Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Purple, 17.10.2016.

  1. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 542
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Joka paikassa ei kuitenkaan voi noin tehdä. Nordnetissä esimerkiksi on rahastojen myynti prosentteinä omistuksesta niin se euromäärä ei välttämättä ole ihan tarkalleen se mitä se laskuri siinä toimeksiantoa tehdessä näyttää.

    Aika usein nuo taitaa olla niin, että sun pitää syöttää omistusten määrä mitä myyt. Ainakin Nordealla on näin (ja ilmeisesti LähiTapiolallakin), jolloin taas se summa voi hieman erota siitä mitä toimeksiantoa tehdessä laskettu.
     
    valexi ja brainsurgery tykkäävät tästä.
  2. jinx1980

    jinx1980

    Viestejä:
    993
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nimenomaan just näin. Seligsonilla saat valita nostatko osuuksia vai rahaa ja veroveivissä nostetaan tietenkin rahaa. Ja Seligsonilla on ainakin rahana ja fifona nostettaessa @valexi vaihtoehto 1 käytössä kuten @brainsurgery mainitsi.

    Ps. ainakin pohjois-amerikka indeksissä on kulut 0,1% (0,5% jos alle 180 päivää)...
     
  3. jinx1980

    jinx1980

    Viestejä:
    993
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Asiakkaiden olisi syytä antaa palautetta että korjaavat romut järjestelmänsä. Periaatteessa edes mikään 990e nosto ei ole turvallinen kyseisenlaisissa himmeleissä, eikä välttämättä 950e:kään, 900e arvosta tehty sitten käytännössä varmasti jo toteutuu alle tonnin.
     
  4. Vipu

    Vipu

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Itse alotin tän homman noin 6kk sitten supereilla, enemmän näen superin harjotteluna että miten tää toimii.
    Sit ku on harjottelut tehty niin jatkaa jollain muulla.
    Nyt toivon että saisin ne muutamat sataset pois tuolta suomen ja norjan superista mahollisimman pienillä kuluilla.

    Edit: hetkonen, kysymys muille, myynti ei maksa mitään supereissa?
     
  5. rodder

    rodder

    Viestejä:
    248
    Rekisteröitynyt:
    03.01.2017

    Ei maksa mitään eli merkkaus, säilytys ja myynti ilmaisia supereissa.
     
  6. Cube

    Cube

    Viestejä:
    160
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2017
    Ei kyllä rahastojen ostamisessa mitään harjoittelua ole, senkun rupee ostamaan tasasin väliajoin ja sit vaan muistaa tehdä samalla lailla tulevaisuudessakin tai laittaa automatiikan hoitamaan niin se on siinä.

    Miksi ne nyt tarkkaan ottaen haluat edes myydä? Senkus jätät sinne ja rupeet osteleen jotain muuta niiden sijaan.
     
    akir0, tuoppi´ ja Honzo tykkäävät tästä.
  7. Vipu

    Vipu

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ai Nordnetin uusilla sivuilla on nyt mobiilivarmenne, onko se jo joillaki käytössä ja onko toiminu ongelmitta?
     
  8. taffeli

    taffeli

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2016
    Toimii ongelmitta.
     
  9. namlepo

    namlepo

    Viestejä:
    1 022
    Rekisteröitynyt:
    02.06.2018
    Täähän on kiva harrastus. Kerrankin ostosten arvot nousee.
     
    eba ja svk tykkäävät tästä.
  10. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    3 136
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kerran ei toiminut, mutta syy oli operaattorin päässä. Muistaakseni alkoi toimia samana tai viim. seuraavana päivänä. Jos tuon ottaa käyttöön, kannattaa deaktivoida normikirjautuminen, jotta turvallisuushyödyt realisoituvat.
     
  11. Vipu

    Vipu

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kiitti, miten ton kanssa käy jos nykyään on esim DNA ja vaihtais joskus esim MOI operaattoriin jotai ei Nordnetin sivuilla oltu mainittu, pääsiskö enään sit mitenkään kirjautumaan?
     
  12. tatulpin

    tatulpin Tukijäsen

    Viestejä:
    934
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016

    Ei pääse kun Moi ei tue mobiilivarmennetta
     
  13. edup

    edup

    Viestejä:
    2 351
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kai nyt edelleen käyttäjätunnuksella ja salasanalla onnistuu?
     
  14. Vipu

    Vipu

    Viestejä:
    585
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Mutta jos sen ottaa pois käytöstä, ei muista koko mobiilivarmenne hommaa kuukausien päästä jos vaihtaa halpaan MOI:hin jne, sit huomaa et ups ei ole enää perus kirjautumista eikä mobiilivarmennekkaan enään toimi.
     
  15. tatulpin

    tatulpin Tukijäsen

    Viestejä:
    934
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Juu silloin ei pääse, jos mobiilivarmenne vain käytössä kirjautumiseen eikä operaattori tue sitä.
     
  16. Laissez-Faire

    Laissez-Faire

    Viestejä:
    82
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Harjoittelussa kannattaa toki siirtyä seuraavaan vaiheeseen nyt kun ostaminen on tuttua. Ja se on tietysti se että miten ollaan myymättä. Vaikein osa-alue tässä sijoittelussa, muutenhan tämä on hyvin yksinkertaisten ihmisten yksinkertaista hommaa
     
    hmb tykkää tästä.
  17. yberkurko

    yberkurko

    Viestejä:
    1 115
    Rekisteröitynyt:
    01.02.2017
    Joskus voi olla fiksua myydäkin, mutta se koskee enemmän yksittäisiä osakkeita. Ajoitus harvoin osuu myynneissä, mutta välillä on parasta hyväksyä tappio tai luopua ennen kuplan puhkeamista (kuplanhan tunnistaa tunnusluvuista piittaamattomasta kurssien inflaatiosta, mutta puhkeamisen ajankohdan ennustaminen on liki mahdotonta).
     
  18. Wemps

    Wemps

    Viestejä:
    748
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Supereissa tosiaan osto ja myynti ihan ilmaisia, eli mitään kuluja ei tule. Tosin itse en näe mitään pakottavaa syytä ottaa rahoja niistä pois, molemmat ovat ihan hyviä rahastoja. Jatkossa voit toki laittaa sitten rahaa muualle(kkin), esim kuukausisäästö-etfiin.
     
  19. zepi

    zepi

    Viestejä:
    5 032
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos riskittömänä pidetyn lainapaperin (USA/Saksan valtionlaina) korkotaso vaihtuu 0%:sta vs. 5%:iin, niin miten se vaikuttaa sinun intressiisi investoida yrityksiin, joiden P/E on 10?

    Rahalla ei ole absoluuttista arvoa, eikä sen aika-arvo ole vakio. Aina kun riskittömän tuoton korkotaso muuttuu, niin vaihtoehtokustannukset muuttuvat.

    Jos saat riskittömästi 5% (kuten joskus muinoin sai), niin PE:t pysyiövät väkisinkin pienenä, koska hullukaan ei sijoita selkeästi valtion lainaa riskisempään yritykseen joka tuottaa saman 5% vuodessa (P/E 20). Tuo pakotti kurssit alemmas ja P/E:t pysyivät korkeiden korkojen aikana paljon nykyistä pienempinä.

    Vastaavasti, jos riskitön korkotuotto on 0% (kuten nykyisin), niin 3% tuotto tarjoaa sentään jotain preemiota riskittömään nähden, joten voihan siinä jotain riskiäkin hyväksyä.

    P/E ja muut "fundamentaaliluvut" eivät ole mitään absoluuttisia totuuksia, vaan aina pitää huomioida se vaihtoehtokustannus.

    Jos normeeraat P/E:t suhteessa tarjolla olevaan riskittömään tuottoon, niin saat paljon paremman näkemyksen "kuplasta", kuin P/E:tä suoraan tuijottamalla. Itse olen vähän sitä mieltä, että Saksan valtion lainojen mennessä kaupaksi 0-korolla, joku P/E 35 on ihan ok stabiilista megakorporaatiosta. Mihin muuallekaan ne rahat voisi pistää, jos haluaa jotain tuottoa?
     
    valexi, Asiantuntija ja hmb tykkäävät tästä.
  20. yberkurko

    yberkurko

    Viestejä:
    1 115
    Rekisteröitynyt:
    01.02.2017
    Viittasin lähinnä näihin kun P/E lähtee raketoimaan johonkin 100 tienoille (vai missä lienee ollut korkeimmillaan esim Nokialla?) yrityksissä jotka eivät ole edes valtavan nopeasti (liki eksponentaalisesti tarvitsisi tuollaisen perusteeksi) kasvavia.
     
    Viimeksi muokattu: 09.11.2019
  21. zepi

    zepi

    Viestejä:
    5 032
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    P/E ei sovellu lainkaan mittaamaan tappiollisten tai nollatulosta tekevien yritysten arvoa, sillä se heittelee mielivaltaisesti kun tulos on nollan tuntumassa.

    On ihan mahdollista, että yritys olisi sinänsä kymmenien tai satojen miljoonien tuloskunnossa, mutta liiketoiminan jaksottumisen tai jonkun muun vastaavan syyn takia yhden tai parin kvartaalin tulos on nollassa ja P/E heittelee ihan missä sattuu.

    Tyyliin se loistoristeilijää useampia vuosia pakertava telakka tjsp.
     
  22. Galaxy

    Galaxy

    Viestejä:
    210
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Positiivisten sattumusten vuoksi salkun arvo noussut 8% viimeisen kuukauden aikana. Muutenkin meno on ollut todella positiivista viimeisen vuoden aikana... Jotenkin alkaa tuntua siltä että kohta tullaan alas ainakin hetkellisesti ja haluaisin ehkä kasvattaa ei osakkeisiin sidotun rahan määrää.

    Pienehkö ongelma on salkun hajanaisuus. Olen viimeiset 10 vuotta lähinnä ostanut ja myynyt vain muutaman kerran (ostin asunnon ja auton). Tein juuri statistiikkaa ja salkku koostuu:

    12 kpl suoria osakesijoituksia

    12 kpl indeksirahastoja (seligson) + superrahastoja + ETF

    2 kpl aktiivisia osakerahastoja

    1 kpl varainhoitorahasto (= Seligsonin Pharos)

    1 kpl sijoitusasunto

    Varsinkin indeksirahastojen määrä turhan iso ja aiheuttaa osittaista päällekkäisyyttä keskenään. Ongelma tästä muodostuu siinä että vaikka haluaisinkin vähentää osakepainoa en haluaisi maksaa veroja. Suoria osakesijoituksia lukuunottamatta (nämäkin kokonaisuutena) kaikki on plussalla ja tuottaa ns. korkoa korolle. Mitään tarvetta rahalle ei ole eli pakko ei ole myydä. Kulut ovat prosentuaalisia joten eihän sillä väliä ole onko rahat yhdessä läjässä vai kahdessa eri tuotteessa.
     
  23. yberkurko

    yberkurko

    Viestejä:
    1 115
    Rekisteröitynyt:
    01.02.2017
    En tiedä nyt haluatko ihan tarkoituksella väärinymmärtää, vai tuotko esiin asioita, jota joku voisi väärinymmärtää. Erityistapaukset ovat erityistapauksia ja esimerkistäkin ehkä voi päätellä, ettei niistä ollut kyse.
    Teslastakin on vaikea sanoa, onko täysi kupla, mutta hinta ainakaan millään järjellisellä aikavälillä ilman huimaa tulosparannusta (jota on odotettu jo vuosia) ei ole kovin perustellun oloinen.

    Kokonaisuutta aina pitää katsoa, mutta hurjan korkea P/E luku on yksi selkeä varoitusmerkki, että asiaan kannattaa ainakin perehtyä tarkoin.
     
  24. OD.

    OD.

    Viestejä:
    778
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Jos et halua maksaa veroja, eikä sinulla ole vähennyksiä, niin ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin myydä tappiollisia ja voitollisia osakkeitasi sopivassa suhteessa.
     
  25. zepi

    zepi

    Viestejä:
    5 032
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Myös hurjan matala P/E on vaaran merkki (markkinat odottavat tuloksen romahdusta?) ja keskisuuri P/E:kään ei takaa mitään.

    Ehkä ymmärrän väärin, mutta minusta näyttää siltä, että et ymmärrä rajoitteita joita osakkeesta ja yrityksestä itsestään laskettavissa tunnusluvuissa on.

    Muistutan, että yrityksellä (tai millään muullakaan) ei ole absoluuttista arvoa, vaan arvo määritellään lopulta vaihtoehtokustannuksena.

    Oleellista on ymmärtää, että tehokkailla markkinoilla yrityksen pörssikurssi ei riipu pelkästään sen omasta tuloksesta ja tulevaisuuden tuotto-odotuksista, vaan myös muiden saatavilla olevien arvopapereiden tuotto-odotuksista.

    Miksi kukaan omistaisi 5% tuottoa tarjoavaa yritystä jos tarjolla on arvopapereita, joista saa samalla riskillä 10%? Tehokkailla markkinoilla 5% yrityksen omistajat myyvät osakkeitaan ja ostavat tilalle 10% yritystä, kunnes kummankin kurssitaso asettuu sellaiselle tasolle, että niiden riskikorjattu tuotto-odotus on sama.

    Jos pörssiin listataan uusia hyvin tuottavia yrityksiä, niin huonommin tuottavien yritysten omistajien kannattaa myydä nykyisiä omistuksiaan ja ostaa paremmin tuottavia tilalle -> uudet listaukset voivat teoriassa laskea vanhojen listausten kursseja jos tarjolla oleva rahan määrä pysyy samana.

    Toki, jotkut periferian markkinat eivät ehkä ole täysin tehokkaita ja etenkin riskikorjausten arviointi absoluuttisesti on tosi vaikeaa. Lähtökohtaisesti en kuitenkaan uskalla olettaa, että oma riskiarvioni on parempi kuin markkinoiden konsensusarvio -> en usko pystyväni päättelemään P/E lukemasta sijoituksen kannattavuutta.
     
  26. munse

    munse

    Viestejä:
    522
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Vaimo seuraa sijoituksiaan todella harvoin ja unohtaa Nordnet-tunnuksensa yhtenään. Olisiko siitä mitään haittaa, että hän antaisi minun Nordnet-tunnukselleni oikeudet hänen salkkuunsa? Tällöin olisi kätevästi koko perheen sijoitusvarallisuus yhdessä paikassa nähtävillä, sillä lasten salkut näkyvät siellä jo nyt.

    Haitalla en tarkoita sitä, että minulle tulisi mahdolliseksi tehdä hänen varoillaan mitä huvittaa. :D
     
  27. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    3 136
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mobiilivarmenne, niin ei tarvitse muistaa kuin oma puheluinnumero ja lyhyt PIN.
     
  28. yberkurko

    yberkurko

    Viestejä:
    1 115
    Rekisteröitynyt:
    01.02.2017
    Sijoituksen kannattavuus on aina vähintään spekulatiivista, kun kurssi voi vaikuttaa merkittävästi laskennalliseen tuottoon ja se riippuu suuresti markkinatunnelmista. Kertoo P/E firman kannattavuudesta suhteessa arvostustasoon ja kukin voi laskea mitä tuotto-odotusta itse haluaa vähintään riskilleen
     
  29. stool

    stool

    Viestejä:
    25
    Rekisteröitynyt:
    29.07.2019
    Sanoisin, että tämä on melkeinpä vain positiivinen asia :) Ainakin siis mikäli jokin kuukausisäästösopimus on aktivoitu. Minä ainakin seuraan liiankin tarkasti markkinoita ja usein joudun pidättelemään itseäni etten tee mitään hätiköityjä veivejä.
     
    hmb ja svk tykkäävät tästä.
  30. taffeli

    taffeli

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2016
    Tulipa käteisen kaipuussa myytyä venäjän ja aasian rahastot 20% voitolla 6kk, osittain myös kammotti rahastojen mahdollinen arvon lasku. Sittenhän sen näkee, kannattiko.
     
  31. Juha_H

    Juha_H

    Viestejä:
    88
    Rekisteröitynyt:
    19.06.2017
    Seligsonin rahastoja poimimalla voit käytännössä hajauttaa lähes koko globaaliin osakemarkkinaan:
    Passiiviset osakerahastot – Seligson
     
    Esterhaus tykkää tästä.
  32. Cube

    Cube

    Viestejä:
    160
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2017
    Joo samansuuntaista vinkkiä tuli tuossa aiemminkin. Kiitokset tästä, täytyy vilkaista tuolta mitä löytyy.
     
  33. Juha_H

    Juha_H

    Viestejä:
    88
    Rekisteröitynyt:
    19.06.2017
    Viimeksi muokattu: 10.11.2019
  34. Juha_H

    Juha_H

    Viestejä:
    88
    Rekisteröitynyt:
    19.06.2017
    Tässä oma hajautukseni:

     
  35. Sivustakatsoja

    Sivustakatsoja

    Viestejä:
    381
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Mietin tässä kun tuo uusi osakesäästötili tulee vuodenvaihteessa ja siihen kun oletettavasti hyvin moni lähtee mukaan, niin luuletteko että tuo saattaa jotenkin vaikuttaa kotimaisten osakkeiden kursseihin? Mitään tietoahan minulla ei ole, mutta voisi jotenkin luulla että kun monet rientävät ostamaan osakkeita alkuhuumassa sinne niin hinnat nousisivat vähäsen? Vai olenko vain oletukseni kanssa ihan hakoteillä?
     
  36. svk

    svk Apua, avatarini on sormi! Premium-jäsen Köyhä

    Viestejä:
    2 469
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    En tiedä muista pankeista tms. ketkä tuota tarjoavat, mutta ainakin nordnetissä ei ole rajoitettu ostamista pelkästään kotimaisiin osakkeisiin. Voihan se toki vaikuttaa silti, ei sitä tiedä :think:
     
  37. Ekoparrot

    Ekoparrot

    Viestejä:
    4
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2019
    Ulkomaisia osakkeita on useimmiten järkevämpää omistaa arvo-osuustilin kautta, koska ulkomaisten yhtiöiden osingoista maksettua lähdeveroa ei hyvitetä osakesäästötilillä, kuten tapahtuu arvo-osuustilillä. Tilille voi siis ostaa ulkomaisia osakkeita mutta joissain tapauksissa niihin voi kohdistua ns. kaksinkertainen verotus.
     
  38. Ekoparrot

    Ekoparrot

    Viestejä:
    4
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2019
    Suurten yhtiöiden kursseissa suurikaan innostus ei tule näkymään mutta pienten ja mahdollisesti myös keskisuurten yhtiöiden kursseissa todennäköisesti näkyy ainakin hieman nostetta vuoden alkupuolella. Hyvät osingonmaksajat ovat todennäköisesti haluttuja osakesäästötilille. Tässä on muuten linkki hyvään yhteenvetoon osakesäästötilistä:
    Osinkotulot - 1000 euroa kuukaudessa: Kaikki osakesäästötilistä
     
    Sivustakatsoja tykkää tästä.
  39. Sivustakatsoja

    Sivustakatsoja

    Viestejä:
    381
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Eli voikos tästä vähän yksinkertaistetusti sanoa että tuolle osakesäästötilille kannattaisi haalia nimenomaan suomalaisia osakkeita ja ulkomaiset pitää sitten arvo-osuustilillä? Jos tuo verotus kerran menee vähän enemmän säädöksi ulkomaisten kanssa OSTin ollessa kyseessä.
     
  40. Ekoparrot

    Ekoparrot

    Viestejä:
    4
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2019
    Joo, pääsääntöisesti juuri näin. Onhan sitten esimerkiksi yhtiöitä, jotka keskittivät kasvuun eivätkä maksa osinkoja kuten Alphabet (eli Google).
     
  41. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 542
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
  42. SundeR

    SundeR

    Viestejä:
    495
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2018
    Tässä oma hajautukseni hieman karrikoidusti:

     
    Juha_H ja Cube tykkäävät tästä.
  43. Wemps

    Wemps

    Viestejä:
    748
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  44. yberkurko

    yberkurko

    Viestejä:
    1 115
    Rekisteröitynyt:
    01.02.2017
    Ite ostin ihan pikkusiivun baba:a lisää (yht 10 nyt:rofl:) ja avasin 25 osakkeen pikkupanoksin China mobilea ja petrochinaa. Päättelin, että niille palveluille kiinassa on varmasti kasvavaa kysyntää vielä vuosiksi ja osakkeet ovat lasketelleet ilman tuloksellista syytä jo melko paljon huipuistaan, kaiketi kiitos tweettaavalle suurelle johtajalle:rolleyes:
     
  45. Johan_V

    Johan_V

    Viestejä:
    580
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos uskoo AI:n voitonkulun jatkuvan niin Baidu tulee siinä tapauksessa olemaan kärjessä: Kiinan heikko yksilönsuoja mahdollistaa valtavien datamäärien keräämisen, ja datan määrä tulee ratkaisemaan AI kisan voittajan.
     
  46. munse

    munse

    Viestejä:
    522
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Varo, ettei USA:lle käy kuten Britannialle: suvereenista talous-, tiede-, kulttuuri- ja sotilasmahdista on tultu reilusti alaspäin. ;) Eikä tähän ole vaadittu edes mitään globaalia katastrofia (no joo, maailmansotiahan siinä oli kyllä), vaan hiljalleen on hiipunut ja valta vaihtunut.

    Globaali hajautus kannattaa, varmuuden vuoksi. USA:kin oli aikanaan emerging market kuten kiinat ja intiat nykyään.
     
    Viimeksi muokattu: 12.11.2019
    Juha_H tykkää tästä.
  47. zaneislandd

    zaneislandd

    Viestejä:
    171
    Rekisteröitynyt:
    18.06.2018
    Tyttärelle ruuvailin nyt 18vuodeksi säästösuunnitelmaa. Ajattelin heittää 1kpl EUNL ETF kuussa (eli ~50e/kk) ja unohdan. Välillä tulee kuukausia kun ostot ei mene läpi kun ei saldo riitä kun suoratilisiirtona rahat. Mutta ajatus oli, että en manageeraa tuota salkkua aktiivisesti vaan unohdan ja katsellaan sitten 2037. Onko parempia ideoita tälle aikaikkunalle? En viitsisi hajauttaa tuota millään 85/15 jaolla kun ei mene kuukausiostot läpi järkevästi noilla summilla.. Suomen rahastojen en usko pitkällä tähtäimellä tuottavan yhtä hyvin.
     
  48. brainsurgery

    brainsurgery

    Viestejä:
    329
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Kannattaisiko pienempiä summia sijoittaessa ottaa huomioon myös, että joillain rahastoilla, joilla kaupankäynti (myös myynti) on ilmaista, saa tehtyä myös vuosittaisen "veroveivin" ilmaiseksi?

    Tämä ei nyt liittynyt pelkästään lainattuun tekstiin vaan ihan yleisesti.
     
  49. zaneislandd

    zaneislandd

    Viestejä:
    171
    Rekisteröitynyt:
    18.06.2018
    mmh, mikäs on tämä vuosittainen veroveivi? Salkku on tyttären nimissä jossa olen valtuutettu, niin hänelle ei ainakaan varmaan aluksi ole mitään veroveivihyötyjä ?
     
  50. munse

    munse

    Viestejä:
    522
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Ei moitittavaa. Itsellä EUNL+IS3N. Vaimolla ja lapsilla pelkkä EUNL.