Onko peli PC tee se itse harrastus pian kuollut ?

[maneman]

Omasta mielestäni ja viitaten Gamers Nexuksen tekemään haastattelu dokumenttiin, niin äkkiseltään näyttäisi siltä että peli PC tee se itse harrastus on suurissa vaikeuksissa.

Ei vain siksi että juuri nyt AI datakeskukset ostavat ennakkoon kaikki oleelliset komponentit ja tee se itse porukalle jää osin luu käteen ja taas toisaalta kun jotain jää ostettavaksi niin suurimmalla osalla ei ole varaa maksaa esim. melko perus DDR5 32gt muistista tyyliin 600 euroa.

Vaan osin myös siksi että tiettyjen oleellisten peli PC komponenttien hinnat ovat nousseet jo pidempään samalla kun ainakin suomessa ihmisten keskimääräinen varallisuus/ostokyky ei ole kasvanut/voimistunut. Ja myös siksi että uusimmat pelit ovat monesti pettymyksiä tai jopa suoranaisia totaalisia floppeja. Eli taloudellisia täystuhoja. Myös into/intohimo ja innovaatio on mielestäni ollut jo pidempään kadoksissa peleistä. Ainakin aaa peleistä ja osin jopa aa peleistä.

Kun myös otetaan huomioon että ihmiset mielellään ottavat leasing sopimuksia kaikenlaisista asioista nykyään, niin oletettavasti ihmiset ottavat mielellään myös leasing peli PC:n jos sellaista on tarjolla. Tai leasing pelipäätteen joka on verkkoyhteydessä tehokkaaseen pelitietokoneeseen jossain. Näin ei itse tarvitse tehokasta pelitietokonetta tai huolehtia tietokoneesta millään tavalla kun se on muualla. Saati tietää tietokoneesta mitään.

Kun lasketaan esim. nuo kaikki yhteen ja kun selvästi mitään täyskäännöstä yhteenkään kyseisistä kehityssuunnista/trendeistä ei ole tulossa. Niin voidaan spekuloida että tulevaisuuden peli PC tee se itse harrastelut ovat yhä pienemmän ja varakkaamman piirin erikoisharrastus. Ei ns. kansan harrastus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zyQwAhppWj8

 

[IbanezRG]

Ei leasingia, vaan GeforceNow-tyyppiset palvelut vienevät muiden kun hc-pelaajien eurot.

 

[aop]

GN on nykyään ragebaittaamiseen ja doomerointiin erikoistunut, pääasiassa negatiivissävyistä roskasisältöä tuottava kanava. Ilmeisesti tuollaisella sisällöllä saa eniten klikkejä ja Patreon-rahaa.
Nykyinen tilanne on ohimenevä, kuten korona-ajan komponenttipula ja kryptojen aiheuttamat muutamat näytönohjainten hintapiikit. Tilanne kestänee muutamasta vuodesta viiteen vuoteen (muistien valmistuskapasiteetin skaalaus ja kilpailun synty ottaa aikansa) ja komponentteja saa sinäkin aikana rahalla.
Nykyisilläkin hinnoilla PC-pelaaminen on erittäin edullinen harrastus per käytetty tunti. Lisäksi se skaalautuu hyvin ja vanhallekin raudalle löytyy ihmisiän näkökulmasta käytännössä loputtomasti laadukasta pelattavaa.

 

[muugmuug]

Massamediaa seuraaville voi tulla yllätyksenä, mutta 2030-luvulla käytännössä kaiken omistaminen alkaa olla mahdotonta tavalliselle kansalle. Tämä tapahtuu hiljalleen jatkuvasti pahenevan verotuksen, sääntelyn ja "kriisien" kautta. Maa-alueiden, asuntojen, autojen, tietokoneiden ja kodinkoneidenkin omistaminen on edellisten sukupolvien mystiikkaa, joka tullaan häivyttämään nopeasti pois kulttuurista. Länsimaalaisille tämä voi tuntua mahdottomalta muutokselta, mutta länsimaalaiset ovatkin täällä jo pienenevässä vähemmistössä.

 

[finWeazel]

Suurimmalla osalla pelaajista on todella surkeat ja vanhat raudat, steambox paremmilla spekseillä kuin iso massa.

PC:n piti kuolla koska konsolit, koska mobiili ja milloin mikäkin. Elossa on.

Gamersnexus revittelee clickbaittia.

Geforce now tms. pilvipelaaminen halpaa ja järkevää jos harrastaa kasuaalimmin.

 

[IbanezRG]

Massamediaa seuraaville voi tulla yllätyksenä, mutta 2030-luvulla käytännössä kaiken omistaminen alkaa olla mahdotonta tavalliselle kansalle...

Ei suinkaan, vaan massojen mielestä turhaa. Erittäin harva vielä ostaa levyjä tai leffoja, vaikka niitä saa hyvinkin halvalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei suinkaan, vaan massojen mielestä turhaa. Erittäin harva vielä ostaa levyjä tai leffoja, vaikka niitä saa hyvinkin halvalla.

Nyt on tosin ollut puhetta, että fyysisen median huokuttelevuus on nousussa, koska ihmiset on kyllästyneet olemaan striimauspalveluiden armoilla.

 

[finWeazel]

Sellanen huomio, että kun valmistusteknologia ei enää ainakaan hinnan ollessa tekijä noudattele mooren lakia niin tahti kuluttajatuotteiden puolella väistämättä hidastuu. Löysät on jo otettu pois kun katsoo esim. miten iso 5090:ssa oleva piiri on, 512bit muistiväylä, 600W. Vaikea löytää vipuja paremman tekemiseksi eikä 3nm tai 2nm ole taikaluoti(+hinta). Voi olla, että mennään 3v sykliin uusissa kuluttajapiireissä, kaukana ne ajat kun tuli vuosittain uudet 2x nopeammat kortit tarjolle.

Konesalipuolella kun hinta ei ole samanlainen este niin kehitys jatkuu. Nvidian feynman:iin tulee 3d pinotut muistit millä saadaan "kierrettyä" sram skaalautuminen.

ts. kyllähän tuo raudan harrastaminen on hidastempoinen harrastus. Toisaalta jos pelaa pelejä niin sama rauta kestää paljon pidempään erittäin käyttökelpoisena. 4090:en täyttää 4v syksyllä ja on siinä kohtaa edelleen markkinoiden toiseksi nopein kortti,... Tuskin 4090:en muuttuu ser-jätteeksi siinäkään kohtaa kun rdna5 ja 60x0 sarjan gpu:t ovat ulkona(2027 loppu, 2028 alku?)

 

[Baldrick]

Ei leasingia, vaan GeforceNow-tyyppiset palvelut vienevät muiden kun hc-pelaajien eurot.

Se on sama asia. Toki näille loputtoman ahneille firmoille vielä parempi, koska saman raudan voi vuokrata monelle samanaikaisesti.

 

[antti-x]

Se on sama asia. Toki näille loputtoman ahneille firmoille vielä parempi, koska saman raudan voi vuokrata monelle samanaikaisesti.

Se että raudan käyttöaste on korkeampi ei mielestäni ole itsessään huono juttu. Tällä erää en pelaa käytännössä ollenkaan, mutta viimeiseen 5 vuoteenkin niin vähän että 5,5v koneessa ollut 3080 on tehnyt varmaan selvästi alle promillen kokonaisajasta jotain sellaista mikä ei olisi integroidulta näyttikseltä luonnistunut. Aika haaskausta sinänsä ja loogisempaa että rautaa käytetään mahdollisimman paljon kun se on tuoretta.

 

[swttii]

Geforce now tms. pilvipelaaminen halpaa ja järkevää jos harrastaa kasuaalimmin.

Nykyisillä hinnoilla, jotka on varmaan subventoitu tosi rajusti. Jos Nvidia haluaisi voittoa tehdä, niin veikkaan että hintoja pitäisi nostaa rajusti.

 

[Baldrick]

Se että raudan käyttöaste on korkeampi ei mielestäni ole itsessään huono juttu. Tällä erää en pelaa käytännössä ollenkaan, mutta viimeiseen 5 vuoteenkin niin vähän että 5,5v koneessa ollut 3080 on tehnyt varmaan selvästi alle promillen kokonaisajasta jotain sellaista mikä ei olisi integroidulta näyttikseltä luonnistunut. Aika haaskausta sinänsä ja loogisempaa että rautaa käytetään mahdollisimman paljon kun se on tuoretta.

Eihän se itsessään varmaan olekaan, mutta nykyisessä kilpailutilanteessa vaihtoehtojen puute tuottaa ongelmia. Hiljainen kartelli toimii vailla mitään säätelyä ja voi päättää etteivät halua myydä yksityiselle, koska voivat datakeskuksen kautta myydä samaan hintaan sen kortin kolmelle tai neljälle.

Bonuksena päälle viiveiset streamauspalvelut ovat aika lailla roskaa laadultaan jollekin 1440p tai 4K oled-näytölle.

 

[finWeazel]

etteivät halua myydä yksityiselle, koska voivat datakeskuksen kautta myydä samaan hintaan sen kortin kolmelle tai neljälle.

Onko tällaisesta jotain oikeaa näyttöä? Nvidialla on sangen kattava tuotepaletti kuluttajille. Alkavalla viikolla computexissa tulee erittäin todennäköisesti mediatek+nvidia arm läppärit tarjolle mikä laajentaa kuluttajapalettia: NVIDIA teases “new era of PC” ahead of N1 and N1X laptop chip announcement - VideoCardz.com

Jos esim. nvidia nostaisi jalan kaasulta niin intel tai amd kyllä mieluusti ottavat kuluttajamarkkinan haltuun.

En usko, että nvidian kokoisella firmalla tarvii tehdä kompromisseja kuluttajapuolen kanssa. Vaikea uskoa että heillä ei resurssit riittäisi sekä kuluttajatuotteisiin että konesalituotteisiin. Enemmän ongelma siinä, että valmistusteknologia ei kehity tavalla mikä mahdollistaisi uuden merkittävästi paremman piirin vuosittain. Tiukkaa tekee saadaanko edes 30% 2v välein tehoja lisää, voipi olla että mennään 3v päivityssykliin.

--

AMD puolella rdna5 vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta. Ei ole amd:kaan jalkaa nostamassa pois kaasulta. RDNA5:sta saatu maistiaisia amd+sony yhteistyötietojen kautta.

--

Kun valmistusteknologia ei kehity kuten ennen niin panoksia ollut pakko siirtää softan suuntaan. esim. dlss ja fsr.

 

[maneman]

Suurimmalla osalla pelaajista on todella surkeat ja vanhat raudat, steambox paremmilla spekseillä kuin iso massa.

PC:n piti kuolla koska konsolit, koska mobiili ja milloin mikäkin. Elossa on.

Gamersnexus revittelee clickbaittia.

Geforce now tms. pilvipelaaminen halpaa ja järkevää jos harrastaa kasuaalimmin.

En tiedä katsoitko Gamers Nexuksen haastatteluja mutta järjestään juuri peli PC puolelle tuotteita tekevien firmojen johtajat olivat sitä mieltä että hinnat eivät tule palaamaan entiselle tasolle. Ei kahden tai viiden tms. vuoden päästä. Ja kuten sanoin niin ainakaan suomessa ei ole odotettavissa että ihmisten tulotasot paranisivat vaan päinvastoin huononevat. Yhä enemmän on köyhiä tulevaisuudessa ja täten kun ottaa huomioon todennäköisen peli PC komponenttien hinnan korotuksen jopa sellaisessa tulevaisuudessa kun/jos tuotantoa on lisätty, niin todennäköistä on että PC pelaajia ja varsinkin uusia PC pelaajia on vähemmän.

Näkisin että haastateltavilla on aika hyvä mahdollisuus ennustaa peli PC markkinatilannetta. Mainitsivat myös valtavia myynnin putoamisia tasoille joita he eivät ole koskaan nähneet, ei krypto aikoina tai muinakaan aikoina. Ja haastateltavissa oli mukana sellaisia jotka ovat olleet PC bisneksessä mukana vuosikymmeniä. Jos taas puhutaan ns. toimisto PC puolesta niin se tuskin tulee kovasti muuttumaan tai kutistumaan vielä lähiaikoina. Mutta toisaalta ketä toimisto PC:t edes kiinnostaa.

Mitä taasen tulee cloud pelaamiseen niin ei se kyllä monipelaamiseen sovellu yhtään. Yksinpelailuun korkeintaan. Ja siinäkin olet täysin internet yhteyden armoilla että voitko pelata videopeliä.

 

[finWeazel]

En tiedä katsoitko Gamers Nexuksen haastatteluja mutta järjestään juuri peli PC puolelle tuotteita tekevien firmojen johtajat olivat sitä mieltä että hinnat eivät tule palaamaan entiselle tasolle. Ei kahden tai viiden tms. vuoden päästä. Ja kuten sanoin niin ainakaan suomessa ei ole odotettavissa että ihmisten tulotasot paranisivat vaan päinvastoin huononevat.

Hinnat on sen mitä todellisuus mahdollistaa. En usko, että nvidia hylkää pelaajia. Valmistusteknologiat eivät ilman konesaliboomiakaan mahdollistaisi samanlaisia hinnanpudotuksia kuin mitä nähtiin 20v takaperin. AI konesaliboomi ei myöskään jatku maailmanloppuun asti kuten ei jatkunut kryptoboomikaan. Hinnannostot nähty myös meta quest, matkapuhelimet, pelikonsolit jne.

Suurin osa pelaajista pelaa todella paskoilla raudoilla. Porukka joka ostaa uusinta ja rakentelee on todella pieni niche pelaajamarkkinasta. 8GB gpu muistilla steam kone parempi kuin 70% pelaajien koneista. Ts. konetta ei vaihdeta vuoden, kahden tai edes 5v välein. Voit ostaa vähän kalliimman vehkeen ja käytät sitä pidempään.

Hardware Engineer Yazan Aldehayyat claimed the new console-like platform is comparable to or better than 70% of the user rigs registered in the Steam survey

Steam Machine Offers Equal or Better Performance Than 70% of Gaming PC Rigs, Says Valve

TLDR versio, ihan turhaa ragebaittia sanoa että pc pelaaminen on peruttu tai että nvidia ei tee enää pelikortteja koska konesali on parempi bisnes. Sykli voi kyllä hidastua 3v mittaiseksi ihan johtuen siitä että saadaan valmistusteknologiaa tarjolle millä realistisesti voi tehdä merkittävästi(30%+) paremman tuotteen.

 

[maneman]

Hinnat on sen mitä todellisuus mahdollistaa. En usko, että nvidia hylkää pelaajia. Valmistusteknologiat eivät ilman konesaliboomiakaan mahdollistaisi samanlaisia hinnanpudotuksia kuin mitä nähtiin 20v takaperin. AI konesaliboomi ei myöskään jatku maailmanloppuun asti kuten ei jatkunut kryptoboomikaan. Hinnannostot nähty myös meta quest, matkapuhelimet, pelikonsolit jne.

Suurin osa pelaajista pelaa todella paskoilla raudoilla. Porukka joka ostaa uusinta ja rakentelee on todella pieni niche pelaajamarkkinasta. 8GB gpu muistilla steam kone parempi kuin 70% pelaajien koneista. Ts. konetta ei vaihdeta vuoden, kahden tai edes 5v välein. Voit ostaa vähän kalliimman vehkeen ja käytät sitä pidempään.

Steam Machine Offers Equal or Better Performance Than 70% of Gaming PC Rigs, Says Valve

TLDR versio, ihan turhaa ragebaittia sanoa että pc pelaaminen on peruttu tai että nvidia ei tee enää pelikortteja koska konesali on parempi bisnes. Sykli voi kyllä hidastua 3v mittaiseksi ihan johtuen siitä että saadaan valmistusteknologiaa tarjolle millä realistisesti voi tehdä merkittävästi(30%+) paremman tuotteen.

Suurin osa pelaajista asuu jossain toisissa ja kolmansissa maissa. Koska suurin osa maapallon ihmisistä asuu toisissa ja kolmansissa maissa. Heille 8 gt pelinäytönohjain on jotain aivan upeaa ja uusinta uutta.

Mutta se on vähän eri aihe, nyt puhutaan ensimmäisistä maista ja itse ainakin puhun lähinnä nykyisestä ja tulevaisuuden peli PC tee se itse harrastus tilanteesta. Kuten otsikostakin voi päätellä. Ja lisäksi nimenomaan kiinnostaa luonnollisesti suomen tilanne.

Kyllä suomessa moni rakenteli ja päivitteli omia PC koneitaan jo vuosikymmenniä sitten. Ja isoja LAN tapahtumiakin on järjestetty jo kauan johon porukka roudaa omia kustom PC:tä. Ei siis ole vain mikään pienen kaveriporukan juttu. Moni nykyinen iso valmistaja on noussut huimiin tuloksiin juuri peli PC bisneksellä. Eli sillä että tehdään uusinta uutta kustom komponenttia. Ei sillä että tehdään 20 vuotta vanhaa paskaa. Vanha PC paska ei ole mikään markkina yrityksille. Korkeintaan markkina kuluttajille missä voi vanhaa PC romua myydä kalliilla.

 

[finWeazel]

Suurin osa pelaajista asuu jossain toisissa ja kolmansissa maissa. Koska suurin osa maapallon ihmisistä asuu toisissa ja kolmansissa maissa. Heille 8 gt pelinäytönohjain on jotain aivan upeaa ja uusinta uutta.

Mutta se on vähän eri aihe, nyt puhutaan ensimmäisistä maista ja itse ainakin puhun lähinnä nykyisestä ja tulevaisuuden peli PC tee se itse harrastus tilanteesta. Kuten otsikostakin voi päätellä. Ja lisäksi nimenomaan kiinnostaa luonnollisesti suomen tilanne.

Kyllä suomessa moni rakenteli ja päivitteli omia PC koneitaan jo vuosikymmenniä sitten. Ja isoja LAN tapahtumiakin on järjestetty jo kauan johon porukka roudaa omia kustom PC:tä. Ei siis ole vain mikään pienen kaveriporukan juttu. Moni nykyinen iso valmistaja on noussut huimiin tuloksiin juuri peli PC bisneksellä. Eli sillä että tehdään uusinta uutta kustom komponenttia. Ei sillä että tehdään 20 vuotta vanhaa paskaa. Vanha PC paska ei ole mikään markkina yrityksille. Korkeintaan markkina kuluttajille missä voi vanhaa PC romua myydä kalliilla.

Jos mietit kaiken muun unohtaen millä vauhdilla tulee uutta järkevää valmistusteknologiaa niin tämä yksinään puskee rakenteluhommat lähes nolliin. Ei se kuitenkaan tarkoita, että pc pelaaminen olisi kuollut tai että nvidia olisi hylännyt pelaajat. Vaikea esim 3nm piirillä kyykyttää 5090 kun 3nm:iin siirtyessä ei io eikä sram skaalaa pienemmäksi. Pelipiireissä ei myöskään sram pinoaminen ja chipletit ole hinta/laadussa järkevää toisin kuin feynman konesalipiireissä.

Voi hyvin pelata 6v+ samalla koneella. Kun päivittää 6v välein niin ehkä saa fps:n tuplattua. Jos ego kestää ruuvata asetuksia sama kone menee 10v. Ei yllätä, että suurin osa pelaajien raudoista on vanhaa,...

 

[Lare]

Eikös PC-pelaamisen ole pitänyt kuolla jo 20 vuoden ajan monta kertaa ja silti porskutetaan? Joskus PS3:n aikaan konsolien piti korvata peli-PC:t täysin ja Razerilla oli joskus iso kampanja siitä, kuinka PC-pelaaminen ei ole kuollut. Kryptobuumin aikaan moni pelotteli, että kohtuuhintaisia näytönohjaimia ei tule enää olemaan ja PC-pelaaminen kuolee sen seurauksena. Eipä se tilanne kauaa kestänyt ja ei tämä muistipulakaan voi loputtomiin kestää.

Nyt useampikin pelitalo on viime aikoina uutisoinut, että PC on yhä tärkeä ellei jopa tärkein alusta peleille. Uusi Xbox on melkeinpä olohuoneeseen sijoitettu PC, jonka kaikki pelit tulevat myös PC:lle. Sama pätee Steam Deckiin ja Machineen, jos se ikinä julkaistaan. Nykyään muutenkin konsolit ovat sen verran PC-rautaa, ettei pelien porttaaminen ole enää niin iso urakka.

Ainoa mikä harmittaa hieman on Sonyn päätös hylätä PC yksinpelien kohdalla. Toisaalta tämän hetken sarjoista ainoastaan tuleva Horizon taitaa jäädä sen takia pelaamatta. The Last of Us Part 3 olisi todella kova, mutta ei välttämättä tule koskaan. GTA 6 myös varmasti tulee PC:lle jälkijunassa, kunhan konsolipelaajien rahat on ensin ryöstetty. Pitää vain olla kärsivällinen.

Ehkä voi olla positiivistakin, että muistipula pakottaa kehittäjiä optimoimaan pelejä vanhemmallekin raudalle. Korkeista vaatimuksista nousee helposti paskamyrsky ja toisaalta onko kehittäjillä varaa jättää iso ryhmä pelaajia vaatimuksien ulkopuolelle. Grafiikat ovat jo vuosien ajan olleet todella nättejä, mutta tarinaa ja pelattavuutta voi kehittää pitkälle ilman isoa määrää muistia. Toki itselle kelpaisi myös isommat ja yksityiskohtaisemmat pelit paremmalla NPC-hahmojen tekoälyllä ja se voi jo vaatia enemmän muistia. PS5/Xbox Series X -rauta taitaa olla vielä useamman vuoden ajan rajoittava tekijä.

 

[maneman]

Eikös PC-pelaamisen ole pitänyt kuolla jo 20 vuoden ajan monta kertaa ja silti porskutetaan? Joskus PS3:n aikaan konsolien piti korvata peli-PC:t täysin

Eikös ihmiset ymmärrä että tuo on markkinointia varsinkin juuri konsolivalmistajilta. He kun eivät ole peli PC tee se itse markkinoilla mukana eikä heillä ole mitään aikomusta lähteä kyseiselle markkinalle kilpailemaan. En nyt viitsi rautalangasta vääntää miksi ei ole aikomusta. Heille suotuisin tilanne olisi että ihmiset hylkäisivät peli PC:t ja ostaisivat heidän pelilaitteen/laitteita ja heidän erinäisiä palveluja. On se heidän pelilaite sitten PC:tä muistuttava laite tai ei. Se mitä se heidän pelilaite muistuttaa on täysin toisarvoista.

Faktaa nyt kuitenkin on se että peli PC tee se itse ala sukeltaa hurjaa vauhtia ja pohjaa ei ole näkyvissä pitkään aikaan. Se että ei vaan välitä että näin tapahtuu on sitten taasen asia että onko järkevää edes kommentoida jos asia ei edes alkujaan kiinnosta.

 

[Lare]

Eikös ihmiset ymmärrä että tuo on markkinointia varsinkin juuri konsolivalmistajilta. He kun eivät ole peli PC tee se itse markkinoilla mukana eikä heillä ole mitään aikomusta lähteä kyseiselle markkinalle kilpailemaan. En nyt viitsi rautalangasta vääntää miksi ei ole aikomusta. Heille suotuisin tilanne olisi että ihmiset hylkäisivät peli PC:t ja ostaisivat heidän pelilaitteen/laitteita ja heidän erinäisiä palveluja. On se heidän pelilaite sitten PC:tä muistuttava laite tai ei. Se mitä se heidän pelilaite muistuttaa on täysin toisarvoista.

Faktaa nyt kuitenkin on se että peli PC tee se itse ala sukeltaa hurjaa vauhtia ja pohjaa ei ole näkyvissä pitkään aikaan. Se että ei vaan välitä että näin tapahtuu on sitten taasen asia että onko järkevää edes kommentoida jos asia ei edes alkujaan kiinnosta.

No ei kyllä ollut konsolivalmistajien markkinointia nuo mainitsemani esimerkit. Esimerkiksi tuo Razerin kampanja nimenomaan yritti rummuttaa, että PC ei ole kuollut ja yritti vakuuttaa hankkimaan PC:n. Korona-ajan piiripulassa moni ennusti täälläkin PC:n kuolevan, eivätkä nekään olleet konsolivalmistajien markkinointia. Tuosta vielä lisää esimerkkejä:

5 times gaming PCs were pronounced dead in the last 30 years

Gaming PCs are apparently immortal, since they've died countless deaths since the 90s.

www.xda-developers.com

Pointti on se, että muistan ties kuinka monta ajankohtaa viime vuosien varrelta, jolloin PC-pelaamisen väitettiin kuolevan. Niin ei kuitenkaan käynyt, niin miksi nytkään kävisi? Jos Gamer's Nexus väittää sen tapahtuvan nyt, niin samalla on paljon esimerkkejä siitä, miksi niin ei tule tapahtumaan. Niistä mainitsin jo edellisessä viestissä. Ja lisäksi tämä on keskustelufoorumi, jossa on ihan luonnollista myös argumentoida, jos on eri mieltä. Ei kaikkien ketjuun vastaavien ole pakko olla samaa mieltä.

 

[masax]

High end pc pelaaminen on ehkä vaikeuksissa komponenttien hintojen takia, mutta se on pieni osa kokonaisuutta. Muutaman satasen käytetyllä pc:lläkin kun pelaa aika hyvin jos vaan pystyy luopumaan ajatuksista path tracingeista.

 

[swttii]

No ei kyllä ollut konsolivalmistajien markkinointia nuo mainitsemani esimerkit. Esimerkiksi tuo Razerin kampanja nimenomaan yritti rummuttaa, että PC ei ole kuollut ja yritti vakuuttaa hankkimaan PC:n. Korona-ajan piiripulassa moni ennusti täälläkin PC:n kuolevan, eivätkä nekään olleet konsolivalmistajien markkinointia. Tuosta vielä lisää esimerkkejä:

5 times gaming PCs were pronounced dead in the last 30 years

Gaming PCs are apparently immortal, since they've died countless deaths since the 90s.

www.xda-developers.com

Pointti on se, että muistan ties kuinka monta ajankohtaa viime vuosien varrelta, jolloin PC-pelaamisen väitettiin kuolevan. Niin ei kuitenkaan käynyt, niin miksi nytkään kävisi? Jos Gamer's Nexus väittää sen tapahtuvan nyt, niin samalla on paljon esimerkkejä siitä, miksi niin ei tule tapahtumaan. Niistä mainitsin jo edellisessä viestissä. Ja lisäksi tämä on keskustelufoorumi, jossa on ihan luonnollista myös argumentoida, jos on eri mieltä. Ei kaikkien ketjuun vastaavien ole pakko olla samaa mieltä.

Samaa mieltä, ei PC pelaaminen mihinkään ole kuolemassa. Varmaan AAA peleillä voi olla PCllä ongelmia myydä jos rautaa on huonosti saatavilla, mutta suosituimmat "only PC-pelit" kuten Counter strike ei oo mihinkään häviämässä.

Tällä hetkellä AIsta suostuvat maksamaan lähinnä koodarit tai ihmiset jotka haluaa generoida meemejä tai feikkiuutisia. Mitään "killer" sovellusta ei ole tullut vielä joka loisi pohjan sille että AI investoinnit voisi jatkua samalla tavalla vuosikausia. Nyt rahaa kaadetaan AI hommiin koska ajatellaan että se on jonkinlainen "winner takes it all" tilanne. Joten voisi kuvitella että kunhan AI investoinnit hiljenee, niin vapautuu todella paljon kapasiteettia ja hinnat pitäisi tulla alas muisteille ja GPU piireille. Nythän sitä kapasiteettia rakennetaan lisää koko ajan, mutta kassavirta investointeihin nähden on surkeaa. Sitä en osaa sanoa miten pitkään tähän menee.

 

[napsa]

Faktaa nyt kuitenkin on se että peli PC tee se itse ala sukeltaa hurjaa vauhtia ja pohjaa ei ole näkyvissä pitkään aikaan. Se että ei vaan välitä että näin tapahtuu on sitten taasen asia että onko järkevää edes kommentoida jos asia ei edes alkujaan kiinnosta.

Ehkä yksi syy on myös se että peli-pc:n saa nykyään ostettua suoraan kasattuna (osan suoraan kivijalan hyllystä), ihan oman hintahaarukan mukaan. Jos se pelaaminen on se harrastus, ei välttämättä halua pc:tä kasata ja säätää sen kanssa turhaan.

 

[vindicator rapeto]

Eipä näitä hintoja kannata panikoida. Muistan ajan jolloin 386DX- prossulla varustettu tietokone oli huippukallis. Aika oli sellaista kun Wing Commander oli uusi ja ihmeellinen peli.

Muunnettuna nykyrahaksi sellainen kokoonpano näyttöineen helposti maksoi 5000-6000 euroa tai yli. Vielä olisi itseasiassa hintoja varaa, tuohon verrattuna nostaakin.

Maailman sivu hinnat eläneet, ja jos se menee ylös niin kyllä se sieltä alas tulee. Pätee melkeimpä kaikkeen, myös hintoihin.

 

[swttii]

Eipä näitä hintoja kannata panikoida. Muistan ajan jolloin 386DX- prossulla varustettu tietokone oli huippukallis. Aika oli sellaista kun Wing Commander oli uusi ja ihmeellinen peli.

Muunnettuna nykyrahaksi sellainen kokoonpano näyttöineen helposti maksoi 5000-6000 euroa tai yli. Vielä olisi itseasiassa hintoja varaa, tuohon verrattuna nostaakin.

Maailman sivu hinnat eläneet, ja jos se menee ylös niin kyllä se sieltä alas tulee. Pätee melkeimpä kaikkeen, myös hintoihin.

Ei kuluttajien tarvii panikoida, mutta pelistudioissa on paniikkia ainakin jenkeissä. Kustannukset isoissa kaupungeissa on räjähtäneet käsiin. Pelien budjetit on luultavasti luotu vähän sillä oletuksella että koko markkina kasvaa. Mutta jos markkinan kasvu pysähtyy, niin on hankalampi myydä tarpeeksi ellei ole GTA VI.

Irtisanomiset pelialalla tulevat jatkumaan valitettavasti ainakin kalliin kustannusten maissa.

 

[PornReindeer]

Ei kuluttajien tarvii panikoida, mutta pelistudioissa on paniikkia ainakin jenkeissä. Kustannukset isoissa kaupungeissa on räjähtäneet käsiin. Pelien budjetit on luultavasti luotu vähän sillä oletuksella että koko markkina kasvaa. Mutta jos markkinan kasvu pysähtyy, niin on hankalampi myydä tarpeeksi ellei ole GTA VI.

Irtisanomiset pelialalla tulevat jatkumaan valitettavasti ainakin kalliin kustannusten maissa.

Peleissä on nykyisin korostunut eräänlainen kahtiajako. On ne pienet indie-pelit, joista pieni kehittäjäporukka saa kohtuullisella menestyksellä omansa pois (tai hitillä rikastuvat) versus isot AAAA-pelit kuten GTA VI joita tekee valtava organisaatio ja pakko myydä peliä valtavasti että saa rahat pois. Noista sitten 95% on menestyneiden pelien jatko-osia vanhalla kaavalla ettei tulisi suurta floppia. Nuo isot pelit pitävät sitten myös "rautakauppaa" pyörimässä kun niissä on tuet viimeisimmille härpäkkeille.
Onhan toki olemassa se pelien "keskiluokka", mutta sekin on aika kovaa. Rajoitetulla budjetilla ja ajalla pitäisi saada priimaa ulos. Grafiikoissa, laajuudessa ja sisällössä kuitenkin melkein samat odotukset kuin isoimmissa peleissä. Tuo pakottaa julkaisemaan monesti vähän raakileena ja ei ihan alkuperäisen suunnitelman veroisena. Menestyneitäkin tasaisesti tulee, mutta väittäisin että iso osa on tappiollista ja pienestä kiinni miten käy.

 

[vindicator rapeto]

Ei kuluttajien tarvii panikoida, mutta pelistudioissa on paniikkia ainakin jenkeissä. Kustannukset isoissa kaupungeissa on räjähtäneet käsiin. Pelien budjetit on luultavasti luotu vähän sillä oletuksella että koko markkina kasvaa. Mutta jos markkinan kasvu pysähtyy, niin on hankalampi myydä tarpeeksi ellei ole GTA VI.

Irtisanomiset pelialalla tulevat jatkumaan valitettavasti ainakin kalliin kustannusten maissa.

No tuollaisia asioita en pelaajana kuitenkaan murehdi. PC- pelaaminen on voimissaan vaikka talossa pelattaisiin pelkkää Nethack/Adom, ja pelikone luokkaa 486/33Mhz ( turbonapilla päätähuimaavat 66 tms ). Tiedän että monilla on vaikkapa Steamin tilillä kymmeniä, ehkä satojakin korkkaamattomia helmiä. Ollaan eletty niin yltäkylläisyyden täyttämiä aikoja peliharrastuksen osalta ettei tosikaan, ja raudanhintakin ollut todella alhaista todella pitkään.

Kyllä minunkin mielestä muistipiirien hinnat ovat sylettävän korkealla, mutta aina kannattaa yrittää etsiä vaihtoehtoisia tapoja katsella näitä juttuja.
Tietenkin yksi vaihtoehto on että tästä eteenpäin seuraavat 20 vuotta hinnat ovat tämänkaltaisia, mutta epäilen että näinköhän.

 

[finWeazel]

DIY koneenkasaus on todella pieni marginaali versus pc pelaaminen kokonaisuutena. Massat pelaa pakettikoneilla, läppäreillä yms. eivätkä heitä esim. 8GB gpu:lla olevia koneita kierrätykseen. Steamdeck-tyyliset käsi-pc:t voipi olla myös juttu kun pelataan kasuaalisti "pc:lla" sohvalla tms. Nvidia pari viime vuotta rummuttanut sijoittajaraporteissa, että kasvu tullut läppäripuolelta.

 

[IbanezRG]

Muunnettuna nykyrahaksi sellainen kokoonpano näyttöineen helposti maksoi 5000-6000 euroa tai yli. Vielä olisi itseasiassa hintoja varaa, tuohon verrattuna nostaakin.

Mun 486 (66mhz) v 1994 maksoi näyttöineen muistaakseni 12000 rahaa, joka nyt ois vajaa 3500€. Ja oli muuten panostettu äänikorttiinkin. Toi 12000mk jäi mieleen siitä kun se oli aika tarkka kuukauden kesätyöpalkka, ja hampaat irvessä osti "High End" PC:n Jyväskylän kivijalkaliikkeestä.

Luulen silti että kotipöytäpeliPC:t tonnin näyttiksillä menee viidessä vuodessa harrastajien hommiksi, ja pelit tosiaan pelataan stream-palveluna. GF Now:n otan kesällä testiin, koska en pelaa niin paljoa etteikö siinä premiumissakaan tunnit riittäisi ja 12 giganen 3060 päivittäminen 50% nopeampaan maksaisi kolmen vuoden striimin vähintään. Kuitu kun on, niin lagin pitäs olla siedettävä.

 

[maneman]

No ei kyllä ollut konsolivalmistajien markkinointia nuo mainitsemani esimerkit. Esimerkiksi tuo Razerin kampanja nimenomaan yritti rummuttaa, että PC ei ole kuollut ja yritti vakuuttaa hankkimaan PC:n. Korona-ajan piiripulassa moni ennusti täälläkin PC:n kuolevan, eivätkä nekään olleet konsolivalmistajien markkinointia. Tuosta vielä lisää esimerkkejä:

5 times gaming PCs were pronounced dead in the last 30 years

Gaming PCs are apparently immortal, since they've died countless deaths since the 90s.

www.xda-developers.com

Pointti on se, että muistan ties kuinka monta ajankohtaa viime vuosien varrelta, jolloin PC-pelaamisen väitettiin kuolevan. Niin ei kuitenkaan käynyt, niin miksi nytkään kävisi? Jos Gamer's Nexus väittää sen tapahtuvan nyt, niin samalla on paljon esimerkkejä siitä, miksi niin ei tule tapahtumaan. Niistä mainitsin jo edellisessä viestissä. Ja lisäksi tämä on keskustelufoorumi, jossa on ihan luonnollista myös argumentoida, jos on eri mieltä. Ei kaikkien ketjuun vastaavien ole pakko olla samaa mieltä.

Pitää katsoa faktoja ja ymmärtää tilanne. Ja tilanne on nyt todella paha peli PC tee se itse markkinoilla. Tämän sanovat isojen yritysten johtajat jotka tekevät tuotteita peli PC markkinoille. En älyä mikä siinä on vaikeaa ymmärtää. Voi toki ohittaa kyseisen huolenaiheen ja alan ammattilaisten mielipiteen asiasta. Mutta pointti oli että jos ei näe tässä tilanteessa/tulevaisuuden peli PC tee se itse tilanteessa isoa ongelmaa, niin miksi ottaa mitään kantaa. Koska muuten vaikuttaa siltä että haluaisi keskustella Gamers Nexusesta, ei itse peli PC tee se itse aiheesta.

 

[maneman]

Ehkä yksi syy on myös se että peli-pc:n saa nykyään ostettua suoraan kasattuna (osan suoraan kivijalan hyllystä), ihan oman hintahaarukan mukaan. Jos se pelaaminen on se harrastus, ei välttämättä halua pc:tä kasata ja säätää sen kanssa turhaan.

En tiedä mitä tarkoittaa nykyään saa peli PC:n kasattuna. Aina on saanut peli PC:n kasattuna. Ainakin niin kauan kuin olen harrastuksen parissa ollut. Toki valmiiksi kasatut peli PC:t käyttävät pitkälti samoja komponentteja kuin peli PC tee se itse koneet. Joten sinällään liittyvät toisiinsa. Mutta pääpointti tässä nyt on peli PC tee se itse harrastus. Ei se että ostaa valmiin PC:n kaupasta.

 

[finWeazel]

Sellainen argumentti vielä nvidian suhteen, että heidän pelipc kehitys on järkevää siinäkin mielessä että sama IP on pohjalla kun mennään omniverse simulaattoreihin(robotiikka), itseajaviin autoihin/robotteihin(orin, thor,...), AI työasemat, win11+arm läppärichiplet(maanantaina tulossa) jne. Saman IP:n kehityksen kustannus jakaantuu monien bisnesten kesken. Ei nvidia tule lopettamaan peligpu kehitystä vaikka kehitys hidastuukin johtuen siitä mitä voi valmistaa kuluttajahinnalla.

Näihin tungetaan isoilta osin samaa ip:ta kuin peligpu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=4aw0HFGO32k

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ukKHKuVab-g

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=S4tvirlG8sQ

 

[maneman]

Ei kuluttajien tarvii panikoida, mutta pelistudioissa on paniikkia ainakin jenkeissä. Kustannukset isoissa kaupungeissa on räjähtäneet käsiin. Pelien budjetit on luultavasti luotu vähän sillä oletuksella että koko markkina kasvaa. Mutta jos markkinan kasvu pysähtyy, niin on hankalampi myydä tarpeeksi ellei ole GTA VI.

Irtisanomiset pelialalla tulevat jatkumaan valitettavasti ainakin kalliin kustannusten maissa.

Kun peli PC tee se itse markkinat kuihtuvat, ja ne ovat jo nyt kuihtuneet jonkin verran, mutta toki jatkossa enemmän koska uusia PC tee se itse kuluttajia ei saada harrastuksen pariin. Niin se luonnollisesti tarkoittaa monien peli PC komponentti firmojen konkurssia. Varsinkin pienempien ja niiden jotka tekevät erikoisempia/kustomoidumpia tuotteita. Tämä tarkoittaa kuluttajille vähemmän valinnanvaraa ja yleisesti vähemmän kilpailua markkinoilla. Tämä puolestaan melkein järjestään tarkoittaa vähemmän innovaatiota/tuotekehitystä sekä vähemmän hintakilpailua.

Kaikki tämä tosin ei tunnu herättävän harmistusta joissain PC harrastajissa koska voihan ikivanhalla PC:llä pelata ikivanhoja pelejä ja koska voihan cloud pelata. Tosin retropelailu tai cloud pelailu eivät liity itse aiheeseen. Silti moni jaksaa jauhaa esim. retropelaamisesta.

 

[maneman]

DIY koneenkasaus on todella pieni marginaali versus pc pelaaminen kokonaisuutena. Massat pelaa pakettikoneilla, läppäreillä yms. eivätkä heitä esim. 8GB gpu:lla olevia koneita kierrätykseen. Steamdeck-tyyliset käsi-pc:t voipi olla myös juttu kun pelataan kasuaalisti "pc:lla" sohvalla tms. Nvidia pari viime vuotta rummuttanut sijoittajaraporteissa, että kasvu tullut läppäripuolelta.

Ymmärrätkö että tässä ei puhuta pakettikoneilla pelaavista massoista vaan juuri PC tee se itse harrastuksesta ja sen tulevaisuudesta ?

 

[Lumikki]

"Onko peli PC tee se itse harrastus pian kuollut ?"​

Ei. Pidemmän kaavan mukaisesti, ei tietenkään.


Tää alkaa vähän tympäännyttää tämä hetkellinen vinkuminen kohonneista hinnoista. Ja tämä lähes yliluonnollinen usko tähän tekoälyn teräsbetoniseen pohjaan. Siis että tämä kaikki nykyinen tekoälypöhinä, siinä ei ole prosenttiakaan mitään hypeä saati kuplaa, että se on täysin...noh, pysyvää. Ja että kaikki tuleva paska vaan rakentuu sen päälle.

Se on mun mielestä aika järjetön ajatus. Ilman tän kaiken roskan pysyvyyteen uskomista, ei voida puhua pysyvästä muutoksesta.


Monissa asioissa on hintaso vaihtelee erinäisistä vaikutuksista. Joskus noin 90-luvun puolivälissä oli Thaimaassa tms. jotain tulvia tai jotain muuta, jonka seurauksena hetkellisesti ram muisti oli hemmetin kallista. Siihen päälle vielä 90-luvun alusta asti heikentynyt markka. Muistan että joku muistipäivitys joskus -94 tai -95 oli "kallis" tästä syystä.

Joskus olin siirtymässä sata levyihin. Olin viimeiseksi jääneen IDE levyn, 500 GB, ostanut vielä ide mallina, koska tuolloin sata ja ide hinnat olivat aika samat. Samoin ymmärtääkseni se itse sata väylä ei alunperin tuonut mitään todellista nopeuseroa. Mulla oli yksi vanhempi kone johon halusin säilyttää yhteensopivuuden, eikä siinä ollut sataa vaikka se oli milleniumin jälkeen tehty. Mun silloinen kone jo tuki tietysti molempia. Mutta jokunen vuosi myöhemmin, tuli aika jolloin nämä vanhat levyt alkoivat kuten aina, olla liian pieniä. Se osuikin sopivasti näihin 2011 Thaimaan tulviin, jossa yksi saatanan tehdas joka valmistaa kriittistä komponenttia lähes kaikkiin HDD levyihin, meni puli puli. Noin parissa viikossa hyllystä saatavien 2 TB levyjen hinnat nousivat n. 50 eurosta 150++ euroon. Jokes on you jos juuri silloin oli oikeaa tarvetta levytilalle.
Lopputuloksena jouduin ostamaan 2 TB ulkoisen levyn. Ja sellaisen käyttäminen normaalina kiintolevynä oli yllättävän hirvittävää. Vasta 2012 kesällä onnistuin bongaamaan sisäisen 2 TB levyn 60 eurolla ja myytyä pois sen hirvittävän ulkoisen paskan.

Seuraavan kerran sitten 2020-2021 oli mainauskuplan takia näytönohjaimet pääosin poskettoman kalliita tai vaihtoehtoisesti niissä oli 6-12 kk jono.


Eli mikä nyt muka oikeasti on muuttunut? Ei mikään. Nykyään uusmedia on vaan täynnä tyhjänpäiväistä vouhotusta aiheesta. Pääosin oli jo toki 2020 ja erityisesti 2021, noista näytönohjaimista. Mikä itsessään oli vitun outo ilmiö.

Näissä hetkellisissä hinnannousuissa jotka johtuu randomista syystä X, ei ole mitään uutta.
Nämä ovat ihan tavanomaisia erityisesti tälläisessä korkean teknologian tietotekniikassa. Kaikki suorituskeskeinen kama uusiutuu nopeasti. Jolloin tavaraa on maailmanlaajuisesti varastoissa ja hyllyissä, pääosin olemattomia määriä. Sitä ei yksinkertaisesti kannata pitää koska uutta, parempaa kamaa tulee putkesta ulos alati kiihtyvällä tahdilla. Jokin pienikin poikkeama tuotannossa, aiheuttaa sen että kaikki häviää samantien. Siis kaikki paitsi poskettoman ylihintainen tavara.


Tässä myös holtittoman korkotason takia isoilla markkinoilla on luotu valtava määrä ylimääräistä rahaa noin viimeiset 10-5 vuotta. Sen myötä inflaatio ei ole vieläkään täysin hallinnassa. Inflaatio on lähes väljäämätön. Toisinaan, kuten nyt, inflaatio on korkeammalla tasolla myöskin. Inflaatio ja sen hintavaikutus on pysyvä ja jatkuva.


Visionäärit luultavasti jo miettivät tulevaisuudessa jaettuja high-end koneita. Asiahan on niin triviaali että sen voi jopa tyhmille selittää. LTT on demonnut omaan kotiinsa viritettyjä laitteistoja.


:korjattu yksi GB->TB.

 

[finWeazel]

Ymmärrätkö että tässä ei puhuta pakettikoneilla pelaavista massoista vaan juuri PC tee se itse harrastuksesta ja sen tulevaisuudesta ?

Mä erotan pc pelaamisen ja DIY koneiden kasaamisen toisistansa. DIY koneet on niche joka voi huonosti kun valmistusteknologian kehitys ei ole enää sellaista että saataisiin merkittävästi parempaa rautaa vuosittain. Päivitysväli pitenee. Tälle ei voi mitään kun tulee fysiikanlait vastaan. 3nm:lla et paljon 5090:ssa olevaa 4nm(oikeasti 5nm) parempaa piiriä voi tehdä koska a) sram ei skaalaannu pienemmäksi b) io ei skaalaannu pienemmäksi c) piiri paljon kalliimpi valmistaa. Jos ei tapahdu ihmeitä niin 6v välein saa ehkä tuplattua fps:n jos/kun pysyy saman kategorian tuotteessa. Saman tuplauksen saa aikaan hyvin marginaalisella kuvanlaatuasetusten pudottamisella. Siihen on syynsä miksi suuri massa pelaa steam konetta huonommalla raudalla

Jos osti 4090:en julkaisussa niin se on ihan kurantti laite vielä siinäkin kohtaa kun rdna5 ja nvidian 60x0 sarja tulee ulos.

Jos jotain hyvää niin harvemmin päivittämällä ei tunnu niin pahalta laittaa enempi kerralla rahaa kiinni koneeseen. Hankintahinta kuolettuu helposti 6v-10v aikajaksolle sen sijaan että pitäisi joka vuosi tai joka toinen vuosi päivitellä.

 

[maneman]

Mä erotan pc pelaamisen ja DIY koneiden kasaamisen toisistansa.

Miksi sitten jauhat koko ajan tuota että suurin osa pelaa vanhoilla valmiskoneilla. Ketjun aihe ei ole vanhat valmiskoneet tms. Voisitko mennä keskustelemaan siitä aiheesta ketjuun jossa aiheena on sellainen aihe ? Vai onko tarkoitus koittaa täyttää tämä aihe/ketju turhan päiväisellä saman jauhamisella.

 

[finWeazel]

Miksi sitten jauhat koko ajan tuota että suurin osa pelaa vanhoilla valmiskoneilla. Ketjun aihe ei ole vanhat valmiskoneet tms. Voisitko mennä keskustelemaan siitä aiheesta ketjuun jossa aiheena on sellainen aihe ? Vai onko tarkoitus koittaa täyttää tämä aihe/ketju turhan päiväisellä saman jauhamisella.

Olihan tuossa mulla pitkä selitys siitä mikä fundamentaali johtanut siihen, että enää ei voi tehdä joka vuosi parempaa ja halvempaa tai edes samanhintaista piiriä. Vaikka kuinka yrittäisi niin valmistusteknologia rajoittaa miten usein voi tehdä uusia kuluttajahintaisia ja merkittävästi parempia piirejä. DIY harrastaminen muuttuu semmoiseksi, että koneita kannattaa rakentaa harvemmin jos syy rakentaa on iso loikka suorituskyvyssä. En usko, että nvidia/amd/intel lopettaa DIY porukalle raudan tekemistä.

En hirveästi ylläty jos mennään 2.5-3v sykliin uusien piirien osalta ja välissä superit jotka on sama piiri mutta eri konfiguraatio. Sekään ei yllättäisi jos halvempia piirejä päivitetään vielä harvemmin ja tulee lähinnä uusia kalliita piirejä uudella valmistusteknologialla. Vanhempaa valmistusteknologiaa käyttävä vanha piiri nimetään vain uudelleen. Tyyliin 5060:sta tulee 6050:en sen sijaan että tehtäisiin uusi piiri uudella valmistusteknologialla 6050:ksi.

TLDR, mooren laki on kuollut kuluttajahintaisissa tuotteissa. Mooren lakia vaikea kiertää enää kun 5090:ssa on jo lähes maksimikokoinen piiri mitä voidaan valmistaa, 512bit muistiväylä(io) ja 600W. Ei oikein ole mitään löysiä mitä ottaa pois. Piirien arkkitehtuurit myös niin valmiita ettei mitään taika-arkkitehtuuria jolla puristetaan merkittävästi suorituskykyä lisää ole vrt. unified shaders, iso cache, tiilitetty piirto, ai-laskentalohko, säteenseurantayksikkö esimerkkeinä asioista millä aikaisemmissa generaatioissa taiottu isoa eroa versus vanha arkkitehtuuri. Jäljelle jäänyt frame generation, dlss/fsr yms.

 

[maneman]

Ei. Pidemmän kaavan mukaisesti, ei tietenkään.


Tää alkaa vähän tympäännyttää tämä hetkellinen vinkuminen kohonneista hinnoista.

Tässä on eri kokonaistilanne kuin ennen. Ennen ei ollut AI:ta ja nyt AI on melkein joka puolella. Kaikki ison budjetin nykypelit pyörivät pitkälti AI sirujen turvin. Ei niinkään raudalla. Ja ennen kuin 4090 tai 5090 omistajat ulisevat että pyöriihän ne ilman AI ylösskaalausta ja ruutugenerointia. Niin hyvin pieni osa jopa oman koneensa kasaajista omistaa esim. 5090:n. Puhutaan siis yleisesti, ja yleisesti ensimmäisten maiden peli PC markkinoista. Ei kehitysmaista tai vanhoista tietokoneista.

Tulevaisuuden uusimpia pelejä tullaan todennäköisesti pelaamaan päätelaitteilta pilvipalvelun kautta. Ei omalta itse kasatulta pelitietokoneelta. Tämä on se aiheen ydin. Jos luki alkuperäisen tekstin aiheesta niin en tiedä miten voi päätellä että tekstissä mainittu yhtälö ei tule romahduttamaan peli PC tee se itse markkinoita. Ja/tai miksi uskoisi siihen että kaikki palaa ennalleen peli PC tee se itse markkinoilla kun ihmiset ovat tottuneet että pelaaminen tapahtuu päätelaitteilta/vuokratuilta päätelaitteilta, tai vuokratuilta tietokoneilta, ei omalta PC pelikoneelta.

Ei siis ole kyse vain hintojen "kohoamisesta". Jos nyt vaikka hintojen viisinkertaistumista tiettyjen erittäin oleellisten pelitietokoneosien osalta voidaan kutsua kohoamiseksi. Itse kutsuisin sitä hintojen räjähtämiseksi.

 

[finWeazel]

Tulevaisuuden uusimpia pelejä tullaan todennäköisesti pelaamaan päätelaitteilta pilvipalvelun kautta. Ei omalta itse kasatulta pelitietokoneelta. Tämä on se aiheen ydin. Jos luki alkuperäisen tekstin aiheesta niin en tiedä miten voi päätellä että tekstissä mainittu yhtälö ei tule romahduttamaan peli PC tee se itse markkinoita. Ja/tai miksi uskoisi siihen että kaikki palaa ennalleen peli PC tee se itse markkinoilla kun ihmiset ovat tottuneet että pelaaminen tapahtuu päätelaitteilta/vuokratuilta päätelaitteilta, tai vuokratuilta tietokoneilta, ei omalta PC pelikoneelta.

En usko, että noin tulee käymään. Tarkastellaan asiaa 5v päästä, veikkaan että nvidia ja amd ainakin myyvät edelleenkin sekä pakettipelikoneita, peliläppäreitä, pc käsikonsoleita että diy-pelikoneosia kuten tänäänkin. Intelille annan 50/50 että myykö sekä cpu+gpu:ta vai pelkkää cpu:ta. Potentiaalisten pc-pelaajien määrä kasvaa. Yhä vanhemmat raudat ovat kelpoisia pelaamiseen ja uusissa halvemmissakin läppäreissä pelkkä integroitu rauta riittää pitkälle toisin kuin 10v sitten.

Gamersnexus tekee klikkiotsikoita kun jostain ne rahat elämiseen on kerättävä. Ei ole mikään totuuden ja faktan tietotoimisto GN tänä päivänä.

Iso piristysruiske pc-pelaamiselle tulee olemaan kun gta VI pc-versio tulee joskus myyntiin. Loppuvuodesta 2026 konsoleille. Olisiko 2027 tai 2028 pc-versio. Tämä laittaa monen päivittämään PC:ta ja varmaan näkyy palstan DIY osastollakin kyselyinä mitä osia uuteen koneeseen,...

 

[maneman]

Olihan tuossa mulla pitkä selitys siitä mikä fundamentaali johtanut siihen, että enää ei voi tehdä joka vuosi parempaa ja halvempaa tai edes samanhintaista piiriä. Vaikka kuinka yrittäisi niin valmistusteknologia rajoittaa miten usein voi tehdä uusia kuluttajahintaisia ja merkittävästi parempia piirejä. DIY harrastaminen muuttuu semmoiseksi, että koneita kannattaa rakentaa harvemmin jos syy rakentaa on iso loikka suorituskyvyssä. En usko, että nvidia/amd/intel lopettaa DIY porukalle raudan tekemistä.

En hirveästi ylläty jos mennään 2.5-3v sykliin uusien piirien osalta ja välissä superit jotka on sama piiri mutta eri konfiguraatio. Sekään ei yllättäisi jos halvempia piirejä päivitetään vielä harvemmin ja tulee lähinnä uusia kalliita piirejä uudella valmistusteknologialla. Vanhempaa valmistusteknologiaa käyttävä vanha piiri nimetään vain uudelleen. Tyyliin 5060:sta tulee 6050:en sen sijaan että tehtäisiin uusi piiri uudella valmistusteknologialla 6050:ksi.

TLDR, mooren laki on kuollut kuluttajahintaisissa tuotteissa. Mooren lakia vaikea kiertää enää kun 5090:ssa on jo lähes maksimikokoinen piiri mitä voidaan valmistaa, 512bit muistiväylä(io) ja 600W. Ei oikein ole mitään löysiä mitä ottaa pois. Piirien arkkitehtuurit myös niin valmiita ettei mitään taika-arkkitehtuuria jolla puristetaan merkittävästi suorituskykyä lisää ole vrt. unified shaders, iso cache, tiilitetty piirto, ai-laskentalohko, säteenseurantayksikkö esimerkkeinä asioista millä aikaisemmissa generaatioissa taiottu isoa eroa versus vanha arkkitehtuuri. Jäljelle jäänyt frame generation, dlss/fsr yms.

Luuletko että Nvidia tms. globaalit megayritykset oikeasti välittävät siitä että kuluttaja saisi aina parhaan mahdollisen loikan suorituskyvyssä ja mahdollisimman kustannustehokkaan sellaisen joka generaatio. Vai onko heidän tarkoitus tehdä rahaa/voittoa. Kumpi mielestäsi on heille firmana tärkeämpää. Rahavirrat vai palvella nöyrästi kuluttajan etua ikuisesti ?

Mitä tulee taasen siihen että ei vaan voida valmistaa parempia/tehokkaampia piirejä ja/tai näytönohjaimia enää niin toki voidaan. Se onko se järkevää ja miten tehdä/toteuttaa tehokkaampi näytönohjain on toinen kysymys. Myös toinen kysymys on että miten pelejä voitaisiin optimoida paremmin jotta tulevaisuudessa ei tarvittaisi esim. 1000W näytönohjaimia.

Jos peli PC komponenttien sukupolvi sykli menee lähemmäksi pelikonsoli sukupolvi syklejä, niin myös se tietää konkursseja monille PC tee se itse markkinoilla oleville yrityksille. Heidän bisnesmalli perustuu tiheämpään sukupolvi sykliin.

 

[Kautium]

Iso piristysruiske pc-pelaamiselle tulee olemaan kun gta VI pc-versio tulee joskus myyntiin. Loppuvuodesta 2026 konsoleille. Olisiko 2027 tai 2028 pc-versio. Tämä laittaa monen päivittämään PC:ta ja varmaan näkyy palstan DIY osastollakin kyselyinä mitä osia uuteen koneeseen,...

Tuo on ainoa asia minkä minäkään näen tällä hetkellä todellisena piristysruiskeena PC-pelaamiselle ja siinä samalla myös DIY-koneiden kasaamiselle. Siihen on vaan tosiaan ainakin 2 vuotta aikaa vielä.

Ja kyllä, otsikon mukaan epäilen, että PC-puuhastelun kulta-ajat ovat takana. Komponenttien hinnat ovat pilvissä ja harrastajia on entistäkin vähemmän. Massat haluavat päästä pelaamaan valmispaketeilla, tai sitten suoraan konsoleilla.

Btw. Tämä "peli PC tee se itse harrastus" taistelee kärkisijoituksesta kategoriassa vuoden hassuin kirjoitusvirhe/sanahirviö.

 

[maneman]

En usko, että noin tulee käymään. Tarkastellaan asiaa 5v päästä, veikkaan että nvidia ja amd ainakin myyvät edelleenkin sekä pakettipelikoneita, peliläppäreitä, pc käsikonsoleita että diy-pelikoneosia kuten tänäänkin.

Se on hyvä että AMD ja Nvidia pärjäävät/pysyvät pystyssä tulevaisuudessakin. Takovathan he järkyttäviä summia rahaa ja uusia tulosennätyksiä uusien perään. Ei tosin pelipuolella. Muista en olisi lainkaan varma, varsinkin pienistä peli PC tee se itse markkinoille tuotteita tekevistä firmoista. Mutta eipä niillä kyllä ole väliäkään.

 

[Alekseus]

En usko, että noin tulee käymään. Tarkastellaan asiaa 5v päästä, veikkaan että nvidia ja amd ainakin myyvät edelleenkin sekä pakettipelikoneita, peliläppäreitä, pc käsikonsoleita että diy-pelikoneosia kuten tänäänkin. Intelille annan 50/50 että myykö sekä cpu+gpu:ta vai pelkkää cpu:ta. Potentiaalisten pc-pelaajien määrä kasvaa. Yhä vanhemmat raudat ovat kelpoisia pelaamiseen ja uusissa halvemmissakin läppäreissä pelkkä integroitu rauta riittää pitkälle toisin kuin 10v sitten.

Gamersnexus tekee klikkiotsikoita kun jostain ne rahat elämiseen on kerättävä. Ei ole mikään totuuden ja faktan tietotoimisto GN tänä päivänä.

Iso piristysruiske pc-pelaamiselle tulee olemaan kun gta VI pc-versio tulee joskus myyntiin. Loppuvuodesta 2026 konsoleille. Olisiko 2027 tai 2028 pc-versio. Tämä laittaa monen päivittämään PC:ta ja varmaan näkyy palstan DIY osastollakin kyselyinä mitä osia uuteen koneeseen,...

En mä usko et pilvipelaaminen tappaa diy-koneita. Lähinnä siks et netti on monella ihan perseesta eikä se viive katoa mihinkään vaikka tekniikka kehittyis. Ja toi et jengi tottuis vuokraamaan koneita on vähän sama ku sanois et kaikki lopettaa autojen omistamisen ja alkaa vaan taksilla. Jotkut tykkää omistaa ja räplätä. GTA VI pc-versio tulee kyllä varmaan olee iso juttu, saa nähdä kuinka moni sitä varten päivittää.

 

[aop]

Tässä on eri kokonaistilanne kuin ennen. Ennen ei ollut AI:ta ja nyt AI on melkein joka puolella.

Ennen ei ollut kryptoja, eikä koronaa. Vuonna 1999 maanjäristys runteli Taiwanin sirutuotantoa ja aiheutti ison hintapiikin, rauta oli sikahalpaa, kun euro oli yli 1,6 USD jne. Pointti on se, että ns. supply chain disruptioneja tulee ja menee.
Kannattaa muistaa, että ilman vahvaa kuluttajaa tippuu taloudelta pohja pois. Se ei ole jättimäistenkään firmojen etu, ettei käyttäjällä ole varaa päätelaitteisiin, joilla käyttää lopputuotteita.

 

[maneman]

Ennen ei ollut kryptoja, eikä koronaa. Vuonna 1999 maanjäristys runteli Taiwanin sirutuotantoa ja aiheutti ison hintapiikin, rauta oli sikahalpaa, kun euro oli yli 1,6 USD jne. Pointti on se, että ns. supply chain disruptioneja tulee ja menee.
Kannattaa muistaa, että ilman vahvaa kuluttajaa tippuu taloudelta pohja pois. Se ei ole jättimäistenkään firmojen etu, ettei käyttäjällä ole varaa päätelaitteisiin, joilla käyttää lopputuotteita.

Korona tuli ja meni. Maanjäristys tulee ja menee. Tuleeko ja meneekö AI ?

 

[aop]

Korona tuli ja meni. Maanjäristys tulee ja menee. Tuleeko ja meneekö AI ?

Korona taitaa olla edelleen yleisimpiä nuhakuumeen aiheuttajia, mutta koko maailmaa ei enää suljeta sen vuoksi. AI investoinnit aiheuttavat nyt hintapiikin, mutta se menee ohi tuotannon kasvaessa tai AI buumin taittuessa.

 

[hsalonen]

Nyt on taas hiljainen kausi, kun muistien ja SSD:iden hinnat on pilvissä. Viimeeksi näin oli, kun näytönohjaimilla louhittiin kryptoa. Sitä ennen DDR4-muistien hinnat kävivät pilvissä joskus 2020-luvun vaihteessa.

Nämä menee sykleittäin , tilanne on nyt se, että ei välttämättä kannata koota itse konetta - mutta se muuttuu, kun hinnat palaavat normaalille tasolle.

--

Tällä hetkellä ei kannata koota omaa konetta. Ainakaan 4TB SSD:llä ja 32GB+ muistilla.
..ja itse arvioisin, että "kuiva kausi" jatkuu vielä vuoden 2027 loppuun, sitten helpottaa.

--

Minulta on puoliksi mennyt motivaatio koota konepaketteja, joka oli se, mitä pääosin tein aiemmin. Sitä laittaa osia ostoskoriin, ja kun tulee muistien vuoro, niin "mitä v*ttua" ja "en kyllä maksa tuota hintaa".

 

[Tenebrae Aeternae]

Perinteinen PC-pelaaminen on otsikoissa "kuollut" monen monta kertaa jo aiemminkin, mutta elää ja kukoistaa hyvin. Tässä muutama valittu syy vuosien varrelta millä aikanaan mehusteltiin tai mikä hetkellisesti heikensi PC:n asemaa.

-Konsolien nousu.
-Piratismi.
-Lama.
-Mobiilipelit.
-Rautastandardit, tai siis niiden puute.
-Windows on aika ajoin ollut huono ja uhkakuvia täynnä (esim.Vista).
-Kallis rauta useita kertoja (esim. DDR3 aikaan muistien hinta nousi aivan järjettömiin lukemiin, tein makiaa voittoa 3 vuotta vanhoista muisteista silloin).

Ottaen huomioon miten naurettavan helppoa se on kasata se PC nykyään kun vertaa vanhaan aikaan, ja miten paljon sitä tavaraa on tarjolla niin vaikea nähdä tämän harrastuksen (vieläkään) kuolevan. PC tarjoaa pelaajalle niin paljon enemmän vastinetta rahalle kuin yksikään konsoli, pilvipelaaminen tai muu korvike (jos siis tekee edes marginaalisesti muuta kuin pelaa AAA-pasketta) että sitä on mahdoton korvata millään. Loputtomat lisälaitteet, modit, nicheily, muokattavuus, simuhörhöily ja käyttäjän vapaus on sellaisia asioita joita pelaajat tulevat kaipaamaan vielä tulevaisuudessakin. Siellä missä on tarvetta, tuppaa olemaan myös tarjontaa. Joskus tilanne on hetkellisesti heikompi ja buumi hyökkää taas päälle.

 

[Kahvinkeitin]

Samaa mieltä, ei PC pelaaminen mihinkään ole kuolemassa. Varmaan AAA peleillä voi olla PCllä ongelmia myydä jos rautaa on huonosti saatavilla, mutta suosituimmat "only PC-pelit" kuten Counter strike ei oo mihinkään häviämässä.

Tällä hetkellä AIsta suostuvat maksamaan lähinnä koodarit tai ihmiset jotka haluaa generoida meemejä tai feikkiuutisia. Mitään "killer" sovellusta ei ole tullut vielä joka loisi pohjan sille että AI investoinnit voisi jatkua samalla tavalla vuosikausia. Nyt rahaa kaadetaan AI hommiin koska ajatellaan että se on jonkinlainen "winner takes it all" tilanne. Joten voisi kuvitella että kunhan AI investoinnit hiljenee, niin vapautuu todella paljon kapasiteettia ja hinnat pitäisi tulla alas muisteille ja GPU piireille. Nythän sitä kapasiteettia rakennetaan lisää koko ajan, mutta kassavirta investointeihin nähden on surkeaa. Sitä en osaa sanoa miten pitkään tähän menee.

Pitää toivoa että mahdollisimman nopeasti kuolisi koko turha ai-buumi. Järjettömiä numeroita ja resurssien käyttöä. Helpottaisi pc-puolta ja muitakin asioita.