Olympialaiset 2018 - Jääkiekko

Poppis89

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
154
Talviolympialaiset 2018

Jääkiekossa kilpaillaan Pyeongchangin 2018 talviolympialaisissa helmikuussa Gangneung Coastal Cluster jäähalleissa, miehet pelaavat isommalla areenalla ja naiset pienemmällä areenalla. Jääkiekkoturnaus alkaa 9. helmikuuta ja päättyy 25. helmikuuta. Etelä-Korean miesten joukkue sekä naisten joukkue saivat automaattisen paikan turnaukseen

Miesten turnauksessa on kolme alkulohkoa, joista suoraan puolivälieriin etenevät lohkojen voittajat ja paras lohkokakkonen, loput joukkueet etenevät karsintakierrokselle.


Lohko A

Kanada
Tšekki
Sveitsi
Etelä-Korea

Lohko B

Venäjä
Yhdysvallat
Slovakia
Slovenia

Lohko C

Ruotsi
Suomi
Saksa
Norja


Suomen ottelut ja jatko-otteluiden päivämäärät

to 15.2. klo 5.10 Suomi-Saksa
pe 16.2. klo 14.10 Suomi-Norja
su 18.2. klo 14.10 Ruotsi-Suomi
20.2. Neljännesvälierät
21.2. Puolivälierät
23.2. Välierät
24.2. Pronssiottelu
25.2. Loppuottelu

Jääkiekko talviolympialaisissa 2018 – miesten turnaus – Wikipedia
 

Poppis89

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
154
Kinostus on kyllä ihan vitun huikeaa.

NBC gives symbolic middle finger to NHL after Olympic call

Amerikassa NBC ei aio näyttää urheilukanavillaan NHL-otteluita olympialaisten ajan. Ei siis siksi, että erityisesti olympialaiskiekkoa näytettäsiin niiden sijaan, vaan kaikkia lajeja, joista varmaan suurin osa saa selvästi enemmän katsojia kuin NHL.
Hienoa kun tulit kertoamaan oman mielipiteesi näistä Olympialaisista, mitkä tosin ei ole vielä alkanut :) Vähän jo odotin sinua tänne, saatiin siinä samalla asiantunteva kommentti näin alkuun.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
64
Se on harmillista ettei NHL:stä saada pelaajia Olympialaisiin. Eiköhän pelit tule kuitenkin olemaan katsottavia. Olympialaisia odotellessa...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 458
Hienoa kun tulit kertoamaan oman mielipiteesi näistä Olympialaisista, mitkä tosin ei ole vielä alkanut :) Vähän jo odotin sinua tänne, saatiin siinä samalla asiantunteva kommentti näin alkuun.
Jaa, tämä sun ongelma mun kanssa näköjään jatkuu rävän ulkopuolellakin. Turnauksen ei vissiin tarvitse alkaa tietääkseen ettei niissä tule olemaan kovin montaa ja todennäköisesti ei yhtään sopimuksen alaista NHL-pelaajaa?

:kahvi:
 

Poppis89

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
154
Jaa, tämä sun ongelma mun kanssa näköjään jatkuu rävän ulkopuolellakin. Turnauksen ei vissiin tarvitse alkaa tietääkseen ettei niissä tule olemaan kovin montaa ja todennäköisesti ei yhtään sopimuksen alaista NHL-pelaajaa?

:kahvi:
Kyllä sää aika paljon jääkiekosta tiedät, mitä tässä lukenut sinun juttujasi.sille en voi sit mitään jos koet sen negatiivisena. Hienoa nähdä, miten nyt Canada Ja Usa tulevat pärjäämään kisoissa kun ei ole parhaimpia pelaamassa. Venäjä on nyt selvästi kisojen ykkösjoukkue, vaikkei ole vielä julkistettukaan kokoonpanoja
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 440
Aiempaan lisäten: ei ole koskaan talviolympialaiset kiinnostaneet näin vähää aikaisemmin. Syitä ei tarvitse arvailla. Parhaiden pitäisi olla ottamassa toisistaan mittaa, ja WC ei ole kunnollinen korvike sekään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 458
TV5 satsaa isolla joukolla ensi talven olympialaisten jääkiekkoon – mukana Selänne, Törmänen, Timonen ja Suhonen: ”Jos pitää antaa sapiskaa, pitää antaa”

Törmänen on Kimmo Timosen, Tuomas Grönmanin, Teemu Selänteen ja Alpo Suhosen ohella yksi TV5:n asiantuntijoista olympialaisten aikana.

Törmäsen aisaparina otteluita selostaa Juha-Pekka Jalo. Toisena selostajana on Oskari Saari.

Itselläni on ollut World Cup 2004:sta asti joku pakkomielle kuulla JP Jalo vielä maajoukkuepeleissä selostana, harmi että piti sitten tapahtua tässä turnauksessa. Täällä tosin sanotaan, että Saari selostaisi Suomen ottelut. :facepalm:

Iso on muka panostus, mutta missään ei mainita mitään HD-televisiolähetyksistä (minus Eurosport) ja TV5 nykyisessä kanavanipussa antenniverkossa ei edes kata koko maata.
 
Viimeksi muokattu:

Mzxqpgrfa

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
342
TV5 satsaa isolla joukolla ensi talven olympialaisten jääkiekkoon – mukana Selänne, Törmänen, Timonen ja Suhonen: ”Jos pitää antaa sapiskaa, pitää antaa”

Törmänen on Kimmo Timosen, Tuomas Grönmanin, Teemu Selänteen ja Alpo Suhosen ohella yksi TV5:n asiantuntijoista olympialaisten aikana.

Törmäsen aisaparina otteluita selostaa Juha-Pekka Jalo. Toisena selostajana on Oskari Saari.

Itselläni on ollut World Cup 2004:sta asti joku pakkomielle kuulla JP Jalo vielä maajoukkuepeleissä selostana, harmi että piti sitten tapahtua tässä turnauksessa. Täällä tosin sanotaan, että Saari selostaisi Suomen ottelut. :facepalm:

Iso on muka panostus, mutta missään ei mainita mitään HD-televisiolähetyksistä (minus Eurosport) ja TV5 nykyisessä kanavanipussa antenniverkossa ei edes kata koko maata.
Juu. Tuli heti mieleen että ilmaiskatselussa on sitten tuhrupiirto lätkää odotettavissa. Tosin Maxivisionilla TV 5 on HD:nä, täällä on vain DNA kaapeli ja Elisa viihde.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
9
Jos toi toteutuu, niin sitten saadaankin naattia naattia kun Juhis Aaltonen surffailee ykköskentässä kiikaritehoilla :D
 

tunke

Villi kuski
NOSTO
Liittynyt
19.04.2017
Viestejä
420
Eihän tuota TV5:sta näe edes netin kautta? Eipä viitsi digiboksia sitä varten hankkia. Youtubesta nuo varmaan näkee . VPN vain käyttöön.

Varmaan tulee jonkun verran katsottua. Vaikka aika paljon mielenkiintoa syö kun kaikki parhaat ei ole mukana.
Tässä vaiheessa kiinnostaa ihan yhtä paljon kuin EHT-pelit (en ole vuosiin enää katsonut). Olympialaisten tunnelmaa tosin itsellä nostattaa mainosten puuttuminen lähes kokonaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 458
Eihän tuota TV5:sta näe edes netin kautta? Eipä viitsi digiboksia sitä varten hankkia. Youtubesta nuo varmaan näkee . VPN vain käyttöön.
Tuskin tulee miltään viralliselta Youtube-kanavalta, mutta mahdollisesti muiden maiden tv-yhtiöiden sivuilta. Esim. CBC.ca
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 675
Raju väite: KHL harkitsee olympialaisista vetäytymistä, jos Venäjä suljetaan kisoista – Leijonienkin kokoonpanoon tulisi iso lovi
Mahtaa TV5:sta ketuttaa, kun alunperin heidän piti kovalla rahalla hankkia oikeudet näyttää maailman huippujen pelaavan kaikkien aikojen jääkiekkoturnauksen.
Todellisuus: Sveitsin ja Ruotsin liigan pelaajat temmeltävät aamuyöstä tyhjille aitioille.
Henk. koht pitäisin asiaa jopa ihan hyvänä. Vois tulla vähän mielenkiintosemmat kisat ku olis hitusen tasaväkisemmät. Änäripelaajien poisjäänti kyl noin muuten tappo aikalailla kiinnostuksen näitä kisoja kohtaan. Kaippa ne tuossa ohella pyörii. Jää nähtäväks sit alkusarjassa miten innostuu ku änäri pyörii yhtä aikaa.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
155
Kiinnostus kisoja kohtaan kyllä tippuu heti jos ei edes KHL pelaajia kaukaloissa nähdä...
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 055
Venäjän joukkue on nyt suljettu olympialaisista. Tuskin menee pitkään, kunnes KHL kieltää pelaajiaan osallistumasta Korean Olumppialaisiin.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
683
Venäjän joukkue on nyt suljettu olympialaisista. Tuskin menee pitkään, kunnes KHL kieltää pelaajiaan osallistumasta Korean Olumppialaisiin.
Itseasiassa Venäjän joukkue saa osallistua jääkiekkoon, mutta toimivat vain neutraalin lipun alla. Tämä vahvistettiin ihan erikseen.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 675
Itseasiassa Venäjän joukkue saa osallistua jääkiekkoon, mutta toimivat vain neutraalin lipun alla. Tämä vahvistettiin ihan erikseen.
Ei niinkään kyse siitä, vaan siitä, että KHL on ilmoittanut, että jos Venäjä bannataan kisoista, nii KHL ei mene olympiatauolle ja siten suurin osa tällä hetkellä rostereista olevista pelaajista jääkin tulematta kisoihin. Eli kisoissa pelaa P-Amerikan yliopistopelaajat ja Euroopan liigojen parhaat =P
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
683
Ei niinkään kyse siitä, vaan siitä, että KHL on ilmoittanut, että jos Venäjä bannataan kisoista, nii KHL ei mene olympiatauolle ja siten suurin osa tällä hetkellä rostereista olevista pelaajista jääkin tulematta kisoihin. Eli kisoissa pelaa P-Amerikan yliopistopelaajat ja Euroopan liigojen parhaat =P
Siis todennäköisesti juurikin tämän vuoksi Venäjän joukkueella on erityislupa osallistua kisoihin. Venäjän pelaajat haluavat osallistua kisoihin, vaikka eivät oman maan lipun alla virallisesti pelaisikaan. KHL-pelaajat ovat erittäin todennäköisesti mukana.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 055
Siis todennäköisesti juurikin tämän vuoksi Venäjän joukkueella on erityislupa osallistua kisoihin. Venäjän pelaajat haluavat osallistua kisoihin, vaikka eivät oman maan lipun alla virallisesti pelaisikaan. KHL-pelaajat ovat erittäin todennäköisesti mukana.
Uskotko tosissasi, että Venäjän joukkue kietoutuu olympialippuun ja seisoo pokkana olympiahymnin kaikuessa jäällä? Kansalliset tunnukset, kansallislaulua ja Venäjän pelipaitaa myöten ovat pannassa. Ryssälän suunnalta on moneen kertaan jo kuulutettu, ettei Venäjän joukkue (tai KHL) ole mukana mikäli eivät saa pelata Venäjän lipun alla.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
683
Uskotko tosissasi, että Venäjän joukkue kietoutuu olympialippuun ja seisoo pokkana olympiahymnin kaikuessa jäällä? Kansalliset tunnukset, kansallislaulua ja Venäjän pelipaitaa myöten ovat pannassa. Ryssälän suunnalta on moneen kertaan jo kuulutettu, ettei Venäjän joukkue (tai KHL) ole mukana mikäli eivät saa pelata Venäjän lipun alla.
No tämä lätkäjoukkueen erikoislupa vaan kirkuu sitä, että ihan selvästi tähän on päädytty vain ja ainoastaan sen vuoksi, että Venäjä ei vetäisi KHL-pelaajia pois kisoista.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 977
Siis todennäköisesti juurikin tämän vuoksi Venäjän joukkueella on erityislupa osallistua kisoihin. Venäjän pelaajat haluavat osallistua kisoihin, vaikka eivät oman maan lipun alla virallisesti pelaisikaan. KHL-pelaajat ovat erittäin todennäköisesti mukana.
Eiköhän Putin ilmoita huomenna että Venäjän urheilijat eivät ole missään lajissa minkään pellelipun alla mukana. Ja Venäjä säätänee jonkun lain jolla evätään Venäjän viisumit sellaisilta muiden maiden kiekkoilijoilta jotka pelaavat KHL:ssa ja jotka pelaavat talviolympialaisissa. Silloin ei voi esimerkiksi yksikään jokereiden rosterin pelaaja lähteä olympialaisiin jos tällä kaudella on tarkoitus pelata peliäkään KHL kiekkoa vielä Venäjälle.

Melkoiseksi farssiksi olympialaisten jääkiekko menee.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 458
No tämä lätkäjoukkueen erikoislupa vaan kirkuu sitä, että ihan selvästi tähän on päädytty vain ja ainoastaan sen vuoksi, että Venäjä ei vetäisi KHL-pelaajia pois kisoista.
Mikä lätkäjoukkueen erikoislupa? Kaikki venäläiset voi osallistua ja/tai hakea lupaa olympialipulla.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
683
Mikä lätkäjoukkueen erikoislupa? Kaikki venäläiset voi osallistua ja/tai hakea lupaa olympialipulla.
Kyllä, mutta yleensä tämä ei koske kokonaisia joukkueita ja nyt tehtiin heti selväksi, että jääkiekko- ja curling-joukkueilla on oikeus osallistua. Miksi tällaista olisi heti lähdetty erittelemään, jos sille ei olisi mitään syytä?
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 977
Mikä lätkäjoukkueen erikoislupa? Kaikki venäläiset voi osallistua ja/tai hakea lupaa olympialipulla.
Erikoista jos Venäjän valtio alistuu moiseen. Ei taida olla niillä venäläisillä asiaa enää Venäjälle jotka moiseen lähtevät.

Toki voi muutamia muissa maissa asuvia venäläisurheilijoita olla jotka voivat lähteä tuollaiseen kun ei paljoa nappaa se ettei Venäjällä voi käydä enää edes turistina.

Tuhon maksimoimiseksi Venäjän kannattaisi ilmoittaa vasta edellisenä iltana kun KHL ukkojen pitäisi lähteä olympiamatkalle ettei sarjan yksikään pelaaja osallistu olympialaisiin kansallisuudesta riippumatta tai pelit KHL:ssä on pelaajan osalta pelattu lopullisesti. Siinä tulisi melkoinen kiire yrittää kasata uusia joukkueita eri mailla. :lol:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 580
Erikoista jos Venäjän valtio alistuu moiseen. Ei taida olla niillä venäläisillä asiaa enää Venäjälle jotka moiseen lähtevät.
Milläs ajattelit tuon olevan mahdollista? Sitä paitsi voisi olla aika epäsuosittu ratkaisu estää urheilijoita lähtemästä olympialaisiin, jos he itse niin tahtovat.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 458
Erikoista jos Venäjän valtio alistuu moiseen. Ei taida olla niillä venäläisillä asiaa enää Venäjälle jotka moiseen lähtevät.
Ei tämä mikään uusi juttu ole, kun tämä koko doping-vyyhti on kestänyt jo monta vuotta. Viime kesän yleisurheilun MM-kisoissa tämä oli jo, mutta silloin taisi mennä niin että lopulta vain yksi osallistui koska muut sai bannia/eivät saaneet lupaa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 977
Milläs ajattelit tuon olevan mahdollista? Sitä paitsi voisi olla aika epäsuosittu ratkaisu estää urheilijoita lähtemästä olympialaisiin, jos he itse niin tahtovat.
Onhan niitä iät ja ajat ollut boikotteja olympialaisiin eri mailla.

Esimerkiksi vuoden 1980 olympialaisia boikotoivat muun muassa Yhdysvallat, Norja, Saksan liittotasavalta, Japani ja Kiina.

Johan se NHL liigakin kielsi pelaajiaan osallistumasta olympialaisiin. En näe miksi se Venäjän KHL liigan osalta olisi sen vaikeampaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Kun katsoo Venäjän suhtautumista asiaan, niin en ihmettelisi vaikka se olisi suljettu Tokion kesäolympialaisistakin.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
683
Onhan niitä iät ja ajat ollut boikotteja olympialaisiin eri mailla.

Esimerkiksi vuoden 1980 olympialaisia boikotoivat muun muassa Yhdysvallat, Norja, Saksan liittotasavalta, Japani ja Kiina.

Johan se NHL liigakin kielsi pelaajiaan osallistumasta olympialaisiin. En näe miksi se Venäjän KHL liigan osalta olisi sen vaikeampaa.
NHL:n keissiä voi toki verrata tähän, mutta maakohtaiset boikotit ovat täysin eri asia. KHL voi kuitenkin estää muiden maiden pelaajia osallistumasta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 580
Onhan niitä iät ja ajat ollut boikotteja olympialaisiin eri mailla.

Esimerkiksi vuoden 1980 olympialaisia boikotoivat muun muassa Yhdysvallat, Norja, Saksan liittotasavalta, Japani ja Kiina.

Johan se NHL liigakin kielsi pelaajiaan osallistumasta olympialaisiin. En näe miksi se Venäjän KHL liigan osalta olisi sen vaikeampaa.
Sanoit, ettei taida olla olympialaisiin lähtevillä venäläisillä asiaa takaisin Venäjälle. Siihen viittasin; omat kansalaiset taitaa olla pakko päästää maahan. Olympialaisiin lähdön estäminen nyt varmaan käytännössä onnistuukin ainakin pääpiirteittäin - siihen minulla ei ole vastaväitteitä.

Lisäksi KHL-jääkiekkoilijat ei ole sama asia kuin venäläiset urheilijat. Puhuit aiemmassa viestissäsi kansallisella tasolla etkä liigatasolla.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
133
Johan se NHL liigakin kielsi pelaajiaan osallistumasta olympialaisiin. En näe miksi se Venäjän KHL liigan osalta olisi sen vaikeampaa.
KHL on IIHF:n alainen sarja kun taas NHL ei ole. Siksi NHL voi tehdä mitä se haluaa ilman sanktioita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 373
Tsekkailin tässä etukäteen, ettei tule hätä käteen viime tingassa, että mistä tuutista jäkis tulee ja helvetin huonolta näyttää.


Vaihtoehdot (ainakin minulle):

- TV5 = pikselisuttupaskaa

- Eurosport Player androidille = appsin arvosanat (eniten 1 tähteä) ja varsinkin viimeaikaiset arvostelut eivät hyvää lupaa, jos edes päästää appsiin sisälle ("ei ole katsottavissa maassasi", kuten minulle tuli appsissa vaikka pakollinen gps asetuksista päällä) niin kuulemma ääni/kuvasynkka voi olla pielessä jopa 60 sek., chromecast ei taida toimia kunnolla, tilauksia ei voi peruuttaa(!!!), jne. Eikä ole edes tietoa millä laadulla tuolta tulee streamit, saatika onko 25/50fps, muutenkin Discoveryn tiedotus/ohjeistus on laadutonta, firma ei kovin hyvältä näytä ja veikkaanpa, että iso paskamyrsky tulee.

Taitaa jäädä olumppialätkimiset katsomatta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 458
- TV5 = pikselisuttupaskaa
Uusia teräväpiirtokanavia DNA:n asiakkaille: TV5 HD, Frii HD ja Kutonen HD vapaasti seurattavissa 11. tammikuuta alkaen | DNA Oyj

Verkon näkyvyysalueet: Antenniverkon näkyvyysalueet | DNA

- Eurosport Player androidille = appsin arvosanat (eniten 1 tähteä) ja varsinkin viimeaikaiset arvostelut eivät hyvää lupaa, jos edes päästää appsiin sisälle ("ei ole katsottavissa maassasi", kuten minulle tuli appsissa vaikka pakollinen gps asetuksista päällä) niin kuulemma ääni/kuvasynkka voi olla pielessä jopa 60 sek., chromecast ei taida toimia kunnolla, tilauksia ei voi peruuttaa(!!!), jne. Eikä ole edes tietoa millä laadulla tuolta tulee streamit, saatika onko 25/50fps, muutenkin Discoveryn tiedotus/ohjeistus on laadutonta, firma ei kovin hyvältä näytä ja veikkaanpa, että iso paskamyrsky tulee.
Mulla on tällä hetkellä voimassa tilaus, koska black fridayna oli joku 1.99€/vuosi tarjous ja oon käyttänyt tuota myös aiemmin. Ihan ok. Näköjään päivittynyt sitten viime käytöstä (kesällä) ja sovelluksen design on mennyt vähän huonompaan suuntaan. Kyllä tossa ainakin aiemmin on Chromecast ollut.

Sama tili käy nettiversioon (https://www.eurosportplayer.com) ja tilin hallinta onnistuu siellä. Ulkomuistista nettisivulla on HTML5 720p/50fps (bitrate jotain 2500 kbps, eli ei ainakaan liikaa) ja mobiilissa 720p/25fps. Löytyy myös tietenkin epävirallinen Kodi-plugin jos se on tuttu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 122
Junnu MM, Edelliset MM kisat, World Cup 2016, Olympialaiset 2014. Kaikki Kanadan nimiin.
Miks tää linja muuttus?

Suomessa toki Media ja sitä kautta suuriosa ihmisistä luulee että Suomella olis aidosti joku mahdollisuus.... Ei ole Suomella tai millään muullakaan maalla mitään jakoa kun Kanada päättää jotain voittaa.

Saksa ei voita jalkapallossa AINA sen takia kun lajin taso on niin käsittämättömän laaja.
Suomi ei voittaisi missään mitään jos kaikkia lajeja harrastettaisiin kuten futista.
Laita tonnin veto Kanadalle. Kertoimet varmasti ihan ok.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 458
Junnu MM, Edelliset MM kisat, World Cup 2016, Olympialaiset 2014. Kaikki Kanadan nimiin.
Miks tää linja muuttus?

Suomessa toki Media ja sitä kautta suuriosa ihmisistä luulee että Suomella olis aidosti joku mahdollisuus.... Ei ole Suomella tai millään muullakaan maalla mitään jakoa kun Kanada päättää jotain voittaa.

Saksa ei voita jalkapallossa AINA sen takia kun lajin taso on niin käsittämättömän laaja.
Suomi ei voittaisi missään mitään jos kaikkia lajeja harrastettaisiin kuten futista.
Semmoinen pikkujuttu on sulta mennyt ohitse (tai vaihtoehtoisesti trollaat), että toisin kuin viisissä edellisissä olympialaisissa, NHL ei pidä taukoa ja NHL pelaajat ei osallistu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
464
Miksei Jesse Virtanen mahtunut? :l kuitenki shl suomipakeista ihan ok (3 otteluun 6+19=25)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 548
Viestejä
4 319 882
Jäsenet
72 046
Uusin jäsen
mazurka_spinach

Hinta.fi

Ylös Bottom