä jatkuva säästäminen leikkiin ryhdyttyä. Miten kannattaa jaksottaa/sijoittaa esim. 1k€/kk jatkossa?

5. Onko olemassa jotain rautalanka infoja aiheesta? Alexandriasta soittelevat aika ajoin, onko ihan legid touhua antaa heidän hoitaa homma?

Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa tämä on vähän helpompaa kun valtio kannustaa sijoittamiseen eikä sanele ehtoja samalla tavalla kuin suomessa. Uuteen Osakesäästötiliin meinasin pistää, mutta kaikki rajoitteet ja valtion monopolointi pisti kapuloita rattaisiin.

Olisi hienoa jos joku jo prosessin läpi käynyt valottaisi kompastuskiviä ja jakaisi infoa miten pitkäntähtäimen säästäminen suomessa kannattaa tehdä.
Kierrä nyt ainakin se Alexandria ja erittäin kaukaa.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
620
Unohda Alexandria kokonaan, älä edes vastaa niille enää. Jos haluat sijoittaa osakkeisiin isolla hajautuksella niin täällä suositellut maailma/jenkki/kehittyvät ETF-rahastot ovat todennäköisesti paras valinta. Saat ostettua niitä Nordnetin kuukausisäästöohjelman kautta veloituksetta.

Edit: Osakesäästötilistä on hyötyä vain jos ostat suoraan osakkeita.

Edit2: jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
Kehittyvät
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
Tossahan nuo tärkeimmät. Alexandria= unohda heti, pelkkää huijausta.

Nordnet kk-säästö etf, määrittele sopiva summa ja kuukausisäästö päälle. Vaikka kurssit tippuisivat jatka samalla summalla.

Osakepoiminnat yms. ovat niille jotka haluavat tätä aktiivisesti harrastaa. Jos et halua niin ei kannata edes osakesäästötiliä avata.
 

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
Unohda Alexandria kokonaan, älä edes vastaa niille enää. Jos haluat sijoittaa osakkeisiin isolla hajautuksella niin täällä suositellut maailma/jenkki/kehittyvät ETF-rahastot ovat todennäköisesti paras valinta. Saat ostettua niitä Nordnetin kuukausisäästöohjelman kautta veloituksetta.

Edit: Osakesäästötilistä on hyötyä vain jos ostat suoraan osakkeita.

Edit2: jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
Kehittyvät
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
Avaatko vielä, onko Nordnet parempi kuin Nordea? Tuota ei löydy ainakaan nordean valikoimasta, joten oletan että Nordnet on jotenkin avoimempi/parempi?
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
896
Nordnet tarjoaa kksäästösopimukseen kuuluvat rahastot ilman merkintäpalkkiota. Siksi sitä suositellaan. Suomalaiset osakkeet ostan itse Nordeasta ja ulkomaiset Degirosta.
 
  • Tykkää
Reactions: pau

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
Nordnet tarjoaa kksäästösopimukseen kuuluvat rahastot ilman merkintäpalkkiota. Siksi sitä suositellaan. Suomalaiset osakkeet ostan itse Nordeasta ja ulkomaiset Degirosta.
Entä kannattaako tuupata kerralla kaikki vai esim 10kpl erissä koko sijoitus summa noihin EFT rahastoihin?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
612
Entä kannattaako tuupata kerralla kaikki vai esim 10kpl erissä koko sijoitus summa noihin EFT rahastoihin?
Se on ihan itsestä kiinni, historiallisesti parempi on laittaa kaikki kerralla mutta sillon pitää olla pää kylmänä jos se alamäki alkaakin juuri sen jälkeen kun olet laittanut rahat sisään ja antaa olla kunnes se tulee takas ylös.
Vähennät tätä riskiä jos laitat muutamassa erässä mutta menetät myös voittoja jos ylämäki jatkuu.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
24
Entä kannattaako tuupata kerralla kaikki vai esim 10kpl erissä koko sijoitus summa noihin EFT rahastoihin?
Minusta ei missään tapauksessa kerralla vaan ajallisesti hajauttaen. 50 k€ on iso summa, itse hajauttaisin vähintään 12 kk jaksolle, todennäköisesti pidemmällekin.

Kun etsit noita ETFiä esim Nordnetista, joka on minusta paras ETFien kuukausisäästöille, niin ne löytyy parhaitan ns. tickerillä, eli:

SXR8 = Jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)

IS3N = Kehittyvät iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

EUNL = Maailma iShares Core MSCI World UCITS ETF

Nuo ovat erittäin suosittuja ja hyviä ETFiä. Itse sijoitan noihin kaikkiin, eniten EUNL + IS3N komboon kuukausittain.
 

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
Nordnettiin on vahvasti suositus tällähetkellä tulleista vastauksista. Nordean Osakesäästötili / aktiivinen vahtiminen vs. ETF:t ja tasanen hajotus vaikka nyt sitten 2500€/kk 2v akselilla, jos ei ole aikomusta seurata kuin nettisivujen suosituksia /lööppejä.

Kuulostaa ainakin omaan kaaliin tuo yllämainittu EFT ihan järkevältä. Missä voi mennä pieleen? esim. osakkeilla tupla tuotto? tms?

EDIT: loppupeleissä 50kE -> 20vuoden akselilla ei vaikuta onko 200kE vai 300kE kuhan se on turvallisesti siellä.
 
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
568
Oma suunnitelmani on laittaa joka kuukausi palkasta Nordnettiin rahastoihin pieni summa, ja osakesäästötilissä osakkeisiin muutaman kerran vuodessa sitten isompi summa jos saa säästettyä sen verran.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
105
Mulla kun on Danske Bankissa osakesäästötili, mikä on nyt heinäkuuhun asti 0€/kk, mutta siitä eteenpäin 2€, niin mitä mieltä olette, kannattaako maksaa 100€ tilin siirtämisestä johonkin toiseen palveluun missä ei olisi kuukausimaksuja? Toisaalta aion sijoittaa Cd Projekt Rediin, minkä osakkeita ei saa ostettua Nordnetistä.

Toisaalta tuo 100€ siirtomaksu olisi jo 4 vuoden kuukausimaksut, niin tuskinpa kannattaa siirtää.
Mielestäni nuo ovat asioita, joita kaikkia olisi ollut hyvä (tai suorastaan välttämätöntä) ajatella etukäteen. Vielä toiseen ja kolmanteenkin kertaan. Tunnepitoinen sijoitus yhteen melkoisen korkealle hinnoiteltuun peliyhtiöön ei välttämättä ole ainakaan sijoitusmielessä kovin hyvä ajatus (ja olisi kai tuota Nordnetinkin kautta saanut jostain ostettua, jos sillä nyt varsinaisesti merkitystä). Cd projekt red taitaa olla hinnoiteltu n. 60 kertaa esim. Remegy Gamesia arvokkaammaksi, joten syytä on hittitehtailua tasaisesti jatkaa.
 
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
568
Mielestäni nuo ovat asioita, joita kaikkia olisi ollut hyvä (tai suorastaan välttämätöntä) ajatella etukäteen. Vielä toiseen ja kolmanteenkin kertaan. Tunnepitoinen sijoitus yhteen melkoisen korkealle hinnoiteltuun peliyhtiöön ei välttämättä ole ainakaan sijoitusmielessä kovin hyvä ajatus (ja olisi kai tuota Nordnetinkin kautta saanut jostain ostettua, jos sillä nyt varsinaisesti merkitystä). Cd projekt red taitaa olla hinnoiteltu n. 60 kertaa esim. Remegy Gamesia arvokkaammaksi, joten syytä on hittitehtailua tasaisesti jatkaa.
Osakesäästötilin valinnassa olin liian hätäinen, myönnän. Itse en ainakaan CDPR:n osakkeita löydä Nordnetistä. :confused:

Eihän sitä etukäteen osaa sanoa mihin firmaan sijoittaminen on viisasta, jälkikäteenhän nämä aina selviää. Mutten osakkeissakaan kaikkia munia yhteen koriin laita, onhan mulla tuolla muitakin osakkeita.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
24
Nordnettiin on vahvasti suositus tällähetkellä tulleista vastauksista. Nordean Osakesäästötili / aktiivinen vahtiminen vs. ETF:t ja tasanen hajotus vaikka nyt sitten 2500€/kk 2v akselilla, jos ei ole aikomusta seurata kuin nettisivujen suosituksia /lööppejä.

Kuulostaa ainakin omaan kaaliin tuo yllämainittu EFT ihan järkevältä. Missä voi mennä pieleen? esim. osakkeilla tupla tuotto? tms?

EDIT: loppupeleissä 50kE -> 20vuoden akselilla ei vaikuta onko 200kE vai 300kE kuhan se on turvallisesti siellä.
Pitkällä aikavälillä pieleen voi mennä siinä, että taantuman/laman/pörssiromahduksen kohdalle sattuessa hermo pettää ja myy sijoitukset (isolla) tappiolla eikä enää palaa markkinoille. Pitkällä aikavälillä osakepoiminnalla on aivan helvetin vaikeaa voittaa indeksi, eli esim. mainitut ETF:t.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
622
Tässä tapauksessa ei käsittääkseni ollut vielä tonneja liikkunut, eikä myydessä tule pääomaveroista tule taakkaa. Helppo myydä ja lähteä puhtaalta pöydältä liikenteeseen.
 

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
Capture.PNG


Tämä laskelma on tuolta Nordnetistä osakesäästötilin ja arvo osuustilin vertailusta.

Muutama kysymys vielä vaivaa pääkopassa,

Miten voi sijoittaa osakesäästötilin rinnalla kun tuo 50k€ sijoitusraja on käytetty. Ilmeisesti ei voi olla kahta tiliä, joten onko tuo osakesäästötilin (veroetuineen) vain niille jotka eivät sijoita yli 50k€? Voiko esim. tuon jälkeen dumpata johonkin rahastoon lisää säästöjä tulevaisuudessa vai tuleeko tästäkin heti päivittäisiä sanktioita? jossain vaiheessa se 7000€ vuosi sakko ei enää tunnu missään kun tuo hyöty kasvaa suuremmaksi.

Tuota taulukon laskelmaa katsomalla näyttää tuo osakesäästötili houkuttelevalta.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
896
50k€ ja yhden tilin raja joskee vaan OSTia. Sen ulkopuolella voi sijoittaa miten lystää.
 
  • Tykkää
Reactions: pau
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 136
Tuo taulukko on mätä eikä huomio hankintamenoa tai sitten tuossa on tehty jotain muita ääliömäisiä olettamuksia.

Laitat tuon 50k€ kiinni osingot uudelleen sijoittavaan etf:ään niin 20v arvo on siis tuo 193k€. Vero myydessä menee 193x0,6x0,34=39k€. Käteen 154k€ joka 10k€ enemmän kuin OST:lla.

Toisin sanoen jos päästään hankintamenoa käyttämään niin OST:lla tulee turpaan aina, sitä enemmän mitä pidemmästä ja suuremmasta kasvusta puhutaan.

30v kohdalla veroa 77k€ eli käteen 303k€. Eli 35k€ enemmän kuin OST:lla vaikka väittävät että ostilla voittaisi 58k€, virhettä vain 93k€ :)...

Kuten aiemmin mainittu niin tuo OST soveltuu vain spekulatiiviseen voitolliseen kaupankäyntiin - joka itsessään on jo jonkinlainen paradoksi, tai todella korkeaa osinkoa maksavien käytännössä suomalaisten yhtiöiden hankintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.05.2019
Viestejä
30
Nyt kun omalla kohdalla kk säästämisen kohteiksi valikoitui nuo IS3N ja EUNL, kysyisin vielä kannattaako noihin pistää 50/50 suhteella?
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
383
Nyt kun omalla kohdalla kk säästämisen kohteiksi valikoitui nuo IS3N ja EUNL, kysyisin vielä kannattaako noihin pistää 50/50 suhteella?
Eikös tuo IS3N ole kehittyvien markkinoiden tuote? Yleensä on ollut painotukset jengillä noissa jotain 80-90% EUNL ja 10-20% IS3N.
 

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
Tuo taulukko on mätä eikä huomio hankintamenoa tai sitten tuossa on tehty jotain muita ääliömäisiä olettamuksia.

Laitat tuon 50k€ kiinni osingot uudelleen sijoittavaan etf:ään niin 20v arvo on siis tuo 193k€. Vero myydessä menee 193x0,6x0,34=39k€. Käteen 154k€ joka 10k€ enemmän kuin OST:lla.

Toisin sanoen jos päästään hankintamenoa käyttämään niin OST:lla tulee turpaan aina, sitä enemmän mitä pidemmästä ja suuremmasta kasvusta puhutaan.

30v kohdalla veroa 77k€ eli käteen 303k€. Eli 35k€ enemmän kuin OST:lla vaikka väittävät että ostilla voittaisi 58k€, virhettä vain 93k€ :)...

Kuten aiemmin mainittu niin tuo OST soveltuu vain spekulatiiviseen voitolliseen kaupankäyntiin - joka itsessään on jo jonkinlainen paradoksi, tai todella korkeaa osinkoa maksavien käytännössä suomalaisten yhtiöiden hankintaan.
Pitääkö näissä huomioida vuosittain jotain verottajalle vai onko ennen tilittämistä 0 arvo verottajalle? Noita OSTeja mainostetaaan tuolla verottomuudella ennen nostoja. Joutuuko näistä ETF:n voitoista maksamaan vuositasolla jotain jos ne makaa kasvamassa 30v?
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
383
Pitääkö näissä huomioida vuosittain jotain verottajalle vai onko ennen tilittämistä 0 arvo verottajalle? Noita OSTeja mainostetaaan tuolla verottomuudella ennen nostoja. Joutuuko näistä ETF:n voitoista maksamaan vuositasolla jotain jos ne makaa kasvamassa 30v?
Jos ostat osingot uudelleen sijoittavia etf:iä, maksat verot vasta kun joskus luovut omistuksistasi. Sama juttu rahastoissa, jotka sijoittavat osingot uudelleen.
Eli niin kauan kuin rahat pysyvät rahaston sisällä, verot eivät mene maksuun. Paitsi toki jotkut valtiot voivat pidättää lähdeveroja tms. jo osinkoja rahastolle maksettaessa, mutta niistäkään maksut eivät tule sinulle asti, vaan vaikuttavat rahaston/etf-osuuden arvoon.

Eli maksat verot vasta kun myyt omistuksiasi. Sama juttu periaatteessa kuin osakesäästötilissä - niin kauan kuin varat ovat tilin sisällä, ei veroja tarvitse maksaa.
 
  • Tykkää
Reactions: pau
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 136
Pitääkö näissä huomioida vuosittain jotain verottajalle vai onko ennen tilittämistä 0 arvo verottajalle? Noita OSTeja mainostetaaan tuolla verottomuudella ennen nostoja. Joutuuko näistä ETF:n voitoista maksamaan vuositasolla jotain jos ne makaa kasvamassa 30v?
OST on ylivoimainen vain jos osaat arvata kerta toisensa jälkeen uuden voittajahevosen. ETF:n laaja hajautus tuhoaa mahdollisuudet koviin tuottoihin kun yksittäisiä osakkeita poimimalla voit tehdä osakkeella A tiliä tammikuussa 100%, myyt pois ja ostat helmikuuksi B:tä joka taas tuplaa itsensä.

OST:lla tuo onnistunut poiminta on paljon kannattavampaa kun valtio ei vie jokaisesta vaihdosta 30% välistä, ts. OST:lla saat tuolle ”veronosuudelle” myös tuottoa. Voi olla keskimääräistä vaikeampaa onnistua tuossa pitkässä juoksussa :).

Kysymyksesi osoittaa ettet ymmärrä sijoittamisesta ja sen verotuksesta yhtään mitään (sori), mielestäni on moraalisesti todella arveluttavaa että tuota OSTia markkinoidaan ns. vapaasti kaikelle kansalle, käytännössä se on ammattimaisen sijoittamisen tuote. Sinun (ja meidän muiden) kannattaisi pysytellä ETF:ssä, näin maksimoit _pitkän aikavälin_ tuotot ja minimoit verot (amerikkaiset etf:t meiltä kyllä tosin onnistuttiin estämään :)).
 

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
OST on ylivoimainen vain jos osaat arvata kerta toisensa jälkeen uuden voittajahevosen. ETF:n laaja hajautus tuhoaa mahdollisuudet koviin tuottoihin kun yksittäisiä osakkeita poimimalla voit tehdä osakkeella A tiliä tammikuussa 100%, myyt pois ja ostat helmikuuksi B:tä joka taas tuplaa itsensä.

OST:lla tuo onnistunut poiminta on paljon kannattavampaa kun valtio ei vie jokaisesta vaihdosta 30% välistä, ts. OST:lla saat tuolle ”veronosuudelle” myös tuottoa. Voi olla keskimääräistä vaikeampaa onnistua tuossa pitkässä juoksussa :).

Kysymyksesi osoittaa ettet ymmärrä sijoittamisesta ja sen verotuksesta yhtään mitään (sori), mielestäni on moraalisesti todella arveluttavaa että tuota OSTia markkinoidaan ns. vapaasti kaikelle kansalle, käytännössä se on ammattimaisen sijoittamisen tuote. Sinun (ja meidän muiden) kannattaisi pysytellä ETF:ssä, näin maksimoit _pitkän aikavälin_ tuotot ja minimoit verot (amerikkaiset etf:t meiltä kyllä tosin onnistuttiin estämään :)).
Siksi tässä kirjoitellaankin ;). Aleksandrian mies soittelee ja mielellään hoitaisi ylimääräiset säästöt, mutta pitäisi nyt hieman päästä kärryille miten edetä ennen kuin tekee jotain mitä katuu jälkeenpäin.:) Myönnän hyvillämielin, etten näistä yhtään ymmärrä ja olen kiitollinen kaikista vastauksista, jotka avartavat tietämystä. Jostain se on aina lähdettävä ja jokainen etappi on eteenpäin. Tämä sijoittaminen ja osakemaailma on ollut tähän asti elokuvasta 'wolf of wall street' joten pieni skeptisyys kaikessa toiminnassa taustalla.

Vaikka tuota OSTia mainostetaan kansalaisille , vaikuttaa tämän threadin perusteella siltä että siinä vaan viilataan takapakkiin tietämätöntä ja parempi 'luotettavampi' on pistää ETF:ään säästöt tulevaisuuden varalle.

Ei ainakaan omalla kohdalla riitä aika päivittäin mitään kursseja seurata, joten tasainen tuotto lienee paras noissa rahastoissa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 668
@pau, et anna Alexandrian tehdä mitään rahoillaisi. Missään tilanteessa. Vaikka lupaisivat mitä.

Muutoin sulle riittää vaikka pelkästään kuukausisäästö EUNL-etf:ään Nordnetin kautta. Muuta ei periaatteessa tarvita. Helpomaksi ei voi mennä ja on edullista.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
896
Kalliilta vaikuttaa. Tuskin muuta vikaa.

Sopimuksen vuotuinen hoitopalkkio 0,5%
Merkintäpalkkio 0 €
Lunastuspalkkio 0 €
Sijoituskohteiden vuotuiset kokonaiskulut 0,83 - 1,66%

Parin prosentin kuluilla saa tehdä aika isoa ylituottoa ennen kuin noissa on mitään järkeä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 136
@pau tuo @Paapaa tapa on sitten äärettömän ”tylsä”, suurin riski onnistumiselle on että pää ei kestä tuota tylsyyttä:).

unohda alexandrian lisäksi myös kaikki (kivijalka)pankkien ”pääomasuojatut” tuotteet (nimestä huolimatta pääoma ei ole suojattu ja tuotto parhaimmillaankin vaatimatonta), sekä eläkevakuutukset, ps-tilit ja aktiiviset rahastot.

Kuitenkaan et pitkässä juoksussa tuossa yhdessä/kahdessa ETF:ssä pysy niin ratkaisevaa on sitten tässä kohtaa että mihin suuntaan lähdet laajentamaan ja kuinka suurella osalla salkkua.
 

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
@pau tuo @Paapaa tapa on sitten äärettömän ”tylsä”, suurin riski onnistumiselle on että pää ei kestä tuota tylsyyttä:).

unohda alexandrian lisäksi myös kaikki (kivijalka)pankkien ”pääomasuojatut” tuotteet (nimestä huolimatta pääoma ei ole suojattu ja tuotto parhaimmillaankin vaatimatonta), sekä eläkevakuutukset, ps-tilit ja aktiiviset rahastot.

Kuitenkaan et pitkässä juoksussa tuossa yhdessä/kahdessa ETF:ssä pysy niin ratkaisevaa on sitten tässä kohtaa että mihin suuntaan lähdet laajentamaan ja kuinka suurella osalla salkkua.
Ajattelin pistää tuon alkupääoman tasaselle korolle, ja jatkossa voi sitten pelata kuukausisäästöillä rohkeemmin.

Ei tunnu niin pahalta, jos tietää 30v päästä pohjakassan olevan 300k€+

Lähinnä mietityttää miten tuon 1k€/kk sijoituksiin laittaa parhaiten tuottamaan.

Jossain vaiheessa talletusten määrän kk tuotto on enempi kuin tuo 1k/kk jolloin voi alkaa downshiftaamaan.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
896
Mitä korkeampi riski, sitä korkeampi tuottopotentiaali näin niinku käytännössä. Noi ETFt seuraavat indeksiä, jolloin tuotto on tasan "keskiarvo". Haluatko parasta tuottoa riskillä vai tasaisen hajautuksen ilman yllätyksiä?
 

pau

Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
151
Mitä korkeampi riski, sitä korkeampi tuottopotentiaali näin niinku käytännössä. Noi ETFt seuraavat indeksiä, jolloin tuotto on tasan "keskiarvo". Haluatko parasta tuottoa riskillä vai tasaisen hajautuksen ilman yllätyksiä?
Imo parasta tuotto riskillä kun pohja on turvattu. Mihin silloin kannattaa edetä?
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
896
Tämä ei sitten ole sijoitusneuvo vaan muualta lukemaani. :) 90% (korko- ja) osake etf:ään, joka seuraa indeksiä. 10% joko suoria osakeostoja, jotain erityisrahastoa, muita rahoitusinstrumentteja kuten kuluttajaluottoja, tjs tai vaikka kryptovaluuttaa. Voit myös painottaa jotain maanosaa kuten Pohjois-Amerikkaa, joka on tarjonnut viime vuodet aika hurjaa nousurallia. It's up to you. Kunhan et sorru siihen, että myyt kaiken kun seuraava romahdus tulee.

Kaikkiin noihin täytyy kuitenkin nähdä vaivaa, seurata markkinaa ja uskaltaa ottaa näkemystä. Ja silti useimmat ottaa takkiin kun lähtevät kikkailemaan. :cigar2: Itse olen tehnyt viime aikoina paljon suoria osakeostoja ja parhaimmat ovat nousseet puolessa vuodessa 300%, mutta se on ollut lähinnä tuuria ja pääomaa pursuavan markkinan tulosta, ei omaa hyvää vainua. En voi suositella kovin aktiivista omaisuudenhoitoa, koska se on pitkässä juoksussa todella vaikeaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
24
Imo parasta tuotto riskillä kun pohja on turvattu. Mihin silloin kannattaa edetä?
Minusta paras tapa edetä on aloittaa. Avaa vaikka Nordnettiin arvo-osuustili ja käynnistä kuukausisäästöt vaikka pienellä summalla. ETFistä suosituimmat ovat EUNL ja IS3N (mainittu ketjussa aiemmin). Tai ostat Handelsbanken USA indeksiä, minimi sijoitussumma on 15 € ja merkintäkulut 0 €. Neuvojen kyseleminen on toki hyvä ja suotavaa, mutta monenlaiset vastaukset myös sekoittavat. Asiat alkaa selkityä kun olet itsekkin mukana markkinoilla :)
Isompia summia sitten kun kokemusta hieman karttuu.
 
  • Tykkää
Reactions: OD.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 931
Itse laitan nordnetin kk säästössä eunl ja is3n. Ja sitten lisäksi super rahastoa suomea jonkin verran. Lisäksi tulee ostettua osakkeita erikseen lähinnä osingon maksujen takia ja jotain randomi osakkeita ihan vaan lottolapuiksi. Suurin osa menee kuitenkin noihin etf:iin automaattisesti ja sijoitus horisontti on 30-40v päässä, jolloin pitäisi jäädä eläkkeelle, mutta en usko että eläkkeitä silloin saa joten sitten rupean noita käyttämään kun ei jaksa enää töitä tehdä.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
24
ETF:ien (EUNL+IS3N+SXR8+IUSN) ja superrahastojen (FIN+SWE) lisäksi minulla on Nordnetissa Smart 15 rahastoa, joka hajauttaa laajemmin kuin vain osakkeisiin. Ja syksystä alkaen myös kulta-ETFää GZUR balansoimassa riskiä.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
24
Mites sijoittajat täällä, oletteko lähteneet mukaan IPO:ihin? Viime vuonna merkkasin Aallon Groupia, Relais Groupia ja Fodeliaa. Kaikki edelleen salkussa ja hyvillä tuotoilla. Tosin Aallon Groupia ja Fodeliaa sain ylimerkinnän takia aika vähän.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 775
Mitä korkeampi riski, sitä korkeampi tuottopotentiaali näin niinku käytännössä.
Ei se ihan niin mene. Ei suuririskisempi sijoitus automaattisesti tarkoita korkeampaa tuottoprosenttia eikä toisaalta pieniriskisellä sijoituksella ole välttämättä pieni tuottopotentiaali.

Ideaalisesti kannattaa sijoittaa sellaisiin kohteisiin, joissa tuottopotentiaali jaettuna riskillä on suuri. Indeksirahastot ovat esimerkki tälläisestä, niissä kun riski on pieni, mutta tuottopotentiaali on kuitenkin hyvä.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
896
Vedin vähän mutkia suoraksi ja yleistin. Indeksin voittaminen osakepoiminnalla, ym. menetelmillä on kuitenkin riskipitoisempaa kuin indeksisijoittaminen ja tästä oli kyse.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
83
Näkyikös joku vuosi sitten SARS millään tavalla Aasian osakemarkkinoilla? Jos tämä uusi virus osoittautuu huomattavasti ärhäkämmäksi, niin silläkin voisi kuvitella olevan vaikutusta pörsseihin, ainakin siellä Aasian suunnalla?
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
383
Liittynyt
21.04.2017
Viestejä
227
Kuten aiemmin mainittu niin tuo OST soveltuu vain spekulatiiviseen voitolliseen kaupankäyntiin - joka itsessään on jo jonkinlainen paradoksi, tai todella korkeaa osinkoa maksavien käytännössä suomalaisten yhtiöiden hankintaan.
Omien laskujen mukaan OST voittaa AOT:n kotimaisilla >2% osinkoa maksavilla osakkeilla, kun osingot sijoitetaan uudelleen. Tämä siis vaikka AOT:llä on hankintameno-olettama käytössä. OST:n osingoista säästetyn veron korkoa korolle ilmiö vie voiton.

Tämä siis koskien suoria osake ostoja Helsingin pörssistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 136
Omien laskujen mukaan OST voittaa AOT:n kotimaisilla >2% osinkoa maksavilla osakkeilla, kun osingot sijoitetaan uudelleen. Tämä siis vaikka AOT:llä on hankintameno-olettama käytössä. OST:n osingoista säästetyn veron korkoa korolle ilmiö vie voiton.

Tämä siis koskien suoria osake ostoja Helsingin pörssistä.
Varmasti jollain reunaehdoilla kuten että arvonnousu on 0% ja vastaavasti ei varmasti jos arvonnousu on riittävää hihasta 15%.

Eli ensin pitää kiinnittää/haarukoida kokonaistuotto ja sitten ko. tuotosta lohkaista tarkastelupalasia osingolle.

Alkuarvauksena voisi pitää about keskimääräistä 7% kokonaistuottoa ja tuosta lähteä laskemaan.
 
Liittynyt
21.04.2017
Viestejä
227
Varmasti jollain reunaehdoilla kuten että arvonnousu on 0% ja vastaavasti ei varmasti jos arvonnousu on riittävää hihasta 15%.

Eli ensin pitää kiinnittää/haarukoida kokonaistuotto ja sitten ko. tuotosta lohkaista tarkastelupalasia osingolle.

Alkuarvauksena voisi pitää about keskimääräistä 7% kokonaistuottoa ja tuosta lähteä laskemaan.
Aluksi tiedoksi että omat laskut on tehty todella nopeasti puhelimella, eli eivät välttämättä ihan tarkat ole, kun en ole OST:tä niin kiinnostunut.

Mutta. Näiden laskujen mukaan arvon nousulla ei ole vaikutusta, olettaen että se on tasaista ja osinko% pysyy yli kahden. Eli osakkeen arvon noustessa saadut osingot ja niistä saatava verohyöty kasvavat samassa suhteessa.

Tuolla tasaisella nousulla tarkoitan lähinnä sitä että mitä lähempänä lunastushetkeä mahdollinen suuri arvon nousu tulisi, silloin luonnollisesti koko aikana saadut osingot vaikuttavat suhteessa paljon vähemmän lopputulokseen.

Mutta tosiaan, en ole avaamassa itselleni, liikaa poliittista riskiä hyötyihin nähden.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
622
Tasaisella 7% arvon nousulla 14 vuoden jälkeen osakesäästötili alkaa ottamaan turpaan hankintameno-olettaman takia. Kieltämättä siinä ajassa ehtii moneen kertaan myydä ja ostaa salkku läpi. Jos katsoo tästä päivästä 14 vuotta taaksepäin, niin varmasti salkun sisältö olisi muodostunut aivan eri yhtiöistä.
 
  • Tykkää
Reactions: OD.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
826
Näkisin noissa suuren riskin varsinkin jos se romahdus tulee pian. Silloin samaan aikaan lainanottajilla ei ole varaa maksaa ja lainoihin sijoittaneet vetävät sijoituksiaan pois. Sitten firma konkkaan ja sijoittajat jäävät nuolemaan näppejään.
Seuraava p2p firma häipymässä sijoittajien rahat taskussa horisonttiin: Is Envestio a scam? - Another one bites the dust - Finance Freedom

Taitaa olla aika pistää omat sentit pois noista parista mihin tulltu laitettua. Kuitenkin kestää tovi ulostaa ja veikkaan, että samoja ajatuksia tulee muillakin joten saapi nähdä alkaako joukko pakoa noista ja sitä myöten puljuja kaadu siihen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjuja
80 721
Viestejä
1 644 392
Jäsenet
36 242
Uusin jäsen
JarnoH

Hinta.fi

Ylös Bottom