OnePlus 5 / 5T

[zuge]

Onko muilla vastaavaa "ongelmaa" OP5 kanssa?

3g verkossa(dna) tuntuu jäävän 5-30 sekunniksi ihmettelemään ennen kuin data alkaa kunnolla liikkumaan, esim. kun avaa selaimen puhelimen oltua hetken aikaa käyttämätön.
Nopeudet on muuten suht hyvät, n. 10-18/3-8M speedtestissä, kunhan data lähtee liikkumaan. Whatsapp viestit kyllä kulkee samantien, kun eivät paljon dataa vaadi. Käyttöpaikalla en ole huomannut eroa tässä.

Entisellä huawei p8 lite puhelimella ei vastaavaa tapahtunut ja wlaniin yhdistettynä toimii hyvin ilman odotteluja.

Voiko tämä johtua esim. siitä että leikkasin itse micro-simin nano kokoon? Jotain tälläistä tuli vastaan netissä, mutta epäilen kun kuitenkin nopeudet ihan hyviä ja WA-viestit liikkuu. Äkkiseltään tuntuisi enemmän puhelimen ominaisuudelta.

3G-käyttäjät nykyään vähissä, joten eipä varmaan kovin monilla tätä ongelmaa ilmene. Itsekään en ole vielä 4G-aikaan siirtynyt ja vähän vastaavanlaista jumetusta on Saunalahden liittymällä havaittavissa.

Täältä löytyy lisää juttua aiheesta ja ehkä myös ratkaisu(ja) ongelmaan: https://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=3658071

 

[Hellepermanni]

Tuntuu syövän aika paljon akkua idle-tilassa jostain syystä. Tänään ollut näyttö päällä reilut 10min ja akkua mennyt 20%. Toki onhan sovelluksia mitkä on taustalla päällä mutta kaikki optimoitu akun käytön parantamiseksi. Eikä sovelluksia ole kun muutama. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa ja mikähän tuossa voi olla syynä.

 

[Silverspeed]

Eilen alkoi syomään akkua hullunlailla. Playkaupan sovelluksesta tyhjensin datan ja boottasin, niin tuntui rauhoittuneen idle kulutus. Yhdellä kaverilla kanssa eilen alkoi syömään akkua.

 

[VSPTT]

Täällä 5t, ja sähköposti sekä Whatsapp viestit tulevat välillä isolla viiveellä. Välillä ei ollenkaan, ennen kuin käynnistää sovelluksen manuaalisesti. Missä mahtaa olla vika? Cache tyhjennetty pariin kertaan, auttanut aina hetkeksi. Myös tehdasresetti tehty. Dozea koitettu päältä pois, ei vaikutusta. Muistelen, että teki tuota OP2:llakin joskus mutta korjaantui eikä tullut ongelma enää takaisin.

Edit. Saattoi ehkä korjaantua kun lisäsin Auto-Start valikkoon Whatsapp ja sähköposti sovelluksen, seurataan tilannetta..

Edit2. Eipä auttanut, taas ei tule viestit läpi ennen kuin starttaa sovelluksen. Onko kellään muulla vastaavaa tai osaako joku neuvoa miten korjataan?

 

[GlfiGamer]

Ongelma uuden 5t kanssa, SIM kontaktit ei näy normaalisti vaan pitää mennä -> Phone -> Contacts manager -> SIM card contacts manager että näkee, samaa ongelmaa ei ollut 5 kanssa, 5 kanssa onnistui suoraan painamalla Contacts kuvaketta. Onko muilla samaa ongelmaa?

 

[Hellepermanni]

Täällä 5t, ja sähköposti sekä Whatsapp viestit tulevat välillä isolla viiveellä. Välillä ei ollenkaan, ennen kuin käynnistää sovelluksen manuaalisesti. Missä mahtaa olla vika? Cache tyhjennetty pariin kertaan, auttanut aina hetkeksi. Myös tehdasresetti tehty. Dozea koitettu päältä pois, ei vaikutusta. Muistelen, että teki tuota OP2:llakin joskus mutta korjaantui eikä tullut ongelma enää takaisin.

Edit. Saattoi ehkä korjaantua kun lisäsin Auto-Start valikkoon Whatsapp ja sähköposti sovelluksen, seurataan tilannetta..

Edit2. Eipä auttanut, taas ei tule viestit läpi ennen kuin starttaa sovelluksen. Onko kellään muulla vastaavaa tai osaako joku neuvoa miten korjataan?

Honor6 teki whatsappin kanssa tuota samaa aina välillä joten ehkä vika ennemminkin sovelluksessa kuin luurissa

 

[Lauri_]

5T löysi 4.7.4 päivityksen. Kannattaako ladata vai meneekö huonompaan suuntaan?

Tuollaisen tahran huomasin. Pitää kulmasta katsella eikä suoraan niin sen näkee. Valkoisella taustalla näkee parhaiten. Paitsi sitten sinisellä ja punaisella. Pitänee käydä Elisalla näyttämässä.

 

[VSPTT]

Honor6 teki whatsappin kanssa tuota samaa aina välillä joten ehkä vika ennemminkin sovelluksessa kuin luurissa

Juu, sovellusvika se tottakai on, mutta harmillisen yleinen Honorilla sekä OnePlussalla.

Jostain syystä käyttis tappaa esimerkiksi Whatsapp prosessin, ja sen takia Push -viestit ei pääse enää tulemaan läpi. Jokin bugihan tuossa on, kerta virransäästöjen sammutus ei korjaa ongelmaa, vaan edelleen Whatsapp sammuu kun deep sleep toiminto aktivoituu. Toivottavasti korjaantuisi seuraavassa päivityksessä. Aika vittumainen tuo on, kun tuota Whatsappia tulee käytettyä kuitenkin aika paljon ja pitäisi luottaa että viestit tulee läpi.

 

[Pertti Kosunen]

Virransäästön ohella muistinhallinta voi olla ongelmana noiden viestintäohjelmien ilmoitusten kanssa, saakohan sitä lievemmälle?

 

[VSPTT]

Virransäästön ohella muistinhallinta voi olla ongelmana noiden viestintäohjelmien ilmoitusten kanssa, saakohan sitä lievemmälle?

Sekin on niin löysälle säädetty kuin vaan voi olla. Tuo on tosiaan siitä erikoinen, että jos tyhjentää Cachen, niin viestit tulee perille normaalisti jopa pari päivää, kunnes yhtä-äkkiä ne lakkaa taas tulemasta.

Toinen vika minkä huomasin, niin Smart Lock ei toimi. Koko valikko on täysin tyhjä eikä mitään voi säätää. Sen saa toimimaan takaisin tyhjentämällä Cachen, mutta jos luurin sammuttaa tai käynnistää uudelleen, on valikko kadonnut ja se ei enää toimi. Tuostakin tuntuu olevan ketjuja netti pullollaan.

Voi voi..

 

[Markqq]

Ei taida olla oikea paikka kysyy, mutta kysyn silti. Onkohan noissa 20€ suojakalvoissa jotai takuuta kun keskellä reunalta on jotenkin päässyt vähä likaa alle..? Ei kyllä kannata ostaa Suomesta näitä kun Kiinasta saa samaa tavaraa muutamalla eurolla.

Ei taida kalvoa poisoton jälkeen uudelleen enää saada kiinni kunnolla?

Kyseessä insmat lasikalvo ostettu vajaa pari viikkoa sitten Elisa kaupasta tähän puhelimeen.

 

[Hellepermanni]

Tätä on jo varmaan puitu tälläkin palstalla, mutta mikäs tähän on paras kalvo ja mistä kannattaa tilata. Tällä hetkellä tuo valmiiksi asennettu kalvo ja eiköhän siihen jo naarmu tullut. Ei tosin haittaa käyttöä mutta jossain vaihessahan tuo pitäisi vaihtaa. Lasikalvo taitaa olla paras mutta mistäs noita saa

 

[Markqq]

Tätä on jo varmaan puitu tälläkin palstalla, mutta mikäs tähän on paras kalvo ja mistä kannattaa tilata. Tällä hetkellä tuo valmiiksi asennettu kalvo ja eiköhän siihen jo naarmu tullut. Ei tosin haittaa käyttöä mutta jossain vaihessahan tuo pitäisi vaihtaa. Lasikalvo taitaa olla paras mutta mistäs noita saa

eBay, laatu on ihan ok omista kokemuksista. Muuten kalliimmalla sitten lähtisin ostamaan orkkis OnePlus 5 kalvon.

 

[J-Man]

Päivitys tuli teettömään versioon. Ei mitään mullistavaa, mutta GPS on saanut jotain korjauksia. Toivottavasti ajoittainen GPS paikkatiedon häviäminen sekä paikkatiedon poukkoilu olisi korjattu.

System

• GPS improvements
• Fixed issue of not able to set customized alarm ringtone
• Fixed issue of sharing emoji from Bitmoji
• Updated Android security patch to October
• General bug fixes

 

[TSIGA]

Tulipas tämä(kin) haettua eilen Elisalta, tähän mennessä ainakin ollut kelpo peli, 5T meinaan.

 

[Derion]

Tulipas tämä(kin) haettua eilen Elisalta, tähän mennessä ainakin ollut kelpo peli, 5T meinaan.

Sormenjälkilukian paikka on ainakin mulle ehdoton no! Vihaan sormenjälkeä takana. Ennemmin sonyn malleista sivulla tai edessä mutta takana ei käy.

 

[adder]

Sormenjälkilukian paikka on ainakin mulle ehdoton no! Vihaan sormenjälkeä takana. Ennemmin sonyn malleista sivulla tai edessä mutta takana ei käy.

Takaapäin on oikein mukava painaa. Etupuolelta voi sitten katsoa kasvoja.

 

[Gukkuu]

Itse vaihdoin Iphone 6:sta tähän Oneplus 5T:hen ja sormenjälkilukija vähän tuntui itsellekkin hömlmöltä takana, mutta nyt kun siihen on tuttunut niin on kyllä loistavan oloinen. Muutenkin koko puhelin ollut todellinen yllättäjä toiminnaltaan.

 

[Asiantuntija]

Takaapäin on oikein mukava painaa.

Tästä samaa mieltä, mutta ei se sormenjälkilukija silti mielestäni toimi puhelimen takapuolella.

 

[Derion]

Tästä samaa mieltä, mutta ei se sormenjälkilukija silti mielestäni toimi puhelimen takapuolella.

Jos pitää auton telineessä luuri niin jaksaako sitä joka saatanan kerran avata lukitus, ottaa luuri käteen, avata se ja työntää takas telinesee.

 

[adder]

Jos pitää auton telineessä luuri niin jaksaako sitä joka saatanan kerran avata lukitus, ottaa luuri käteen, avata se ja työntää takas telinesee.

Saivarteluksi tämä alkaa menemään, mutta käytön kautta sen huomaa miten pieni ongelma tuokin tilanne on. Autoissa voi hyödyntää sekä kasvojen tunnistusta, että luotetun bluetooth laitteen asettamista, joiden avulla puhelimen käyttö telineestäkään ei ole ollut merkittävä ongelma.

 

[Lauri_]

Ihan nopeaa toimintaa tuon huollon kanssa. Viikko sitten lähti huoltoon ja tänään tuli takaisin. Näytön yläosassa oli jokin läiskä (Kuva ylempänä). Voi vielä ainakin toistaiseksi luottaa tähän merkkiin

Ilmeisesti päivityksiin ei kannata koskea?

 

[halkoliiteri]

Miksi ei? Nougatit ainakin toimii kaikki. Noita O-betoja on jo niin pirusti eri malleja, että niistä en osaa sanoa mitään.

 

[ylätäyttöputki]

Onko väki ostanut tuota one-guard vakuutusta? Ei lontoo taivu noissa sopimusehdoissa niin hyvin, että mitä se oikein käytännössä tarkottaa?

 

[adder]

En itse nähnyt tarpeelliseksi hommailla mitään ylimääräisiä vakuutuksia. Aika näyttää osoittautuuko virheeksi vai ei. Monet muut olemassa olevat vakuutukset ja takuu kattavat hyvin monet ongelmat mitä näiden vehkeiden kanssa voi tulla vastaan. Ei toki kaikkea, mutta aina ei voi voittaa.

 

[SuperPete]

t

Onko väki ostanut tuota one-guard vakuutusta? Ei lontoo taivu noissa sopimusehdoissa niin hyvin, että mitä se oikein käytännössä tarkottaa?

Joskus minulla oli tuo. Periaatteessa toimi hyvin, mutta melkoiset viiveet oli. Tipautin puhelimen asfalttiin ja vielä siihen päälle isohko auto ajoi yli. Säröjä tuli, GSM-verkko meni huonoksi, mutta WiFi toimi. Puhelin haettiin samana päivänä, kun tein vahinkoilmoituksen, mutta palauttamiseen menikin noin kuukausi.

 

[Jyrski]

Onko miten hyvin passaavia ollu nuo lasikalvot tähän luuriin? Olis itellä panssari lasi tuossa odottamassa asennusta mutta miettiny jos ei kunnolla passaa niin annan olla vielä vakio kalvon... Tuommonen koko etulasin peittävä kalvo olisi Dropbox - IMG_20171224_100423.jpg

 

[tekisasufamiribekari]

Itellä on kiinasta ostettu 2€ koko etuosan peittävä lasikalvo, juuri saman tyylinen kuin tuossa kuvassa. Istuu erittäin hyvin puhelimeen koska on hieman kaareva reunoilta ja on juuri oikean kokoinen. Ainut minus on että sormenjälkitunnistin jää vähän syvälle, mutta ei vaikuta sen toimintaan.

 

[Jyrski]

Itellä on kiinasta ostettu 2€ koko etuosan peittävä lasikalvo, juuri saman tyylinen kuin tuossa kuvassa. Istuu erittäin hyvin puhelimeen koska on hieman kaareva reunoilta ja on juuri oikean kokoinen. Ainut minus on että sormenjälkitunnistin jää vähän syvälle, mutta ei vaikuta sen toimintaan.

Ahaas elikkäs kyllä itekki sitte tuon vakio kalvon uskallan irti repiä. Sormenjälkitunnistinta en itse käytä niin se ei minua haittaa vaikka oisi syvällä tms.

 

[Anskelmi]

Oneplussan joululahja: Oreopäivitystä pukkaa OTAna normivitoselle. N. 1.5gt lataus

• Updated to Android O (8.0)
• Launcher
  • Optimizations for Shelf
  • Now you can upload your photo through Shot on OnePlus

• Camera
  • New Camera UI design
  • Optimizations for photo quality
  • Added beauty effect for Portrait Mode

• Gallery
  • Added “Places” tab for viewing photos on a map

• Calculator
  • Added history feature

• Clock
  • Added alarm calendar feature

• System
  • Added Parallel Apps feature
  • New design for Quick Settings
  • New design for Lift up display
  • Added “Adaptive model" screen calibration
  • Optimizations for Wi-Fi
  • Optimizations for Battery Saver
  • Updated Android security patch to December

 

[Jyrski]

Asensin tuon uusimman päivityksen. Sen verran testasin että antutu antaa uudella 166tuhatta pojoa ja vanhalla versiolla 180tuhatta. Ihan hyvin tuo tuntuu pelaavan.

 

[pokkus]

Oreo-päivitys asentui nätisti beta 2-version päälle. Ainostaan etusivun pikakuvakkeet joutui hakemaan uusiksi.

 

[Derion]

Onko kellään muulla alkanu menee wifi päälle satunnaisesti ilman että ite laittaa sen päälle?

 

[spacehouse]

Itsellä on täsmälleen sama ongelma. SIM-korttikin jo vaihdettu. Meinasin jo päivittää halvan 3g-liittymäni moninkertaisesti kalliimpaan 4g versioon tämän takia, onneksi löysin tämän. Oreo-päivitys ei auttanut hommaan mitenkään. Meneekin puhelin vaihtoon...

Onko muilla vastaavaa "ongelmaa" OP5 kanssa?

3g verkossa(dna) tuntuu jäävän 5-30 sekunniksi ihmettelemään ennen kuin data alkaa kunnolla liikkumaan, esim. kun avaa selaimen puhelimen oltua hetken aikaa käyttämätön.
Nopeudet on muuten suht hyvät, n. 10-18/3-8M speedtestissä, kunhan data lähtee liikkumaan. Whatsapp viestit kyllä kulkee samantien, kun eivät paljon dataa vaadi. Käyttöpaikalla en ole huomannut eroa tässä.

Entisellä huawei p8 lite puhelimella ei vastaavaa tapahtunut ja wlaniin yhdistettynä toimii hyvin ilman odotteluja.

Voiko tämä johtua esim. siitä että leikkasin itse micro-simin nano kokoon? Jotain tälläistä tuli vastaan netissä, mutta epäilen kun kuitenkin nopeudet ihan hyviä ja WA-viestit liikkuu. Äkkiseltään tuntuisi enemmän puhelimen ominaisuudelta.

 

[Derion]

Itsellä on täsmälleen sama ongelma. SIM-korttikin jo vaihdettu. Meinasin jo päivittää halvan 3g-liittymäni moninkertaisesti kalliimpaan 4g versioon tämän takia, onneksi löysin tämän. Oreo-päivitys ei auttanut hommaan mitenkään. Meneekin puhelin vaihtoon...

En ite ole huomannu 4g verkossa mitään ongelmia. Auttaako jos muuttaa sim-kortti & verkko asetuksissa "Ensisijainen verkko" 4g kokonaan pois? Eli valitsee 2g/3g (automaattinen)

 

[spacehouse]

En ite ole huomannu 4g verkossa mitään ongelmia. Auttaako jos muuttaa sim-kortti & verkko asetuksissa "Ensisijainen verkko" 4g kokonaan pois? Eli valitsee 2g/3g (automaattinen)

Hmm, pitääpäs kokeilla tuota. Thanks.

 

[Makikou]

Paras OP5 Näytönsuoja? Nykyinen otti vahinkoa eli hoiti hommansa mutta alkuperäinen omistaja oli hankkinut joten en tiedä mikä merkki tämä on. Muovia kuitenkin ja tosi ohut. Kokeilin googlettaa mutta en löytänyt samanmallista. Nillkinin on ehkä lähin ja sitä harkitsen tässä tilaavanikin mutta kertokaas omia suosikkejanne

 

[Juha Uotila]

Paras OP5 Näytönsuoja? Nykyinen otti vahinkoa eli hoiti hommansa mutta alkuperäinen omistaja oli hankkinut joten en tiedä mikä merkki tämä on. Muovia kuitenkin ja tosi ohut. Kokeilin googlettaa mutta en löytänyt samanmallista. Nillkinin on ehkä lähin ja sitä harkitsen tässä tilaavanikin mutta kertokaas omia suosikkejanne

Kyseessä varmaan se tehtaalla asennettu muovikalvo. Ei tuolle oikein mitään kunnollisia lasisia ole

 

[Tatuks]

Jaaha. Oreon päivityksen jälkeen Fonecta Caller näyttää jatkuvasti jonkun ilmoituksen jota ei saa pois ja jossa ei edes lue mitään muuta kuin fonecta caller. No estin sen ja tilalle pomppasi ilmoitus että fonecta caller on käynnissä taustalla eikä sitä saa pois. Jos pakottaa lopetuksen niin poistuu mutta palaa hetken päästä uudelleen.

Muilla samaa ongelmaa?

On pikkuisen ärsyttävä kun noita ilmoituksia tuppaa olemaan yleensä iso kasa.

 

[Derion]

Jaaha. Oreon päivityksen jälkeen Fonecta Caller näyttää jatkuvasti jonkun ilmoituksen jota ei saa pois ja jossa ei edes lue mitään muuta kuin fonecta caller. No estin sen ja tilalle pomppasi ilmoitus että fonecta caller on käynnissä taustalla eikä sitä saa pois. Jos pakottaa lopetuksen niin poistuu mutta palaa hetken päästä uudelleen.

Muilla samaa ongelmaa?

On pikkuisen ärsyttävä kun noita ilmoituksia tuppaa olemaan yleensä iso kasa.

Ootko antanu tarvittavat luvat?

 

[Tatuks]

Ootko antanu tarvittavat luvat?

Katoin läpi ja pitäis olla kaikki luvat annettu.

 

[tenu-]

Jaaha. Oreon päivityksen jälkeen Fonecta Caller näyttää jatkuvasti jonkun ilmoituksen jota ei saa pois ja jossa ei edes lue mitään muuta kuin fonecta caller. No estin sen ja tilalle pomppasi ilmoitus että fonecta caller on käynnissä taustalla eikä sitä saa pois. Jos pakottaa lopetuksen niin poistuu mutta palaa hetken päästä uudelleen.

Muilla samaa ongelmaa?

On pikkuisen ärsyttävä kun noita ilmoituksia tuppaa olemaan yleensä iso kasa.

Sama juttu täällä. Eikä tunnu saavan millään pois.

 

[|le]

Jaaha. Oreon päivityksen jälkeen Fonecta Caller näyttää jatkuvasti jonkun ilmoituksen jota ei saa pois ja jossa ei edes lue mitään muuta kuin fonecta caller. No estin sen ja tilalle pomppasi ilmoitus että fonecta caller on käynnissä taustalla eikä sitä saa pois. Jos pakottaa lopetuksen niin poistuu mutta palaa hetken päästä uudelleen.

Muilla samaa ongelmaa?

On pikkuisen ärsyttävä kun noita ilmoituksia tuppaa olemaan yleensä iso kasa.

Mulla tekee samaa. Puhelun aikana näkyy merkki ylävalikossa, mutta häviää puhelun jälkeen. Enemmän ärsyttää Whatsapp, joka näyttää ilmoituksen ruudulle vaikka näyttö ei siis ole päällä. Kun avaa näppäinlukon niin ilmoitusta viestistä ei näy mitään.

 

[jos]

Itse olen huomannut Oreoon päivityksen jälkeen, että painikevärinä tulee usein 2 kertaa peräkkäin vaikka painaa yhden kerran. Tapahtuu sekä näppäimistössä että kapasitiivisissa painikkeissa (varsinkin takaisin-painike).

 

[Woozie]

Jaaha. Oreon päivityksen jälkeen Fonecta Caller näyttää jatkuvasti jonkun ilmoituksen jota ei saa pois ja jossa ei edes lue mitään muuta kuin fonecta caller. No estin sen ja tilalle pomppasi ilmoitus että fonecta caller on käynnissä taustalla eikä sitä saa pois. Jos pakottaa lopetuksen niin poistuu mutta palaa hetken päästä uudelleen.

Muilla samaa ongelmaa?

On pikkuisen ärsyttävä kun noita ilmoituksia tuppaa olemaan yleensä iso kasa.

Samaa näytti mutta näyttäisi poistuneen näkyvistä uusimman Fonectan päivityksen jälkeen.

 

[Kahvinjuoja]

Itse olen huomannut Oreoon päivityksen jälkeen, että painikevärinä tulee usein 2 kertaa peräkkäin vaikka painaa yhden kerran. Tapahtuu sekä näppäimistössä että kapasitiivisissa painikkeissa (varsinkin takaisin-painike).

Itse huomannut tismalleen saman asia, etenkin tuo takaisin-painike. Hieman häiritsevä kun tottunut tuohon yhteen värinään, hämääntyy ettei vaan vahingossa kahteen kertaan sitä painanut...

 

[pokkus]

Itse olen huomannut Oreoon päivityksen jälkeen, että painikevärinä tulee usein 2 kertaa peräkkäin vaikka painaa yhden kerran. Tapahtuu sekä näppäimistössä että kapasitiivisissa painikkeissa (varsinkin takaisin-painike).

Tuo oli jo ekassa ja tokassa betassa. En tiedä mikseivät korjanneet lopulliseen versioon.

 

[MikaHakK]

Liittyen tuohon Beta 2:seen, onko kenelläkään hävinnyt sormenjälkitunnistimen värinä unlockatessa? Vai rupeanko selvittämään Nova Launcherin puolelta?

 

[Asiantuntija]

Reilun pari kuukautta ollut käytössä LineageOS 14.1 ja TWRP. Voin todellakin suositella. Tämä on vakaa ja akkukesto todella hyvä. Vähällä käytöllä akku riittää pariksi päiväksi. Kaikki toimii niinkuin pitääkin. Päivityksiä tulee joka tiistai ja ne asentuu kivuttomasti recoveryn kautta. Oxygenissa kaipasin "Älä häiritse" toimintoa, jolla pystyy ajastamaan puhelimen äänettömyyden seuraavaan herätykseen asti ja tästä se löytyy. Miinusta ainoastaan kamerasta, se on huonompi kuin Oxygenissa.

 

[tekisasufamiribekari]

Liittyen tuohon Beta 2:seen, onko kenelläkään hävinnyt sormenjälkitunnistimen värinä unlockatessa? Vai rupeanko selvittämään Nova Launcherin puolelta?

Vakiolauncher käytössä ja värinä hävisi, tai on ainakin pois päältä oletuksena