Nyt se tapahtui: Intelille iso haastaja PC-raudassa

[Kaiser Soze]

Nyt se tapahtui: Intelille iso haastaja PC-raudassa
Julkaistu: 05.06.2017

• Komponentit

Intel on yli kolmen vuosikymmenen ajan pitänyt hallussaan yli puolta PC-markkinoista. Nyt analyytikot uskovat, että Intel on kovimman haasteensa edessä. Qualcomm esitteli Taiwanin Computexissa alustan, jolla voidaan rakentaa ARM-pohjaisia PC-tietokoneita.

Alusta on nimeltään Snapdragon 835 Mobile PC Platform. Se koostuu Kryo 280 -prosessorista, Adreno 540 -grafiikkaprosessorista sekä Hexagon 682 -signaaliprosessorista. Alusta tukee kaikkia Windows 10 -sovelluksia, myös Office-työkaluja.

Snapdragon 835:lla voidaan toteuttaa Intelin prosessoreja viileämpiä ja tehokkaampia laitteita, joten tuloksena on pidempään akkuteholla toimivia laitteita ilman tuuletinta. Piirisarjalle on valmiiksi integroitu gigabitin 4G-yhteyksiin yltävä X16-modeemi.

ARM-pohjaisten PC-koneiden tulo markkinoille rikkoo osaltaan Wintel-alustan dominanssin, joka on jatkunut monen mielestä jo liian kauan.


Nyt se tapahtui: Intelille iso haastaja PC-raudassa

 

[Threadripper]

Lisää tietoa kaivataan. Jonkinlainen x86 emulaatio tuossa? Kuinka hidas se on?

 

[greenlight]

Tuskin siinä mitään emulaatiota on. Emulointi tulee Microsoftilta ja on sisäänrakennettu Windows 10:n arm-versioon.

 

[Nerkoon]

Olen skeptinen. Yksikään emulaatio ei olöe tähän mennessä ollut menestys, enkä usko tuohonkaan. Lisäksi suhtaudun erittäin skeptisesti tuohon väitteeseen tehokkaammasta laitteesta, koska ARMit ovat olleet tähän asti reilusti Inteliä jäljessä tehoissa.

 

[Kautium]

Kaikkialla puhutaan vain appseista ja Officesta. Myös esittelyvideoiden ja pr-korulauseiden myötä perusteella jää sellainen kuva, että tämä ei tule tukemaan natiiveja Windows-sovelluksia ja jos se pitää paikkaan, niin samalla se tarkoittaa ettei tuolla tee käytännössä mitään (* kts. edit alempaa).

Windows 10 running on the Snapdragon 835 Mobile PC Platform unveiled at Computex [video] | Qualcomm

Consumers will get the Windows 10 experience they know and love. With Snapdragon, hardware makers can create Windows 10 PCs that are thin, light, fan-less, and designed to deliver long battery life.
-----
We attached a 46-inch monitor, wireless keyboard, and wireless mouse, and loaded it with familiar apps like Microsoft Office and other great apps so attendees can experience productivity and entertainment on Windows 10 powered by Snapdragon.

Windows 10 devices with Snapdragon 835 will make PCs more like phones

Although you’re likely used to seeing Qualcomm’s Snapdragon chips inside devices like smartphones, it doesn’t mean the platform can’t be used for Windows, too.

By and large, the SoC (system on a chip) is the same as the one inside mobile phones but it’s a slightly different SKU so it works better with Microsoft’s operating system.

Toivotaan parasta pelätään pahinta.

Edit.
Oli tuossa toisessa artikkelissa näköjään maininta myös emuloinnista, mutta saas nyt nähdä:

You might be wondering whether you can use Windows 10 as you normally would or if this might be a second round of the Windows RT nightmare.

Well in a word, yes you can just use it as any other Windows 10 devices, you shouldn’t notice a difference.

This is partly thanks to Microsoft’s x86 emulation engine meaning you can download and run any legacy Windows applications.

 

[Kaiser Soze]

Officesta

Office on aika hemmetin merkittävä juttu. Nykyään kun suurin osa ihmisistä on jo siirtynyt mobiiliin näkisin Officen olevan ehkä suurin puuttuva palikka normaalille kuluttajalle. Kohta PC:n valtakausi kodeissa alkaa oikeasti olemaan ohi. Siihenhän tälläkin tähdätään.

 

[Kautium]

Office on aika hemmetin merkittävä juttu. Nykyään kun suurin osa ihmisistä on jo siirtynyt mobiiliin näkisin Officen olevan ehkä suurin puuttuva palikka normaalille kuluttajalle. Kohta PC:n valtakausi kodeissa alkaa oikeasti olemaan ohi. Siihenhän tälläkin tähdätään.

Se ei olisi kotikäyttäjille välttämättä ollenkaan huono juttu, jos vain tilalle tulisi jotain oikeasti toimivaa. Windowsin valtti on sovellusvalikoima, monipuolisuus ja muokattavuus. Alla oleva laitteisto on sivuseikka, mutta ei sitä PC-rautaa ihan helpolla syrjäytetä muualla kuin kasuaalipiireissä ja sinnehän tällä tähdätäänkin.

 

[mRkukov]

Jo Androidista povattiin aikoinaan Windowsin tappajaa, saati sitten Linuxista, mutta eipä ole niistä ollut paljon vastusta.

Itseasiassa osalla ei ole enää läppäriä puhelimen ja mahdollisesti tabletin lisäksi.

 

[Kaiser Soze]

Se ei olisi kotikäyttäjille välttämättä ollenkaan huono juttu, jos vain tilalle tulisi jotain oikeasti toimivaa. Windowsin valtti on sovellusvalikoima, monipuolisuus ja muokattavuus. Alla oleva laitteisto on sivuseikka, mutta ei sitä PC-rautaa ihan helpolla syrjäytetä muualla kuin kasuaalipiireissä ja sinnehän tällä tähdätäänkin.

Kyllä. Mutta muistahan että ne "kasuaalipiirit" ovat selkeästi suurimmat "piirit". Jengiltä on alkanut jo läppäritkin jäämään pois kodeista. Pelkkä puhelin/tabletti riittää todella monelle nyt jo.

 

[Kautium]

Itseasiassa osalla ei ole enää läppäriä puhelimen ja mahdollisesti tabletin lisäksi.

Joo, osalla ei ole, mutta se on aika pieni osa kuitenkin ja nekin tosiaan lähinnä sitä kasuaaliporukkaa. On minullakin kaikenlaisia tabletteja ja luureja, mutta ne ovat aika puhtaasti viihdekäyttöä varten. Pää hajoaisi jos pitäisi hoitaa edes laajempaa webbisuffailua niillä, saati sitten tehdä mitään tuottavaa. Toivottavasti tästä alustasta saadaan näiden välille kustannustehokas ja käytettävä välimuoto.

Btw. Jos joku ihmettelee, niin poistin tuon mRkukovin lainaaman kommentin omasta viestistäni heti postauksen jälkeen kun ei se varsinaisesti liittynyt aiheeseen, mutta en selvästikään ollut tarpeeksi nopea.

 

[mRkukov]

Btw. Jos joku ihmettelee, niin poistin tuon mRkukovin lainaaman kommentin omasta viestistäni heti postauksen jälkeen kun ei se varsinaisesti liittynyt aiheeseen, mutta en selvästikään ollut tarpeeksi nopea.

Salamaakin nopeampi!

 

[Threadripper]

Edit.
Oli tuossa toisessa artikkelissa näköjään maininta myös emuloinnista, mutta saas nyt nähdä:

Tuskin siinä mitään emulaatiota on. Emulointi tulee Microsoftilta ja on sisäänrakennettu Windows 10:n arm-versioon.

Pakko olla jonkinsortin emulaatio jotta 32/64-bittiset Windows sovellukset toimivat.

Sitten on kysymys enää nopeudesta. Veikkaan surkeaksi.

 

[Mechanical Man]

Voisihan näistä pienimuotoinen menestys tulla päätelaitteille joissa ei tarvita mitään muuta kuin win + office. en kyllä sellaista ole vielä nähnyt.. Toisaalta enemmän ja enemmän siirtyy web-käyttöliittymiin kokoajan.



OT:

Otsikon perusteella luulin olevani muron etusivulla.

 

[dragon age]

Microsoft sanoi vasta että puhelimet ovat kadonneet aikoja sitten, mutta ihmiset eivät vain ole huomanneet sitä.
Toisaalta on hyvä että laitteet ja kaikki muuttuu, vaikka monesti sitä tahtoo pitää kiinni menneisyyden asioista.
Voihan se olla niin, että joskus ei enää kaipaakaan niin paljon pöytäkoneita, puhelimista puhumattakaan, vaan on tyytyväinen uusiin implantteihin ja ihmisrobotteihin, tai mitä nyt sitten tulevaisuudessa onkaan.

The smartphone is eventually going to die, and then things are going to get really crazy

 

[Kaiser Soze]

 

[Kautium]

Mielenkiintoista tekniikkaa tämä on kieltämättä.

Tämä mahdollistaa oikeasti mukana kulkevan kohtuullisen tehokkaan, hetkessä käytettävissä olevan, hiljaisen ja kevyen Win10-koneen nopealla langattomalla verkkoyhteydellä ja mahdollisesti myös järkevällä akkukestolla. Ja jos koneen ei tarvitse olla mobiili, niin mahdollisuudet vain kasvavat, mutta sinne tabletti/läppäripuolelle taitaa käyttö ja laitetarjonta kuitenkin pääosin kohdistua.

x86-emuloinnin toiminta vähän arveluttaa, mutta se selviää myöhemmin.

 

[jive]

Eiköhän tämäkin alusta aja W10 natiiveja sovelluksia eli universal appeja. QC ei ole muuta sinänsä tehnyt kuin tarjonnut riittävän suorituskykyisen alustan, jolla W10 ARM versio pyörii käyttäjäystävällisesti ja jossa riittää potku softaemuloida x86 softia. Sinällään mielenkiintoinen kehityskulku että Windowsin desktop on perinteisesti ollut heikko skaalautumaan isolle määrälle ytimiä, puhumattakaan UMA arkkitehtuurista. Nyt ARM maailmassa on penteleellisesti erityyppisiä ytimiä, klusteroidut GPU:t jotka vielä kaiken lisäksi ovat HSA tyyliin liitettyjä. Maailma muuttuu ja ennakko-odotuksista huolimatta niin näkyy sitten muuttuvan Microsoftkin. Tulee mieleen vanha sanonta profeetasta ja vuoresta.

 

[Taneli-]

Microsoft sanoi vasta että puhelimet ovat kadonneet aikoja sitten, mutta ihmiset eivät vain ole huomanneet sitä.

Jossain mielessä tuo pitää aika hyvinkin paikkansa.
Jos ihan rehellisesti mietitään niin kuinka moni oikeasti mieltää tai edes suurimmaksi osaksi käyttää puhelinta siihen mitä varten se on alunperin kehitetty?
Eli ihan puhtaasti puhumiseen kahden henkilön välillä?

Nykyisin todella moni arvostelu ei välttämättä edes sivua sitä miten hyvä äänenlaatu on, miten varmasti yhteys toimii tms. Alunperinhän puhelinta pystyi käyttämään ainoastaan puhumiseen, myöhemmin tuli sitten erillinen apulaita millä saattoi myös ottaa vastaan ja jättää pienen viestin (vastaaja) kasetille. Myöhemmin myös puhelinoperaattori tarjosi erillistä vastaajapalvelua.

Suurimmalla osalla ihmisistä tuntuu olevan kännykät. Joten aiemmin ihan normaali "nähdään maanantaina" sanonta perjantaina työpäivän päätteeksi ei välttämättä onnistu vaan ihmetellään kun Virtanen ei vastaa tekstiviesteihin, puheluihin, sähköposteihin, vastaajaviesteihin, sosiaalisen median huutoihin jne.

Puhumattakaan sitten lapsesta. Se että aamusta lapselle tehdään aamiainen odottamaan hänen heräämistään ja illasta kun tullaan kotiin tehdään ruoka ja odotetaan että ehkä se lapsi noin 21 pintaan ehtii tulla kotiin, jos ei niin sitten ehkä otetaan auto ja käväistään laiskana ajaen 5km päässä olevalla kaverilla tai huudetaan koulun pihan / läheisen leikkipuiston kakaralauman sekaan, ei riitä.

Nykyisin jos ~7v lapsi kävelee yksin kouluun soitetaan poliisia ja lastensuojelua. Mikäli aamusta kukaan ei huomaa niin soitetaan sitä sitten kun hän kuljettaa perheen koiraa ulos lenkille päivästä tai ryntäilee illasta avain kaulassa kaveriaan odottamaan pääsemään koulusta. Tietysti jos lapsella ei ole kännykkää sekin on heitteillejättöä ja hirmuisen kamalaa...

 

[Kautium]

Eiköhän tämäkin alusta aja W10 natiiveja sovelluksia eli universal appeja. QC ei ole muuta sinänsä tehnyt kuin tarjonnut riittävän suorituskykyisen alustan, jolla W10 ARM versio pyörii käyttäjäystävällisesti ja jossa riittää potku softaemuloida x86 softia. Sinällään mielenkiintoinen kehityskulku että Windowsin desktop on perinteisesti ollut heikko skaalautumaan isolle määrälle ytimiä, puhumattakaan UMA arkkitehtuurista. Nyt ARM maailmassa on penteleellisesti erityyppisiä ytimiä, klusteroidut GPU:t jotka vielä kaiken lisäksi ovat HSA tyyliin liitettyjä. Maailma muuttuu ja ennakko-odotuksista huolimatta niin näkyy sitten muuttuvan Microsoftkin. Tulee mieleen vanha sanonta profeetasta ja vuoresta.

Joo, ajaa universal sovelluksia suoraan ja se mainitaan tuossa videossakin. Perinteisten x86-sovellusten emulointi ja sen toimivuus on tässä oikeastaan se mielenkiintoidempi juttu ja tietenkin integroitu LTE-tuki. Jos itse piiri/piirisarja mahdollistaa paremman akkukeston, niin toivottavasti sitä ei tapeta emuloinnin aiheuttamalla overheadilla. Pelkillä universal sovelluksilla ei pitkälle pötkitä edelleenkään.

Puhumattakaan sitten lapsesta. Se että aamusta lapselle tehdään aamiainen odottamaan hänen heräämistään ja illasta kun tullaan kotiin tehdään ruoka ja odotetaan että ehkä se lapsi noin 21 pintaan ehtii tulla kotiin, jos ei niin sitten ehkä otetaan auto ja käväistään laiskana ajaen 5km päässä olevalla kaverilla tai huudetaan koulun pihan / läheisen leikkipuiston kakaralauman sekaan, ei riitä.

Nykyisin jos ~7v lapsi kävelee yksin kouluun soitetaan poliisia ja lastensuojelua. Mikäli aamusta kukaan ei huomaa niin soitetaan sitä sitten kun hän kuljettaa perheen koiraa ulos lenkille päivästä tai ryntäilee illasta avain kaulassa kaveriaan odottamaan pääsemään koulusta. Tietysti jos lapsella ei ole kännykkää sekin on heitteillejättöä ja hirmuisen kamalaa...

Maailma on tosiaan muuttunut monessa mielessä. Puhelimia ei tarvita pelkästään puhumiseen, vaan ne ovat kommunikointivälineitä paljon laajemmalla viitekehyksellä. Samaten monoliittimainen PC kodin nurkassa ei ole kaikkialla enää pakollinen varuste, vaan sen tilalla voi olla piilotettu pikkukone, tyylitelty mäkki, tai jopa pelkkä tabletti.

Yhteydenpitoa ja lasten aiempaa laajempaa seurantaa tarvitaan turvallisuuden vuoksi. Silloin lankapuhelinten kulta-aikaan 70/80-luvuilla ei ollut ensinnäkään mahdollista pitää yhteyttä ja seurata, mutta toisaalta eipä ollut samanlaisia vaaranpaikkojakaan lapsille kuin nykyään, enkä nyt tarkoita mitään puusta putoamista, vaan kaikenlaisia urbaanin elämän ja avoimen maahanmuuton lieveilmiöitä. Tästä huolimattakin yleistyksesi tuntuu kovin vieraalta. En ole kuullut, että 7v ei saisi kävellä yksin koulumatkojaan, tai että kännykän puuttuminen lapselta olisi kenenkään mielestä edes etäisesti heitteillejättöä, mutta oli miten oli, tämä on offtopicia tässä ketjussa.

 

[Griffin]

Tällä hetkellä tuo siis ei tue 64 bittisiä sovellutuksia. Ei mitenkään nopea prossu+emulaatio... Vaikka SSD:n kaltainen massamuisti pelastaakin hitaan kineen kanssa paljon, niin ennustan taas paskoja koneita ja karmeita PC kokemuksia noiden kanssa, jonka jälkeen kuvitellaan taas jonkun tabletinkin olevan kelvollinen väline.

Eikö ihmisiä jo rankaistu tarpeeksi Intelin ATOM sarjan prossuilla olevilla läppäreillä, 1 ytimisillä celeron läppäreillä, siinä vaiheessa, kun vähintään 2 ydintä / CPU oli jo käytäntö ja AMD:n susi E sarjan prossuilla, jotka takasivat h i t a a n koneen toiminnan, joka eteni, kuten japanilainen kauhuanime (hyvin hitaasti).

 

[jive]

toisaalta eipä ollut samanlaisia vaaranpaikkojakaan lapsille kuin nykyään, enkä nyt tarkoita mitään puusta putoamista, vaan kaikenlaisia urbaanin elämän ja avoimen maahanmuuton lieveilmiöitä.

Olisiko tarjota tilastoja puoltamaan näin raflaavaa väitettä?

 

[Kautium]

Olisiko tarjota tilastoja puoltamaan näin raflaavaa väitettä?

Eikö siihen riitä ihan vaan pelkkä maalaisjärki? Kiva jos nykymaailma tuntuu sinusta lasten suhteen turvallisemmalta kuin 70/80-luku, mutta minä ja kaikki tutut ollaan siitä toista mieltä.

Sitä paitsi tämä on täyttä offtopicia tässä ketjussa, joten ei sitä kannata täällä pohdiskella.

 

[zepi]

Minä en kyllä suoraan sanottuna ymmärrä itkua x86 emulaation hitaudesta. Käyttääkö joku muka koneella jotain sovelluksia? Luulin että käytettävät softat ovat 99.9%:sesti selain, office ja .net softat jotka taitavat kaikki olla varsin hyvin cpu-arkkitehtuuririippumattomia.

Nykyisin jos ~7v lapsi kävelee yksin kouluun soitetaan poliisia ja lastensuojelua. Mikäli aamusta kukaan ei huomaa niin soitetaan sitä sitten kun hän kuljettaa perheen koiraa ulos lenkille päivästä tai ryntäilee illasta avain kaulassa kaveriaan odottamaan pääsemään koulusta. Tietysti jos lapsella ei ole kännykkää sekin on heitteillejättöä ja hirmuisen kamalaa...

Täysin offtopicia, mutta lasten tapaturmaiset kuolemat ovat pudonneet 95% paapomisen seurauksena.

Heitteillejättö ei muutu muuksi vain siksi, että se oli 60-luvulla normaali tila.

Miten 60-luvun lapsi selvisi mökkireissusta hengissä? Paapominen vähentänyt tapaturmakuolemia 95 prosenttia

 

[hsalonen]

Minä en kyllä suoraan sanottuna ymmärrä itkua x86 emulaation hitaudesta. Käyttääkö joku muka koneella jotain sovelluksia? Luulin että käytettävät softat ovat 99.9%:sesti selain, office ja .net softat jotka taitavat kaikki olla varsin hyvin cpu-arkkitehtuuririippumattomia.

Tällä ideologialla kannattaa vaan ostaa se Chromebook.

--

Itsehän ostaisin netbookin Androidilla ja SD835:lla heti. Kyllä sillä saisi kaikki vapaa-ajan hommat hoidettua.

 

[Raivo]

Paljon samaa mutta mm. System auki jossa näkyy että Windows on 64bit.



Itse kyllä odotan mielenkiinnolla mitä tästä tulee.

 

[Kautium]

Minä en kyllä suoraan sanottuna ymmärrä itkua x86 emulaation hitaudesta.

Mitä itkua? Ei kai siitä ole kukaan mitään erityisemmin valittanut, kun ei ole mitään kokemuksiakaan parin videon lisäksi.

Se on kuitenkin totta, että emulaatio aiheuttaa overheadia ja kaikenlaisia muita haasteita, mutta se jää nähtäväksi kuinka paljon.

Käyttääkö joku muka koneella jotain sovelluksia? Luulin että käytettävät softat ovat 99.9%:sesti selain, office ja .net softat jotka taitavat kaikki olla varsin hyvin cpu-arkkitehtuuririippumattomia.

Saahan sitä luulla mitä tahansa.

Minä en ainakaan käytä sen kummemmin töissä kuin kotonakaan käytännössä muita kuin perinteisiä Windows-sovelluksia. Pelkkää facebookkia kyttäävät varmaan pärjäävät vaikka pelkällä puhelimella.

Itsehän ostaisin netbookin Androidilla ja SD835:lla heti. Kyllä sillä saisi kaikki vapaa-ajan hommat hoidettua.

Vähän samanlaiset fiilikset täällä, mutta saas nyt nähdä. Eletään jännittäviä aikoja.

 

[jive]

Tällä ideologialla kannattaa vaan ostaa se Chromebook.

Sellainen tämä periaatteessa onkin, tosin softapinon toimittaa Microsoft eikä Google.

 

[Griffin]

Paljon samaa mutta mm. System auki jossa näkyy että Windows on 64bit.



Itse kyllä odotan mielenkiinnolla mitä tästä tulee.

Tosin siinä edellisessä videossa sanoi erittäin selvästi, että tukee vain 32 bittistä x86 softaa.
Ydin on sitten armilla toimiva, 64 bittinen ydin, mutta emulaattori tukee vain ja ainoastaan 32 bittisiä PC Windows x86 softia.

Sillä varmaankin voi ajella 64 bittisiä armi softia.

----------------------
Melko selvää on, mitä tuosta tulee:
Melko hitaita ja melko suorituskyvyttömiä koneita, muuhun tuossa ei ole oikein rahkeita. Todennäköisesti halpoja ja yleensä kaikin puolin laaduttomia kokoonpanoja, joissa laajennusmahdollisuuksia ei ole.
Puhtaasti laitteita, joita ei voi suositella oikein kellekään, joka haluaa tehdä koneella oikeasti jotain tai tietää, kuinka kunnollinen kone toimii. Lisäksi kehutaan sitten, kuinka hyvin mäkki toimii ja verrataan sitä näihin.

 

[Raivo]

Tosin siinä edellisessä videossa sanoi erittäin selvästi, että tukee vain 32 bittistä x86 softaa.
Ydin on sitten armilla toimiva, 64 bittinen ydin, mutta emulaattori tukee vain ja ainoastaan 32 bittisiä PC Windows x86 softia.

Sillä varmaankin voi ajella 64 bittisiä armi softia.

WOW64 WoW64 - Wikipedia eli emulaattori on ollut jo pitkään Windowsissa. Ajaa 32bit sovelluksia 64bit alustalla. Tämä oli jo valmiina joten sen takia toistaiseksi 32bit sovellukset.

----------------------
Melko selvää on, mitä tuosta tulee:
Melko hitaita ja melko suorituskyvyttömiä koneita, muuhun tuossa ei ole oikein rahkeita. Todennäköisesti halpoja ja yleensä kaikin puolin laaduttomia kokoonpanoja, joissa laajennusmahdollisuuksia ei ole.
Puhtaasti laitteita, joita ei voi suositella oikein kellekään, joka haluaa tehdä koneella oikeasti jotain tai tietää, kuinka kunnollinen kone toimii. Lisäksi kehutaan sitten, kuinka hyvin mäkki toimii ja verrataan sitä näihin.

Mitähän sä näiltä haluaisit? i7 suorituskykyä ja CAD hommia? Kuinka monessa nykyisessä ultrabookissa tai vielä ohuemmassa laitteessa on laajennusmahdollisuus?

 

[siiphuup]

Siis kyllähän tää voi haastaa ne kaikkein alimman tason PC:t ja monet kuluttajat ei välttämättä sen kummempaa tarvi. Ei tää korvaa harrastelijoiden Ryzen masiinoita mitenkään ja niille kyllä on markkinoita jatkossakin.

 

[Griffin]

WOW64 WoW64 - Wikipedia eli emulaattori on ollut jo pitkään Windowsissa. Ajaa 32bit sovelluksia 64bit alustalla. Tämä oli jo valmiina joten sen takia toistaiseksi 32bit sovellukset.



Mitähän sä näiltä haluaisit? i7 suorituskykyä ja CAD hommia? Kuinka monessa nykyisessä ultrabookissa tai vielä ohuemmassa laitteessa on laajennusmahdollisuus?

WOW64 on hieman eriasia. Nyt emuloidaan prossulta toisentyyppiselle prossulle, eikä järjestetä pelkästään kevyttä suoritusympäristöä. Kyseessä ovat siis täysin eriasiat.

 

[Raivo]

WOW64 on hieman eriasia. Nyt emuloidaan prossulta toisentyyppiselle prossulle, eikä järjestetä pelkästään kevyttä suoritusympäristöä. Kyseessä ovat siis täysin eriasiat.

Microsoft Details Windows 10 on ARM - Thurrott.com

 

[Hopeapaa]

Eipä meidän taloudessa ole ollut pitkään aikaan (yli 5 vuotta) tarvetta läppärille. Suurin osa touhuista tehdään puhelimilla. Lapset käyttää tablettia. Jos isompaa koneen tarvetta ilmenee, niin nelicore skylakella varustettu 27-tuuman iMac hoitaa. On taloudessa useitakin PC-koneita Windowsilla varustettuna "varmuuden vuoksi", mutta osaa ei ole käynnistetty varmaan kohta vuoteen...

 

[Kautium]

Eipä meidän taloudessa ole ollut pitkään aikaan (yli 5 vuotta) tarvetta läppärille. Suurin osa touhuista tehdään puhelimilla. Lapset käyttää tablettia. Jos isompaa koneen tarvetta ilmenee, niin nelicore skylakella varustettu 27-tuuman iMac hoitaa. On taloudessa useitakin PC-koneita Windowsilla varustettuna "varmuuden vuoksi", mutta osaa ei ole käynnistetty varmaan kohta vuoteen...

OK. Meillä ei ole ollut tarvetta monitoimikoneelle. Suurin osa soseista ja vastaavista tehdään käsin. Äiti käyttää hauista. Jos joskus on jotain tarvinnut koneella soseuttaa, niin 220V Moulinex käsisekoitin on hoitanut homman. On meillä kunnon tehosekoitinkin, mutta ei sitä ole käynnistetty varmaan vuoteen.

Eihän tämä liity ketjun aiheeseen yhtään sen enempää, mutta ajattelin vaan että on kiva jatkaa kokemusten jakamista.

 

[Hopeapaa]

Itse olin ekan lapsen jälkeen sitä mieltä, ettei varsinaisia lasten tarvikkeita tarvi mihinkään. Minimaalinen määrä ehkä, kuten turvaistuin autoon korkeintaan. Sitten niitä perkeleitä alkoi kuitenkin ilmaantumaan jostain...

 

[Hopeapaa]

Pistetään vielä selitys, kun ei täällä osa kuitenkaan hiffaa mistä tuo edellinen tuli:
Läppärin tarpeettomuutta perustelin laitteilla, jotka hyvin toimii uutisen kaltaisilla piirisarjoilla. Eli olipa se sitten kuitenkin aiheeseen liittyvää. Ei sitä nyt pitäisi aina rautalangasta vääntää, että "minun mielestä tuo on hyvä tuoteuutuus, koska..."

Sitten tämä Mr.Moulinex tuli perseilemään, niin päätin sen sijaan, että olisin kirjoittanut "...no mutta olihan se edellinen viesti aiheeseen liittyvä, toisin kuin sinun muka-hauskat mokellukset..." pistää vertailun vuoksi vastaavaa, että tuo sama tulisi ilmi vertauskuvallisesti.

Huokaus...

 

[Kautium]

Hopeahapsu on nyt vaan hyvä ja vetää henkeä samalla kun kaivelet hernettä nenästä. Kaikki varmasti ymmärsivät alunperinkin että tarkoituksesi oli päteä oman taloutesi vaatimattomilla käyttötottumuksilla ja jollakin nelicoreskylakemäkkituuballa, mutta kun näillä ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa, niin en voinut vastustaa kiusausta vastata yhtä kaukaa haetulla esimerkillä.

Snapdragon 835 on mobiilipiiri, mutta sitä tullaan Windows-tuen myötä aivan varmasti näkemään kaikenlaisissa kokoonpanoissa läppäreistä tabletteihin ja ennakkohuhujen mukaan myös pienissä "pöytäkoneissa". Eivät ne mitään kuvankäsittely/pelikoneita ole tietenkään ja kohderyhmä on kasuaalikäyttäjä, joka pärjää kohtuullisen vaatimattomilla tarpeilla, mutta toisaalta emulaation myötä niillä voi tarvittaessa tehdä vähän enemmänkin. Aika näyttää kuinka toimiva kokonaisuus sieltä on tulossa ja millaisia laitteita markkinoille saapuu, mutta nyt pitää mennä osittain mutulla kun ei ole tarkempia tietoja.

Ottaen huomioon piirin fyysisen koon ja mitä kaikkea se sisältää, niin onhan se noiden julkaistujen videoiden perusteella joka tapauksessa aika kova kokonaisuus sarjassaan.

Kuvassa vasemmalla 835 ja oikealla edeltäjä 821 -->

 

[hkultala]

WOW64 WoW64 - Wikipedia eli emulaattori on ollut jo pitkään Windowsissa. Ajaa 32bit sovelluksia 64bit alustalla. Tämä oli jo valmiina joten sen takia toistaiseksi 32bit sovellukset.

WoW64 ei ole mikäään emulaattori, 64-bittisillä x86-prossuilla on ihan rautatuki 32-bittisten x86-ohjelmien ajamiseen.

WoW64 on vain yhteensopivuuskerroin, joka huolehtii siitä että käyttiskutsut yms. toimii myös 32-bittisen softan ja 64-bittisen käyttiksen välillä.

Tämä on täysin eri asia kun emulaattori.

 

[Raivo]

WoW64 ei ole mikäään emulaattori, 64-bittisillä x86-prossuilla on ihan rautatuki 32-bittisten x86-ohjelmien ajamiseen.

WoW64 on vain yhteensopivuuskerroin, joka huolehtii siitä että käyttiskutsut yms. toimii myös 32-bittisen softan ja 64-bittisen käyttiksen välillä.

Tämä on täysin eri asia kun emulaattori.

Nostin käden ylös väärin käytetyn termin johdosta.

 

[Sargo]

WoW64 - Wikipedia

Architectures
Despite its outwardly similar appearance on all versions of 64-bit Windows, WoW64's implementation varies depending on the target instruction set architecture. For example, the version of 64-bit Windows developed for the Intel Itanium 2 processor (known as the IA-64 architecture) uses Wow64win.dll to set up the emulation of x86 instructions within the Itanium 2's unique instruction set. This emulation is a much more computationally expensive task than the Wow64win.dll's functions on the x86-64 architecture (alias "Intel 64" in the Intel terminology, or "AMD64" in the original AMD implementation of this 64-bit mode, also used in the architecture type name of Windows installers), which switches the processor hardware from its 64-bit mode to compatibility mode when it becomes necessary to execute a 32-bit thread, and then handles the switch back to 64-bit mode.

 

[jm82]

Toivottavasti tulisi vaikka Windows tabletteja uudella raudalla ja kannettavia. Itse käytän lähes pelkästään pc läppäriä ja silloin tällöin android kännykkää. Läppärillä saa esim laskut maksettua vaikka automaattisesti ne maksut enimmäkseen meneekin. Näppäimistö on myös hyvä juttu, jos vertaa tablettiin ilman näppistä.

 

[siiphuup]

Toivottavasti tulisi vaikka Windows tabletteja uudella raudalla ja kannettavia. Itse käytän lähes pelkästään pc läppäriä ja silloin tällöin android kännykkää. Läppärillä saa esim laskut maksettua vaikka automaattisesti ne maksut enimmäkseen meneekin. Näppäimistö on myös hyvä juttu, jos vertaa tablettiin ilman näppistä.

toivottavasti ne ois Linux yhteensopivia..

 

[E.T]

Suurin osa touhuista tehdään puhelimilla. Lapset käyttää tablettia...

No jos masokismista tehdään standardi niin tottakaihan se tehokkain ja monipuolisin vaihtoehto tahtoo jäädä pois.
Puhelinhan kulkee kyllä mukana, mutta ei sillä tee paljoa mitään yksinkertaista monimutkaisempaa tehdä ongelmitta.
Yhtään enemmän kuin pitää kirjoittaa, niin se on todella tehotonta.
Ruutuun ei mahdu kerralla paljoa mitään, vaikka taskussa kantaisi kuinka epäkäytännöllisen kokoista lautaa.
Ja osoitinlaitteena on epätarkka nakkisormi, jolla on kiva etsiä niitä pikkulinkkeja/rukseja netissäkin.
(vai onko Homo Urbanus Consumericukselle jo jalostunut tikkusormet?)

Tablettiin nyt mahtuu ruutuun sentään enemmän, mutta ilman fyysista tuntumaa kirjoittaminen on edelleen ei niin mukavaa.
Eikä siihenkään ruutuun kuitenkaan niin paljoa mahdu, kun on tottunut käyttämään ei kivikautisia näyttöjä.

Snapdragon 835 on mobiilipiiri...
mutta toisaalta emulaation myötä niillä voi tarvittaessa tehdä vähän enemmänkin.

Muistaako kukaan enää Transmetaa?
Eipä tainnut emulointi olla käytännössä niin tehokkaasti toimiva idea kuin teoriassa...

 

[jive]

Muistaako kukaan enää Transmetaa?
Eipä tainnut emulointi olla käytännössä niin tehokkaasti toimiva idea kuin teoriassa...

En tiedä kuinka paljon mutta Transmetan teknologiaa on käytössä x86 suorittimissa edelleen. Sekä Intelin, että AMD:n suorittimet eivät aja x86 ISA:a vaan ihan jotakin muuta. Tämä on suorastaan pakollista, sillä käskykanta on alun perin von Neumann koneen CISC kun kaikki tietämäni nykysuorittimet ovat sisäiseltä toteutukseltaan Harward RISC koneita. Nykyinen rauta siis emuloi alkuperäistä x86 rautaa.

Transmetan iso idea oli jos en väärin muista se, että samalla raudalla voisi ajaa useampaa käskykantaa ja vielä samaan aikaan. Kyseinen vekotin oli myös ensimmäinen 128bit VLIW kone, joka silloin oli aikaansa edellä, mutta nykyään jo enempi vähempi peruskauraa.

 

[jive]

No jos masokismista tehdään standardi niin tottakaihan se tehokkain ja monipuolisin vaihtoehto tahtoo jäädä pois.
Puhelinhan kulkee kyllä mukana, mutta ei sillä tee paljoa mitään yksinkertaista monimutkaisempaa tehdä ongelmitta.
Yhtään enemmän kuin pitää kirjoittaa, niin se on todella tehotonta.
Ruutuun ei mahdu kerralla paljoa mitään, vaikka taskussa kantaisi kuinka epäkäytännöllisen kokoista lautaa.
Ja osoitinlaitteena on epätarkka nakkisormi, jolla on kiva etsiä niitä pikkulinkkeja/rukseja netissäkin.

Juu olen samaa mieltä, nykyisin verkkosivujen käytettävyys on todella huono eikä pysy laitekehityksen perässä. OP:n verkkopankkisovellus on toisaalta poikkeus tähän ja on paljon miellyttävämpi käyttää varsinkin paperilaskujen kanssa, johtuen viivakoodilukijaominaisuudesta suoraan laitteen omalla kameralla.

 

[Naama]

Jäi epäselväksi mitä tää tekee paremmin, entä Intelin vastaavat tuotteet?

Vaikuttaa vain puolivillaselta räpellykseltä, joka ajaa jotain ja jotain ei. Tehoiltaankaan ei taida kilpailla Intelin kans?

Miksi tämä ikinä olis mikään kilpailija Intelille? Miksi kukaan ostais alustaa, joka melkein ajaa kaikkia softia? Ku voi ostaa semmosen missä toimii kaikki.

 

[Kautium]

Jäi epäselväksi mitä tää tekee paremmin, entä Intelin vastaavat tuotteet?

Vaikuttaa vain puolivillaselta räpellykseltä, joka ajaa jotain ja jotain ei. Tehoiltaankaan ei taida kilpailla Intelin kans?

Miksi tämä ikinä olis mikään kilpailija Intelille? Miksi kukaan ostais alustaa, joka melkein ajaa kaikkia softia? Ku voi ostaa semmosen missä toimii kaikki.

Lämmöntuotto (hiljaisuus), hinta, koko, ominaisuudet kokonaisuutena, akkukesto jne, onhan näitä syitä.

Ei kukaan väitä että nämä mobiilikikkareet soveltuisivat kaikkeen käyttöön, mutta aika moneen kuitenkin.

 

[Hopeapaa]

En sanoisi, että puhelimeen tai tablettiin mahtuisi sen enempää tai vähempää tavaraa kuin läppärilläkään. Omassa puhelimessani on 1920x1080 reso, toisessa tabletissa 1024x768 ja toisessa 3840x2160. Mäkissä sitten toki hieman parempi 5120x2880. Nettiselaus on ehkä kätevintä puhelimella, tekstin tuotto ja muu luova harrastaminen pöytäkoneella. Läppärille ei edelleenkään mitään käyttöä...

 

[Tup3x]

Ärsyttävä asia tossa one se, että x64 softa ei toimi. Muuten olisi tosi jees.

 

[Raivo]

Vähemmän yllättäen Intel ei pidä tästä. Vähä takajalalle ovat tällähetkellä

Intel patent roadblock may cripple Windows on ARM - MSPoweruser