Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Vapaaherra]

Köyhä on ihminen, joka näkee nälkää, kärsii kylmästä tai ei saa juodakseen puhdasta vettä. Kaikilla muilla on varaa sijoittaa.

Aika moni elää tilanteessa, että marketin makkarahyllyllä joutuu valkkaamaan sen halvimman lauantaileikkeen, että säästää kuukauden menoissa sen 7 euroa.

Ja ei ollut vitsi.

 

[tuoppi´]

Tää on ihan loputon suo. Jokaisella ihmisellä on ne prioriteetit elämässä ja kaikki eivät voi vaan laittaa 300e säästöön ja 300e uuteen puhelimeen. Jodenkin on pakko valita kumpaan rahansa käyttävät. Ja silloin kun tulot on pienet niin sitä monesti käyttää sen rahan johonkin mistä tulee hyvä mieli ja auttaa nauttimaan elämästä tässä ja nyt. Se ei välttämättä auta että sulla on 40v päästä tilillä enemmän rahaan kun ensin 60v syöt kaurapuuroa ja elät vuokrayksiössä.

Sehän se vaan useimmilla noista "ei ole rahaa"-tyypeistä, että ne rahat yleensä hukkuu asioihin mistä ei hyödy eikä nauti. Ne on yleensä pieniä asioita, joiden kasaantuessa ne rahat katoaa ja käteen ei jää mitään. Jos tollanen tyyppi tienaisi enemmän niin sille ei jäisi yhtään enempää rahaa käteen vaan ne nekin rahat hupuloitaisiin. Sen takia näitä "ei oo varaa" tyyppejä näkee hyvinkin tienaavissa ihmisissä.

Pienellä itsehillinnällä rahankäytössä sitä voisi oikeasti saada niitä asioita, joista nauttii ja tulee hyvä mieli, pienilläkin tuloilla...

 

[TMK]

On olemassa paljon ihmisiä, joille sen touhutonnin pitäminen koskemattomana tilillä on mahdoton tehtävä.

Tiedän tapauksia, jotka miettivät, mitä saisi vitosella, kun tilillä on vielä sen verran rahaa.

Eli kaikilta ei vain luonnistu ja he näkevät siinä vitosen turhakkeessa jotain elämänlaatua parantavia asioita.
Mielestäni se on pikemminkin sairautta yrittää päteä itselleen, että voi ostaa asioita.

Pitäisi käsittää, että ei kannattaisi elää täysin reunalla, jos ei ole kerran pakko.
Sitten ollaan niin köyhiä ja valitetaan.

Ja nämä siis ovat tavallisia ihmisiä, jotka pärjäävät aivan hyvin elämässä ja on omat omakotitalot jne.

Kuluttaminen on vain niin yliarvotettua ja some-aikana ihan käsittämätöntä prassailua. Ollaan niin onnellisia ja kaikki on hyvin ja jäätelö.

 

[pähk1nä]

Kuluttaminen on vain niin yliarvotettua ja some-aikana ihan käsittämätöntä prassailua. Ollaan niin onnellisia ja kaikki on hyvin ja jäätelö.

Tämä toisaalta sataa meidän sijoittajien laariin, että eipä se ainakaan minua haittaa. Eri asia sitten nämä jotka sössii raha-asiansa totaalisesti ja sitten loppupeleissä yhteiskunta joutuu maksumieheksi.

E: Ja useimmilla ylenkulutuksen vaihtoehto on säästäminen jollekin nollakorkotilille, mikä ei kyllä sekään oikein auta asiaa.

 

[Vapaaherra]

Sehän se vaan useimmilla noista "ei ole rahaa"-tyypeistä, että ne rahat yleensä hukkuu asioihin mistä ei hyödy eikä nauti...

Näitä näennäisesti hyvätuloisia on paljon. Kuka mistäkin syystä, mutta kyllä se pääsääntöisesti löytyy se syy sieltä peilistä.

 

[Sivustakatsoja]

Sehän se vaan useimmilla noista "ei ole rahaa"-tyypeistä, että ne rahat yleensä hukkuu asioihin mistä ei hyödy eikä nauti. Ne on yleensä pieniä asioita, joiden kasaantuessa ne rahat katoaa ja käteen ei jää mitään. Jos tollanen tyyppi tienaisi enemmän niin sille ei jäisi yhtään enempää rahaa käteen vaan ne nekin rahat hupuloitaisiin. Sen takia näitä "ei oo varaa" tyyppejä näkee hyvinkin tienaavissa ihmisissä.

Pienellä itsehillinnällä rahankäytössä sitä voisi oikeasti saada niitä asioita, joista nauttii ja tulee hyvä mieli, pienilläkin tuloilla...

Olet kyllä tässä ihan oikeassa. Itselläni oli ennen se paha tapa että tuli usein töitten jälkeen nautittua pari olutta, joko kuppilassa tai sitten kaupasta ostettuna. Kertaostoksena muutama kalja kapakassa (~15e) tai muutama kotiin (~10e) ei ole paha, mutta kyllä piru vie kun tuota usein tekee niin se alkaa lompakossa tuntumaan. Offtopikkina jatkukoon että onneksi itselle vuosi 2018 oli taloudellisesti niin sysipaska omien kulutustottumusten ja muiden hölmöilyjen takia että tuli opittua tuo "pienet purot..."-ajatusmalli ihan kantapään kautta. Muutama sukulainen välillä valittelee että ei meinaa rahat riittää, mutta jääkaapista löytyy kyllä sitten esimerkiksi vanhenevia tuotteita odottaen poisheittoa, röökiä palaa ja autolla pitää mennä lähikauppaan. Ei ihan kohteliaisuuden vuoksi tekisi mieli hakata tiiliskivellä noita asioita kalloon, mutta vähän harmittaa katsoa vierestä kun eivät ymmärrä vähentää.

 

[hkultala]

Aika moni elää tilanteessa, että marketin makkarahyllyllä joutuu valkkaamaan sen halvimman lauantaileikkeen, että säästää kuukauden menoissa sen 7 euroa.

Ja ei ollut vitsi.

... ja aika moni näistä kuitenkin tuhlaa parikymppiä kuussa peliautomaatteihin tai lottoon, tai vielä enemmän röökiin.

 

[Obi-Lan]

Joskus lapsuudessa viisasteltiin sellaista että köyhällä ei ole varaa halpaan. Parempi kiertää tokmannit ja tarjoustalot kaukaa, ehkäpä myös koittaa välttää aliexpressiä ja ebayta

 

[pokkus]

... tuli opittua tuo "pienet purot..."-ajatusmalli ihan kantapään kautta.

Tämä tosiaan puuttuu monelta eivätkä ymmärrä millaisia säästöjä vuositasolla pienetkin jutut saavat aikaan. Yksi kaverikin oli, että ei se kirkollisvero missään näy eli siksi ei ole jaksanut erota, johon sitten sanoin, että kyllä sillä vuodessa sen yhden taulutelkkarin ostaa...

Itsellä olisi varaa ostaa uusi auto, mutta mieluummin hommaan sen alle vuoden käytetyn ja säästän sen pahimman arvonpudotuksen. Kaupassa olisi varaa ostaa se kalliimpi leikkelepaketti, mutta silti valitsen sen kaupan oman merkin aivan vastaavan tuotteen euron halvemmalla. Jos olen havitellut jotain asiaa, mikä ei ole välttämätöntä, niin en osta sitä heti vaan odotan, että se tulee alennukseen. Vakuutuslaskut voisin kiltisti vain maksaa joka kerta, mutta silti kilpailutan ne säännöllisesti ja vaihdan tarvittaessa. Listaa voisi jatkaa vaikka miten, mutta varmaan tuostakin ymmärtää pointin.

 

[Anagonda]

Eikä se tosiaan tarvitse olla köyhä että ei ole varaa sijoittaa. Kuten joskus on ollut iltalehdissäkin juttua että joku saa 8keur palkkaa ja ei riitä arkeen.

Lähipiiristä löytyy henkilö jonka nettotulot ovat yli 20keur/kk, silti sivuun ei riitä yhtään. Sai muutaman kympin ylimääräistä niin heti piti ostaa uusi auto suomeen, vaikka asuu ulkomailla. Kun täytyyhän sitä hyvä auto olla jos pari kertaa vuodessa on viikon suomessa. Koitin selittää että 40keur autossa pelkän arvon alenema on paljon enemmän kuin se että vuokraat auton muutamaksi viikoksi joka vuosi. Mutta kun se raha polttaa tilillä niin siitä on päästävä eroon, mielellään samana päivänä. Myös ulkomailla täytyy asua kämpässä jossa on vähintään 5 makuuhonetta, koska joskus joku voi tulla kylään! Viimeisen noin vuoden aikana siellä on kuulemma ollut 2 vierashuonetta viikon käytössä... Ei yllätä että samalla henkilöllä on nurkat täynnä ties mitä rojua, koska jos tilillä on rahaa ja tulee joku päähänpisto täytyy se ostaa samantien.
Eli kyllä se on henkilöstä paljon kiinni miten priorisoi ja miten osaa rahaa käsitellä. Ylläolevan oma isä oli erittäin pihi, ruokaa ei saanut kaupasta ostaa -tyyppinen henkilö, vaikka tulot myös hänellä oli reilusti yli mediaanin. Joten tyyliin nälkää on kotona nähty kun isä makuuttaa rahojaan tilillä. Uskon että tämän takia henkilöstä on kasvanut sellainen joka vetää heti leveäksi jos rahaa on yhtään, kun ei lapsena saanut kuin kotona veisteltyjä leluja, saati sitten viikkorahaa tms.

Mielestäni on aivan ok, että jokainen elää omaa elämäänsä. Jos kaikki elisivät nuukasti ja vain sijoittaisivat rahansa väittäisin että maailma olisi paljon tylsempi paikka. Suurin osa kehityksestä tapahtuu kuitenkin joko sotien tai sitten tuhlaajien kautta. Jos kukaan ei osta uutta tekniikka, ei sitä kohta myöskään kukaan kehitä!
Jos ei henkilöä tulevaisuuden turvaaminen kiinnosta niin antaa polttaa rahat ihan miten lystää jos se on hänestä kivaa. Mutta se että homma menee överiksi ja yhteiskunta joutuu pelastamaan tai että itketään kun jollain on rahaa säästössä on mun mielestä väärin.

 

[munse]

Minulla raha ei kyllä lainkaan polttele tilillä. Päinvastoin, pikemminkin omistaminen ahdistaa.

Jos omistaisin paria tonnia kalliimman auton, niin pelkäisin, että se kolhiintuu tai tulee kallis remontti. Myös omistusasuminen ahdistaa, vaikka omistusasuja olenkin: arvonlasku, homevaurio, likviditeetti jne. mietityttävät. Asuisin ehdottomasti vuokralla, jos se ei olisi niin kallista. Oikeastaan autonkin voisin vuokrata, niin ei tarvitsisi huoltaa ja korjata.

Arvopapereissa samaa ahdistusta ei minulle synny. Ei vaikka kurssit laskisivat. Oikeastaan laskumarkkinassa tulen vain iloiseksi, kun saa ostella indeksiä halvemmalla.

 

[yberkurko]

Minulla raha ei kyllä lainkaan polttele tilillä. Päinvastoin, pikemminkin omistaminen ahdistaa.

Jos omistaisin paria tonnia kalliimman auton, niin pelkäisin, että se kolhiintuu tai tulee kallis remontti. Myös omistusasuminen ahdistaa, vaikka omistusasuja olenkin: arvonlasku, homevaurio, likviditeetti jne. mietityttävät. Asuisin ehdottomasti vuokralla, jos se ei olisi niin kallista. Oikeastaan autonkin voisin vuokrata, niin ei tarvitsisi huoltaa ja korjata.

Arvopapereissa samaa ahdistusta ei minulle synny. Ei vaikka kurssit laskisivat. Oikeastaan laskumarkkinassa tulen vain iloiseksi, kun saa ostella indeksiä halvemmalla.

Vuokraamisissa aina on se ikävä tosiasia, että vuokranantajakin haluaa voittoa, joten lukuunottamatta pahimpia kauhuskenaarioita, maksaa kaiken todennäköisyyden mukaan enemmän kuin omistamalla.

Toki oikein kalliiden asuntojen kanssa tilanne voi kääntyä laskemalla summan sijoitetuksi tuottavasti...tosin harva ilman velkaa kalliita kämppiä ostaa ja yhtä hyvin ehdoin ei yleensä sijoituslainaa saa.

 

[Vapaaherra]

Eikä se tosiaan tarvitse olla köyhä että ei ole varaa sijoittaa. Kuten joskus on ollut iltalehdissäkin juttua että joku saa 8keur palkkaa ja ei riitä arkeen.

Touhon liittyen tässä juuri pari viestiä sitten postailinkin

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005729133.html

Käy siis päivätöissä muualla ja lisäksi pyörittää vielä omaa firmaa. Vuositulot välillä 100-150 tke ja silti on tiukkaa

 

[Vapaaherra]

Arvopapereissa samaa ahdistusta ei minulle synny. Ei vaikka kurssit laskisivat. Oikeastaan laskumarkkinassa tulen vain iloiseksi, kun saa ostella indeksiä halvemmalla.

 

[elmo]

Touhon liittyen tässä juuri pari viestiä sitten postailinkin

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005729133.html

Käy siis päivätöissä muualla ja lisäksi pyörittää vielä omaa firmaa. Vuositulot välillä 100-150 tke ja silti on tiukkaa

Ihmettelen suuresti näissä tapaukissa miten ovat niin kovatuloisissa töissä? Onko edetty pelkästään sosiaalisin avuin? Se ettei hanskaa omaa talouttaan kuulostaa siltä ettei kyllä voisi olla sellaista tietotaitoa ainakaan teknisellä puolella että siitä maksettaisiin kovaa palkkaa.

Toki näissä on muuttujia yhtäpaljon ja enemmänkin kuin tapauksia. Linkatussa jutustakin tulee heti mieleen, että siellä on 1 elättäjä ja 5 elätettävää. Jos noiden 5 kulutustottumukset on eksoottisia niin ei ihme ettei rahat riitä. Vaimo ole tainnut kovin montaa työpäivää elämässään nähdä. Mikäs siinä kun on tietty sosiaalinen asema niin eihän sitä voi matalapalkkahommiin mennä ja parempia ei ole tarjolla syystä tai toisesta...

 

[Zefram Cochrane]

Touhon liittyen tässä juuri pari viestiä sitten postailinkin

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005729133.html

Käy siis päivätöissä muualla ja lisäksi pyörittää vielä omaa firmaa. Vuositulot välillä 100-150 tke ja silti on tiukkaa

Eivät nuo käteenjäävät tulot niin paljon ole. Minun ja vaimon käteenjäävät tulot ovat yhteensä samaa suurusluokkaa. Silloin kun lapset olivat vielä kotona ja piti maksella asunto/auto-luottoja, niin ei siinä hirveästi yli jäänyt. Nyt tilanne on vähän toinen.

 

[killerm]

Voiko rahasto jollain tapaa "hävitä" tai menettää arvonsa lähestulkoon kokonaan? Vertailuna osakkeet (yritys konkkaan / osakkeen splitti). Vai voiko esimerkiksi EUNL nousta tuhanteen euroon tai jokin normaali rahaston osuuden arvo nousta todella paljon?

Pohdin vaan, mitkä mahdollisuudet hävitä rahat jos vaikka olis kiinni 20k€ kiinni joissa rahasto(i)ssa? Varsinkin jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia. En lue tähän mukaan sitä, että rahaston arvo vain laskee vaikka laman aikana.

 

[zepi]

Vuokraamisissa aina on se ikävä tosiasia, että vuokranantajakin haluaa voittoa, joten lukuunottamatta pahimpia kauhuskenaarioita, maksaa kaiken todennäköisyyden mukaan enemmän kuin omistamalla.

Toki oikein kalliiden asuntojen kanssa tilanne voi kääntyä laskemalla summan sijoitetuksi tuottavasti...tosin harva ilman velkaa kalliita kämppiä ostaa ja yhtä hyvin ehdoin ei yleensä sijoituslainaa saa.

Tämä ei päde mitenkään yleisesti ja aina kaikille.

Jos ei aio asua yhdessä paikassa pitkään, niin omistaminen on todella typerää.

Ihmettelen suuresti näissä tapaukissa miten ovat niin kovatuloisissa töissä? Onko edetty pelkästään sosiaalisin avuin? Se ettei hanskaa omaa talouttaan kuulostaa siltä ettei kyllä voisi olla sellaista tietotaitoa ainakaan teknisellä puolella että siitä maksettaisiin kovaa palkkaa.

Toki näissä on muuttujia yhtäpaljon ja enemmänkin kuin tapauksia. Linkatussa jutustakin tulee heti mieleen, että siellä on 1 elättäjä ja 5 elätettävää. Jos noiden 5 kulutustottumukset on eksoottisia niin ei ihme ettei rahat riitä. Vaimo ole tainnut kovin montaa työpäivää elämässään nähdä. Mikäs siinä kun on tietty sosiaalinen asema niin eihän sitä voi matalapalkkahommiin mennä ja parempia ei ole tarjolla syystä tai toisesta...

Jos tulot ovat nyt 100k vuodessa nettona, kyseessä ei ole mikään erikoisvuosi vaan sama tulotaso näyttäisi jatkuvan hamaan tulevaisuuteen, niin miksi pitäisi elää lauantaimakkaraa ostellen neukkukuutiossa ja kaikki "ylimääräinen" säästellen kun voi yhtä hyvin nauttia niistä rahoistaan?

Jos tuntuu, että nykyinen tulotaso + jo kertyvä eläke ovat riittävät, niin mitä sillä säästämisellä (nykyisen kulutusmahdollisuuden siirtoa tulevaisuuteen) oikein saavuttaa?

 

[Honzo]

Voiko rahasto jollain tapaa "hävitä" tai menettää arvonsa lähestulkoon kokonaan? Vertailuna osakkeet (yritys konkkaan / osakkeen splitti). Vai voiko esimerkiksi EUNL nousta tuhanteen euroon tai jokin normaali rahaston osuuden arvo nousta todella paljon?

Pohdin vaan, mitkä mahdollisuudet hävitä rahat jos vaikka olis kiinni 20k€ kiinni joissa rahasto(i)ssa? Varsinkin jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia. En lue tähän mukaan sitä, että rahaston arvo vain laskee vaikka laman aikana.

No se rahaston arvohan perustuu (osakerahaston) osakkeiden arvoon. Rahasto omistaa tiettyjä osakkeita ja rahaston arvo määräytyy noista. Harvoin kai yksittäisen osakkeen arvo on missään rahastossa kovin suuri (max. esim. 10%). Rahastoesite kertoo aina rahaston säännöt... Eli jos ko. 10% firma menee konkkaan, laskee toki rahaston arvo sen 10%.

 

[Honzo]

Tämä ei päde mitenkään yleisesti ja aina kaikille.

Jos ei aio asua yhdessä paikassa pitkään, niin omistaminen on todella typerää.

Jos tulot ovat nyt 100k vuodessa nettona, kyseessä ei ole mikään erikoisvuosi vaan sama tulotaso näyttäisi jatkuvan hamaan tulevaisuuteen, niin miksi pitäisi elää lauantaimakkaraa ostellen neukkukuutiossa ja kaikki "ylimääräinen" säästellen kun voi yhtä hyvin nauttia niistä rahoistaan?

Jos tuntuu, että nykyinen tulotaso + jo kertyvä eläke ovat riittävät, niin mitä sillä säästämisellä (nykyisen kulutusmahdollisuuden siirtoa tulevaisuuteen) oikein saavuttaa?

Kyllä mä ainakin nautin rahoista ja säästän kaiken ylimääräisen

Matkustamiseen menee meidän perheessä varmaan n. 20te vuodessa, mutta emme juurikaan osta mitään erikoista. Harrastevälineitä pääosin (joita tarvitaan sitten noilla matkoilla...). Ruuassa ei kyllä tingitä.

Mitä se "rahoista nauttiminen" oikeastaan on? Mulle se on sitä, että ruokakaupassa voi tosiaan ostaa mitä lystää, reissata voi "riittävästi" ja on tunne siitä, että tulevaisuudessakin rahat riittää. Toki asunto ja auto(t) on ne mihin rahaa sa menemään. Meillä 2 uutta autoa ja iso omakotitalo, mutta ei mitään pröystäilyä.

Silti jää 15-25ke vuodessa säästöön (=pääosa rahastoihin ja vähän osakkeisiin).

 

[Nomber]

Voiko rahasto jollain tapaa "hävitä" tai menettää arvonsa lähestulkoon kokonaan? Vertailuna osakkeet (yritys konkkaan / osakkeen splitti). Vai voiko esimerkiksi EUNL nousta tuhanteen euroon tai jokin normaali rahaston osuuden arvo nousta todella paljon?

Pohdin vaan, mitkä mahdollisuudet hävitä rahat jos vaikka olis kiinni 20k€ kiinni joissa rahasto(i)ssa? Varsinkin jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia. En lue tähän mukaan sitä, että rahaston arvo vain laskee vaikka laman aikana.

Tuskin kooknaan häviää, mutta toki voi olla, että tulee joku valtava lama, maailmansota tai joku tauti tappaa 99% ihmisistä jne. niin silloin ehkä yrityksiä kaatuu paljon ja arvot romahtaa. Mutta toisaalta jos 99% ihmisistä kuolee johonkin tautiin niin en nyt tiedä onko millään rahalla nyt noin ylipäänsä mitään arvoa siinä vaiheessa kuitenkaan.

Mutta jos ei nyt mitään kovin radiaalia tapahdu niin EUNL tms. laaja rahasto tuskin ihan täysin kadottaa arvoaan. Toki voi tippua puoleen siitä mitä nyt on, mutta jos ei tarvitse myydä niin veikkaisin, että 30 vuoden päästä se on kuitenkin arvokkaampi kuin nyt.

 

[perato]

Voiko rahasto jollain tapaa "hävitä" tai menettää arvonsa lähestulkoon kokonaan?
Pohdin vaan, mitkä mahdollisuudet hävitä rahat jos vaikka olis kiinni 20k€ kiinni joissa rahasto(i)ssa? Varsinkin jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia. En lue tähän mukaan sitä, että rahaston arvo vain laskee vaikka laman aikana.

Toki on olemassa yksi riskiskenaario, koska nuo ETF:t ei ole sinun arvo-osuustililläsi vaan esim. Nordnetin tapauksessa Pershingin omnibus-tilillä. En nyt ihan ole kärryillä mitä tämä skenaario vaatisi tapahtuakseen ihan konkreettisesti. Mitkään Nordnetin tai Pershingin omat toilailut eivät siis uhkaa näitä rahoja, joskin siinä tilanteessa niiden saaminen takaisin voi kestää jonkin aikaa.

Maailmalla vallitsevien säilytyskäytäntöjen mukaisesti alasäilyttäjätasolla säilytettävät arvopaperit ovat usein arvopaperikohtaisilla, yhteisillä ”omnibus” tileillä. Vaikka näiden tilien varat ovat eriytetty alasäilyttäjän varoista, omnibus tileillä voi erittäin poikkeuksellisissa tapauksissa syntyä tilanne, jolloin tiettyä arvopaperia on liian vähän. Silloin tämä vaje/ tappio jaetaan suhteellisin (pro rata) osuuksin kaikkien kesken.

Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi merkittävän johdannaismarkkinaosapuolen konkurssin yhteydessä. Jos tämä on esimerkiksi myynyt suuria määriä tiettyä arvopaperia lyhyeksi ja arvopaperin arvo muuttuu rajusti, voi olla, ettei kyseistä arvopaperilainausta hallinnoiva osapuoli ehdi sulkea positiota ajoissa, jolloin vakuudet eivät riitä kattamaan syntynyttä vajetta.

JA

Ala-säilytys toteutetaan useimmiten yhteisillä laaritileillä (omnibus account). Vaikka ala-säilyttäjäpankki (BoNY) pitäisikin omat varansa erillään asiakkaidensa varoista, laaritilillä vallitsee niin sanottu solidaarinen vastuu. Jos osakkeita jostain syystä jossain vaiheessa on liian vähän, kaikki kyseisellä laaritilillä olevat lopulliset omistajat (beneficial owners, esimerkiksi rahasto) voivat joutua pro-rata osuuksin maksumiehiksi.

Laaritililtä voi ”puuttua” arvopapereita kun jokin taho on myynyt esimerkiksi osakkeita lyhyeksi, eikä tämä taho pysty konkurssin takia palauttamaan lainaamansa osakkeet, eikä vakuudetkaan riitä hankkimaan osakkeita takaisin. Käytännössä tällainen tilanne on hyvin poikkeuksellinen ja tappio muutamia prosentteja kyseistä arvopaperiomistusta kohti.

Rahaston konkurssiriski - Nordnet Blogi

 

[Paapaa]

Tätä on varmaan kysytty monesti, mutta selventäkää ja korjatkaa toki.

Jos ostan osakkeita yhdellä kertaa 10 kpl hintaan á 100€. Välittäjä ottaa välityspalkkiota 20€ tästä.
Myyn kaikki 10 osaketta á 101€. Voinko vähentää verotuksessa tuon välityspalkkion myyntihinnasta? Tai voiko välityspalkkion vähentää jos myy osakkeet tappiolla?

Kulut huomioidaan sekä ostettaessa, että myytäessä:

Osakkeiden myynti

Eli hankintameno on 1020e. Kun myyt 1010:llä, syntyy 10e tappiota ja lisäksi voit vähentää myyntikulun.

 

[SundeR]

Mistä seuraatte firmojen suosituksia, näkyykö niitä jostain kätevästi kootusti (tai esim usa/suomi)? Itse tulee google financea:a ja Inderesiä tähyiltyä.

 

[muronsyöjä]

Voiko rahasto jollain tapaa "hävitä" tai menettää arvonsa lähestulkoon kokonaan? Vertailuna osakkeet (yritys konkkaan / osakkeen splitti). Vai voiko esimerkiksi EUNL nousta tuhanteen euroon tai jokin normaali rahaston osuuden arvo nousta todella paljon?

Pohdin vaan, mitkä mahdollisuudet hävitä rahat jos vaikka olis kiinni 20k€ kiinni joissa rahasto(i)ssa? Varsinkin jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia. En lue tähän mukaan sitä, että rahaston arvo vain laskee vaikka laman aikana.

Voi toki. Esim. Turkki-rahasto hävisivät aika mukavasti rahaa viime vuonna eikä hirveästi ole palautunut, vaikka maailman yleisindeksit vihertävät kovin. Samoin esim. jotkut teknorahastot 2000 romahtivat mukavasti (yli 90%). Joskus käy vielä niin, että rahasto lopetataan/integroidaan toiseen rahastoon, joka ei vastaa mielestäsi alkuperäistä sijoitusideaasi. Lisäksi rahaston kulut jauhavat ja syövät pääomaa kurssien madellessa vuosia. Silloin voi olla "pakko" realisoida tappio. Eihän rahasto ole mitenkään muuten turvallisempi kuin suora sijoitus kuin että se on portfolio ja sijoituskohteet ovat ehkä hieman valikoidumpia noudattaen jotain tiettyä strategiaa. Vastaavasti suorissa sijoituksissa kulut voivat olla pienemmät ja strategian voit päättää itse.

 

[Vapaaherra]

Eivät nuo käteenjäävät tulot niin paljon ole. Minun ja vaimon käteenjäävät tulot ovat yhteensä samaa suurusluokkaa...

Juu toki kaikki on suhteellista, mutta lähtökohtaisesti sitä vain miettii, että jos ne ansiotulot on nyt sanotaan vaikkapa 125ke, niin siitähän jää käteen pyöreästi noin 5700 e/kk (ilman mitään vähennyksiä), niin onhan se vähän ihmejuttu, jos ei osaa hallita elämäänsä tuollasella kk-summalla silleen että pärjää.

Mutta toki, jos on ostettu arvokasta kämppää, kesähuvilaa ja autoa velkarahalla + siihen vielä päälle vaimon ja lasten elätys, niin äkkiäkös sitä tuommosen summan saa kuukaudessa palamaan.

Ihmisillä on taipumusta elää etupainotteisesti, kun se salaisuus on siinä, että pitäisi elää takapainotteisesti. Tarkoittaa sitä, että kun se hyväpalkkainen duuni tulee, niin pitäisi vaan jatkaa sillä samalla vanhalla elintasolla millä ennenkin ja laittaa se ylimenevä sijoituksiin ja vasta ajan kanssa, kun se varallisuus oikeasti kasvaa, niin vasta niitä muutoksia sinne kulupuoleen.

Yleensä sitä mennään juuri päinvastoin ja sitten kun tulee pienikin muutos tai vastoinkäyminen, niin heti ollaan ongelmissa.

 

[Paapaa]

Voiko rahasto jollain tapaa "hävitä" tai menettää arvonsa lähestulkoon kokonaan? Vertailuna osakkeet (yritys konkkaan / osakkeen splitti). Vai voiko esimerkiksi EUNL nousta tuhanteen euroon tai jokin normaali rahaston osuuden arvo nousta todella paljon?

Pohdin vaan, mitkä mahdollisuudet hävitä rahat jos vaikka olis kiinni 20k€ kiinni joissa rahasto(i)ssa? Varsinkin jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia. En lue tähän mukaan sitä, että rahaston arvo vain laskee vaikka laman aikana.

Rahastoja on hyvin monenlaisia. EUNL on hyvin laajasti hajautettu, enkä näe millään tavalla järkeväksi vertailla sitä johonkin Turkki-rahastoon tai IT-kuplarahastoon, kuten tuossa tehtiin. EUNL ei ota näkemystä, vaan sijoittaa koko maailmaan todella leveällä pensselillä. Riskittömämpää osakerahastoa saa hakea. Paljonko se sitten voi laskea? Itse pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että tuollainen hajautettu indeksi romahtaisi yli 50% edellisistä huipuistaan. Se vaatii ison globaalin kriisin. Ja kaikkien edellisten kriisien jälkeen on aina noustu aiempaa korkeammalle.

Riskittömämpää, verotehokkaampaa ja kustannustehokkaampaa tapaa sijoittaa osakkeisiin saa hakea.

 

[TMK]

Uskooko joku AMD:n maksavan joskus osinkoja vai mihin osakkeen arvostus perustuu?

 

[Zelll]

Uskooko joku AMD:n maksavan joskus osinkoja vai mihin osakkeen arvostus perustuu?

Vie markkinat Inteliltä varmaankin siihen.

 

[TMK]

Vie markkinat Inteliltä varmaankin siihen.

Iteltä löytyy myös omasta salkusta, mutta oon pitäny sitä pahimpana virheostoksena
Toki vain muutaman prosentin tappiolla, mutta tein tyhmät ja summissa otin niitä ja tajusin vasta jälkeen päin, että eihän se ikinä ole osinkoa jakanut.

 

[mt247]

Uskooko joku AMD:n maksavan joskus osinkoja vai mihin osakkeen arvostus perustuu?

Iteltä löytyy myös omasta salkusta, mutta oon pitäny sitä pahimpana virheostoksena
Toki vain muutaman prosentin tappiolla, mutta tein tyhmät ja summissa otin niitä ja tajusin vasta jälkeen päin, että eihän se ikinä ole osinkoa jakanut.

Eihän esimerkiksi Amazon ja Googlekaan maksa osinkoa, vaikka hyvin menee. Itse pidän parempana sitä, että firma oikeasti löytää rahoilleen hyvää sijoitettavaa kohdetta osingon sijasta, mikä näkyy sitten pidempiaikaisena kasvuna ja arvonkehityksenä.

 

[TMK]

Eihän esimerkiksi Amazon ja Googlekaan maksa osinkoa, vaikka hyvin menee. Itse pidän parempana sitä, että firma oikeasti löytää rahoilleen hyvää sijoitettavaa kohdetta osingon sijasta, mikä näkyy sitten pidempiaikaisena kasvuna ja arvonkehityksenä.

Kuinka kauan antaisit esim AMDlle aikaa sijoittaa ja hankkia kasvua?

Siis jos ei kerran ikinä ole maksanut osinkoja.

Voi olla, että katson asiaa väärin (täysi noviisi), mutta itse luotan vain osinkoihin pitkässä juoksussa.

 

[jinx1980]

Gallup: ketä oli tänään (eilen) PYN Eliten osakkaan omistajan kokouksessa?

Itse diggasin fundamentasta perusteluineen miksi Vietnam eikä joku muu Thaimaan jälkeen... Lisäksi Arto Nyberg hoiti hommasta kotiin todella hyvin - jos pitäisi arvata niin osa kyssäreistä oli valittu ennakkoon, mutta toistaalta vastaukset tuntui tulevan suht. spontaanisti. Päälle kun laskee amos rexin todella surkean näyttelyn lukuunottamatta leijuvaa kuutiota ja huomiomatta pyn tilaisuuden tarjoiluja (no eihän ilmaista ruokaa ja juomaa voi olla huomioimatta) kokonaisuus oli selvästi plussallla. Viinit ja saigon kaljat nostaa useamman pykälän, koska pakkohan ne on huomioida .

 

[munse]

Rahastoja on hyvin monenlaisia. EUNL on hyvin laajasti hajautettu, enkä näe millään tavalla järkeväksi vertailla sitä johonkin Turkki-rahastoon tai IT-kuplarahastoon, kuten tuossa tehtiin. EUNL ei ota näkemystä, vaan sijoittaa koko maailmaan todella leveällä pensselillä. Riskittömämpää osakerahastoa saa hakea. Paljonko se sitten voi laskea? Itse pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että tuollainen hajautettu indeksi romahtaisi yli 50% edellisistä huipuistaan. Se vaatii ison globaalin kriisin. Ja kaikkien edellisten kriisien jälkeen on aina noustu aiempaa korkeammalle.

Riskittömämpää, verotehokkaampaa ja kustannustehokkaampaa tapaa sijoittaa osakkeisiin saa hakea.

EUNL on erinomainen, mutta indeksisijoittajan tulee nyrkkisääntönä varautua noin 50 % arvonlaskuun, joita saattaa tulla useita sijoittajan "uran" aikana. Mutta onneksi niistä noustaan käytännössä satavarmasti, jos kyseessä on laaja indeksi kuten MSCI World tai S&P 500.

Finanssikriisissä MSCI World laski 57 %. Toipumiseen meni noin 4 vuotta.

 

[Honzo]

EUNL on erinomainen, mutta indeksisijoittajan tulee nyrkkisääntönä varautua noin 50 % arvonlaskuun, joita saattaa tulla useita sijoittajan "uran" aikana. Mutta onneksi niistä noustaan käytännössä satavarmasti, jos kyseessä on laaja indeksi kuten MSCI World tai S&P 500.

Finanssikriisissä MSCI World laski 57 %. Toipumiseen meni noin 4 vuotta.

Ja tossa kun on pitänyt pään kylmänä ja jatkanut ostoja läpi pudotuksen (ja nousun toki), niin yhtäkkiä vihertääkin salkku kummasti...

 

[Vapaaherra]

Ja tossa kun on pitänyt pään kylmänä ja jatkanut ostoja läpi pudotuksen (ja nousun toki), niin yhtäkkiä vihertääkin salkku kummasti...

Onhan näitä osakkeita kaupiteltu pörsseissä jo satoja vuosia ja aina kun on menty kyykkyyn, niin on ponnistettu lopulta korkeammalle kuin koskaan ennen. No Viisastelijat tietysti toteaa tähän, että mennyt ei ole tae tulevasta... Voi olla, mutta pidän tuota näyttöä kuitenkin varsin vahvana, ja on se kuitenkin tyhjää parempi lupaus.

Näinpä en olisi niin huolissani siitä, jos joku "paksuun" indeksiin pohjautuva lappu kyykkiin vähän enemmän kuin se toinen samankaltainen, jos se vuotuinen tuotto (p.a.) on taas selkeästi parempaa. Esim. vaikka 10v vuotuinen tuotto on toisessa 12% ja toisessa 16%, niin tämä 4 %-yksikön ero on kuitenkin jo 10 vuoden loppupeleissä +42% enemmän tulosta.

Tässä pitää tietysti aina sitten harkita sitä kyykkyeron määrää. Jos toinen kyykkää 90% samaan aikaan kun toinen vain 20%, niin on ehkä kyse selvästikin erityyppisistä vaihtoehdoista ja ei näin kovin vertailukelpoisia.

Joka tapauksessa olen itse sitä mieltä, että mitään tiettyä rajaa kyykyille ei ole olemassa. Kyykkäsihän markkinat 1930-luvulla -80% (muistaakseni) ja silti sieltä noustiin takaisin.

Oleellisempaa on tarkkailla, että jos on yhtään vipua käytetty, niin miten sen kanssa tulee menetellä kyykkytilanteissa, ettei leikki lopu kesken.

jk. Dow Jones Kyykky 8/1929-6/1932 näytti olevan siis -88,7% ja se oli kyllä rankka, koska virkoaminen kesti reilu 20v Mutta kyykythän on loppujen lopuksi salkulle vain hyvä asia, kun sitä säästämistä jatketaan niistä välittämättä (lappuja entistä halvemmalla -> keskihinta).

 

[salojarm]

Noviisille neuvoja, miten tuo rahasto/osake säästäminen kannattaisi laittaa alulle ? Pankin omia rahastoja ? Vaiko suoraan esim. Nordnettiin ? Millaisia summia kannattaa laittaa ja mihin ?

 

[Honzo]

Noviisille neuvoja, miten tuo rahasto/osake säästäminen kannattaisi laittaa alulle ? Pankin omia rahastoja ? Vaiko suoraan esim. Nordnettiin ? Millaisia summia kannattaa laittaa ja mihin ?

Lukaisepa tätä ketjua vaikka hetki, niin tulet vamaan vähän viisaammaksi...

Noin yleisohjeena sanoisin, että harvemmin pankin omiin rahastoihin kannattaa rahojaan laittaa.

 

[OD.]

Ai että, tänään on kiva rommauspäivä. Noksulta surkea tulos ja osake saman tien - 10%.

 

[Vapaaherra]

Lukaisepa tätä ketjua vaikka hetki, niin tulet vamaan vähän viisaammaksi...

Noin yleisohjeena sanoisin, että harvemmin pankin omiin rahastoihin kannattaa rahojaan laittaa.

Eikös se oo ihan hyvä kompromissi laitella vaikkapa tuolla Nordetin kuukausisäästö-systeemillä "ilman kuluja" rahojaan vaikka iShares Core S&P 500 UCITS ETF

Summathan on kiinni sitten ihan siitä perstaskun koosta, mutta suhteessa varmaan joku 5-10% nettotuloista ei hullumpi suoritus ?!

 

[perato]

Lähtisin lähtökohtaisesti sijoittaan summia, joiden häviäminen ei vie vararikkoon tai aiheuttaisi henkilökohtaista kriisiä.

Ai että, tänään on kiva rommauspäivä.

Oikein musta torstai. Uskaltaakohan tässä töihin lähtä ku nii heiluu.

 

[OD.]

Aluksi näytti pahemmalta, mutta taisikin olla lähinnä Noksun ansiota. Rovio otti kunnon pompun vaikka tuottavuus vähän laskikin. Olis saanut vähän laskea, niin olisin lisännyt sitä.

 

[jhalmu]

Pitäisköhän se luopua AGNC:stä. Vois sit ostella takaisin jostain 16$ tienoilta. Jos ostaa.

 

[mt247]

Kuinka kauan antaisit esim AMDlle aikaa sijoittaa ja hankkia kasvua?

Siis jos ei kerran ikinä ole maksanut osinkoja.

Voi olla, että katson asiaa väärin (täysi noviisi), mutta itse luotan vain osinkoihin pitkässä juoksussa.

Ihan itsestä kiinni millaisella filosofialla sijoittelee. Itselle esimerkiksi osingot eivät ole hirveän tärkeitä tai mittari minkä mukaan sijoitan joihinkin osakkeisiin.

Lähtisin lähtökohtaisesti sijoittaan summia, joiden häviäminen ei vie vararikkoon tai aiheuttaisi henkilökohtaista kriisiä.



Oikein musta torstai. Uskaltaakohan tässä töihin lähtä ku nii heiluu.

Tänään on raketointipäivä.

 

[Paapaa]

Täällä kanssa salkku raketoi 0,2%:n nousuvauhdilla. Koneelta ihan mukava tulos ja rahtusen hilasivat ennusteita ylös. Tulipa myös ATH mittariin aiemmin ja 50e:n raja ylittyi hetkellisesti.

 

[muronsyöjä]

Ai että, tänään on kiva rommauspäivä. Noksulta surkea tulos ja osake saman tien - 10%.

Nettokassa alle kaksi miljardia. Syy osinkopolitiikan muutokseen varmistui. Kuten epäiltiin, vanhalla politiikalla kassa olisi mennyt liian tyhjäksi eli osingon leikkaus naamioitiin politiikan muutokseksi pakon edessä. Jos laiva ei käänny, osinkoa joudutaan leikkaamaan lisää melko pian.

 

[Vapaaherra]

Taishan se Mokia ilmoitella jo hyvissä ajoin, että 1. neljännes on umpisurkea ja loppuvuotta kohti sitten alkaisi paranemaan. No ken firmaan uskoo, niin taas saa entistä halvemmalla...

 

[OD.]

Kohta alkaa olla aika lunastaa lupauksia. Huono q2 (ennusteita ja Noksun lupauksia heikompi) voi tehdä aika loven osakkeen hintaan ja alkaakohan TJn palli vähän tutista?

 

[muronsyöjä]

Taishan se Mokia ilmoitella jo hyvissä ajoin, että 1. neljännes on umpisurkea ja loppuvuotta kohti sitten alkaisi paranemaan. No ken firmaan uskoo, niin taas saa entistä halvemmalla...

Monelle sijoittaminen on ollut yhtäkuin sitä, että mennään pankkiin ja ostetaan kaikilla liikenevillä rahoilla nokiaa. Vasta viime vuonna Nordea alkoi painaa Nokia ohi suosituimpana kohteena kansan keskuudessa suorista osakesijoituksista. Ehkä nyt olisi jo niiden viimeistenkin tosi uskovaisten aika katsella jotain muuta kohdetta uusille sijoituksilleen ja ikinä ei pitäisi laittaa yli 5% rahoistaan yhteen osakkeeseen (pl. ehkä listaamattomat firmat joissa itse töissä/yrittäjänä).

 

[kilroy1]

Tänään salkku 2,09% plussalla.. on niitä huonompiakin päiviä ollut..

Sais noi hinnat vähän tulla alaspäin, nykyisillä hinnoilla kun ei oikein ole ostettavaa..