Aika suhteellinen lausahdus pre 2014 valmistetusta FullHD kamppeesta vuonna 2022 vai katseletko vain tv-lähetyksiä?Tietysti jokainen painottaa itselle tärkeitä ominaisuuksia. Itselle OLEDin 4K HDR ajaa aika monen asian ohi jos toinen vaihtoehto olisi katsoa matalan reson kampetta.
Ainakaan apl "ongelman" takia ei kannata jättää ostamatta. Harvoin tuota huomaa.
Joo, yhdyn edelliseen. Omassa Philipsin oledissa ei ole ollut ikinä ongelmia tuon asian kanssa. Just tuli NHL esim.kytättyä ja kertaakaan ei kirkkaus pumapannut eikä millään muullakaan materiaalilla ole esiintynyt sitä ongelmaa.
Minä tuon olen joskus huomannut pimeissä (tummissa) kohtauksissa.
Oiskohan merkeillä vähän eroa miten se on toteutettu? Koska en kyllä häiritsevänä ole kokenut millään tavalla, että niin harvinaista se on. Täytyypä tarkkailla jatkossa vähän enemmän, että miten se tossa omassa TV:ssä kyseinen ongelma ilmenee. Vaikka pari vuotta toi kovassa käytössä on ollu, että tuskinpa kannattaa enää niitä vikoja hakea
Jos katsotaan vain tv-lähetyksiä eli fullhd, niin ainakin oman kokemukseni mukaan hyvä plasma-tv voi olla edelleen niin hyväkuvainen ja muutenkin käyttökelpoinen, että pakottaa harkitsemaan kaksi kertaa, kannattaako sijoittaa tv:n vaihtoon. Eli en ainakaan itse halua pitää kiirettä, sillä en vaan keksi riittävästi järkisyitä vaihtoon. Tunnesyitä tietysti olisi ja monesti ne myös voittavat.
Nyt vain hintavahdit päälle, josko ovh tippuisi vaikkapa 1199€ kampanja-aikana
En jaksa uskoa, että tiputtaisivat yhtään ennen kampanjan loppua lokakuun alussa.Nyt vain hintavahdit päälle, josko ovh tippuisi vaikkapa 1199€ kampanja-aikana
ARCTIC X1-3D teline ja VESA adapteri tuli jo hankittua valmiiksi odottamaan tämän hinnan putoamista.
Ihan sen kampanjan takia. Tonni oli se, minkä olin alunperin valmis maksamaan. Nyt en ole varma haluanko ollenkaan. HDR on minusta ainakin todella merkittävä juttu. Jos pelistä puuttuu HDR (joistain PS5-peleistäkin puuttuu), niin grafiikalla ei ole oikeastaan enää väliä. Se on pilalla. 55" 3 metristä nyt soveltuu vain TV-lähetyksien kattomiseen...
Sitä himmentymistä tässä odotellaan. Ei ole vielä tarvinnut kuin vähän puuttua kirkkaus- ja kontrastisäätöihin. Uutena pidin noin -2:ssa ja nyt pidän +1:ssä. Tiesin ostaessani, että plasma ei sovi valoisiin katseluhuoneisiin (auringonvalo tai kirkas valaistus), joten ei ole ongelma käyttää tarvittaessa pimennysverhoja katselutilan hämärtämiseksi.
Se on ollut himmeä jo uutenakin. Peak brightnes 150nits, real scene jotain 80nits. Oledilla nuo on luokkaa 700-1000nits.Voidaan melkein puhua yöstä ja päivästä.Sitä himmentymistä tässä odotellaan. Ei ole vielä tarvinnut kuin vähän puuttua kirkkaus- ja kontrastisäätöihin. Uutena pidin noin -2:ssa ja nyt pidän +1:ssä. Tiesin ostaessani, että plasma ei sovi valoisiin katseluhuoneisiin (auringonvalo tai kirkas valaistus), joten ei ole ongelma käyttää tarvittaessa pimennysverhoja katselutilan hämärtämiseksi.
VIimeisimmissä plasmoissa tarvitaan kirkkauden puolittumiseen ("half-life", which means that the image loses approximately 50 percent of its brightness) 60.000 käyttötuntia ja parhaimmissa 100.000 (lähde esim. Should I Keep My Plasma TV?) . Tuossa jälkimmäisessä kestäisi kuuden tunnin päivittäisellä käytöllä yli 40 vuotta. Toki jo sitä ennen tarvitsee säätää kirkkautta ja kontrastia melkoisestikin.
Eli kunhan tuota tarvitsee säätää vähän enemmän sopivassa kirkkaustasossa pysymiseksi (2-3 pykälän säätö ei ole vielä mitenkään huolestuttava ja tv:n oman testin perusteella säätövaraa & kirkkautta riittää vielä tarvittaessa), niin sitten meillekin tulee OLED. Tai aiemmin, jos sattuu sopivaan kohtaan hyvä tarjous hyvästä mallista ja vanhallekin löytyisi käyttöpaikka (en halua heittää toimivaa laitetta elektroniikan kierrätykseen). Toivottavasti myös OLED-tv:t kestävät käyttöä pitkään hyväkuvaisina.
Plasma palvelee nyt hyvin makuuhuoneessa SDR/HD lähetykset ja PS4 toimii sillä vielä vuosia 
Oled tv:n kesto noin 35 000 tuntia, eli 10 vuotta, jos katsot sitä 10 tuntia päivässä. 10 vuotta riittävä elinkaari elektroniikalle. Kehitys/sovellukset menee kokoajan eteenpäin ja vanhat laitetaan elektroniikkaroskiin, jos ei sitten ole antiikin keräilijä. Plasmat ja putkitv ei ole tätä päivää. Edes miniled ei pärjää oledeille (kuin kirkkaudessa) . Oled vaan jyllää, TM:ssa vertailussa 12.6.2022, jossa laitettiin parhaimpia oled ja miniled tv vastakkain TM totesi "Oled on tämän vertailun perusteella edelleen ylivoimainen kuvanlaadultaan." Miniledien huippumalli SAMSUNG QE65QN95B jäi viimeiseksi.
Katsoin tuon vertailun ja kun olen itse vierekkäin vertaillut kotonani hyvä kirkkauksisen ja muutenkin laadukkaan LCD:n ja C1:n niin päädyin tulokseen että TM ja monet muutkin tv arvostelijat on jossain omassa poterossaan noiden arvostelujen ja oled etujen suhteen. Jos menee kriteerit oledien tekniikan edellä niin varmasti päätyy olediin.. Missään mielessä kyseessä ei ole universaali absoluuttinen totuus.
Tästä Panasonic Plasma VT60 vs. LG OLED haluaisin tietää lisää, jos ehdit kommentoimaan. Lähinnä juuri kirkkauden erosta normaalilla tv-kuvalla. HDR:stä ja 4K:sta ei niin väliä tässä vaiheessa, kun tv-kuvaa kuitenkin katsotaan pääasiassa. Niin, että meneekö sitten itsellänikin TV vaihtoon nopeammin kuin olin ajatellut.
Noi lg n oledit on kyllä sellaista peililasia että ottaa kyllä heijastuksia tosi rankasti jos vähänkin verhoja raollaan. Itse en kyllä suosittele kuin täysin huoneeseen jonka saat pimennysverhoilla pimennettyä. Lähtee nimittäin kuvanlaadusta puolet veke kun katselet heijastuksia tuolla.Tästä Panasonic Plasma VT60 vs. LG OLED haluaisin tietää lisää, jos ehdit kommentoimaan. Lähinnä juuri kirkkauden erosta normaalilla tv-kuvalla. HDR:stä ja 4K:sta ei niin väliä tässä vaiheessa, kun tv-kuvaa kuitenkin katsotaan pääasiassa. Niin, että meneekö sitten itsellänikin TV vaihtoon nopeammin kuin olin ajatellut.
Kirkkaassa valaistuksessa auringon paistaessa katseluhuoneeseen tietysti on hyvin selvä ero OLED:in hyväksi, mutta miten ero näkyi hämärässä tai pimeässä huoneessa?
Saiko edes silloin säädettyä vanhasta VT60:stä niin hyvän kuvan että se ei häviä OLED:lle? Teitkö tuollaista vertailua vai heititkö vanhan tv:n vaan pois?
VT60:ssäni on mielestäni vielä säätövaraa tv:n oman testin mukaan, joka näkyy niin kirkkaana ja selvänä, että sitä tasoa en halua edes käyttää, kun en halua, että silmät rasittuisivat.
Ja katseluetäisyys tietysti niin, että ero ei johdu 4K:n paremmuudesta FullHD:ta vastaan eli ehkä jostain 2,5 - 3,5 metrin päästä tv:n koosta riippuen.
Meillä katsotaan plasma-tv:tä pimennysverhoja käyttäen (kuten kai jo mainitsin aiemminkin...) ja huone on vähintään hämärä jopa keskellä kirkasta kesäpäivääkin. Ei mene pimeäksi, kun silloin aurinko paistaa suoraan isoihin ikkunoihin ja valoa pääsee jopa hieman pimennysverhojen läpi ja merkittävästi enemmän verhojen sivuista ja muiden huoneiden pimennysverhottomista ikkunoista (kun ei ole kaikkiin oviaukkoihin ovia).
Näin muuten itsekin viestin siitä DNA:n hintavirheellisestä LG:stä, mutta en tilannut koska luulin, että tilaukset kuitenkin perutaan. Hienoa, että onnistui!
Itselläni oli tuollainen VT60 (tai on se vieläkin kakkostelkkuna makkarissa) joka olkkarissa korvautui 77C9:llä.
Juuri näinhän se pitääkin olla. Mitä pimeämpää sen parempi.
Oliko ongelma siis aiemmin 5.1 lähteiden kanssa se, että telkkari lähetti sen eteenpäin 7.1:nä? Mulla Apple TV toimii edelleen näin, laitoin siitä viestiäkin AVSForumille.
Oli juuri noin. Nyt porukoilla näyttää pelaavan 5.1 PCM-äänet eri konsoleista oikein, mutta on siellä muillakin vielä appletv-laitteen kanssa tuota vastaavaa.
Tavallaan noinkin, omassa C9:ssä tuo homma paskottiin uudemmissa 05-alkuisissa firmiksissä. Tumman pään saa kyllä auki vetämällä kirkkauden 50 > 54 mutta kun tuo tumman pään toisto seilaa kuvan keskimääräisen kirkkauden mukana, niin tuolla kirkkauden nostolla tulee jo eteen sitä, että mustat palkit menee toisinaan harmaaksi, ja muissakin mustissa kohdissa voi tulla harmautta. Mutta palkki 17 ihan brightness testissä näkyy selvästi, toki se siellä erottuu 50:lläkin mutta heikosti, siis huomattavasti huonommin kuin aikaisemman 04-alkuisten firmisten kanssa, joissa kirkkaus 50 oli joka tilanteessa oikea asetus, eikä niillä ollut tuota seilaamista.
Oletko mittaillut Near Black -arvoja? Jos et niin puoliturhaa mutua, varsinkin kun erottelua on. Ei sen 17 ole tarkoituskaan hyppiä silmille (Y target). Itsellä B6:n säädetty mittarilla ylikirkkaaksi (BT.1886, 150 nit) ja silti näyttää tummalta eikä 17 erotu silmällä säkkipimeässä, mikä tosin taitaa olla tyyppivika tässä vuosimallissa.
Niin, ehkä olen tottunut lcd sonyn toistoon jossa se musta on niin musta kuin siinä voi olla ja sitten nuo harmaat lähtee luontevan näköisesti kasvamaan ilman että 1 sävykään näkyy elokuvissa tai videossa yhdenäkkisenä portaana.. C1 kuvaa lähtötilanteesta ei ole mutta sen black crush oli aika identtinen kokeilussa olevaan tcl c935 minilediin joka toki aiheuttaa himmennyksellä osan omasta crushistaan.. (kuva tcl c935.) c1:llä tuo näkyi kaikessa materiaalissa (korjattavissa toki kohtuu pienellä mutta moniko osaa edes sitä..)Oletko mittaillut Near Black -arvoja? Jos et niin puoliturhaa mutua, varsinkin kun erottelua on. Ei sen 17 ole tarkoituskaan hyppiä silmille (Y target). Itsellä B6:n säädetty mittarilla ylikirkkaaksi (BT.1886, 150 nit) ja silti näyttää tummalta eikä 17 erotu silmällä säkkipimeässä, mikä tosin taitaa olla tyyppivika tässä vuosimallissa.
Tätä samaa pohtisin itsekkin ja jompi kumpi piti ostaa. Mutta ostin sit 77" C2:sen Powerista maanantaina. 3550€ siitä CashBack 350€ eli 3200€ ja calibrointi kaupanpäälle. Kyllä tuo hinta hirvitti ja hirvittää edelleen
En osaa sanoa oliko tuo 700€ lisä sijoitus verrattuna C1:seen mitenkään järkevää? Ennen oli reilu parivuotias 75" Philips (hinnat alkaen malli). Olishan sillä nyt viellä pärjännyt, mutta "Ostohousut" oli niin tiukasti päällä että pakko oli saada. Ja nykytilanne kun ei ainakaan yleisellä tasolla tuotteiden hintaa ole laskenut, päinvastoin...Vastaan tähän "En nyt oikein hoksaa kysymyksestäsi mitä ihmettä tuolla hämärässä tai pimeässä huoneessa kirkkauserolla olet kysymässä"
No ihan rehellisesti sanottuna omasta mielestäni se plasma ei häviä tuossa tilanteessa mitenkään muuten kuin, että 2.35:1 elokuvien mustat palkit ei ole pikimustia. Toki sitä näkee kuvassakin, että jokin ei ole täysin mustaa mutta toisaalta ei siinä oikeassa materiaalissa sitä hiilikellaria kuuluisi kovin paljoa ollakaan, tuon kyllä huomaa sitten OLEDin kanssa kuinka musta monissa tilanteissa näyttää luonnottomalle vanhaan tyyliin masteroiduissa materiaalissa (ajalta kun ei ollut täysin mustaa toistavia näyttölaitteita). Kyllä se kirkkaus riittää enemmän kuin hyvin plasmassa, varsinkin asiallisissa katseluolosuhteissa, kuten jo itselläsi mainitsitkin olevan.Mietin vaan sitä, että häviääkö plasma sitten OLED:lle jopa hämärässä katseluhuoneessa, kun lähes kaikki kertovat, että eihän sen kirkkaus riitä yhtään mihinkään.
Kiitos vastauksesta ja nyt uskon tai siis tiedän, että pärjään plasman kanssa vielä jonkin aikaa, kunhan vaan himmennän katselutilan valaistusta ja sehän sujuu jo vuosien kokemuksella.
Jos sulla 17 palkki näkyy pimeässä huoneessa nippanappa niin se on luultavasti kondiksessa. Jos se näkyy "selvästi" niin kuulostaa siltä, että se ampuu jo yli reippaasti. Vaikea toki sanoa näkemättä. Mustan seilaamiseen en voi ottaa kantaa, en ole edelleenkään koskaan nähnyt ilmiötä yhdessäkään OLEDissa.
Jos katsot pelkästään televisiolähetyksiä pimeässä huoneessa, ja koet kirkkauden riittävän sinulle, niin ei ole mitään tarvetta hankkia OLEDia. Jos katsot HDR-materiaalia suoratoistopalveluista tai HDR Bluray-leffoja, niin ero OLEDin ja plasman välillä on melkoinen.
En ole jaksanut mittailla erikseen, kun näen se ihan silmällä oikeassa materiaalissa, että sävyjä hukkuu "alapäästä" ja sopivan musta on vain pikimustaa vailla yksityiskohtia. Kuten sanoin, niin ainakin omassa C9:ssä 05-alkuisilla firmisillä tuo tummien sävyjen toisto seilaa kuvan keskimääräisen kirkkauden mukaan. Ja tosiaan tuo palkki 17 alkoi "hukkua" nimenomaan jonkin tietyn firmiksen jälkeen.
Menee kyllä vähättelyksi. Laajasävykuvan ideahan on juuri siinä, että kuvan esityksessä annetaan tekijälle suurempi paletti käyttöön, jota hän voi hyödyntää kuinka parhaaksi näkee, oli sitten kyse varjoisen alueen tuomisesta näkyville tai puhki palaneiden yksityiskohtien korjaamisessa. HDR tuo mahdollisuuden korjata molempia ääripäitä (keskialuetta unohtamatta) ilman SDR kuvan kompromisseja. En usko että kukaan luovan alan tekijä käyttäisi teoksessaan tuota palettia tyylillä, jota kuvailet. Sen sijaan he voivat käyttää ääripään kirkkauseroja vaikkapa erilaisten valolähteiden - kuten esimerkiksi kynttilävalon ja kuunvalon, erilaisten valoputkien, halogen- ja LED-ajovalojen todellisuudessa esiintyvien kontrastien esittämiseen luonnollisella tavalla - sen sijaan, että jokainen edellämanituista esiintyisi vitivalkoisena puhkipalaneena valkoisena (tai värillisenä) läikkänä. Ja tietty tässäkin tapauksessa voi vielä jälleen kerran alleviivata, että DP, ohjaaja, värittäjä, pelistudion AD, kukalie, voi tietenkin halutessaan esittää yksittäisen kohtauksen tai kuvan kokonaisuudessaan ilman näitä nyansseja niin halutessaan HDR:n sisässä.
Siis omaan silmään nuo HDR- ja DV-efektit on nimenomaan sitä, että ammutaan kirkkaita yksityiskohtia luonnottoman korkealla kirkkaudella joka pimeässä häikäisee silmiäni. Lähinnä ne on juuri mainitsemiani tilanteita ja kyllä ne vaikka nyt jokin taskulampun valo on nimenomaan vitivaloisena puhkipalaneena esitetty tuolloin(kin), ihan kuten vastaavassa SDR-matskussakin sen kirkkauden rajoissa, siis mihin asti kontrasti ja paneelinvalo-asetukset on vehkeessä vedetty jolla 235-videotaso tai sen yli esitetään. Toki jotain välimuotoja on jossain vaikka ikkunasta näkyvässä maisemassa, joten ei toki aina puhkipoltettua valkoista mutta ei se nyt mitään mullistavaa ole SDR:ään verrattuna vaan lähinnä loudnessia "vitusti bassoa" -tyyliin. Näyttää toki hyvältä myymälän valaistuksessa verrattuna tavalliseen ei DV- tai HDR-versioon.
Kirkkaat yksityiskohdat häikäisevät myös luonnossa. Yltiöpäinen puhki palaminen kertoo lähinnä paneelin rajojen, säätöongelmien ja virheellisen mappauksen erilaisten kombinaatioiden muodostamasta ongelmasta. HDR-kuvassa dynamiikka ja sävyjen skaala eli kuvan sisältämän informaation määrä on aivan omaa luokkaansa. SDR-kuva näyttää siihen verrattuna luonnottoman litteältä ja elottomalta, HDR näyttää huomattavasti realistisemmalta. "Loudnessilla" puolestaan ei ole mitään tekemistä lähtökohtaisesti HDR:n kanssa. Äänimaailman termejä lainaten SDR on pilalle kompressoitua tasapaksua äänimassaa.
Eikös se puhkipalaminen tapahdu siellä kamerassa? Jos lähtökama on puhkipalanut niin ei sitä pelasta kympin tai kymppitonnin paneeli.
Se voi tapahtua myös masteroijan työpöydällä.
Toki, tässäkään tilanteessa siihen ei enää paneelin huonous tai hyvyys vaikuta. Puhkipalanut on puhkipalanut
Tuo C2 voisi olla myös vaihtoehto. Toki hinta nousee alkuperäisestä ajatuksesta aika paljon. Alkuu piti hankkia 77" B1. Kattelin että viimevuona C1 77" lähtöhinta 3800€ ja tippunu muutaman kuukauden jälkeen 2800€ alennuksee. Tiedä sitte voisko tolle C2 käydä samoin, 2800€ hintaa ois aika kova diili.Tätä samaa pohtisin itsekkin ja jompi kumpi piti ostaa. Mutta ostin sit 77" C2:sen Powerista maanantaina. 3550€ siitä CashBack 350€ eli 3200€ ja calibrointi kaupanpäälle. Kyllä tuo hinta hirvitti ja hirvittää edelleen
Mutta on ainakin todella hieno kuva ja kirkkaus kyllä riittää valoisenpaakin olkkariin
Tähän voi vaikuttaa käyttämällä HDR:ää, jolloin masteroijalla on roimasti enemmän tilaa yksityiskohdille ilman puhkipolttamisia.Toki, tässäkään tilanteessa siihen ei enää paneelin huonous tai hyvyys vaikuta. Puhkipalanut on puhkipalanut
Sama C9:llä, mutta en nyt tarkalleen osaa paikantaa onko syypäänä televisio vai Shieldiin tuossa noin viikko takaperin tullut päivitys.
