Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Purple, 17.10.2016.

  1. valexi

    valexi

    Viestejä:
    669
    Rekisteröitynyt:
    10.07.2017
    Luitteko tuota juttua ollenkaan? Reaalituoton spekulointia oli käsitelty jutussa ja perusteltu mielestäni hyvin tuo 7%.

    Lisäksi inflaation vaikutus on huomioitu tuossa miljoonassa.
     
    Reisga tykkää tästä.
  2. Reisga

    Reisga

    Viestejä:
    276
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Matti Nykänen varoitti suomalaisia haalimasta omaisuutta, ja suomalaiset uskoivat: osakkeisiin ja rahastoihin sijoitettiin keskimäärin 42 euroa henkeä kohti, rahapeleihin 570 euroa

    Suomalaiset laittavat moninkertaisen summan vuosittain Veikkauksen peleihin kuin sijoittavat.

    Artikkelin mukaan myös näyttäisi että huomattava määrä rahastoja lunastettiin juuri pahimmassa kuopassa, kun juuri silloin pitäisi ostaa eikä myydä. Tietysti tämä on nyt jälkikäteen helppo sanoa, mutta ajoittaminen on vaan erittäin hankalaa ja useimpien kannattaisi vaan kuukausisäästää kurssiheilasteluista huolimatta, jotta ei jäisi näistä nousu pyrähdyksistä paitsi.
     
    demo69, hmb, Wemps ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  3. munse

    munse

    Viestejä:
    237
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Artikkelissa oli viitattu Yhdysvaltojen ja Suomen osakemarkkinoiden historialliseen tuottoon. Yhdysvallat ja Pohjoismaat ovat parhaiten tuottaneiden markkinoiden kärkeä, joten perustelu ei ole täysin reilu.
     
  4. munse

    munse

    Viestejä:
    237
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Nousujen missaaminen on pahempaa myrkkyä kuin moni tajuaakaan; se on huomattavasti vahingollisempaa kuin laskuissa mukana oleminen. Taannoin postasin tähän ketjuun taulukon, jossa S&P 500 -indeksin pitkän ajan (20 vuotta kenties?) hyvä tuotto muuttui negatiiviseksi vain muutaman kymmenen parhaan nousupäivän poistolla.
     
    hmb ja Reisga tykkäävät tästä.
  5. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    530
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Toi 570e on aika järkyttävä määrä kun esim. meidän taloudessa sinne ei mene senttiäkään. Jotkut todellakin pistävät niin paljon, että pörssiin järkevästi sijoittamalla vaurastuisi varmasti. Mutta olen ollutkin sitä mieltä, että Veikkaus,RAY ja Alko ovat "holhouksellaan" luomassa ongelmaa, eivät poistamassa tai vähentämässä. Rahathan sieltä menevät "hyvään tarkoitukseen"...

    Lunastukset osuvat kuoppaan monella juurikin siksi, että talous hieman sakkaa (siitähän se kuoppa) ja kaikki likvidit rahat on sijoituksissa. Pakko lunastaa kun muutakaan ei ole ja sossu vaatii... Buffereita ei siis ikinä kannata laittaa osakkeisiin.
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2019
    hmb tykkää tästä.
  6. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 448
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Millä tavalla "ei ole reilu"? Tämän palstan lukijoiden salkku koostuu varmaan hyvin pitkälti juuri jenkki- ja Suomi-osakkeista, joten perustelu on hyvin relevantti. Maailmaindekseissäkin jenkkiosakkeiden osuus on suuri, esim. EUNL:ssä yli 62%.
     
  7. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    530
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Vastaavasti jos osaisi missata ne 10 pahinta laskupäivää, pesisi indeksin tuoton enemmän kuin kaksinkertaisena (itseasiassa varmaankin luokkaa 10 kertaisena). Näiden yksittäisten päivien miettiminen on siis aivan turhaa pohdintaa, koska niitä ei voi poimia sieltä kuitenkaan.
     
    jepa ja patsax tykkäävät tästä.
  8. munse

    munse

    Viestejä:
    237
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Voi olla, että moni suomalainen painottaa Yhdysvaltoja ja Suomea.

    Mutta pelkästään menestyneimpien maiden tuottojen käyttäminen osakemarkkinoiden keskimääräisen tuoton arviointiin on epäloogista. Melkein yhtä epäloogista olisi käyttää pelkästään menestyneimpiä toimialoja samaiseen arviointiin.
     
  9. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 448
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei siinä ole mitään epäloogista siinä, että Suomeen tai Yhdysvaltoihin sijoittava tarkastelee juuri näiden maiden tuottohistoriaa. Toki jos säästää EUNL:ään, voisi tarkastella koko maailman tilannetta. Mutta siinäkin jenkit tosiaan 62%:n osuudella mukana.
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2019
  10. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 911
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näinköhän kukaan oikeasti lunastaa osakkeita talouden sakkauksen takia? Joutuuko sellaiset ihmiset ”ikinä” työttömäksi sossun tuelle, joilla on merkittäviä osakesijoituksia? Pari vuotta menee ansiosidonnaisella kuitenkin ensin.

    Itse lunastin osakkeita joskus kun ostin kämpän ja remontoin sitä.

    Toisen kerran kun kansainvälinen muutto uudelleenkalustuksineen ja vuokravakuuksineen hörppäsi kymppitonnin.
    -
    Veikkaan, että suurin osa myynneistä ei liity taloudellisiin tarpeisiin mitenkään, vaan ihan vaan yleiseen paniikkiin ja mututuntumaan.
     
  11. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 136
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Mutta miksi pitäisi sijoittaa niihin huonommin menestyneisiin markkinoihin? Hyvin menestyneet markkinat todennäköisesti menestyvät myös jatkossakin, ja huonosti menestyneet menestyvät todennäköisesti jatkossakin huonosti. Varsinkin jenkkilä on sellainen, että aika epätodennäköistä, että tilanne muuttuisi ja jokin muu markkina alkaisi tuottamaan pitkällä tähtäimellä paremmin. Joten se on oikeastaan ihan hyvin ylipainottaa jenkkilän markkinoita muihin verrattuna. Ja toisesta päästä jotkut kehittyvät markkinat on aika tyhjä arpa, riski on suurempi ja tuottojen määräkin todennäköisesti pienempi.
     
  12. Zefram Cochrane

    Zefram Cochrane The Engineer Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 486
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Ensi vuoden alusta tulee uusi osakesäästötili, jossa osingoista ei tarvitse heti maksaa veroja, vaan osingot voi sijoittaa uudelleen kokonaisuudessaan.

    Ajattelin avata ko. tilin heti kun sellainen on olemassa. Seuraavassa joitain ajatuksia miten siihen voisi valita osakkeet:

    - kasvuosakkeet
    - osinko-osakkeet
    - laatuosakkeet
    - maantieteellinen hajautus
    - hajautus eri liiketoiminta alueille
    *** rahoitus
    *** vakuutus
    *** kauppa
    *** palvelut
    *** metsäteollisuus
    *** metalliteollisuus
    *** muu teollisuus
    *** talonrakennus
    *** techno1
    *** techno2
    *** muut
    - hahautus riittävän moneen osakesarjaan
    ***20 osakesarjaa
    - 2500 €/osake (tilille saa siirtää vain rahaa ja sitä maksimisaan 50000 €)

    "Hyvällä" tuurilla tulee lama ja osakkeita saa edullisesti ensi vuonna.:cigar2:
     
  13. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    2 448
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    570e vs 42e :facepalm: On tämä yksi vasemmiston luvattu valtakunta. Ei ihme, että AY-mafia yhä porskuttaa ja vasemmistoa kannatetaan. Kapitalismia stigmatisoidaan ja melkoinen kynnys ihmisillä sanoa avoimesti, että säästävät osakkeisiin. Taitaa mennä yksi ihmiselämä, että asenteet ja tavat selvästi muuttuvat ja tähän jopa kannustettaisiin laajasti yhteiskunnan suunnalta. No, jatkan osakesijoittamistsa ja nauran matkalla pankkiin!

    (...oikeasti en naura, vaan vituttaa tämä omistamisvastaisuus...)
     
    Vaxu, demo69, SundeR ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  14. mopnex

    mopnex Make ATK Great Again

    Viestejä:
    188
    Rekisteröitynyt:
    24.12.2016
    Sepä se, juuri näin. Vielä kun ymmärrettäisiin juurikin se, että sijoittaminen ei ole keneltäkään pois - vaan esim. Suomimarkkinassa mukana oleminen ja yritysten omistaminen on sitä työntekijänkin tukemista. Työntekijän kannattaa ehdottomasti omistaa. Ei pakko olla juuri sitä omaa firmaa, eli indeksitkin käy hyvin. Pienillä summilla alkuun. Varallisuudessa mentäisiin aika rivakasti Ruotsin ohi jos vain käytettäisiin se raha paremmin.

    Veikkauksen asema on muutenkin hieman kyseenalainen - monopoli tarjota rahapelejä ja tietysti sitten vastapainona pitää antaa rahaa haittojen hoitoon. Toki vähemmän kuin sinne on mennyt sisään. Järjetöntä touhua. Missään muussa maassa ei ole rahapelikoneita jokaisessa kadunkulmassa, kaupassa ja pikku-kioskissa.

    Harva sijoitusomaisuutta omaava on kuitenkaan miljonääri - eli todella outoa nähdä tämä jotenkin vastakkain asetteluna.
     
  15. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 911
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Omistaja ei kyllä lähtökohtaisesti ”tue” yritystä, vaan ainoastaan haluaa omansa sen tuottamasta arvolisästä.

    Vain osakeanneissa pääomitetaan yrityksiä ja täten ”tuetaan” niitä.
     
  16. TMK

    TMK

    Viestejä:
    503
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    Itse näen osakesijoittamisen tärkeänä ihan koko kansakunnan hyvinvointiin.

    Osakkeet ovat helposti omistettavissa missäpäin maailmaa tahansa.

    Jos vaikka 500 000 ihmistä omistaa 10 000€:n edestä osakkeita, joiden osinkotuotto on 5%, niin veroina siitä kertyy 75 miljoonaa joka vuosi.

    Tuo ei pitäisi olla mahdotonta ja varmasti "kaikki" siihen pystyisivät, jos haluaisivat.
    Eli määrä pitäisi olla isompi ja isompi.

    Nyt moni aattelee, että ei ole sitä kymppitonnia.. no se satanen tai tonni on hyvä alku ja siitä sitten pikku hiljaa ja loppuelämä aikaa.
     
    Jaekop tykkää tästä.
  17. munse

    munse

    Viestejä:
    237
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Tulevaisuutta on hankala ennustaa, siksi kannattaa sijoittaa myös heikosti menestyneille markkinoille. Kuka olisi uskonut kauan sitten, että köyhän Suomen osakemarkkinat tarjoavat näin satumaiset tuotot? Tai kuka olisi uskonut viime vuosikymmenen lopussa, että 10 vuoden nollatuotot tarjonnut ja kaksi suurta pörssiromahdusta aiheuttanut Yhdysvallat nousee nykyiselle tasolleen?

    Voi Yhdysvallatkin kyykätä pitkällä tähtäimellä. Britanniakin oli joskus maailman tieteen, teknologian ja talouden keskus, mutta menetti asemansa vähitellen, sattumoisin juuri Yhdysvalloille.
     
  18. Vapaaherra

    Vapaaherra 1% Tukijäsen

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    01.03.2019
    [​IMG]

    (Kurssit Yahoo & NasdaqOmxNordic)
     
    Viimeksi muokattu: 21.04.2019
  19. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    357
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    Nimenomaan näin.

    Itsellä on sijoittamisessa tarkka päämäärä.. jäädä eläkkeelle 5-10 vuotta oikeaa eläkeikää aikaisemmin.

    Teen sen verran fyysistä työtä etten edes usko jaksavani töyteen eläkeikään asti työskennellä (nyt ikää 49v). Ja kun sivusta seuraa en uskalla luottaa siihen että eläkkeiden maksuun olisi varaa jos sinne asti jaksaisin sinnitellä. Todennäköisesti joutuisin pitkille sairaslomille viim. kuusikymppisenä ja sitä kautta sairauseläkkeelle eli tulisin yhteiskunnalle kohtuullisen kalliiksi.

    Mielummin jään aikaisemmin pois kun olen vielä terve, elän sijoituksilla enkä yhteiskunnan tuilla ja jätän työpaikkani jollekkin nuoremmalle. Pitäisi olla yhteiskunnankin kannalta aika hyvä vaihtoehto.
     
    hmb ja antm tykkäävät tästä.
  20. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    530
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Voi olla itseasiassa, että suurempi syy lunastukseen on se kuuluisa "margin call" ja se ettei lisävakuuksia ole tai löydy.
     
  21. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    530
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    En sanoisi, että huonosti menestyvät markkinat tuottavat jatkossa todennäköisesti huonosti. Esim. argentiina ja turkki romahtavat aina silloin tällöin ja sitten taas siellä monet samat osakkeet kaksikymmenkertaistuvat (ennen kuin taas lörpsähtävät).
     
  22. TMK

    TMK

    Viestejä:
    503
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    Mutta miksi näin?
    Mitä teet sen koko vapaa-ajan?

    Ite en oo vielä noin pitkälle suunnitellut, mutta voisin vaihtaa johonkin hyvin köykäseen työhön pienillä tunneilla.
    Eli lähinnä harrastaisi.
    Joku kahvila puolikkailla päivillä tms.

    Eli tarkoitan, että oletuksena eletään sinne jonnekkin 90 vuoden tienoille, niin joku 40 vuotta on aika pitkä aika...

    Mikään ei kuluta kroppaa ja mieltä enempää kuin tekemättömyys.
     
    jarif tykkää tästä.
  23. kilroy1

    kilroy1

    Viestejä:
    357
    Rekisteröitynyt:
    30.05.2018
    Voi olla että alan jotain tekemään.. tai lähden johonkin projektiin mukaan.. jotain ajatuksia on jo pyörinytkin päässä. Mutta.. tärkeintä olisi se että ei tarvitseakolla kuluttaa itseensä töissä loppuun. On vaihtoehtoja kun haluaa harrastaa, matkustella jne. Ei tarvitsisi olla siinä 40h/vko oravanpyörässä kiinni.
     
  24. SundeR

    SundeR

    Viestejä:
    437
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2018
    Ajoissa vaan suunnittelee mitä tekee. Mielenkiintoista harrastuksissa kuluu kyllä aika ja puuhaa riittää. Suosittelen yhdistystoimintaa, sellaisessa on tullut oltua mukana ja välillä puuhaa riitti kuten päivätyössä :D Täytyy vain siis suunnitella eikä olla kuten liian moni että "Mitäs tässä eläkkeellä nyt tekisi..".
     
    hmb tykkää tästä.
  25. Vapaaherra

    Vapaaherra 1% Tukijäsen

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    01.03.2019
    Kyllähän sitä tekemistä on vaikka kuinka ja parasta on se, että kun mitään ei ole pakko tehdä, vaan voi vapaasti pitää "vapaapäivän" jos toisenkin. Laittaa yksi tekeminen vähäksi aikaa vähemmälle ja jatkaa toisen mielenkiintoisemman asian parissa. Elämästä häviää turha stressi, kun olet itsesi herra. Siis Vapaaherra :rolleyes:

    Mutta onnistuu tosin vasta, kun olet taloudellisesti riippumaton muista, ja vielä tietysti siinä määrin, että kykenet rahoittamaan ne tekemisesi.
     
    antm, turbowarre ja hmb tykkäävät tästä.
  26. baabo

    baabo

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Olen hieman puntaroinut ETF-säästämisen aloittamista Nordnetin tai Degiron kautta. Tässä hieman plussia ja miinuksia mitä olen kerännyt:

    Degiro:
    + ETF-osakkeiden kuluton ostaminen joustavampaa
    + ETF-osakkeiden myynti ilmaista
    - Ei ilmoita tietoja verottajalle automaattisesti
    - Degiro on aika uusi startup-tyylinen firma, jonka luotettavuudesta on vaikea sanoa. Pitkäaikainen sijoitus Degiron kautta hieman arveluttaa

    Nordnet:
    + Tuntuu luotettavammalta kuin Degiro
    + Ilmoittaa tiedot verottajalle automaattisesti
    - ETF kk-säästäminen ei ole kovin joustavaa, ostot vain kerran kuukaudessa. Jos tulot vaihtelevat paljon, niin kk-säästöohjelmaa pitää muutella usein.
    - Myynneistä varsin korkeat kulut

    Onko mitään ajatuksia kumpaa firmaa kannattaa käyttää ETF-sijoittamiseen?
     
  27. Abe

    Abe

    Viestejä:
    40
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2017
    Kannattaa ainakin tarkistaa se Degiron ETF -lista että sieltä löytyy osingot uudelleensijoittavia ja kuluiltaan muuten pieniä ETF:iä. Mielestäni pitkäjänteiseen sijoittamiseen tuo Nordnetin kuukausisäästö toimii helposti ja jos tulot vaihtelevat niin veikkaan että se kuukausisäästön muuttaminen välillä on kuitenkin helpompaa kun veroilmoituksen tekeminen manuaalisesti.
     
    baabo tykkää tästä.
  28. perato

    perato

    Viestejä:
    2 879
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Onko? Jos nyt kuitenki ajatellaan, että sieltä ei mitään satasen myyntejä olla tekemässä kerta pitkäaikasta säästöä ollaan harrastamassa, nii onko nämä kulut nyt nii ihan hirviän isot. Yli 1500€ myynneissä mennään jo alle 1%. toki jos tarpeeksi säästää nii ollaan sit kuitenki tuolla private banking puolella, että myynnit vois olla 700€ kipale ja silti 1%. Toki ilmaiseen verrattuna, mutta muihin maksullisiin.

    Capture.JPG
     
    baabo tykkää tästä.
  29. Vapaaherra

    Vapaaherra 1% Tukijäsen

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    01.03.2019
    Jos kenellä alkupottia enempi ja haluaa irti osakepuolen normaalista volatiliteetistä, niin kannattaa tsekata myös EQ:n Hoivakiinteistörahasto.

    Siinä ei nimittäin kurssiheilahtelut näy vasta kun hoivattavat loppuu tai tulee kansantaloudessa oikeesti extreme-tilanne.

    Rahaston tuotot kun ei johdu mistään pörssipeleistä (vrt. esim. osakkeet), vaan kyse on hoiva-alan kiinteistöjen vuokratuotoista korkoa-korolle efektillä.

    ps. Rahaston sisäänostopalkkiot on neuvoteltavissa ainakin tietyissä tapauksessa ja huom. ei taaskaan niitä kaikkia munia sitten siihen yhteen koriin :shifty:

    (periaatteessa OT, mutta ihan vaan tiedoksi)
     
    hmb ja taffeli tykkäävät tästä.
  30. munse

    munse

    Viestejä:
    237
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Nordnetin ETF-kuukausisäästösummaa ei tarvitse välttämättä muutella omien tulojen vaihdellessa. Kun asetettu säästösumma on suurempi kuin saldo, niin Nordnet-tililtä lähtee aina suurin mahdollinen summa säästöön. Eli tulojen vaihdellessa ainoa ylimääräinen työ on Nordnet-tilille siirrettävän rahamäärän muuttaminen.
     
    baabo tykkää tästä.
  31. psxgamer

    psxgamer

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    28.03.2017
    Tämä oli kyllä tosi hyvä juttu Hesarilta. Näitä saisi tulla vähintään kerran kuukaudessa, jotta saataisiin tällekin kansalle taottua järkeen, että vaurastumisessa ei ole mitään pahaa ja ainut vaihtoehto Suomessa siihen ei ole asunnon ostaminen.

    Artikkelissa myös hyvin avattiin tilastoilla sitä miten kansa myy kun tulee romahdus ja ostaa kun tulee nousut. Hyvin inhimillistä laumakäyttäytymistä, mutta valitettavasti tekee tuotoille hirveää. Tähän voisi varmaan etsiä ja googlata ne n+1 juttua joissa kerrotaan, miten Yhdysvalloissakin keskiverto sijoittaja jää aina hurjasti jälkeen ihan vain S&P500 indeksin tuotosta...

    Ainut asia jota vähän ehkä kyseenalaistan tuossa jutussa on tuo sijoittamisen väheneminen. Nämä tiedot on varmasti otettu Suomen Sijoitustutkimuksen Rahastoraportista? Se sisältää toki vain Suomeen rekisteröidyt rahastot. Esim. itselläni ei ole yhtään tälläistä rahastoa vaan kaikki rahastot ovat Ruotsissa ja ETF:t Irlannissa, joten en noissa tilastoissa millään tavalla näy. Olisiko huomattava osa suomalaisista jo osannut siirtää sijoituksiaan kivijalkapankin tarjonnasta muuhun? Todennäköisesti toiveajattelua ja nostot nimenomaan kertovat volatiliteetin pelosta.
     
    Wemps, hmb ja Zefram Cochrane tykkäävät tästä.
  32. Ponsu

    Ponsu

    Viestejä:
    1 146
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016

    Merkintäpalkkio 2,0 %
    Lunastuspalkkio
    omistus < 1v. 2,0%
    omistus 1-3v. 1,0%
    omistus 3-5v. 0,5%
    omistus > 5v. 0,0%​
    Vaihtopalkkio Normaalit merkintä- ja lunastuspalkkiot
    Hallinointipalkkio p.a. (sis. säilytyspalkkion) Sarja T 1,95 %
    + 20 % siitä osasta kalenterivuoden kokonaistuottoa, joka ylittää 7,0%:n vuosittaisen vertailutuoton.

    En kyllä noilla kuluilla lähtisi sijoittamaan. Vai katsonko nyt eri rahaston kuluja? eQ - eQ Hoivakiinteistöt
     
  33. Vapaaherra

    Vapaaherra 1% Tukijäsen

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    01.03.2019
    Oikeita katsot, mutta suhteuta palkkiot aina Riskiin.

    Tuolle tasaisesti vuosi vuoden jälkeen isolle yli 8% (p.a.) vuotuiselle tuottokäppyrälle (kulut huomioitu), mikä vaan siis nousee tasaisesti eikä romahtele kuten esim. osakeindeksit, niin on selityksensä ja näin sille voi maksaa vähän korkeampia kuluja.

    Tuotot muodostuu siis suurilta osin oikeista suorista vuokratuloista ja siksi tuottokippura on kuin sijoituskoulun oppikirjasta. Dippejä tai rommeja ei ollenkaan. Riski oikeastaan siinä, että huonompana vuotena voi tuotto-% laskea, jota ei nyt vielä ole nähty, mutta nollaan/negatiiviseksi tuskin menee (tai on äärimmäisen epätodennäköistä). Siksi voivat vähän pyytääkin enemmän.

    Pitoaika tietysti, kuten ideksisäästämisessäkin, niin enemmän kuin 5v, joten lunastuskuluja ei ole. Neuvotteluvaiheessa sitten vaan ostopalkkiot pienemmiksi tai jopa nollaan, jos omalla kohdalla mahdollista.

    Eli ei näitä kuluja silleen ihan suoraan voi verrata, kun miten se menee esim. osakeindekseissä tai esim. muissa pörssinoteeratuissa kiinteistölapuissa varsinkin, kun tuotto on noin hyvää ja tasaista.

    Tällä perustelulla ja strategialla on itsellä exposurea kiinteistövuokrissa eikä esim. että olisi suoria omia kiinteistösijoituksia varsinkin, kun omien kiinteistöjen overhead puuttuu kokonaan. Exit tulee vasta, kun kippurat/fundat alkaa pahemmin sakkaamaan, tai tietysti jos varoille muuta tarvetta.

    Eli kuten sanoin, niin kannattaa tsekata.
     
    Viimeksi muokattu: 21.04.2019
  34. pelittäjä

    pelittäjä

    Viestejä:
    266
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tarkemmin tutkimatta kuinka paljon tuossa menneessä käppyrässä on sotekiimassa haalittua massaa joka jollain aikavälillä tyhjenee nyt kun Sote on pahasti vastatuulessa? Toki hoivakiinteistöbisnes on varmaan suhteellisen vakaa mutta en nyt lupailisi mitään tasaista 8% vuodessa nousua kovin pitkällä tähtäimellä.
     
  35. Vapaaherra

    Vapaaherra 1% Tukijäsen

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    01.03.2019
    Tuotot olleet tosiaan erinomaisia viimevuodet. Jos tuottokippura laskee 5% alle, niin kannattaa alkaa katselemaan sitten vaikka niitä omia kiinteistöhankintoja. Mutta kyllä tässä tosiaan on seuraavina vuosikymmeninä hyvänä päkuppina jatkuvasti nouseva eläkeläisten määrä.

    Seuraan kyllä itse muutaman kerran vuodessa, että missä mennään ja kun kippura alkaa tasaantua, niin sitten vähän analyysiä kehiin että onko aihetta huoleen. Omalla kohdalla ei saa mennä alle 4%, tai sitten viimeistään irtaudun ja katseet muualle siltä osin.

    Omassa strategiassa tämän sijoituksen vaatimus on pienemmät, mutta myös vakaammat tuotot vrt. tietyt korkosijoitukset.

    Eli pidän tätä hyvänä ja toimivampana vaihtoehtona perinteisille korkolapuille.
     
    Viimeksi muokattu: 21.04.2019
  36. jase

    jase

    Viestejä:
    137
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    2% on ihan perus hallinnointikulu kiinteistörahastolle, toki halvempiakin löytyy ja osassa hallinointikulu on suhteessa omaan pääomaan. Eli kun otetaan toinen mokoma velkavipua, hallinointikulu puolittuu ja sitten viedään x% ylittävästä tuotosta y%:a tuottosidonnaista kulua.

    Hoivarahastollehan voi käyttää verrokkina Hoivatilojen vuosikatsausta, ellen ihan väärin laskenut niin tasan 2% sielläkin oli henkilöstö-, kiinteistöjen hoito- ja rahoituskulut. En tiedä miten nuo verot pitäisi tulkita, ne olivat kuitenkin 3.8% NAV:sta.
     
    Vapaaherra tykkää tästä.
  37. Vapaaherra

    Vapaaherra 1% Tukijäsen

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    01.03.2019
    Niin, siis postasin tuo kippuran ihan vertailuun, että kyllä se Suomiosake vähän terävämmin talouteen reagoi (niin ylös kuin alaspäin), kuin mitä jenkkiosake. Toisaalta jenkkiosaketta voi sitten ajaa vähän suuremmalla painolla, että saa Riskin samaksi, niin silloinhan se on se ja sama, koska sitä varsinaista divergenceä ei hirveän paljon näyttäisi esiintyvän.

    "Islanti"-painauman jälkeenhän nuo kippurat on kyllä olleet erittäin identtiset myös liikkeen suuruuden osalta. Tosin kohinaa OMX:ssa edelleen enemmän. Tähän tietysti syynä indeksin rakenne: OMX vain 25 osaketta, kuin S&P:ssä on 500. Siksi helposti herkempää meininkiä.

    Että voisiko tähän yhteenvetona sanoa, että kannattaa ajaa OMX:a, kun pienemmällä painolla pääsee samoihin tuottoihin ja olisko kuluissa sitten mitä eroa ?!
     
    Viimeksi muokattu: 21.04.2019
  38. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 911
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiinteistöjen tarpeen määrä ei nähdäkseni liity oikeastaan mitenkään siihen, että tuleeko Sote ja missä muodossa vaiko ei.

    Itseasiassa Sote lähinnä vähentää nähdäkseni kiinteistöjen tarvetta, koska se mahdollistaa sote-alueen / maakunnan tasolla keskittämisen. Kunnalliset toimivat sen sijaan hajauttavat pieniä tiloja useampaan paikkaan.
     
  39. Juupeli

    Juupeli

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    19.11.2016
    Kokeilin Lynxin rapsalla, jota on näköjään kostumoitu niin että sarakkeet menee eri tavalla. Tätä parseri ei sit tietystikkään ymmärrä. Pitää katsoa, jos jaksaa alkaa säätämään. Skripti itsessään näyttää ihan asialliselta.
     
  40. baabo

    baabo

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Olen vertaillut ETF-listoja ja en tosiaan löytänyt ihan mieleistä ETF:ää Degirolta. Matalimmat kulut näyttäisivät olevan iSharesin ja Vanguardin S&P500 rahastoissa (0,07%), mutta ne ovat molemmat osinkoja jakavia. Nordnetistä sen sijaan löytyy iSharesin osingot uudelleensijoittava S&P500 rahasto 0,07% kuluilla.

    Olet oikeassa, kulut ovat loppujen lopuksi varsin pienet. Varsinkin kun tarkoituksena on säästää pitkäaikaisesti, niin myynneistä ei pitäisi syntyä kuluja juurikaan.

    Kiitos tästä vinkistä. Voisin oikeastaan laittaa verkkopankista kuukausittain toistuvan maksun, ja tehdä manuaalisesti ylimääräisen maksun silloin kun tilille on kertynyt ylimääräistä.

    Kiitos vielä kaikille vastaajille! Vastauksenne saivat minut kallistumaan Nordnetin puoleen.
     
  41. munse

    munse

    Viestejä:
    237
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Kuluissa on merkittävä ero OMXH25:en eduksi (ehkä noin 0,3 % vuodessa osinkoveroineen). OMXH on toisaalta huomattavasti keskittyneempi: "savupiipputeollisuutta" suurin osa, vain yksi varsinainen IT-yhtiö, vain yksi lääkefirma jne.

    EDIT: No eipä S&P 500 näköjään olekaan nykyään erityisen hyvin hajautettu, kun lähes neljännes on IT-firmoja. Tai oikeastaan "teknologiayhtiöitä", mutta IT-firmoja sillä kai tarkoitetaan.
     
    Viimeksi muokattu: 21.04.2019
  42. tomppal

    tomppal

    Viestejä:
    11
    Rekisteröitynyt:
    15.02.2019
    Itse kanssa viime vuoden kesällä mietin jos vaihtaisi Nordnetin kk-säästö ETF:t (EUNL ja IS3N) Degiron lähes vastaaviin (en nyt muista niiden tickereitä), mutta noissa oli muistaakseni joitain eroja, Nordnetin hyväksi (eli EUNL "vastaava" ETF Amsterdamin pörssissä), niin en nähnyt vaivaa siinä. Nordnet tässä tapauksessa loistava. Degiro taas on tosi edullinen jos haluat sijoittaa suoraan esim jenkkipörssiin.
     
  43. munse

    munse

    Viestejä:
    237
    Rekisteröitynyt:
    09.10.2018
    Olikohan kyseessä kuitenkin samat ETF:t?

    iShares Core MSCI World ETF:
    eunl.PNG

    iShares Core MSCI EM IMI ETF:
    is3n.PNG
     
  44. tomppal

    tomppal

    Viestejä:
    11
    Rekisteröitynyt:
    15.02.2019
    Joo eli EUNL "vastaava" etf Amsterdamin pörssissä on IWDA ja and IS3N vastaava on IEMA.
     
    Jaekop tykkää tästä.
  45. Obi-Lan

    Obi-Lan ¯\_(ツ)_/¯

    Viestejä:
    619
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016


    Ton perusteella skippaisin, ilmeisesti Indiegogosta tms joukkorahoituksista vedätetty mitä saatu ja nyt kokeillaan pörssin kautta?
     
  46. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    530
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Gadus morhua ja hmb tykkäävät tästä.
  47. OD.

    OD.

    Viestejä:
    454
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Nonni, All In! Näkyy olevan jo alle 5 taalaa per osake. Voishan noita lottokuponkeja muutaman lunastaa. :cool:
     
  48. Vapaaherra

    Vapaaherra 1% Tukijäsen

    Viestejä:
    140
    Rekisteröitynyt:
    01.03.2019
    Parhaat lotot on tällä hetkellä kryptoissa.
     
  49. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    530
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Kyllä se on edelleen se sama rapiat 6 CAD (6.26 just nyt). Eli se on myös jenkkipörssissä, jolloin se noteerataan siellä 4.66USD.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2019
  50. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    530
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Itselle kuitenkin epäselvää niiden tulevaisuus. Bitcoinko siellä vie potin, jos vie? Siitä voi olla varma, että suurin osa niistä wannabee-bitcoinesta menee kanttu vei. Yksi niistä taisi jo kaatua siihen, että ainoa joka muisti salasanan sattui kuolemaan ja leski ei löytänyt papereista/läppäriltä mitään.