OpenAI saattaa vetäytyä EUsta liian sääntelyn vuoksi

[Kaotik]

OpenAI:n toimitusjohtaja Sam Altman on kertonut UCL:n (University College London) tapahtumassa, että yhtiö voi joutua vetäytymään Euroopasta.
Altmanin mukaan hän on tavannut Euroopan viranomaisia asian tiimoilta ja todennut, että yhtiö tulee pyrkimään sopeutumaan tulevaan sääntelyyn, mutta se ei välttämättä ole mahdollista, jolloin se yksinkertaisesti vetäytyisi koko täkäläisiltä markkinoilta. Altman on sikäli samaa mieltä, että ala tulee tarvitsemaan sääntelyä, mutta että hänen näkemyksensä mukaan sopiva taso löytyisi jostain USA:n kevyen säätelyn ja EU:n holhoamisen välimaastosta. Altmanin kerrotaan ärtyneen etenkin EU:n AI Actista (Tekoälysäädös), jossa ChatGPT:n kaltaisia Large Language Model -tekoälymalleja saatetaan luokitelta korkean riskin kategoriaan.

Lähde: OpenAI Considers Exit From Europe - Faces Planned Legislation from Regulators

 

[moonshine666]

OpenAI:n toimitusjohtaja Sam Altman on kertonut UCL:n (University College London) tapahtumassa, että yhtiö voi joutua vetäytymään Euroopasta.
Altmanin mukaan hän on tavannut Euroopan viranomaisia asian tiimoilta ja todennut, että yhtiö tulee pyrkimään sopeutumaan tulevaan sääntelyyn, mutta se ei välttämättä ole mahdollista, jolloin se yksinkertaisesti vetäytyisi koko täkäläisiltä markkinoilta. Altman on sikäli samaa mieltä, että ala tulee tarvitsemaan sääntelyä, mutta että hänen näkemyksensä mukaan sopiva taso löytyisi jostain USA:n kevyen säätelyn ja EU:n holhoamisen välimaastosta. Altmanin kerrotaan ärtyneen etenkin EU:n AI Actista (Tekoälysäädös), jossa ChatGPT:n kaltaisia Large Language Model -tekoälymalleja saatetaan luokitelta korkean riskin kategoriaan.

Lähde: OpenAI Considers Exit From Europe - Faces Planned Legislation from Regulators

Tekoälyn regulointi todennäköisesti epäonnistuu tai kääntyy itseään vastaan. Sen lisäksi että tekoälyn tai neuroverkkojen käyttöä yksittäisten henkilöiden tai firmojen kohdalla on käytännössä mahdotonta valvoa, yliregulointi tulee tarjoamaan kilpailuedun kaikille niille alueille jotka eivät regulointia tee.

 

[root]

Tekoälyn regulointi todennäköisesti epäonnistuu tai kääntyy itseään vastaan. Sen lisäksi että tekoälyn tai neuroverkkojen käyttöä yksittäisten henkilöiden tai firmojen kohdalla on käytännössä mahdotonta valvoa, yliregulointi tulee tarjoamaan kilpailuedun kaikille niille alueille jotka eivät regulointia tee.

Toisaalta, eikö tämä ole ihan sama argumentti millä vastustetaan GDPR:ää? Tai esimerkiksi finassialaa. Yrityksiä voi perustaa jonnekin veroparatiisiin poistumatta keittiön pöydän äärestä.

Meta ja Google maksavat miljardisakkoja EU:lle vuosittain ihan iloisesti. Eivät ole lähdössä minnekään EU:sta. Jos OpenAI lähtee, syy lienee toiminnan tappiollisuus. Mielestäni vastaus tuohon saadaan vastaus kunhan tekoälyn hehkutus ensin rauhoittuu. Ja löytyy joku uusi kohde, mihin pumpata rahoja Elon Muskin tweetin jälkeen.

 

[KVahlman]

Teknologiafirman edustaja voivottelee että pakko lähteä euroopasta/alueelta/maasta kun säännökset estää vapaan kilpailun ja estää kehityksen, tätähän nyt ei ole kuultu kovin montaa kertaa ainakaan Microsoftilta, Googlelta tai Metalta.

Varmaan tällä kertaa firma on ihan tosissaan eikä vain yritä vaikuttaa päätöksentekoon uhkailemalla tyhjiä.

 

[akbbs]

Perus 'techbro kiukuttelee'-settiä. Eikö nää ole jo nähty?

 

[yero]

Perus 'techbro kiukuttelee'-settiä. Eikö nää ole jo nähty?

Ei euroopassa, koska täällä ei ole yhtään merkittävää tekkiyhtiötä. Ne on kaikki jossain muualla. Hip hip lisää regulaatiota, sillähän taantuva manner muuttuu kukoistavaksi.

 

[Spotty]

Ei euroopassa, koska täällä ei ole yhtään merkittävää tekkiyhtiötä. Ne on kaikki jossain muualla. Hip hip lisää regulaatiota, sillähän taantuva manner muuttuu kukoistavaksi.

Hip hip, tehdään sen sijaan Euroopastakin Yhdysvaltojen kaltainen yritysparatiisi, jossa pieni vähemmistö tienaa miljardeja, mutta kansalaisten elämästä tehdään helvettiä.

Se, ettei Yhdysvallat osaa reguloida yrityksiään, ei tarkoita että Euroopan pitäisi seurata perässä.

Vähän sama, kuin valittaisi että miksei Euroopassa ole yhtään lapsityövoimaa käyttävää hiilikaivosta vaikka muualla on. Euroopan typerät regulaatiot ja turhat työsuojelumääräykset lisäävät lapsityöttömyyttä ja vähentävät Euroopan kilpailukykyä kaivosalalla! Tällaisellako yritysten tukahduttamisella saadaan taantuva manner kukoistavaksi?

 

[yero]

Hip hip, tehdään sen sijaan Euroopastakin Yhdysvaltojen kaltainen yritysparatiisi, jossa pieni vähemmistö tienaa miljardeja, mutta kansalaisten elämästä tehdään helvettiä.

Täh? Missä todellisuudessa sä oikein elät?

 

[Spotty]

Täh? Missä todellisuudessa sä oikein elät?

Pitäisikö sinunkin lukea välillä uutisia, eikä vain pörssiyhtiöiden tulostauluja? Tässä muutama poiminta tuosta maasta, joka on niin "menestynyt." Tätäkö siis haluat tännekin?

Spoileri

Why hundreds of Disney workers live in their cars

The “Happiest Place on Earth” is anything but for the employees of Disneyland. While the bosses are constantly raising entry fees to obscene rates, they’re definite…

www.theobserver.ca

Why so many Americans turn to GoFundMe for healthcare

About a third of all GoFundMe campaigns are for medical bills, but just 12 per cent of them succeed. Nathan Place on why Americans are still turning to the site for help with their healthcare

www.independent.co.uk

'I live on the street now': how Americans fall into medical bankruptcy

Having health insurance is often not enough to save Americans from massive debts when serious illness strikes

www.theguardian.com

The US student debt crisis explained | World Economic Forum

Banned in the USA - PEN America

PEN America's report on school book bans offers the most comprehensive look at banned books in the 2021–22 school year, with counting more than 2,500 bans.

pen.org

https://www.usnews.com/news/best-countries/articles/2018-01-11/us-has-highest-child-mortality-rate-of-20-rich-countries

 

[Snowman]

Luodaan tekoäly valvomaan tekoälyä

 

[Griffin]

Noihin AI virityksiin tulee vielä paljon rajotteita. Kyseessä on kuitenkin vain tietokoneohjelma, joka voi kerätä tieetokantaansa hyvinkin ongelmallisia tietoja, esim GDPR:n, tekijänoikeuksien sekä mm. yrityssalaisuuksien suhteen.. Lisäksi tulee tietysti vastuukysymykset, kun ohjelmisto antaa vääriä vastauksia...

Ja jos Open AI vetäytyy, niin joku tulee tilalle. Reguloidut martkkinat ovat kuitenkin olemassa.

Se on täysin selväää, että aiheen kanssa tullaan kipuilemaan runsaasti ja oikeudessakin tavataan, ympäri maailmaa...

Ala tulee myöskin kehittymaan suht nopeasti, sillä valmistajilta tuleevarmasti AI laskentaan täysin erikoistunutta rautaa joka jättää näyttis GPU:t nuolmaan ojaan laskeutuvaa katupölyä..

 

[yero]

Pitäisikö sinunkin lukea välillä uutisia, eikä vain pörssiyhtiöiden tulostauluja? Tässä muutama poiminta tuosta maasta, joka on niin "menestynyt." Tätäkö siis haluat tännekin?

Yhdysvaltain ja Meksikon rajalla on muuri. Onko se siellä siksi, että USA on valtiona epäonnistunut ja pyrkii näin estetään ihmisten pakenemista USA:sta? Vai siksi, että USA on onnistunut niin hyvin, että kymmenet tai sadat miljoonat ihmiset pyrkivät sinne?

 

[yero]

tupla

 

[Spotty]

Yhdysvaltain ja Meksikon rajalla on muuri. Onko se siellä siksi, että USA on valtiona epäonnistunut ja pyrkii näin estetään ihmisten pakenemista USA:sta? Vai siksi, että USA on onnistunut niin hyvin, että kymmenet tai sadat miljoonat ihmiset pyrkivät sinne?

Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä. (Meksikolla on kolme rajanaapuria, mitäpä lottoat mihin he pyrkivät. Ei liity mitenkään siihen, että kaikista länsimaista Yhdysvallat on kenties surkein esimerkki ja maa, jossa tavallisia kansalaisia kyykytetään eniten.)

Jos siis käsityksesi "kukoistavasta" on ylle linkkaamieni uutisten mukainen, olen ihan tyytyväinen ettei Eurooppa kukoista samalla tavalla.

 

[Kaotik]

Ensimmäinen ja viimeinen varoitus offtopic väännöstä.

 

[AkQ]

Missaanko jotain vai eikös vetäytyminen tarkoita sitä että EU käyttäjät käyttäisivät ChatGPT:tä sitten VPN:n kautta? Maakohtaiset estot on tehty kierrettäväksi.

 

[IsoLuumu]

Missaanko jotain vai eikös vetäytyminen tarkoita sitä että EU käyttäjät käyttäisivät ChatGPT:tä sitten VPN:n kautta? Maakohtaiset estot on tehty kierrettäväksi.

Taitaa tarkoittaa sitä että firman sijainti laitetaan semmoiseen maahan jossa ei säätelyä ole liikaa ja kehitystyö yms. siirtyy sinne myös.
EU: ssa toki palvelua voi käyttää sitten jatkossakin, ellei palvelun käyttöön tehdä myös jotain säätelyä mitä saa ja mitä ei saa tehdä ko. palvelulla.

 

[Griffin]

Taitaa tarkoittaa sitä että firman sijainti laitetaan semmoiseen maahan jossa ei säätelyä ole liikaa ja kehitystyö yms. siirtyy sinne myös.
EU: ssa toki palvelua voi käyttää sitten jatkossakin, ellei palvelun käyttöön tehdä myös jotain säätelyä mitä saa ja mitä ei saa tehdä ko. palvelulla.

Datakeskukset joutuu olemaan EU:n alueella, jos niissä on esim mitään henkilötietoja..

 

[Obi-Lan]

Näkisin ongelman enemmänkin siinä jos AI huoletta yhdistelee eri tietoja ehkä sen kummemmin ymmärtämättä lähdemateriaalin yksityisyydestä, tekijänoikeuksista tms niin se voi helposti kertoa kysyjälle sellaisia asioita mitä kysyjän ei ehkä pitäisi olla nähnyt.

Esim. jos tekisi lakimies language modelin, syöttää siihen suomen lakikirjan ja oikeuden julkiset päätökset, ei vielä tässä kohtaa ongelmaa. Mitä jos siltä sitten kysyy että "päämiestäni syytetään rikoksista x ja y" tai ehkä jopa "päämieheni teki rikokset x ja y", mitä suosittelet puolustukseksi. Minne toi kysymyksen sisältö menee, meneekö johonkin jaettuun pilvialustaan, miten sitä siellä käsitellään? Kun toi pitäs kai olla vielä lakimiehen ja asiakkaan välistä luottamuksellista tietoa.

 

[pq]

Näkisin ongelman enemmänkin siinä jos AI huoletta yhdistelee eri tietoja ehkä sen kummemmin ymmärtämättä lähdemateriaalin yksityisyydestä, tekijänoikeuksista tms niin se voi helposti kertoa kysyjälle sellaisia asioita mitä kysyjän ei ehkä pitäisi olla nähnyt.

Esim. jos tekisi lakimies language modelin, syöttää siihen suomen lakikirjan ja oikeuden julkiset päätökset, ei vielä tässä kohtaa ongelmaa. Mitä jos siltä sitten kysyy että "päämiestäni syytetään rikoksista x ja y" tai ehkä jopa "päämieheni teki rikokset x ja y", mitä suosittelet puolustukseksi. Minne toi kysymyksen sisältö menee, meneekö johonkin jaettuun pilvialustaan, miten sitä siellä käsitellään? Kun toi pitäs kai olla vielä lakimiehen ja asiakkaan välistä luottamuksellista tietoa.

Tuostahan oli juuri uutinen täällä kun Samsungin työntekijät syöttivät luottamuksellista tietoa ChatGPT:hen. Itse tosin en syyttäisi työkalua vaan käyttäjää siitä, että jakaa luottamuksellista tietoa nettiin...

 

[yero]

Yhdysvallat on kenties surkein esimerkki ja maa, jossa tavallisia kansalaisia kyykytetään eniten.

Yhdysvallat on maailman suurin talous, jossa on hyvin korkea elintaso.

 

[yero]

Nokia. Mieti miten paljon se toi Suomeen varallisuutta.

Miksi Nokia onnistui luomaan niin paljon hyvinvointia?

Koska Nokia oli kehityksen kärjessä tekemässä uusia asioita. Vain uusien juttujen tekeminen tuottaa hyvinvointia, vanhat asiat ovat bulkkia, joilla tekemällä saavuttaa Intian tai Bangladeshin elintason. Toistan, koska tämä on tärkeä: Vain uusien juttujen tekeminen tuottaa hyvinvointia, vanhat asiat ovat bulkkia, joilla tekemällä saavuttaa Intian tai Bangladeshin elintason.

Miksi Nokia onnnistui olemaan kehityksen kärjessä?

Koska meillä oli VÄHITEN tele-alan regulaatiota.

Sovella AI:n.

 

[Lamanka]

Nokia. Mieti miten paljon se toi Suomeen varallisuutta.

Miksi Nokia onnistui luomaan niin paljon hyvinvointia?

Koska Nokia oli kehityksen kärjessä tekemässä uusia asioita. Vain uusien juttujen tekeminen tuottaa hyvinvointia, vanhat asiat ovat bulkkia, joilla tekemällä saavuttaa Intian tai Bangladeshin elintason. Toistan, koska tämä on tärkeä: Vain uusien juttujen tekeminen tuottaa hyvinvointia, vanhat asiat ovat bulkkia, joilla tekemällä saavuttaa Intian tai Bangladeshin elintason.

Miksi Nokia onnnistui olemaan kehityksen kärjessä?

Koska meillä oli VÄHITEN tele-alan regulaatiota.

Sovella AI:n.

Hyvä vertaus Tätä ei tunnuta EU:n ja varsinkaan Suomen tasolla ymmärrettävän. Ei EU:lla ole mitään velvollisuutta olla luokan priimus kaikessa mutta tuntuu että halu on vahva.

 

[ZarekX]

Ei euroopassa, koska täällä ei ole yhtään merkittävää tekkiyhtiötä. Ne on kaikki jossain muualla. Hip hip lisää regulaatiota, sillähän taantuva manner muuttuu kukoistavaksi.

Eikö ASML ole tekkiythtiö ja taita olla aika merkittävää.

Ja muutenkin toi GDPR on ihan hyvä juttu meille normalille kansalaisille. On vaan hyvä että OPEN AI ei saa urkittu meiltä kaikki tietoa.

 

[bladE_666]

Ei euroopassa, koska täällä ei ole yhtään merkittävää tekkiyhtiötä. Ne on kaikki jossain muualla. Hip hip lisää regulaatiota, sillähän taantuva manner muuttuu kukoistavaksi.

Kyllä suomessa on teknolgiafirmoja, jotka ovat myös amerikkalaisille tärkeitä. Suomessa esim. valmistetaan sellaisia puolijohteita, jota on yritetty kopioida muualla, huonommalla menestyksellä. Globaalisti arvokkaat yhtiöt eivät välttämättä ole ilmeisiä, eikä niistä rummuteta ääneen. Kun sellaisessa työskentelee, niin suurempi kuva pääsee muodostumaan. Ankkalampihan tämä Suomi silti on, mutta eurooppalainen ASML tulee myös mieleen ja monenlaista muutakin teknologiaa on, vaikka jenkit supervalta onkin.

 

[moonshine666]

Toisaalta, eikö tämä ole ihan sama argumentti millä vastustetaan GDPR:ää? Tai esimerkiksi finassialaa. Yrityksiä voi perustaa jonnekin veroparatiisiin poistumatta keittiön pöydän äärestä.

Tekoäly on aivan eri asia eikä liity mitenkään noihin. Tekoälyllä voidaan tehdä tuotteita/palveluita esim. 2-20 kertaa nopeammin/halvemmalla ja myydä USA:sta Eurooppaan tuhoten eurooppalaisen kilpailun ilman että EU:n byrokraatit voi mitenkään osoittaa että tekoälyä on hyödynnetty noiden tuotteiden kehityksessä. Jos EU alkaa paranoidiksi tai yliagressiiviseksi asian suhteen niin sitten asiaan puuttuu WTO tai USA alkaa rajoittamaan eurooppalaisten tuotteiden maahantuontia.

Jos aseteknologiassa aletaan hiireilemään niin Kiina, Venäjä ja muut roistot menevät ohi ja sitten ollaan kusessa kun itsellä ei ole enää etulyöntiasemaa jne.

Tekoälyn ei tarvitse olla mukana lopputuotteessa vaikka tekoälyä olisi sen kehityksessä hyödynnetty.

Hip hip, tehdään sen sijaan Euroopastakin Yhdysvaltojen kaltainen yritysparatiisi, jossa pieni vähemmistö tienaa miljardeja, mutta kansalaisten elämästä tehdään helvettiä.

Se, ettei Yhdysvallat osaa reguloida yrityksiään, ei tarkoita että Euroopan pitäisi seurata perässä.

Vähän sama, kuin valittaisi että miksei Euroopassa ole yhtään lapsityövoimaa käyttävää hiilikaivosta vaikka muualla on. Euroopan typerät regulaatiot ja turhat työsuojelumääräykset lisäävät lapsityöttömyyttä ja vähentävät Euroopan kilpailukykyä kaivosalalla! Tällaisellako yritysten tukahduttamisella saadaan taantuva manner kukoistavaksi?

Tässä kommentissa kiteytyy hyvin miksi Eurooppa on ikuisessa stagnaatiossa ja epäonnistumisten jatkumossa. Koska kaikki pyörii tämä sosialistisen/kommunistisen obsession ympärillä missä yritetään pienintäkin markkinan avaamista verrata USA:n yhteiskunnan puutteisiin jotka ei milläänlailla johdu heidän markkinapolitiikasta vaan aivan muista syistä.

Eurooppa voi olla ampumatta itseään jalkaa ilman että se seuraisi joitain muita asiaan kuulumattomia USA:n politiikoita. Jopa EU:n ja pohjoismaiden sisäisestikin on merkittäviä eroja siinä miten yrittäjyyteen ja innovaatioihin suhtaudutaan. Suomi on hännän pitäjänä ihan syystä ja tekoäly tulee todennäköisesti olemaan seuraava merkittävä askel joka näyttää miten maailman maiden relevanssi ja vauraus jakautuu. Ne jotka ylihiireilee kuolee köyhyyteen.

 

[ghuru]

Euroopan loputon sosialismi ja holhoaminen toki parantaa elämänlaatua täällä , mutta kuinka kauan jos sen takia meidän maanosa näivettyy ja rahat, teollisuus, tutkimus osaaminen, virtaa USA:an ja Aasiaan

 

[Obi-Lan]

Eurooppa on niin fragmentoitunut alue, ettei pelkkä regulaationkaan purkaminen välttämättä maagisesti luo mitään. Joka maassa puhutaan eri kieltä, eri kulttuuria jne, vanhoja maita siirtomaa isäntä asenteella vetävät jokainen omaan kotiin päin. Vois johtaa siihen, että EU ulkopuoliset firmat saavat tehdä mitä lystäävät ja silti omilta markkinoilta ei nouse haastajaa.

 

[Spotty]

Tässä kommentissa kiteytyy hyvin miksi Eurooppa on ikuisessa stagnaatiossa ja epäonnistumisten jatkumossa. Koska kaikki pyörii tämä sosialistisen/kommunistisen obsession ympärillä missä yritetään pienintäkin markkinan avaamista verrata USA:n yhteiskunnan puutteisiin jotka ei milläänlailla johdu heidän markkinapolitiikasta vaan aivan muista syistä.

Eurooppa voi olla ampumatta itseään jalkaa ilman että se seuraisi joitain muita asiaan kuulumattomia USA:n politiikoita. Jopa EU:n ja pohjoismaiden sisäisestikin on merkittäviä eroja siinä miten yrittäjyyteen ja innovaatioihin suhtaudutaan. Suomi on hännän pitäjänä ihan syystä ja tekoäly tulee todennäköisesti olemaan seuraava merkittävä askel joka näyttää miten maailman maiden relevanssi ja vauraus jakautuu. Ne jotka ylihiireilee kuolee köyhyyteen.

Ikuisessa stagnaatiossa ja epäonnistumisten jatkumossa? Kommunistinen obsessio? Tulikohan nyt vähän turhan tuomiopäivänhakuinen kommentti.

Eurooppaa ei kuvasta kumpaakaan ylläolevista. Kyllä täällä osataan reguloida uusia asioita myös fiksummin kuin USA:ssa, minkä takia osa toimijoista lopettaa USA:n markkinoilla ja siirtyy Eurooppaan. Esimerkkinä kryptoalan sääntely on Euroopassa paljon johdonmukaisempaa, minkä seurauksena mm. Coinbase harkitsee samalla tapaa USA:sta pois siirtymistä.

Onkohan tässä nyt pistetty yksi vaihde liikaa silmään? Kun yksi AI:ta kehittävä yritys SAATTAA vetäytyä Euroopasta, niin heti ollaan voivottelemassa kuinka tämä "ikuinen stagnaatio" muka olisi ajamassa kaikki AI:ta kehittävät tahot muualle...

 

[hkultala]

Ei euroopassa, koska täällä ei ole yhtään merkittävää tekkiyhtiötä. Ne on kaikki jossain muualla. Hip hip lisää regulaatiota, sillähän taantuva manner muuttuu kukoistavaksi.

Euroopassa kyllä, EUssa ei.

Britit ARMeineen tosiaan erosivat EUsta.

 

[OskuK]

Melkoista marttyyritoimintaa ;-)
"Meidän nimi on avoin, muttei haluta olla avoimia, joten avoimmuuden vaatimus ajaa meidät siis hei pois kato!"

 

[Rollerix]

Melkoista marttyyritoimintaa ;-)
"Meidän nimi on avoin, muttei haluta olla avoimia, joten avoimmuuden vaatimus ajaa meidät siis hei pois kato!"

On kyllä hyvä, että Euroopassa ollaan hereillä näiden asioiden suhteen eikä päästetä propellipäitä ihan vapaasti mellastamaan. Sehän ei tarkoita, etteikö innovaatioita voisi samalla tukea.

 

[pq]

Melkoista marttyyritoimintaa ;-)
"Meidän nimi on avoin, muttei haluta olla avoimia, joten avoimmuuden vaatimus ajaa meidät siis hei pois kato!"

Muskin ja kavereiden perustama yrityshän oli alunperin nonprofit ja patentit avoimia kaikille, unohtivat vaan vaihtaa nimeä OpenAI:sta ClosedAI:hin politiikan vaihtumisen yhteydessä…

 

[Heimolainen]

Onkohan tässä nyt pistetty yksi vaihde liikaa silmään? Kun yksi AI:ta kehittävä yritys SAATTAA vetäytyä Euroopasta, niin heti ollaan voivottelemassa kuinka tämä "ikuinen stagnaatio" muka olisi ajamassa kaikki AI:ta kehittävät tahot muualle...

Eikö tässä ole enemmänkin kyse sen käyttämisestä? Jos muualla kehitetään vapaammin malleja ja niitä saa käyttää siellä, kun taas meillä ei, niin meidän tehokkuus alkaa jäämään jalkoihin. Kyllä tänne tulee meidän markkinoille soveltuvat mallit aikoinaan, mutta kauan siinä menee, on sitten eri asia.

Ja ei sen toiminnan tarvitse olla tappiollista täällä, että firma päättää vetäytyä markkinoilta. Se potentiaalinen tuotto jos on liian pieni, yleensä riittää. Ei kannata investoida suuria summia, jos tuotto ei ole riittävä.

 

[zepi]

Varsinkin kun eurooppalaiset asiaakkaat osaavat avata VPN:n ja käyttää jenkkiversiota.

 

[Heimolainen]

Varsinkin kun eurooppalaiset asiaakkaat osaavat avata VPN:n ja käyttää jenkkiversiota.

Yksityishenkilöt kyllä, mutta korporaatio tasolla saattaa tulla ongelmia.

 

[OskuK]

Eikö tässä ole enemmänkin kyse sen käyttämisestä? Jos muualla kehitetään vapaammin malleja ja niitä saa käyttää siellä, kun taas meillä ei, niin meidän tehokkuus alkaa jäämään jalkoihin.

No, ne "mallit" mistä paljon ollut näytillä, on usein kuviin liittyviä, ja se toritaide toki on hyvä esimerkki "tehokkuudesta" Ja ilman muuta sama on ollut muussakin "luovassa" kuten nykyisessä AI-musiikissa ;-D
Ja ajatelkaa autojakin, kohta Euroopassa tehdään vain erinäköisiä autoja, kun "muualla" voidaan tehdä vapaasti kaikki samannäköisiä AI-autoja! Mä olen jyrkäisti huoleistunut! ;-)

 

[Heimolainen]

No, ne "mallit" mistä paljon ollut näytillä, on usein kuviin liittyviä, ja se toritaide toki on hyvä esimerkki "tehokkuudesta" Ja ilman muuta sama on ollut muussakin "luovassa" kuten nykyisessä AI-musiikissa ;-D
Ja ajatelkaa autojakin, kohta Euroopassa tehdään vain erinäköisiä autoja, kun "muualla" voidaan tehdä vapaasti kaikki samannäköisiä AI-autoja! Mä olen jyrkäisti huoleistunut! ;-)

Et taida käyttää näitä paljoakaan?

Konenäkö ja kuvanluonti tuskin on ongelmalllisia EU:n lainsäätäjille. Itse en ainakaan keksi noihin kovinkaan suuria ongelmaa yksityisyyden kanssa jne. No toki vastuut saattaa olla se ongelma, varsinkin autonomisissa autoissa, mutta en pidä näitä kovinkaan ajankohtaisina. Taitaa enemmänkin hiertää EU:n kenkää nämä isot kielimallit. Esim tulevat githubin copilot ominaisuudet poistaa todella paljon toistuvia työvaiheita, antaa ihan ok pohjan uudelle toiminnallisuudelle, jota sitten itse pitää jalostaa. Toki näitä pitää osaa käyttää ja konteksti ymmärtää. Ei ne tee työtä sinun puolesta, auttavat vain. Tehtävästä riippuen tehokkuuden nousu näitä käyttämällä voi olla kertaluokkia.

Kannattaa oikeasti kokeilla, olisiko esim. chatGPT:sta sinulle hyötyä.

 

[KVahlman]

kuvanluonti tuskin on ongelmalllisia EU:n lainsäätäjille

Eiköhän EU:ssakin haluta että a) artistien oikeuksia teoksiinsa ei poljeta b) AI-luotujen kuvien kopio-oikeudet menee oikein c) Paavia ei esitetä fotorealistisissa kuvissa tai videoissa AK-47 rynnäkkökiväärin kanssa matkalla ristiretkelle (esimerkkinä ongelmallisesta feikatusta materiaalista).

Mikään näistä ei varmaan ole vielä EU-alueen lainsäädännössä taklattu, että kyllä ne kuvanluonnitkin tulee olemaan pöydällä kovasti lainsäätäjillä.

 

[Heimolainen]

Eiköhän EU:ssakin haluta että a) artistien oikeuksia teoksiinsa ei poljeta b) AI-luotujen kuvien kopio-oikeudet menee oikein c) Paavia ei esitetä fotorealistisissa kuvissa tai videoissa AK-47 rynnäkkökiväärin kanssa matkalla ristiretkelle (esimerkkinä ongelmallisesta feikatusta materiaalista).

Mikään näistä ei varmaan ole vielä EU-alueen lainsäädännössä taklattu, että kyllä ne kuvanluonnitkin tulee olemaan pöydällä kovasti lainsäätäjillä.

Joo hyvä pointti esim. noi deep faket. Mutta onko se kopioimista, tai tarviiko niitä oikeuksia edes mainita, jos malli luo kuvan, joka esim. jäljittelee tekniikkaa? Toki mallin luonnissa käytettyjen kuvien oikeuksia on hyvä tarkastella.

 

[kuoris]

Joo hyvä pointti esim. noi deep faket. Mutta onko se kopioimista, tai tarviiko niitä oikeuksia edes mainita, jos malli luo kuvan, joka esim. jäljittelee tekniikkaa? Toki mallin luonnissa käytettyjen kuvien oikeuksia on hyvä tarkastella.

Pitäisi olla metatiedoissa aina kuvan lisenssi niin saataisiin selkeyttä tähän. Nyt ollaan paljon harmaalla alueella.

Pidän EU:n suhtautumista tähän hyvänä koska mielummin sovitaan säännöt etukäteen eikä vasta sitten kun miljardien businekset pyörii tällä teko… öö todennäköisyyslaskennalla ja paskat ovat jo housuissa.

 

[KVahlman]

Joo hyvä pointti esim. noi deep faket. Mutta onko se kopioimista, tai tarviiko niitä oikeuksia edes mainita, jos malli luo kuvan, joka esim. jäljittelee tekniikkaa? Toki mallin luonnissa käytettyjen kuvien oikeuksia on hyvä tarkastella.

No se suurin "helppo" ongelmahan on tosiaan mallin opetuksessa käytettävän materiaalin oikeudet, aika monessa tilanne taitaa olla että materiaali on otettu intternetin ihmeellisestä maailmasta otsikolla "lol mitäs pistit sen sinne, yoink" sen sijaan että kyseessä olisi luvan kanssa otettu materiaali saati että siitä saisi jotain kompensointia sillä välin kun AI-yhtiö surutta käärii kermaa tuotteistaan jotka ko. materiaalia käyttää.

Vaikeampi kysymys sitten tosiaan on että KUN kuva on luotu niin kuka omistaa oikeudet? Jotkut sanoo että syötteen hierominen on se luomisprosessi jolloin luomus on syötteen kirjoittajan teos, mutta on epäselvää sitten että jos/kun generointi tuottaa samalla syötteellä erilaista vaihtoehtoja niin onko se syöte sittenkään mikään teos ja koskeeko siihen liittyvät oikeudet sitten millään tavoin niitä itse kuvia.

Tästä oli jonkunlainen copright päätös jossain päin että sarjakuva jossa paneelit oli AI-luomuksia ei saanut suojausta sille materiaalille, mutta sivujen asetteluun kyllä. Tämä ei toki ratkaise mitään sen suhteen että kenellä ne oikeudet sitten on jos ei syötteen kirjoittajalla.

Jäljittely kuvamateriaalin kanssa on aika hähmäistä kun ei ole alkuunkaan selvää voiko "tyyliä" omistaa. Esimerkkinä vaikka XKCD:n tikku-ukot, ei kai tikku-ukot voi olla vain yhden ihmisen käytössä oleva tyyli vaikka tunnistettava tyyli onkin. Ja aina voi käydä niin että AI:n luomus onkin lähes identtinen kopio olemassa olevasta työstä, joskin varmaan aika harvinaista.

Selkeämpi esimerkki kuin sattumalta kopsattu taistelevat metsot jäljittelyn ongelmien suhteen on koodiavustajat. On olemassa lukuisia opensource lisenssejä jotka eivät ole täysin yhteensopivia toistensa (mm. attribuution suhteen) saati suljetun koodin kanssa (GPL 3 on iso no-no minkään suljetun kanssa). Kuvitellaan nyt että AI-koodiavustajan materiaali sisältää GPL 3 koodia ja jonkun CC lisenssin alla joka vaatii tiettyä attribuutiota. Kimmo Koodari pulauttaa koodiavustajalla jonkun (epätriviaalin) sorttausalgoritmin jota ei itse viitsi koodailla joka "sattumalta" tuottaa niin tarkalleen alkuperäiseen koodiin että sisältää identtisiä osuuksia molemmista yo. lähdemateriaalista.

Selvitäppä siinä nyt sitten noiden koodien oikeuksien haltijoille että ennmääänytiärä ketä olisi pitänyt mainita ja mikä lisenssi oli kyseessä kun selviää että sama koodi ui firman suljettuun softaan alistaen sen GPL 3:n rajoituksille ja CC lisensoidun softan ihmiset kyselee että missäs meidän maininnat on.

Tätä ongelmaa taklataan yleensä sillä että jos havaitaan vaara että päädytään samaan ratkaisuun kun tunnettu olemassaoleva koodi niin varmistetaan että tekijät eivät ole missään kosketuksissa tuon koodin kanssa jolloin voidaan teoriassa todistaa että yhteneväisyydet on aitoja sattumia. Mutta jos koodigeneraatio perustuu tuon vastakohtaan niin ei tarvitse kovin suurta visionääriä nähdäkseen että hyvin lakiteknisesti ongelmallista koodia sieltä ulos tulee.

 

[kuoris]

Mutta jos koodigeneraatio perustuu tuon vastakohtaan niin ei tarvitse kovin suurta visionääriä nähdäkseen että hyvin lakiteknisesti ongelmallista koodia sieltä ulos tulee.

Joo tässähän voi periaatteessa käyttää AI:ta ”piilottamaan” alkuperäisen lisenssin. Toki parhimmat kaupalliset skannerit pystyvät lukemaan binääreistäkin fingerprinteillä mitä kirjastoja siellä on käytetty.

 

[Heimolainen]

Selkeämpi esimerkki kuin sattumalta kopsattu taistelevat metsot jäljittelyn ongelmien suhteen on koodiavustajat. On olemassa lukuisia opensource lisenssejä jotka eivät ole täysin yhteensopivia toistensa (mm. attribuution suhteen) saati suljetun koodin kanssa (GPL 3 on iso no-no minkään suljetun kanssa). Kuvitellaan nyt että AI-koodiavustajan materiaali sisältää GPL 3 koodia ja jonkun CC lisenssin alla joka vaatii tiettyä attribuutiota. Kimmo Koodari pulauttaa koodiavustajalla jonkun (epätriviaalin) sorttausalgoritmin jota ei itse viitsi koodailla joka "sattumalta" tuottaa niin tarkalleen alkuperäiseen koodiin että sisältää identtisiä osuuksia molemmista yo. lähdemateriaalista.

Selvitäppä siinä nyt sitten noiden koodien oikeuksien haltijoille että ennmääänytiärä ketä olisi pitänyt mainita ja mikä lisenssi oli kyseessä kun selviää että sama koodi ui firman suljettuun softaan alistaen sen GPL 3:n rajoituksille ja CC lisensoidun softan ihmiset kyselee että missäs meidän maininnat on.

Tätä ongelmaa taklataan yleensä sillä että jos havaitaan vaara että päädytään samaan ratkaisuun kun tunnettu olemassaoleva koodi niin varmistetaan että tekijät eivät ole missään kosketuksissa tuon koodin kanssa jolloin voidaan teoriassa todistaa että yhteneväisyydet on aitoja sattumia. Mutta jos koodigeneraatio perustuu tuon vastakohtaan niin ei tarvitse kovin suurta visionääriä nähdäkseen että hyvin lakiteknisesti ongelmallista koodia sieltä ulos tulee.

Tämä on kyllä näissä jännä puoli. Ihan hirveästi ei itsekään ole tullut tältä kantilta tätä ajateltua, vaikkakin joutuu miettimään näitä asioita töissä, tosin vain kirjastojen kohdalla. Kokeilin äkkiä fast inverse square rootin tehdä kodiavustajalla, ja vaikka ei se täysin samanlainen ole, niin olisi hauska tietää, miten tuohon suhtaudutaan.

Tästä tulee kyllä mielenkiintoinen vääntö, kun liian tiukaksi tuota ei omasta mielestä voi tehdä, kun verrataan muihin alueisiin. Maailmanlaajuista on turha edes odotella. Mutta jos jenkit ja EU pääsisi yhteiseen ratkaisuun, se voisi asettaa sen pohjan.

 

[cman]

Ei euroopassa, koska täällä ei ole yhtään merkittävää tekkiyhtiötä. Ne on kaikki jossain muualla. Hip hip lisää regulaatiota, sillähän taantuva manner muuttuu kukoistavaksi.

ASML (Hollanti)
Jos tuo ei ole merkittävä tekkiyhtiö niin ei mikään.

"ASML on alankomaalainen teknologiayritys, joka valmistaa optisen litografian laitteita puolijohdeteollisuudelle. Yritys toi markkinoille EUV-litografialla (extreme ultraviolet) valmistamiseen käytettävät laitteet vuonna 2017. Yksi EUV-laite maksaa noin 150 miljoonaa dollaria.
ASML:llä on yli 90 prosentin osuus litografialaitteiden markkinoilla, jossa sen kilpailijoita ovat vanhempaan tekniikkaan keskittyvät Canon ja Nikon."

Muina merkittäviä laskisin myös Accenture (Irlanti) sekä SAP (Saksa)

 

[Heimolainen]

AMSL (Hollanti)
Jos tuo ei ole merkittävä tekkiyhtiö niin ei mikään.

"ASML on alankomaalainen teknologiayritys, joka valmistaa optisen litografian laitteita puolijohdeteollisuudelle. Yritys toi markkinoille EUV-litografialla (extreme ultraviolet) valmistamiseen käytettävät laitteet vuonna 2017. Yksi EUV-laite maksaa noin 150 miljoonaa dollaria.
ASML:llä on yli 90 prosentin osuus litografialaitteiden markkinoilla, jossa sen kilpailijoita ovat vanhempaan tekniikkaan keskittyvät Canon ja Nikon."

Muina merkittäviä laskisin myös Accenture (Irlanti) sekä SAP (Saksa)

Joo nää on sellaisia, mitkä ei ihan suoraan näy perus kuluttajalle. Joku ASML kuitenkin omaa täyden monopolin tietyissä teknologioissa ja on yksi tärkeimpiä valmistajia koko piiriteollisuudessa. Toki sekin on riippuvainen useista tekki firmoista.

 

[Nerkoon]

Ei euroopassa, koska täällä ei ole yhtään merkittävää tekkiyhtiötä. Ne on kaikki jossain muualla. Hip hip lisää regulaatiota, sillähän taantuva manner muuttuu kukoistavaksi.

Lasketaanko swift mukaan? Hoitaa suunnilleen kaiken eri pankkien välisen liikenteen maailmassa

 

[Vaateri]

Lasketaanko swift mukaan? Hoitaa suunnilleen kaiken eri pankkien välisen liikenteen maailmassa

Samaan pussiin menee myös Amadeus IT, joka pyörittää maailman matkailua.

 

[kuoris]

AI:sta saadaan hyvä hybridisodankäynnin ja disinformaation lähde kun se ”uskoo” kaiken mitä netin paskasivustoilla sanotaan. Tarpeeksi toistaa niin alkaa mennä jo totuudesta.

 

[burmanm]

Joo hyvä pointti esim. noi deep faket. Mutta onko se kopioimista, tai tarviiko niitä oikeuksia edes mainita, jos malli luo kuvan, joka esim. jäljittelee tekniikkaa? Toki mallin luonnissa käytettyjen kuvien oikeuksia on hyvä tarkastella.

Ainakin amerikassa on, jos ihminen tekee:

Supreme Court Rules Andy Warhol's Prince Art is Copyright Infringement

Photographers Win!

petapixel.com