Onko mahdollista että isälläni on asbestoosi?

[teho75]

Arvon io-techiläiset!

Kerrottakoon hieman taustatietoja. Talo on rakennettu 1930-luvulla. Puulämmitys oli ollut silloin pelkästään, uuneja oli 5-6. Ei juoksevaa vettä. Seinissä tapetit ja ulkovuoraus jonkinlainen levy.
Taloon tehtiin täydellinen remontti 1988-1990 jolloin kaikki purettiin kattoa ja hirsirunkoa lukuunottamatta.
Jätettä kertyi kuulemma 6 jätelavallista. Yksi uuni purettiin pois ja tilalle rakennettiin leivinuuni.

Viimeiset 6 vuotta isäukkoa on vaivannut yskiminen ja hän röhii useasti. Sitä on tutkittu keuhkoröntgenkuvalla sairaalassa kerran, mitään ei kuulemma löytynyt.

Nyt arvoisat palstalaiset, onko mahdollista että silloin vuosina 88-90 tehdyn remontin yhteydessä on altistunut asbestipölylle? Oliko tuolloin 30-luvulla asbestia käytössä yleisesti? Katselin alustavasti työterveyslaitoksen taulukkoa ja jo tuolloin oli joitakin harvoja tuotteita joissa oli asbestia.
Isä ei itse usko tuohon asbestialtistukseen eikä pidä sitä mahdollisena.

 

[ttjm]

Eikös asbestoosi pitäisi näkyä aika hyvin röntgenissä? Kaverin isällä oli juuri tuo, mutta hän olikin ollut aika paljon remonttihommissa purkamassa noita asbestitaloja.

 

[Algron28]

Arvon io-techiläiset!

Kerrottakoon hieman taustatietoja. Talo on rakennettu 1930-luvulla. Puulämmitys oli ollut silloin pelkästään, uuneja oli 5-6. Ei juoksevaa vettä. Seinissä tapetit ja ulkovuoraus jonkinlainen levy.
Taloon tehtiin täydellinen remontti 1988-1990 jolloin kaikki purettiin kattoa ja hirsirunkoa lukuunottamatta.
Jätettä kertyi kuulemma 6 jätelavallista. Yksi uuni purettiin pois ja tilalle rakennettiin leivinuuni.

Viimeiset 6 vuotta isäukkoa on vaivannut yskiminen ja hän röhii useasti. Sitä on tutkittu keuhkoröntgenkuvalla sairaalassa kerran, mitään ei kuulemma löytynyt.

Nyt arvoisat palstalaiset, onko mahdollista että silloin vuosina 88-90 tehdyn remontin yhteydessä on altistunut asbestipölylle? Oliko tuolloin 30-luvulla asbestia käytössä yleisesti? Katselin alustavasti työterveyslaitoksen taulukkoa ja jo tuolloin oli joitakin harvoja tuotteita joissa oli asbestia.
Isä ei itse usko tuohon asbestialtistukseen eikä pidä sitä mahdollisena.

Hirveän hankalahan tuota on suoraan sanoa näin summanmutikassa. Tuolle asbestille kun on voinut altistua muuallakin elämässä kuin tuossa remontissa.

Minusta paras ratkaisu olisi käydä uudestaan lääkärissä ja kertoa että epäilee tuollaista.

 

[jabbadap]

Tokkopa on asbestoosi(tai muukaan keuhkojen rakenteeseen vaikuttava), jos ei keuhkokuvissa mitään näkynyt. Miten olisi ihan tavallinen astma. Isälläni on astma ja uniapnea, ensimmäinen yskittää päivällä ja toinen on piilevä öinen tappaja, joka vaatii hengityskonetta.

 

[ATE]

Onko isäukko tupakkamiehiä?

 

[oestrus taurus]

Olettaisin hirsitalossa, jossa palonestona käytetty asbesti on suuremmissa määrin ollut tehotonta koko rakennuksen kannalta, olevan epätodennäköinen.
Jossain sosiaalisen asumisen muodossa, jotka edustavat muuta kuin helposti palavaa hirttä, on sitten näitä sotkettu enemmän.

Uunista ja sen ympäristöstä noita hirsitaloissa näin perusjärjellä odottaisi lähinnä löytyvän.

Yskimistä voi tupakat ja asbestit varauksella sivuun ruksien aiheuttaa myös tavallinen pöly.

EDIT:allergiat voivat myös muodostua iässä. Tupakan tuomat sairaudetkin voivat ilmantua savuttomalle, kuten keuhkoahtauma tai jopa keuhkosyöpä. Kumminkin penempi todennäköisyys tupakoimattomalle.

 

[Lotus Bartrams]

Ei aiheudu vielä yhden talon remontoinnista. Noin vanhassa talossa ei välttämättä asbestia ole lainkaan, tuskin ainakaan suurta määrää.

 

[valurauta]

Nyt arvoisat palstalaiset, onko mahdollista että silloin vuosina 88-90 tehdyn remontin yhteydessä on altistunut asbestipölylle? Oliko tuolloin 30-luvulla asbestia käytössä yleisesti? Katselin alustavasti työterveyslaitoksen taulukkoa ja jo tuolloin oli joitakin harvoja tuotteita joissa oli asbestia.
Isä ei itse usko tuohon asbestialtistukseen eikä pidä sitä mahdollisena.

Vaikka olisi altistunut yhden talon remontissa asbestille pahastikin, on kai varsin epätodennäköistä, että siitä mitään kroonista asbestisairautta tulisi? Vaikka se olisi teoriassa mahdollista, niin kummasti asbastisairaudet tuppaavat keskittymään ihmisiin, joilla on pitkäaikaista, merkittävää asbestialtistushistoriaa ammatissaan.

Kuulemma asbestia on joskus ~60-luvulla käytetty puhallusvillan tapaan yläpohjien eristämiseen, tjsp. Semmoista jos on tehnyt työkseen, voi olla kuitu jos toinenkin keuhkoissa.

 

[valurauta]

Jos oikein asbestipölyä hengität monta viikkoa tehdessä, niin kyllä siinä ihan hyvät saumat on saada keuhkot täyteen. Ja ei tuo varmaankaan ainut kerta ollut, kun asbestia on keuhkoihinsa vetänyt.

Kuten sanottua, teoriassa ja oikein huonolla tuurilla mahdollista. Ei kovin todennäköistä. Remontti on kuitenkin ollut niin hiljattain, että silloin on ollut jo jonkinlaista käryä siitä, että rakennuspölyjen yletön hengittäminen voi olla epäterveellistä. Lisäksi asbestin kieltäminen on ollut pitkällä ja tieto siitä, miksi sitä ollaan kieltämässä.

Paljonko asbestisairauksia on todettu Suomessa pelkän satunnaisen harrastealtistuksen (ml. DIY-rakentaminen ja -remontointi) vuoksi, ilman varsinaista asbestityötaustaa?

Ei varmastikaan ole ainoa altistus, sillä eikö asbesti poistunut autojen jarrupaloista ja kytkinlevyistä vasta 80-luvulla? Renkaita vaihtaessa, jarruremontista puhumattakaan jokainen lienee tuolloin hönkäissyt jonkinlaisen määrän asbestia.

 

[oestrus taurus]

Ei varmastikaan ole ainoa altistus, sillä eikö asbesti poistunut autojen jarrupaloista ja kytkinlevyistä vasta 80-luvulla? Renkaita vaihtaessa, jarruremontista puhumattakaan jokainen lienee tuolloin hönkäissyt jonkinlaisen määrän asbestia.

Ainakin jos Steve McQueen vainaalta kysytään, niin monella autonkorjaajalla voi olla kohtalona kantaa asbestoosia keuhkoissaan vielä tänä päivänä.

 

[oestrus taurus]

Paitsi että tuota asbestia ei läheskään aina käytetty sen palonesto-ominaisuuksien takia, vaan muiden käyttöominaisuuksien, kuten kulutuskestävyyden. mm. monissa liimoissa on käytetty asbestia.

Jaahas. No sitten onkin päivitettävä tuota asbesti-sanan merkitystä kokonaisuuden hahmottamiseen.

 

[oestrus taurus]

• paloeristeistä

• putkieristeistä

• ruiskutuseristeistä

• rakennuslevyistä sekä väliseinistä

• kattomateriaaleista

• maaleista, laasteista, kipsistä sekä kalkista

• laattojen kiinnitys- ja saumalaasteista

• ilmastointikanavista

• muovimatoista sekä niiden liimoista

• palo-ovista

Näissä onkin tähän asti pitänyt oletuksena tuota paloneristettä yhteneväisenä piirteenä kaikkeen, mikä asbestin sotkemiseen liittyy. Helpoten listassa nuo palo-ovet, mutta esimerkiksi. rakennuslevyissä nuo tulipalossa romahtamiset ja katon päälleputoamiset... Niissä oli kuin jonkinlainen yhtenäisyys palokeston kanssa. Ruiskutuseristeet (mikäli springlessejä tarkoitetaan) tarvinnee tuskin selittää.

Itsessään palovaarallisessa hirsitalossa oletin, ettei noita tarpeita suuremmin ole. Ne kun harvemmin ovat vieläpä muuta kuin yksityisasutuksessa ja siksi paloturvattomia. Ap:n isä tosin taitaa elää jossain vanhassa kyläkoulussa tai lakkautetussa asemarakennuksessa.

 

[IcePen]

Hirsirunkoinen taloa ja vuosina 88-90 tehty remontti

Eli kaikkein todennäköisin syy on se että tuolloin on ryssitty se hirsitalo pilalle sillä että siihen on menty tunkemaan muovia seiniin kosteussuluksi ja käytety lasivilla yms ne kun ei sovi vanhaan hirsirunkoiseen taloon, toinen mahdolinen ryssimispaikka on kosteat tilat kun hirsirunko ei tykkää siitä jos kosteatila on ulkoseinää vasten.

Eli nyt se talo on homeessa ja yskiminen johtuu siitä että kämpää on täynnä homeitiöitä.

Se hirsirunko kun hengittää kahteensuuntaa ei vain ulospäin eli osan vuodesta se kosteus kertyy sinne muovin ulkopuolelle seinän sisään ei sinne huoneen puolelle josta se pääsisi pois tuo seinän sisään kertymä on erityisen paha juttu silloin jos hirsirungon sisäpuolelle on laitettu lasivilla lisäeristeeksi.

Arvatkaapas millaiset oli ohjeet 80-90 luvulla vanhan hirsitalon energiaremontin suhteen, just arvasit oikein ne oli päinpersettä.

 

[IcePen]

Vielä sen verran että talo on osin hirsirunkoinen, osin lautarunkoinen. Käsittääkseni hirsirunkoisen osan seinässä ei ole villaa. Laipiossa ja alapohjassa on. En tiedä tarkkaan onko seinässä muovia vai ei. Ainakin yläkerran laipiossa on muovia paneloinnin jälkeen, ennen villaa.

Ajallisesti tuo n. 20+ vuotta sopii hyvin merkittävien homevaurioiden syntymisen viemään aikaan eli sinuna tutkisin vakavissaan sen että löytyykö mistään hometta.

Tuon ikäissiiä taloissa on myös käytety sellaisia ratkaisuja että niiden seurauksena on voinut olla vesivahikoja joita ei välttämättä ole korjattu tarpeeksi hyvin (et ilmeisesti ole asunut siinä talossa kokoaikaa joten et vältämättä tiedä aivan kaikea jota on tapahtunut (onko esim. tiskikoneen letku joskus vuotanut tms (vanhemmilla kun on omituinen tapa kuvitella että (aikuiset) lapset huolestuu jos niille kertoo aivankaiken))).

 

[Lucas]

Viimeiset 6 vuotta isäukkoa on vaivannut yskiminen ja hän röhii useasti. Sitä on tutkittu keuhkoröntgenkuvalla sairaalassa kerran, mitään ei kuulemma löytynyt.

Nyt arvoisat palstalaiset, onko mahdollista että silloin vuosina 88-90 tehdyn remontin yhteydessä on altistunut asbestipölylle? Oliko tuolloin 30-luvulla asbestia käytössä yleisesti? Katselin alustavasti työterveyslaitoksen taulukkoa ja jo tuolloin oli joitakin harvoja tuotteita joissa oli asbestia.
Isä ei itse usko tuohon asbestialtistukseen eikä pidä sitä mahdollisena.

Eiköhän se kannattaisi isäukon käydä vaikka yksityisen keuhkolääkärin vastaanotolla niin saisi mahdollisesti apua tuohon yskään ja "röhimiseen". Ikävä tuollaisesta on vuosia kärsiä jos on hoidettavissa.

Samalla voivat tutkia ja pois sulkea sen asbestoosiepäilyn:

Asbestoosi - Työterveyslaitos

Tältä palstalta tuskin löytyy alan erikoislääkäreitä jotka osaisivat isälle diagnooseja tehdä sen perusteella mitä poika kertoo palstalla.

 

[Algron28]

Asbesti - Kaikki, mitä sinun täytyy tietää asbestista | bestLab

Laajan käyttönsä ansiosta asbestia voi löytää tänä päivänä vielä vanhoista taloista ja asunnoista, muun muassa:

• paloeristeistä
• putkieristeistä
• ruiskutuseristeistä
• rakennuslevyistä sekä väliseinistä
• kattomateriaaleista
• maaleista, laasteista, kipsistä sekä kalkista
• laattojen kiinnitys- ja saumalaasteista
• ilmastointikanavista
• muovimatoista sekä niiden liimoista
• palo-ovista

Kaveri aikonaan suoritti moisen kartoituksen ja sillä oli juurikin moisia asbestilattialaattoja jotka liimattu asbestiliimalla kiinni.
Ei välttämättä tulisi ensimmäiseksi mieleen lattilaattoja irroitellessa, että pitäisi suojaus silloinkin olla.

Kerran kävin yhdessä 60-luvulla rakennetun kiinteistön kellarissa ja pikkasen hirvitti kun siellä kellarin katossa kierteli sellaiset kantikkaat, samanlaisesta materiaalista kuin mineriitti levy tehdyt ilmastointikanavat. Ulkoseinästä tulo kanava ja poistokanava meni talon keskellä olevaan piippuun. Nuo kanavat kun oli aika murjotussa kunnossa kun matalassa kellarissa niihin oli joku näkynyt aina vastaaavan. Hullu idea näin jälkikäteen asbestia sisältävä ilmastointikanava.

 

[n0ppa]

Ite sain Kissoista astman, alussa oli juuri tuommoista yskimistä / röhimistä enemmän ja vähemmän parin vuoden ajan, enneku altistus sitte kehitti ihan kunnon astman.
Sen verran tuli kumminki yskittyä että kylki oli 3-4 vuotta kipeä, lähti pois vasta kun astman(tulehuksen) sai jotenki aisoihin lääkkeillä.

PEF mittaukseen vaan, ja hapenoton rääkki(rasitus) testauksee.. sillähän tuosta eteä päin pääsee!

Eli periaatteessa kaikki Allergisoivat pölyt, ym voivat pitemmän päälle aiheuttaa astman, Eläimet,siitepölyt,homeet ym ym..

 

[zZzz]

Paakkilan asbestikylä

ikävä keissi tuo kyllä, ja korvauksetkin jäivät varsin vähäisiksi aikoinaan..

Paakkilan kaivos – Wikipedia

Paakkilan asbestikaivos toimi 1904–1975 Tuusniemen kunnan Paakkilan kylässä. Se oli aikanaan Euroopan merkittävin asbestikaivos ja sieltä louhittiin yhteensä 586 076 tonnia antofylliittiasbestimalmia. Paakkilassa toimi myös asbestinrikastuslaitos. Kaivoksen omistanut Partek lopetti kaivoksen 1975 kannattamattomana.

Kaivoksella työskennelleillä henkilöillä on todettu keuhkomuutoksia, asbestoosia ja myöhemmin keuhkosyöpää. Miesten keskimääräinen elinikä Paakkilassa oli 1970-luvulla 57 vuotta, kun koko maassa se oli 67 vuotta.

 

[Flying Hellfish]

Asbestille altistuminen on yksi niistä asioista, joita oikeuslääketieteellinen selvittelee ruumiinavauksen yhteydessä. Onko jotakin muita vedenpitäviä keinjoa todeta asia, en tiedä.

 

[valurauta]

Sehän tuossa asbestissa perseestä on, kun porukka ei osaa ajatellakkaan kuinka monipuolisesti sitä on onnistuttu laittamaan eri asioihin.

Onneksi perin harvasta käyttökohteesta niitä kuituja kovin suuressa määrin leviää ilmaan normikäytössä.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että asbestisairauden saaminen jostain satunnaisaltistuksesta remppahommissa on lähinnä lottovoittoon verrattavaa (epä)onnea, etenkin jos (nykyään) osaa edes alkeellisimpia keinoja altistuksen vähentämiseksi (esim. märkä ja maski) ...vai onko jollakulla esittää karmeita tilastoja DIY-miesten asbestikeuhkoista?

Ajallisesti tuo n. 20+ vuotta sopii hyvin merkittävien homevaurioiden syntymisen viemään aikaan eli sinuna tutkisin vakavissaan sen että löytyykö mistään hometta.

Tässä sitten on useampaa kertaluokkaa todennäköisempi syy keuhko-ongelmille kuin joku satunnainen asbestialtistus.

Kerran kävin yhdessä 60-luvulla rakennetun kiinteistön kellarissa ja pikkasen hirvitti kun siellä kellarin katossa kierteli sellaiset kantikkaat, samanlaisesta materiaalista kuin mineriitti levy tehdyt ilmastointikanavat. Ulkoseinästä tulo kanava ja poistokanava meni talon keskellä olevaan piippuun. Nuo kanavat kun oli aika murjotussa kunnossa kun matalassa kellarissa niihin oli joku näkynyt aina vastaaavan. Hullu idea näin jälkikäteen asbestia sisältävä ilmastointikanava.

Eihän tuo mitään, mutta kun kuulemma tupakkafiltterit on joskus tehty asbestista ...vai liekö urbaanilegendaa?