Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
1 212
Paljonko teillä on huonelämpötilan ja vesikiertoisen patterin lämpötilan ero?

74 rakennettu OKT, alkuperäiset patterit, lämpömittarin anturi teipattu kylkeen kiinni. Huonelämpötila metrin päästä metrin korkeudelta.
Kyseinen huone n. 30m2, isohkot alkuperäiset ikkunat kahdella seinällä.

- Huone 18C
- Patteri 33C
- Erotus 16C
- Veden lämpötila 44C
- Ulkolämpö -8C.
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
584
En ole tuota lattialämmitystä koskaan päälle laittanut. Vaikuttaa todella ihmeelliseltä vedolta.
Ehkä se on siellä nimenomaan kosteudenpoiston takia, ajateltu, että lämmitys puskee kosteuden ulos tai alas ettei se jää tiivistymään vedeksi siihen vinyylin alle. Noita ratkasuja ei voi jälkikäteen aina kuin ihmetellä mitä kukakin tee-se-itse-mies on aikoinaan viritellyt...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
Paljonko teillä on huonelämpötilan ja vesikiertoisen patterin lämpötilan ero?

74 rakennettu OKT, alkuperäiset patterit, lämpömittarin anturi teipattu kylkeen kiinni. Huonelämpötila metrin päästä metrin korkeudelta.
Kyseinen huone n. 30m2, isohkot alkuperäiset ikkunat kahdella seinällä.

- Huone 18C
- Patteri 33C
- Erotus 16C
- Veden lämpötila 44C
- Ulkolämpö -8C.
Tämähän riippuu ihan patterien pinta-alasta vs lämmitystarve. Yleensähän lämmitysveden lämpötila säätyy valitun käyrän mukaan ulkolämpötilan perusteella.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
1 212
Tämähän riippuu ihan patterien pinta-alasta vs lämmitystarve. Yleensähän lämmitysveden lämpötila säätyy valitun käyrän mukaan ulkolämpötilan perusteella.
No joo, totta, muuttujia on paljon että voisi kovin merkittäviä vertauksia tehdä muihin asuntoihin. Patteritermostaatit on täysin auki ja veden lämpö säätyy tosiaan ulkolämpötilan mukaan. Tarkoitus olisi exceliin näppäillä dataa ja verrata sitten kun joskus saa uudempia pattereita laitettua.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
668
Osaisikohan joku paremmin tietävä heittämään valistuneen arvauksen sähkönkulutuksesta. Kiikarissa tälläinen "väliaikainen" vuokrakämppä:

2022 rakennettu, n. 40 m2 sähkölämmitteinen pieni erillistalo, jossa lattialämmitys ja ilmalämpöpumppu. Talo jakautuu kateen kerrokseen periaatteella alakerta n. 30 m2, ja "parvi" n. 10 m2.

Asunut aina samankokoisiaa kerrostaloissa ihan minimaalisella sähkönkulutuksella, joten nykyisillä sähköhinnoilla täytyy ihan tosissaan laskeskella kuinka paljon kustannukset lisääntyisi kuukausitasolla. Onko tuollaisessa talossa joku esim. 400 kwh/kk kuinka lähellä totuutta?
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 250
Osaisikohan joku paremmin tietävä heittämään valistuneen arvauksen sähkönkulutuksesta. Kiikarissa tälläinen "väliaikainen" vuokrakämppä:

2022 rakennettu, n. 40 m2 sähkölämmitteinen pieni erillistalo, jossa lattialämmitys ja ilmalämpöpumppu. Talo jakautuu kateen kerrokseen periaatteella alakerta n. 30 m2, ja "parvi" n. 10 m2.

Asunut aina samankokoisiaa kerrostaloissa ihan minimaalisella sähkönkulutuksella, joten nykyisillä sähköhinnoilla täytyy ihan tosissaan laskeskella kuinka paljon kustannukset lisääntyisi kuukausitasolla. Onko tuollaisessa talossa joku esim. 400 kwh/kk kuinka lähellä totuutta?
Kun kyseessä on noin uusi ja pieni kämppä, niin kokonaistaloudellisesti ja energiatehokkuudeltaan ILP on varmaankin aikalailla järkevin mahdollinen lämmitysmuoto. Ei varmasti mene 400 kWh/kk pelkkään lämmitykseen, ainakaan jos oletusarvoisesti pitää lattialämmön pois päältä (pl. märkätilat) ja lämmittää pelkällä ILPillä. Jos vertaa että itsellä meni lokakuussa melkein viisi kertaa isommassa ja 30 vuotta vanhemmassa kämpässä _kahdella_ ILPillä lämmitykseen yhteensä n. 300 kWh ja marrakuussa tulee menemään ehkä 50 kWh enemmän jos ei nyt jotain turbopakkasia iske, niin vaikea nähdä miten tuollaisessa kämpässä voisi päästä 400 kWh/kk lukuihin lämmityksen osalta paitsi korkeintaan ihan paukkupakkasilla. Riippuu toki myös vähän missä päin Suomea kämppä sijaitsee.

Veikkaisin, että varsinkin vuositasolla tuollaisessa kämpässä ihan ylivoimaisesti eniten sähköä vie käyttöveden tekeminen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Paljonko teillä on huonelämpötilan ja vesikiertoisen patterin lämpötilan ero?

74 rakennettu OKT, alkuperäiset patterit, lämpömittarin anturi teipattu kylkeen kiinni. Huonelämpötila metrin päästä metrin korkeudelta.
Kyseinen huone n. 30m2, isohkot alkuperäiset ikkunat kahdella seinällä.

- Huone 18C
- Patteri 33C
- Erotus 16C
- Veden lämpötila 44C
- Ulkolämpö -8C.
Toi riippuu talon eristyksistä ja huoneen lämmittämiseen käytettävän lämpöä luovuttavien pattereiden pinta-alasta. Eli mitä enemmän sulla on pattereissa pinta-alaa sitä matalalämpöisempänä siellä voi kierrättää vettä.
Sekä siitä kuinka nopeasti se vesi kiertää. Jos sulla menee 44C kiertoon ja paluu lämpötila on 33c -8c ulkolämpötilalla sulla on mielestäni aika pieni pinta-ala pattereilla, jos esim. suunnittelet maalämpöön siirtymistä hyötysuhteen kannalta.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Tämähän riippuu ihan patterien pinta-alasta vs lämmitystarve. Yleensähän lämmitysveden lämpötila säätyy valitun käyrän mukaan ulkolämpötilan perusteella.
Juu. Ja patteripiirin kiertovesipumpun teho vaikuttaa siihen, paljonko kieftävä vesi ehtii matkan aikana jäähtyä eli siis mikä minkäkin patterin lämpötila on. Ja mittauskohtakin vielä vaikuttaa.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Toi riippuu talon eristyksistä ja huoneen lämmittämiseen käytettävän lämpöä luovuttavien pattereiden pinta-alasta. Eli mitä enemmän sulla on pattereissa pinta-alaa sitä matalalämpöisempänä siellä voi kierrättää vettä.
Sekä siitä kuinka nopeasti se vesi kiertää. Jos sulla menee 44C kiertoon ja paluu lämpötila on 33c -8c ulkolämpötilalla sulla on mielestäni aika pieni pinta-ala pattereilla, jos esim. suunnittelet maalämpöön siirtymistä hyötysuhteen kannalta.
Meillä siirryttiin -73 rakennetussa talossa maalämpöön yli 10v sitten. Pesuhuoneen vesipatteri vaihdettiin uuteen ja vanhaan pannuhuoneeseen lisättiin yksi uusi. Kun ulkolämpötila on nollassa, on kiertoveden lämpökäyrä 38 asteessa. Aika hyvin on homma pelittänyt so far.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Meillä siirryttiin -73 rakennetussa talossa maalämpöön yli 10v sitten. Pesuhuoneen vesipatteri vaihdettiin uuteen ja vanhaan pannuhuoneeseen lisättiin yksi uusi. Kun ulkolämpötila on nollassa, on kiertoveden lämpökäyrä 38 asteessa. Aika hyvin on homma pelittänyt so far.
Joo se kyllä pelittää ihan millä tahansa patteriveden lämmöillä, mutta sen hyötysuhde paranee, jos siellä patteriverkossa ei tarvitse kierrättää kovillakaan pakkasilla kuumaa vettä. Tollanen 40 asteinen menovesi on jo aika hyvä. Homma sinänsä on aika helppo parantaa vaihtamalla pattereita isompiin. Mitä kalliimmaksi toi sähkö
muuttuu sitä järkevämmäksi taloudellisesti homma muuttuu. Ei ihan helppoa laskea missä se raja kulkee, mutta on kyllä laskettavissa, jos osaa laskea patteiden mitoitukseen tarvittavat suureet.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Joo se kyllä pelittää ihan millä tahansa patteriveden lämmöillä, mutta sen hyötysuhde paranee, jos siellä patteriverkossa ei tarvitse kierrättää kovillakaan pakkasilla kuumaa vettä. Tollanen 40 asteinen menovesi on jo aika hyvä. Homma sinänsä on aika helppo parantaa vaihtamalla pattereita isompiin. Mitä kalliimmaksi toi sähkö
muuttuu sitä järkevämmäksi taloudellisesti homma muuttuu. Ei ihan helppoa laskea missä se raja kulkee, mutta on kyllä laskettavissa, jos osaa laskea patteiden mitoitukseen tarvittavat suureet.
Joo, tiefänhän minä sen. Kovilla pakkasilla tarvitaan sitten jo 50-asteista ja jopa sähkövastuksia avuksi. Silti, nlin 32000 litraa lämmitysöljyä on säästrtty ja sähköä käytetty vastaavasti pumpussa 78000 kWh. Ihan riittävä hyötysuhde kun ei se öljylläkään ollut kuin ehkä 75%.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joo, tiefänhän minä sen. Kovilla pakkasilla tarvitaan sitten jo 50-asteista ja jopa sähkövastuksia avuksi. Silti, nlin 32000 litraa lämmitysöljyä on säästrtty ja sähköä käytetty vastaavasti pumpussa 78000 kWh. Ihan riittävä hyötysuhde kun ei se öljylläkään ollut kuin ehkä 75%.
Toi öljyn 75% hyötysuhde kuullostaa aika huonolta, mä käytän hintavertailu laskelmissani 83%? Meillä taisi olla jotain etelässä 42astetta maksimi menoveden lämpö, putkesta mitattuna heti pumpun jälkeen. Voin muistaa väärinkin.

Tolla 32000*8,3=265600/78000 Cop =3,4
Tolla 32000*7,5=240000/78000 Cop =3,08
Mitäs maalämpöpumppusi valmistaja toksi COP:ksi ilmoitti?, noi sähkövastukset toki heikentävät Cop-arvoa.

Eihän toi noin vanhaan 1973 taloon ole edes paha kulutus jos tossa yli 10-vuoden energiat. Onkos miten pieni talo?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Toi öljyn 75% hyötysuhde kuullostaa aika huonolta, mä käytän hintavertailu laskelmissani 83%? Meillä taisi olla jotain etelässä 42astetta maksimi menoveden lämpö, putkesta mitattuna heti pumpun jälkeen. Voin muistaa väärinkin.

Tolla 32000*8,3=265600/78000 Cop =3,4
Tolla 32000*7,5=240000/78000 Cop =3,08
Mitäs maalämpöpumppusi valmistaja toksi COP:ksi ilmoitti?, noi sähkövastukset toki heikentävät Cop-arvoa.

Eihän toi noin vanhaan 1973 taloon ole edes paha kulutus jos tossa yli 10-vuoden energiat. Onkos miten pieni talo?
No, kattila oli jostain 90-luvun alusta eli about 20v kun heivattiin pois. Poltin oli uusi viimeiset pari vuotta. Alkuun oli Oumanin toimilaite asennettu niin, että moottori yritti puskea väkisin rajoitinta vastaan ja kiertovesi oli aina jotain 70-asteista. Lkv- kierto oli päällä 24/7, joten huonosti eristetyillä käyttövesiputkilla lämmitettiin kämppää myös kesähelteillä. Siksi arvioin öljylämmityksen hyötysuhteen aika alhaiseksi.

Vastusten osuus 11 vuodessa on ollut reilu 1200 kWh eli n. 1,5% pumpun kuluttamasta sähköstä sisältäen legionellakuumennukset. Kokonaiskäyttöaika n. 34000h, josta käyttövettä on tehty n. 4600h. Neliöitä on 180 lämmintä + 25 puolilämmintä. Pumpun valmistajan ilmoittamaa hyötysuhdetta en muista tarkalleen, mutta jossain 3,5 tienoilla varmaan riippuen käyttöveden määrästä ja lämmityspiirin lämpötilasta. Kiertovesipumppu ei ole mittauksen takana, mutta sen osuus on n. 4000 kWh eli yhteensä n. 82000 kWh.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
No, kattila oli jostain 90-luvun alusta eli about 20v kun heivattiin pois. Poltin oli uusi viimeiset pari vuotta. Alkuun oli Oumanin toimilaite asennettu niin, että moottori yritti puskea väkisin rajoitinta vastaan ja kiertovesi oli aina jotain 70-asteista. Lkv- kierto oli päällä 24/7, joten huonosti eristetyillä käyttövesiputkilla lämmitettiin kämppää myös kesähelteillä. Siksi arvioin öljylämmityksen hyötysuhteen aika alhaiseksi.

Vastusten osuus 11 vuodessa on ollut reilu 1200 kWh eli n. 1,5% pumpun kuluttamasta sähköstä sisältäen legionellakuumennukset. Kokonaiskäyttöaika n. 34000h, josta käyttövettä on tehty n. 4600h. Neliöitä on 180 lämmintä + 25 puolilämmintä. Pumpun valmistajan ilmoittamaa hyötysuhdetta en muista tarkalleen, mutta jossain 3,5 tienoilla varmaan riippuen käyttöveden määrästä ja lämmityspiirin lämpötilasta. Kiertovesipumppu ei ole mittauksen takana, mutta sen osuus on n. 4000 kWh eli yhteensä n. 82000 kWh.
Miten sulla voi olla 1973 vuonna tehdyssä 180m2 talossa vaikka tolla paremmalla COP:lla 265600/11=24145kWH/vuosikulutus? Lämmitätkö puulla yms. tai olet tehnyt kunnon energiaremontin?

Voi onko toi joku erikoisrakenteinen talo, jossa todella paksut seinät. Jos multa kysyttäisiin mitä menee 1973 rakennetussa 180m2 talossa, empimättä sanoisin yli 35000kW/vuosi.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Kai se Etelä-Suomessa on mahdollista. Öljyä meni siis 2900 litraa vuodessa ja sähköä päälle joku 5000-6000 kWh. Puurunko ja tiiliverhous. Avotakka löytyy, mutta ei sillä paljon lämmitä vaikka kuinka yrittäisi. Autotalli ja varasto pidetään talvisin jossain 12-14 asteen lämmössä. Puulattiat ovat lämpimän tuntuiset jalan alla, eikä meillä ole lattialämmitystä edes pesutiloissa. Se on aikanaan poistettu putkivuodon seurauksena. Ovet ja ikkunat ovat alkuperäiset. Ja nyt kun sähkön hinta on x5 verrattuna vuoden takaiseen, niin sisälämpötilakin on pudotettu 20:een ja sauna lämpiää max kaksi kertaa viikossa. Vuodet 2022 kokonaiskulutus Carunan mukaan ITD on hieman alle 9000 kWh. Kuukausikulutuksen vaihteluväli ollut 300-1800 kWh viimeisen viiden vuoden aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Kai se Etelä-Suomessa on mahdollista. Öljyä meni siis 2900 litraa vuodessa ja sähköä päälle joku 5000-6000 kWh. Puurunko ja tiiliverhous. Avotakka löytyy, mutta ei sillä paljon lämmitä vaikka kuinka yrittäisi. Autotalli ja varasto pidetään talvisin jossain 12-14 asteen lämmössä. Puulattiat ovat lämpimän tuntuiset jalan alla, eikä meillä ole lattialämmitystä edes pesutiloissa. Se on aikanaan poistettu putkivuodon seurauksena. Ovet ja ikkunat ovat alkuperäiset. Ja nyt kun sähkön hinta on x5 verrattuna vuoden takaiseen, niin sisälämpötilakin on pudotettu 20:een ja sauna lämpiää max kaksi kertaa viikossa. Vuodet 2022 kokonaiskulutus Carunan mukaan ITD on hieman alle 9000 kWh. Kuukausikulutuksen vaihteluväli ollut 300-1800 kWh viimeisen viiden vuoden aikana.
Etelässähän pitäisi mennä vähemmän. Ihmettelin vain tota talosi ikään nähden vähäistä kulutusta. 1973 ikäisissä taloissa oli yleisesti vain 100mm eristys seinissä ja 2-kertaiset ikkunat. Veikkaan, että sulla on 3-lasiset ikkunat ja
rakentaja on laittanut seinän eristeen esim. 125-150mm? paksuisella ja yläpohjakin on kunnolla eristetty
Tosin tolla 8,3 hyötysuhteellapäästään jo ton sähkön kanssa 29000-30000kWh energian kulutukseen, mutta ikään nähden vähäinen kulutus vieläkin.

Me tiputettiin oleskelu tila 17asteeseen tuulikaappi 5 asteeseen, toimii myös jääkaappina kivasti :)
Opiskelijanhan jääkaappi oli aikoinaan ikkunan väli. Kallista on toi sähkö.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 658
Etelässähän pitäisi mennä vähemmän. Ihmettelin vain tota talosi ikään nähden vähäistä kulutusta. 1973 ikäisissä taloissa oli yleisesti vain 100mm eristys seinissä ja 2-kertaiset ikkunat. Veikkaan, että sulla on 3-lasiset ikkunat ja
rakentaja on laittanut seinän eristeen esim. 125-150mm? paksuisella ja yläpohjakin on kunnolla eristetty
Tosin tolla 8,3 hyötysuhteellapäästään jo ton sähkön kanssa 29000-30000kWh energian kulutukseen, mutta ikään nähden vähäinen kulutus vieläkin.

Me tiputettiin oleskelu tila 17asteeseen tuulikaappi 5 asteeseen, toimii myös jääkaappina kivasti :)
Opiskelijanhan jääkaappi oli aikoinaan ikkunan väli. Kallista on toi sähkö.
Miten rakenteet tykkää noin alhaisista lämpötiloista? Luulis että alkaa tossa tuulikaapissakin kohta kondensoitumaan vettä kun sisäoven avaa..
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Miten rakenteet tykkää noin alhaisista lämpötiloista? Luulis että alkaa tossa tuulikaapissakin kohta kondensoitumaan vettä kun sisäoven avaa..
Joo hyvä huomio, mutta talvella on yleensä kuivempaa sisälläkin joten toi +5 astetta ei vielä riitä siihen, että vesihöyry kondensoituu vedeksi ja se tuulikaapin sisäovi pidetään kiinni. Muutenhan se ei toimisikaan.
Meillä on ollut toi käytäntö vuosikymmeniä. Mutta jos tohon siirtyy, niin tosiaan hyvä tarkastella ettei kosteus ala muuttumaan vedeksi seinäpinnoille. Tuulikaapissa on termostaattilla varustettu öljytäytteinen patteri se pysyy hyvin tossa+5 asteessa sillä. Tuulikaapin lämpötila pitää olla lämpimänpi kuin ulkona on.

Meillä toimii myös jääkaappina eli toinen kaappi on pois päältä talvella. Ton ikkunavälin "jääkaappi" oli useita vuosia käytössä opiskeluaikoina toimiva ratkaisu sekin.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 586
Mulla on säädetty kotona työhuoneiden lämmitys huonekohtasilla termareilla 12 asteeseen ja ovet pidetään kiinni, jos ei ole tilalle käyttöä. Nykyään kun taas vaihteeksi tulee lähitöissä käytyä ahkerammin ja tietokonepelaaminenkaan ei ole jokapäiväistä hupia niin voi mennä muutamia päiviä niin että ilppi hönkii kämppää lämpimäksi ja työhuoneissa lämpötila laskee kohti tuota termarin lämpötilaa. Säästyypähän jotain, ja mulla on ihan halpa määräaikanenkin voimassa, mutta turha se on siltikään lisälaskuja maksella.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Joo hyvä huomio, mutta talvella on yleensä kuivempaa sisälläkin joten toi +5 astetta ei vielä riitä siihen, että vesihöyry kondensoituu vedeksi ja se tuulikaapin sisäovi pidetään kiinni. Muutenhan se ei toimisikaan.
Meillä on ollut toi käytäntö vuosikymmeniä. Mutta jos tohon siirtyy, niin tosiaan hyvä tarkastella ettei kosteus ala muuttumaan vedeksi seinäpinnoille. Tuulikaapissa on termostaattilla varustettu öljytäytteinen patteri se pysyy hyvin tossa+5 asteessa sillä. Tuulikaapin lämpötila pitää olla lämpimänpi kuin ulkona on.

Meillä toimii myös jääkaappina eli toinen kaappi on pois päältä talvella. Ton ikkunavälin "jääkaappi" oli useita vuosia käytössä opiskeluaikoina toimiva ratkaisu sekin.
Säästääkö tuolla jääkaapin sammuttamisella mitään (olettaen, että suora sähkölämmitys)? Se jääkaappi kun on sisällä ja se muuta käytännössä lähes kaiken käyttämänsä sähkön lämmöksi.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Mulla on säädetty kotona työhuoneiden lämmitys huonekohtasilla termareilla 12 asteeseen ja ovet pidetään kiinni, jos ei ole tilalle käyttöä. Nykyään kun taas vaihteeksi tulee lähitöissä käytyä ahkerammin ja tietokonepelaaminenkaan ei ole jokapäiväistä hupia niin voi mennä muutamia päiviä niin että ilppi hönkii kämppää lämpimäksi ja työhuoneissa lämpötila laskee kohti tuota termarin lämpötilaa. Säästyypähän jotain, ja mulla on ihan halpa määräaikanenkin voimassa, mutta turha se on siltikään lisälaskuja maksella.
Joo mekin säästetiin vaikka sähkö maksoi 4.19snt + muut , mutta silloin oleskelutilassa sentään 20 astetta. Nytkin villatakkipäällä ja villasukat jalassa :) Turhaahan se on tiloja lämmittää liikaa ellei tarvitse.
Hyvä kuitenkin tiedostaa toi kosteuden käyttäytyminen, ettei taloaa homehduta

Säästääkö tuolla jääkaapin sammuttamisella mitään (olettaen, että suora sähkölämmitys)? Se jääkaappi kun on sisällä ja se muuta käytännössä lähes kaiken käyttämänsä sähkön lämmöksi.
Kyllä säästää aiempaan verratessa, jos et keittiössäsi lisää sitä muuta lämmitystä. Säästö sinänsä ei ole iso ainakaan nykykaapeilla. Ja se antaa "lisätilaa jääkaappiin" talvella jouluna varsinkin ihan tarpeeseen monella?
Esim maalämmöllä sen keittiön lämmittäminen tulee halvemmaksi kuin suoraan jääkaapin hukkalämmöllä, ellei sitä kaappia oikeasti tarvitse.

Mutta joo Suomessa toi hukkalämpö talvella tulee aika hyvin hyötykäyttöön. Tämä tietokoneella viityvienkin lohdutukseksi :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Kyllä säästää aiempaan verratessa, jos et keittiössäsi lisää sitä muuta lämmitystä. Säästö sinänsä ei ole iso ainakaan nykykaapeilla. Ja se antaa "lisätilaa jääkaappiin" talvella jouluna varsinkin ihan tarpeeseen monella?
Esim maalämmöllä sen keittiön lämmittäminen tulee halvemmaksi kuin suoraan jääkaapin hukkalämmöllä, ellei sitä kaappia oikeasti tarvitse.

Mutta joo Suomessa toi hukkalämpö talvella tulee aika hyvin hyötykäyttöön. Tämä tietokoneella viityvienkin lohdutukseksi :)
Lähinnä nyt mietin, että se jääkaapin tuottama hukkalämpö on sitten pois muusta lämmitystarpeesta. Eli suoralla sähköllä en itse näe miten siinä säästäisi, patterit sitten vaan lämmittää sen verran enemmän mitä sen jääkaapin sammuttaminen säästää. Itse mitä nyt olen oman jääkaapin kulutusta mitannut, niin vie 0.23-0.26kWh/vrk @4c säädettynä näin talvella (eli todella vähän kuten totesitkin). Muilla lämmitysmuodoilla voisi vähän säästää, mutta vuositasolla korkeintaan muutoma kymppi, vaikka olisikin kallis sähkösoppari. Sullakin lienee suorasähkö, kun öljytäytteinen patteri on käytössä? Eikö se kaapin sammuttaminen juuri vie sitä tilaa? Samoin sinne eteiseen voi jouluna viedä vaikka ei sammuttaisi sitä kaappia? Jos sitä kaappia ei oikeasti tarvitse, niin ei sellaista kannata pitää.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Lähinnä nyt mietin, että se jääkaapin tuottama hukkalämpö on sitten pois muusta lämmitystarpeesta. Eli suoralla sähköllä en itse näe miten siinä säästäisi, patterit sitten vaan lämmittää sen verran enemmän mitä sen jääkaapin sammuttaminen säästää. Itse mitä nyt olen oman jääkaapin kulutusta mitannut, niin vie 0.23-0.26kWh/vrk @4c säädettynä näin talvella (eli todella vähän kuten totesitkin). Muilla lämmitysmuodoilla voisi vähän säästää, mutta vuositasolla korkeintaan muutoma kymppi, vaikka olisikin kallis sähkösoppari. Sullakin lienee suorasähkö, kun öljytäytteinen patteri on käytössä? Eikö se kaapin sammuttaminen juuri vie sitä tilaa? Samoin sinne eteiseen voi jouluna viedä vaikka ei sammuttaisi sitä kaappia? Jos sitä kaappia ei oikeasti tarvitse, niin ei sellaista kannata pitää.
Joo hukkaa talvella voi hyödyntää. Meillä ton toisen kaapin poisto vaikuttaa lähes 100% alentavasti, koska emme nosta keittiön lämpöä. Me siirrytään joulukuussa fossiiliseen, joten sitäkin kautta sähkön käyttö vähenee paljon.

Meillä on vasta tänä vuonna 2- jääkaappia ja nyt se vanha on "varakaappina" kesään asti. Tuulikaappia olemme vuosikausia talvella hyödyntäneet "lisäjääkaappina"

Kiitos tosta arviostasi kulutuksen suhteen olenkin miettinyt mikä se voisi käytännössä olla. Niistä pienistä sästöistä se kokonaissäästö sitten koostuu. Mutta elääkin pitää.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Joo hukkaa talvella voi hyödyntää. Meillä ton toisen kaapin poisto vaikuttaa lähes 100% alentavasti, koska emme nosta keittiön lämpöä. Me siirrytään joulukuussa fossiiliseen, joten sitäkin kautta sähkön käyttö vähenee paljon.

Meillä on vasta tänä vuonna 2- jääkaappia ja nyt se vanha on "varakaappina" kesään asti. Tuulikaappia olemme vuosikausia talvella hyödyntäneet "lisäjääkaappina"

Kiitos tosta arviostasi kulutuksen suhteen olenkin miettinyt mikä se voisi käytännössä olla. Niistä pienistä sästöistä se kokonaissäästö sitten koostuu. Mutta elääkin pitää.
Itse lasken tuon hukkalämmön käytännössä täysin hyödyksi kun se vähentää muuta lämmitystarvetta. Sama tietokoneen kanssa. No joo, jos sitä ei oikeasti tarvitse, niin silloinhan sen voi hyvin sammuttaa. Ihan mielenkiinnosta, miten siirryt fossiilisiin? Öljykattila takaisin käyttöön? Puu on uusiutuvaa, joten ei taida hirveän montaa helppoa vaihtoehtoa olla. :hmm:

Itse aloin kotiautomaatiota virittelemään kun alkoi kiinnostamaan kulutus ja sen ajastaminen. Tulevaisuudessa sitten ehkä takaisin pörssisähköön, niin hyvä aloitella rauhassa sen viritteleminen kun vielä vanha kiinteä soppari on voimassa. Hyvä kun ei tarvitse arvioida, vaan voi katsoa mikä se kulutus oikeasti on. Pörssisähkössä ajastaa sitten lämmivesivaraajat ym. halvimmille tunneille, niin tulee ihan merkittävää säästöä. Mukavuuttakin saa kun voi automatisoida auton lämmitystä jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Itse lasken tuon hukkalämmön käytännössä täysin hyödyksi kun se vähentää muuta lämmitystarvetta. Sama tietokoneen kanssa. No joo, jos sitä ei oikeasti tarvitse, niin silloinhan sen voi hyvin sammuttaa. Ihan mielenkiinnosta, miten siirryt fossiilisiin? Öljykattila takaisin käyttöön? Puu on uusiutuvaa, joten ei taida hirveän montaa helppoa vaihtoehtoa olla. :hmm:

Itse aloin kotiautomaatiota virittelemään kun alkoi kiinnostamaan kulutus ja sen ajastaminen. Tulevaisuudessa sitten ehkä takaisin pörssisähköön, niin hyvä aloitella nyt rauhassa sen viritteleminen kun vielä vanha kiinteä soppari on voimassa.
Mä voin lämmittää puulla sähköllä öljyllä pelletillä tai vaikka koksilla(<-teoriassa). Olen varautunut energian hinnan muutoksiin. Sähkö vaan oli pitkään se halvin. Maalämpökin on harkinnassa, tosin sen hyötyä on nyt leikattu todella paljon energiayhtiöiden taskuun.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Mä voin lämmittää puulla sähköllä öljyllä pelletillä tai vaikka koksilla(<-teoriassa). Olen varautunut energian hinnan muutoksiin. Sähkö vaan oli pitkään se halvin. Maalämpökin on harkinnassa, tosin sen hyötyä on nyt leikattu todella paljon energiayhtiöiden taskuun.
Noista fossiilisia on vain öljy ja koksi, mutta se taitaa tosiaan olla lähinnä vain teoreettinen vaihtoehto. Maalämpö on niin iso investointi, että ei ihan hetkessä itseään maksaa takaisin, jos on mahdollisuuksia vaihtaa lämmitysmuotoa sähkö/puu/pelletti/öljy sen mukaan mikä on halvin.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Noista fossiilisia on vain öljy ja koksi, mutta se taitaa tosiaan olla lähinnä vain teoreettinen vaihtoehto. Maalämpö on niin iso investointi, että ei ihan hetkessä itseään maksaa takaisin, jos on mahdollisuuksia vaihtaa lämmitysmuotoa sähkö/puu/pelletti/öljy sen mukaan mikä on halvin.
Maalämpöpunmput ovat kallistuneet ihan hitosti. Kun meille hommattiin pumppua, niin perusmallien hinnat alkoivat vitosella. Nyt ei taida montaa alle kympin pumppua löytyä. Toki aikaakin on kulunut, mutta jos vertaa vaikka palkkatason kehitykseen vastaavana aikana, niin kovasti ovat pumppujen hinnat nousseet. Tuskin enää pääsee 6 vuoden takaisinmaksuaikoihin ellei sähkön hinta jää pysyvästi nykytasolle.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Luulen että hintojen kallistumiseen on toki vaikuttaneet euron halpeneminen dollariin nähden, Ukrainan sota sekä kallistuneet raaka-aineet mutta myös se että erilaiset ARA ja muut rahoitukset voivat olla jopa 50% maksettavasti maalämpöurakan loppusummasta. Näin esim. rivi tai kerrostalossa, omakotitalossa tukisumma jää pienemmäksi.

Tämä (sekä erittäin suureksi kasvanut kysyntä) tuntuu valuneen suoraan urakoiden hintoihin mitkä ovat nousseet todella nopalla tahdilla. Tuntuu siltä että lähes sama mitä pyydetään hintaa, aina joku ottaa sen tarjouksen kuitenkin.
 

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
678
Miten omakotitalosta saa parhaiten ampiaiset pois? Olen tapellut kesän ja syksyn noiden kanssa. Noita tunkee jostain kolosista, kun takkaan tunkee tulet.

Noiden takia olen saanut pistoksia noin kymmenesti tässä elokuun-marraskuun välillä.

Yläkerran katto on jotain mäntypaneelia ja ne on naulattu naulapistoolilla. Välissä on muovi ja eristeenä villat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 658
Miten omakotitalosta saa parhaiten ampiaiset pois? Olen tapellut kesän ja syksyn noiden kanssa. Noita tunkee jostain kolosista, kun takkaan tunkee tulet.

Noiden takia olen saanut pistoksia noin kymmenesti tässä elokuun-marraskuun välillä.

Yläkerran katto on jotain mäntypaneelia ja ne on naulattu naulapistoolilla. Välissä on muovi ja eristeenä villat.
Sisällä?
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
584
Miten omakotitalosta saa parhaiten ampiaiset pois? Olen tapellut kesän ja syksyn noiden kanssa. Noita tunkee jostain kolosista, kun takkaan tunkee tulet.

Noiden takia olen saanut pistoksia noin kymmenesti tässä elokuun-marraskuun välillä.

Yläkerran katto on jotain mäntypaneelia ja ne on naulattu naulapistoolilla. Välissä on muovi ja eristeenä villat.
Jos niitä tulee erityisesti kun teet tulet takkaan niin veikkaisin pesän olevan piipussa. Laita talvella piipun yläpäähän lämpöä kestävä verkko tai joku mikä estää ampiaisten pääsyn hormiin. Toinen reitti on tietysti sitten hiirten tekemät reiät höyrysulussa tai ilmanvaihtokanavan kautta. Höyrysulun reikiä on aika työläs mettästää, mutta ilmanvaihdon ottoputkeen saa helposti ulkoseinään tiheän verkon hyttysiä ja isompia varten.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 877
Miten omakotitalosta saa parhaiten ampiaiset pois? Olen tapellut kesän ja syksyn noiden kanssa. Noita tunkee jostain kolosista, kun takkaan tunkee tulet.

Noiden takia olen saanut pistoksia noin kymmenesti tässä elokuun-marraskuun välillä.

Yläkerran katto on jotain mäntypaneelia ja ne on naulattu naulapistoolilla. Välissä on muovi ja eristeenä villat.
Jos näet mistä niitä tulee, niin ripusta tehokas uv-ansa reitille... Ei niitä sa myrkytettyäkään, kun ovat liian syvällä rakenteissa... Ens kesänä sit uv-ansa ulos lentoreitille, niin ongelma poistu.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
190
Jos niitä tulee erityisesti kun teet tulet takkaan niin veikkaisin pesän olevan piipussa. Laita talvella piipun yläpäähän lämpöä kestävä verkko tai joku mikä estää ampiaisten pääsyn hormiin. Toinen reitti on tietysti sitten hiirten tekemät reiät höyrysulussa tai ilmanvaihtokanavan kautta. Höyrysulun reikiä on aika työläs mettästää, mutta ilmanvaihdon ottoputkeen saa helposti ulkoseinään tiheän verkon hyttysiä ja isompia varten.
Tässä on ajatuksen tynkää jos ja kun liittyy erityisesti takan lämmitykseen, mut en jaksa uskoo että tulisivat vastavirtaan alas (pesän läpi), iskee noutaja ennenkun ehtii ees miettiä mistä pääsis ulos. Mutta, voivat olla kyllä pesinensä hormin lähistöllä ja heräillä kun alkaa hormi lämpeen. Uv-ansoista tiiä mitään, mut jos satut näkemään yhdenkin ryömivän jostain kohtaa ulos/sisään, nii siitä menee muitakin. Jonkinlaista suihkua hakisin itse lähirautakaupasta/vastaavasta; kukistin melkoisen armeijan räystäslautojen välejä spreijaamalla viime kesänä kun piti maalailla niillämain.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Tässä on ajatuksen tynkää jos ja kun liittyy erityisesti takan lämmitykseen, mut en jaksa uskoo että tulisivat vastavirtaan alas (pesän läpi), iskee noutaja ennenkun ehtii ees miettiä mistä pääsis ulos. Mutta, voivat olla kyllä pesinensä hormin lähistöllä ja heräillä kun alkaa hormi lämpeen. Uv-ansoista tiiä mitään, mut jos satut näkemään yhdenkin ryömivän jostain kohtaa ulos/sisään, nii siitä menee muitakin. Jonkinlaista suihkua hakisin itse lähirautakaupasta/vastaavasta; kukistin melkoisen armeijan räystäslautojen välejä spreijaamalla viime kesänä kun piti maalailla niillämain.
UV-ansa on ihan hyvä vaihtoehto. Joo eivät varmasti kyllä tule piippua pitkin alas kun tulet on pesässä, lämpöä on niin paljon ettei yksikään pörriäinen pääse edes sinne tulipesän lähelle. Veikkaan pesän olevan piipun ympärille olevissa villoissa tms. Jos sinne yläpohjaan pääsee helposti tutkimaan piipun ympäristöä, niin tulet takkaan ja bräkleen purkin kanssa katsomaan mistä niitä tulee. Tuo tiputtaa tehokkaasti alas pörriäiset ja se haihtuu nopeasti pois.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
282
Meillä oli yksi vuosi ilmeisesti polttopuissa noita talvehtimassa. Joka kerta oli aamulla amppari pörräämässä, kun illalla olit käynyt puita.

Loppui, kun ei mättänyt säkkiin isoissa kasoissa, vaan pari kerrallaan.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
847
Projektina okt + piha ja ulkorakennukset
pohdinnanassa autotalli n 45m2 varaston kanssa + autokatos
talon lämpömuoto maalämpö

Mitä tehdä tallin suhteen?:
1: täysin kylmä ja auto katoksessa
2: ilp lämmittään tallia, kun tarvis askarrella jotain
3: maalämpö ja vesikiertoinen lattialämpö koko talliin ja vesi + viemäri

mitähän tuo kuluttaa kwh, jos pitää tyyliin +17, että auto sulaa ja kuivuu?

talon maalämpö riittää200m2ja talossa 158m2, joten tuo talli mahtuisi siihen teoriassa vielä, mutta se on pidettävä sitten aina plussalla maksoi sähkö mitä tahansa
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
584
Projektina okt + piha ja ulkorakennukset
pohdinnanassa autotalli n 45m2 varaston kanssa + autokatos
talon lämpömuoto maalämpö

Mitä tehdä tallin suhteen?:
1: täysin kylmä ja auto katoksessa
2: ilp lämmittään tallia, kun tarvis askarrella jotain
3: maalämpö ja vesikiertoinen lattialämpö koko talliin ja vesi + viemäri

mitähän tuo kuluttaa kwh, jos pitää tyyliin +17, että auto sulaa ja kuivuu?

talon maalämpö riittää200m2ja talossa 158m2, joten tuo talli mahtuisi siihen teoriassa vielä, mutta se on pidettävä sitten aina plussalla maksoi sähkö mitä tahansa
Laita ilp, sen avulla saat ajettua kosteuden pihalle vaikka lämmöt ois alhaalla, ja tarpeen mukaan myös lämmitettyä. Auto kuivaa alhaisemmassakin lämpötilassa kunhan kosteus saadaan Poistettu tilasta. Pikkupuuhasteluun riittää semmonen 15c, omista tottumuksista riippuen, ja peruslämmöstä tuohon nostaminen onnistuu ilpillä mun mielestä nopeammin kuin maalämmöllä ja vesikierrolla.
 
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
419
Laita ilp, sen avulla saat ajettua kosteuden pihalle vaikka lämmöt ois alhaalla, ja tarpeen mukaan myös lämmitettyä. Auto kuivaa alhaisemmassakin lämpötilassa kunhan kosteus saadaan Poistettu tilasta. Pikkupuuhasteluun riittää semmonen 15c, omista tottumuksista riippuen, ja peruslämmöstä tuohon nostaminen onnistuu ilpillä mun mielestä nopeammin kuin maalämmöllä ja vesikierrolla.
Ihmettelen, että mihin perustuu tämä ilpin ainainen mainostus kuivaimena? Siihen, että ulkoyksikkö kusee kymmeniä litroja? Se on ulkoilmasta. Eihän ne kuivaa sisäilmaa kuin jäähdyttäessä. Ihan järjetöntä puskea ne vähäisetkin lämmöt harakoille.

Laittaa maalämmön, jos esim. kanaali valmiina ja budjetti riittää. Talon päätyyn lämmönvaihdin ja tallin kiertoon glykoliseos.

Talliin sitten erillinen ilmankuivain, niin saa tiivistyneestä kosteudestakin lämmöt talteen.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 579
Ihmettelen, että mihin perustuu tämä ilpin ainainen mainostus kuivaimena? Siihen, että ulkoyksikkö kusee kymmeniä litroja? Se on ulkoilmasta. Eihän ne kuivaa sisäilmaa kuin jäähdyttäessä. Ihan järjetöntä puskea ne vähäisetkin lämmöt harakoille.

Laittaa maalämmön, jos esim. kanaali valmiina ja budjetti riittää. Talon päätyyn lämmönvaihdin ja tallin kiertoon glykoliseos.

Talliin sitten erillinen ilmankuivain, niin saa tiivistyneestä kosteudestakin lämmöt talteen.
Ihan samalla tavalla ilp kuivattaa kuin maalämpö. Jopa paremmin koska siinä on tuuletin. Tai oikeammin sanottuna kumpikaan ei itseasiassa kuivata vaan ilmanvaihto kuivattaa viedessään lämpimän ilman mukana kosteuden pois.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
763
Kukaan löytänyt kohtuuhintaista ja kelvollista siivousvälinesarjaa Allaway keskuspölynimurille?
Vakiosarja on surkea ja se "premium" törkeän hintainen. Tossa mun muutaman satasen perässävedettävässä Mielessä on paljon parempi. Jo sen takia tulee monesti käytettyä sitä.

Putkikokohan tossa Allawayssa on eri kuin tavallisissa imureissa.
 
Liittynyt
26.12.2021
Viestejä
41
Kukaan löytänyt kohtuuhintaista ja kelvollista siivousvälinesarjaa Allaway keskuspölynimurille?
Vakiosarja on surkea ja se "premium" törkeän hintainen. Tossa mun muutaman satasen perässävedettävässä Mielessä on paljon parempi. Jo sen takia tulee monesti käytettyä sitä.

Putkikokohan tossa Allawayssa on eri kuin tavallisissa imureissa.
Onko myös letkukoko eri? Omassa taivaan vanhassa Allawayssa sattui olemaan saman kokoinen letku kuin peräsdävedettävässä. Letkut sai jotenkin purettua irti ja vaihdettua - Tadaa, parempi setti Allawayssa kiinni..

Nyt alunperin perässävedettävään kuuluneilla osilla alkaa kilometrit olla täynnä, eli suositukset seurantaan täälläkin.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
568
Kukaan löytänyt kohtuuhintaista ja kelvollista siivousvälinesarjaa Allaway keskuspölynimurille?
Meillä on Premium, mutta käytössä on torilta (kiertävä pölyimuritarvike-kauppias) ostettu metallinen imuputki. Samanlainen oli vanhoissa all-a-way malleissa. Vaika eipä tuota keskuspöläriä silti tule käytettyä, kun pari Dysonin rikkaimuria ja Roborock hoitaa homman.
 
Liittynyt
09.07.2018
Viestejä
31
Kukaan löytänyt kohtuuhintaista ja kelvollista siivousvälinesarjaa Allaway keskuspölynimurille?
Vakiosarja on surkea ja se "premium" törkeän hintainen. Tossa mun muutaman satasen perässävedettävässä Mielessä on paljon parempi. Jo sen takia tulee monesti käytettyä sitä.

Putkikokohan tossa Allawayssa on eri kuin tavallisissa imureissa.
Tommoinen setti tuli hommattua vanhan reikäisen letkun tilalle. Ihan kelvosti pelittänyt.

 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
137
Ajattelin tässä ketjussa kysyä:

Millä hitolla löytäisin pihaltani valokuitukaapelin maan alta? Tiedän paikan noin 4-5 neliömetrin tarkkuudella mistä se lähtee talon sisälle sähkökaappiin putkessa. Minulle on tulossa toinen valokuitukaapeli toiselta palveluntarjoajalta (Valoo/Täyskuitu) kilpailumielessä. Haluaisin sen viedä tuota samaa suojaputkea pitkin sähkökeskukseen mistä nykyinen kuitukin tulee.
Onni onnettomuudessa on se, että nurmikkoa ei ole vielä siihen kylvetty niin kaivaminen ei sinällään vahingoita mitään, mutta ei viitsisi kovin paljoa ylimääräistä kaivaa kun piuhakin käsittääkseni on kohtuu syvällä.
 

Freeze

Elitisti
Team Folding @ Home
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 108
Maatutkaluotaus? Voi tosin vaatia dineroja ...
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 412
Ajattelin tässä ketjussa kysyä:

Millä hitolla löytäisin pihaltani valokuitukaapelin maan alta? Tiedän paikan noin 4-5 neliömetrin tarkkuudella mistä se lähtee talon sisälle sähkökaappiin putkessa. Minulle on tulossa toinen valokuitukaapeli toiselta palveluntarjoajalta (Valoo/Täyskuitu) kilpailumielessä. Haluaisin sen viedä tuota samaa suojaputkea pitkin sähkökeskukseen mistä nykyinen kuitukin tulee.
Onni onnettomuudessa on se, että nurmikkoa ei ole vielä siihen kylvetty niin kaivaminen ei sinällään vahingoita mitään, mutta ei viitsisi kovin paljoa ylimääräistä kaivaa kun piuhakin käsittääkseni on kohtuu syvällä.
Otat nykyisen valokaapelin omistajaan yhteyttä ja pyydät kaapelinäyttöä. Kerrot vaikka että kaivat pihan auki ja tarvii saada selville kaapelin sijainti. Pitäisi olla maksutonta jos ei ole hätä (3 arkipäivää). Tulevat ja piirtävät viivan maahan.

Siinä on varmaan maadoituselektrodi, siihen kiinni hakulaitteen signaali?
Harvoin kaivetaan mitään maadoituksia valokuidun kaveriksi.
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
584
Harvoin kaivetaan mitään maadoituksia valokuidun kaveriksi.
Meillä tuli kuitukaapelin mukana maadotuskupari talon seinustalle saakka samassa ojassa, mutta kun huomasivat, että laitehuoneessa on talon oma maadotus kätevästi saavutettavissa, niin kytkivät boksin siihen ja jättivät tuomansa parin metrin kiepin kuparia seinän viereen.
 
Liittynyt
16.03.2018
Viestejä
1 530
Harvoin kaivetaan mitään maadoituksia valokuidun kaveriksi.
Tuola kuituketjussa? oli puhetta että se on pakollinen, sitä kyllä ihmettelin että se on pakollinen kytkeä myös talon päässä.
Määräysten vaihtoehtona tais olla laittaa vielä hemmetin pitkä maadoitus erikseen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 358
Viestejä
4 158 223
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom