"NVIDIA’s performance improvement per generation has dropped from 70% (pre-2010) to 30% (post-2010)"

Viestiketju alueella 'Uutisaiheita maailmalta' , aloittaja escalibur, 11.09.2017.

  1. escalibur

    escalibur ATK-harjoittelija Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    1 113
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  2. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    603
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    JA AMD on vain jäänyt enenevässä määrin jälkeen, eli AMD:llä on suorituskyvyn kasvu hiipunut Nvidiaakin jyrkemmin..

    Enää viivanleveyden pienentäminen ei ole suorituskykyä lisää automaatti vaan joudutaan tekemään oikeasti myös muita korjauksia.
     
  3. Deussu

    Deussu Premium-jäsen

    Viestejä:
    306
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kyllä viivanleveyden pienentäminen edelleen tuo suorituskykyä, mutta niitä pienennyksiä tapahtuu harvemmin, joten suorituskyky täytyy hakea viilaamalla olemassaolevaa valmistusprosessia(parametrien viilaus/prosessin kypsyminen/miksi ikinä sitä kutsutaan), muokkaamalla tai optimoimalla arkkitehtuuria ja kehittämällä softapuolta(DX12, DX11 parempi multithreadaus command listien ansiosta, nVidian draw call -optimoinnit jne.).
     
  4. demu

    demu Conducător & Geniul din Carpați Premium-jäsen

    Viestejä:
    296
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Ei tuossa ole verrattu generaation suorituskyvyn kasvamista vaan jotekin 'edellinen malli vs seuraava lanseerattu lähinnä vastaava malli'.
    Tässä vaikuttaa myös lanseerauksen aikataulutus ja segmentointi.
    Aikaisemmin mentiin lanseerauksessa huippumallista seuraavaan huippumalliin, myöhemmin huippumalli -> midrage huippumalli, ja varsinainen huippumalli tuli hiukan myöhemmin.
    Lisäksi yhden arkkitehtuurin sisällä oli useita sarjoja (Tesla: 8800->9800-> 200)

    Jos mentäisiin koko generaation(arkkitehtuurin) suorituskyvyn kasvamista kuvaavasti, pitäisi olla tyyliin:
    7900 GTX -> 8800 Ultra (tai oikeastaan 9800 GTX+, koska molemmat olivat Teslaa)
    9800 GTX+ -> GTX 285 (myös 200-sarja oli Teslaa, mutta Tesla -arkkitehtuurissa oli niin monta versiota että mielestäni 8800/9800 olivat samaa sukupolvea ja GTX 200-sarja jo uutta sukupolvea)
    GTX 285 -> GTX 580 (Tesla -> Fermi)
    GTX 580 -> GTX 780Ti (tai Titan Z) (Fermi -> Kepler)
    GTX 780Ti -> GTX 980Ti (tai Titan X) (Kepler -> Maxwell)
    GTX 980Ti -> GTX 1080Ti (tai Titan Xp) (Maxwell -> Pascal)
     
  5. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    2 373
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Noi Ti-mallit on sitä prosessin viilaamista ja eivät olleet saatavissa launchissa. Osa ei edes samana vuonna, esim. GTX 1080 Ti, GTX 980 Ti.
     
  6. demu

    demu Conducător & Geniul din Carpați Premium-jäsen

    Viestejä:
    296
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Totta. Mutta uutisessa ei puhuttu launchista sanaakaan vaan generaatioista.
    Generaatio on tulkinnanvarainen asia, kun saman generaation sisällä on ollut useitakin eri proseesseja ja viivanleveyksiä käytössä.

    Tämä uutinen voidaan tulkita aivan millä tavalla halutaan.
    Kun GTX 1080 julkaistiin, ei vertailukohta ollut sille kaavion GTX 980 vaan 980Ti, jolloin suorituskyvyn parantuminen ollut edes tuon kaavion suuruinen.
    Mutta mitä suorituskykyä tuossa kaaviossa kuvataan?
    Ilman tarkempaa selitystä tuollainen kaavio ei kerro, mihin verrattuna suorktuskyky kasvoi.
    GPU:n kellotaajuus?
    3D mark? Mikä versio
    Jotkin DX9/10/11/12 pelit? Mitä ominaisuuksia pelit hyödynsivät, millä resoluutiolla ja mitkä asetuksia oli käytetty mittaustuloksissa.

    GPU generaation vaihtuessa on otettu käyttöön myös sellaisia rautakiihdytettyjä ominaisuuksia, jotka piti aikaisemmissa versioissa tehdä softalla.

    Jos vertailtaisiin toisinpäin: Viimeisin, kaikkia grafiikkarajapinnan viimeisimpiä ominaisuuksia käyttävä peli testattaisiin alaspäin vanhemmilla näytönohjaimilla, saataisiin aivan erilainen kuvaaja ja eri prosentit generaation vaihtuessa.
     
  7. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Uutinen ei ollut pelkkä kaavio. Uutisessa oli noin tunnin verran asiasisältöistä videota selityksineen. Vastaukset kysymyksiisi löydät sieltä. ;)
     
  8. Noddy

    Noddy Tukijäsen

    Viestejä:
    211
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Pystyykö sen referoimaan vähän lyhemmäksi? Pretty please? :) Eli edes että onko tuo otettu keskiarvona vai mistä riipastu?
     
  9. demu

    demu Conducător & Geniul din Carpați Premium-jäsen

    Viestejä:
    296
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    No en jaksa. Uskotaan että siellä oli hyvä selitys kaikkeen.
    Otin summissa jonkun Anandtechin GTX980 revikan fps-kaavion

    upload_2017-9-11_14-12-48.png
    Tässä
    680->780 32% (uutisessa 20,4%)
    780-> 980 49% (uutisessa 29,9%)
    upload_2017-9-11_14-14-4.png

    Ja 1080 -revikasta joku toinen testi:
    780-> 980 35,7% (uutisessa 29,9%)
    980->1080 67,6% (uutisessa 56,3%)
    upload_2017-9-11_14-19-53.png
     
  10. Deussu

    Deussu Premium-jäsen

    Viestejä:
    306
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Nyt meet kyllä pahasti metsään, jos yhdellä pelillä mittaat eroa.
     
  11. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    603
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuskimpa nuo testit on tehty täysin samalla raudalla, poislukien näytönohjain ja käyttiksellä joka on palautettu joka välissä imagesta ja sitten asennettu uusin ajuri ko kortille.
     
  12. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä. :facepalm:

    Edit:
    NVIDIA GeForce GTX 780 @ techpowerup
     
  13. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    334
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Tarkoittanet Titan Black, Titan Z oli nvidian viimeinen dual gpu hintaan $3000. Tjooh tesla aikoja en haluaisi muistella, mutta 7800 GTX -> 8800 GTX tai 7900 GTX -> 8800 Ultra ehkä sopisivat vertailuun parhaiten. G80:enen oli kuitenkin oikea high end piiri 384bit muistiväylällä, kun taas g92:nen oli tämän die shrinkattu versio pienemmällä muistiväylällä(joka vielä shrinkattiin kertaalleen g92b:ksi).

    Mutta njoo arkkitehtuurisesti olen oikeastaan samaa mieltä ja niin taitaa olla AdoredTV:kin noissa videoissaan esittää asian vain kriittisesti. Eli oikeastaan arkkitehtuurien julkasujen suhteen suorituskykyvertailu kepler ajoista menisi gtx680(gk104) vs gtx980(gm204) ja gtx980(gm204) vs gtx1080(gp104). Hinta on sitten asia erikseen, kun nvidia voi myydä kamojaan kalliilla, kun kilpailun puute on sen sallinut.
     
  14. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämähän oli noiden videoiden yksi tärkeistä pääpointeista. GPU kisa on ohi ja voittaja on selvillä. Voittajalle riittää nyt 30% parannus, jatkossa 20% parannus, ehkä joskus jopa 10% parannus per 'arkkitehtuuri'. Ilman kilpailua kehitys pysähtyy.

    "Tulisipa AMD:ltä hyvää rautaa niin voisin ostaa nVidiaa halvemmalla" -pelaajat.
     
    zZzz ja Kaitzschu tykkäävät tästä.
  15. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    625
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Jaajaa, taas näitä syytöksiä. Ottaen huomioon, että NVidia sai GTX 1080:n ulos öpaut 15 kuukautta ennen kuin AMD sai julkaistua suunnilleen samaan pystyvän Vega 64:n (joka joutuu käyttämään samaan päästäkseen kalliimpia teknisiä ratkaisuja), niin en nyt sanoisi, että NVidia varsinaisesti hidastelisi kehitystyössä. Näytönohjaimissa vain ovat helpot ratkaisut vähentyneet, ja siksi kehityshyppäykset ovat pienempiä kuin ennen. Lisäksi GPU:n laskuteholle on kyllä käyttöä monissa muissakin kohteissa kuin peleissä, ja siksi NVidian kannattaa satsata tuotekehitykseen jatkossakin.

    Se on toki totta, että NVidia käyttää hinnoittelussa hyväkseen teknistä etumatkaansa, mutta siihen ei auta muu kuin se, että AMD parantaa omia tuotteitaan.
     
  16. demu

    demu Conducător & Geniul din Carpați Premium-jäsen

    Viestejä:
    296
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Kyse ei ollut FPS-arvoista vaan näytönohjainten välisistä eroista. Samoissa testeissä käytettiin kaikille näytönohjaimille samaa rautaa.
    Voihan noita tuolta halutessaan kuka tahansa katsella lisääkin jos tarvetta on.

    Mutta pointtini on, että ei se nVidia tahallaan ole rajoittanut suorituskykyparannuksia joihinkin minimaalisiin prosentteihin. Uusi näytönohajainsukupolvi on tuotu silloin, kun arkkitehtuuri tai tuotantoprosessi on vaihtunut.
    Uudelleensegmentoinnilla (mallisarjan numeroinnilla) on saatu esim. GTO 680 tai GTX 980 'ylempään segmenttiin'.
    Esim. GTX680 suorituskykyparannuksen verrokki vanhassa sukupolvessa olisi ollut GTX570 eikä GTX580.

    Todellisuudessa GPU:n pii-pinta-ala on usein pienentynyt ja muistiväylä kaventunut. Pitäsisi verrata pinta-alaltaan suurinpiirtein samankokoista / vastaavallla muistiväylän leveydellä varustettua GPU:ta seuraavan sukupolven vastaavaan, jos halutaan saada sukupolvien välisen suorituskyvin todellsiet erot selville.

    Aina se todellinen high-end piiri sieltä on lopulta tullut - isolla piisirulla ja 384+ bittisellä muistiväylällä.
     
  17. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    603
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Opin tässä jokuaika sitten, että näyttisten jaottelu on uudistettu. Ilmeisesti kun AMD nyt vain ei ole GPU puolella kertakaikkiaan kyennyt pitkään aikaan, niin 1080 onkin keskisarjan sijasta kuulemma highend kortti ja 1080TI ja titan jotainn enttententten kortteja..

    Tosin jos pitää toimia hommat mahdollisimman hyvin, niin näyttiksestä nyt vaan joutuu pulittamaan siinä 800e tai enemmän ja hommaamaan tuollaisen oikeasti vähintään miltei täyden GPU:n kortin (NYT=1080Ti) kustakin sukupolvesta, eikä noita keskikokoisia räpellyksiä, joihin esim gtx1080 kuuluu.. Tietysti jos kuvaa katsoo jostain yhdeltä pieneltä näytöltä, joita esim FHD näytöt nykyään ovat, niin sitten tuollainen keskikokoisen Nvidian GPU:n tai AMD:n joku nopein kortti suurinpiirtein riittääkin..
     
  18. spede

    spede

    Viestejä:
    446
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuon videon pointti tiivistettynä niille, jotka eivät jaksaneet katsoa, oli:

    Nvidia on ruvennut myymään leikattuja piirejä x80 brändätyissä näyttiksissä, kun joskus aikaisemmin niissä oli kilpailun ollessa kireämpää se kokonainen piiri tai ainakin melkein kokonainen.

    780, 980, 1080 jne. on nykyään käytössä keskiluokan GPU, jota kuitenkin myydään highendinä ja josta saa maksaa highend hinnan. Se kokonainen leikkaamaton piiri on sitten joko x80 Ti tai Titan, pahimmassa tapauksessa vielä joku Titanin toinen refresh.

    Kilpailun puute johtuu tekijän mielestä siitä, että edes silloin, kun AMD:lla on ollut hyvä näyttis ulkona ei niitä ole ihmiset oikein ostaneet. Tekijän mielestä Nvidian "mindshare" on liian kova ja AMD ei sen alta pääse nousemaan ylös. Mindsharella vissiin haetaan jotain skenaariota, että kun satunnainen ihminen ajattelee näytönohjainta niin mielen päälle on heti ensimmäiseksi Nvidia.

    --

    Omat kommentit: Hevosen paskaa, Nvidia/Geforce ei ole missään vaiheessa ollut synonyymi näytönohjaimen kanssa. Toisin kuin vaikkapa iPhone oli synonyymi älypuhelimelle jenkeissä, Google hakukoneelle ja TiVo nauhoittavalle digiboksille. Kaikille löytyy nykyään runsaasti menestyviä kilpailijoita. Vaatii tosin hyvän tuotteen ja todennäköisesti edes AMK-koulutetun markkinointiosaston, ja näistä ainakaan toista, välillä molempia, ei näytä AMD:lta löytyvän.

    Muuten ihan mielenkiintoinen video kunhan vain sivuuttaa nuo illuminati-mindshare hölmöilyt.

    Prosessoripuolella on myös kehitys hidastunut verrattuna johonkin 2000-luvun alkuun. Olisiko kuitenkin niin, että homma vaikeutuu alituiseen myös GPU-puolella, eikä sellaisia +100% tehoja generaatiosta toiseen ole enää realistista odottaa?
     
    Viimeksi muokattu: 11.09.2017
    leripe ja sawe tykkäävät tästä.
  19. 9700 Pro

    9700 Pro Mr. SER Premium-jäsen Team SER

    Viestejä:
    3 010
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    780 oli kuitenkin isolla piirillä ja sama mikä Titanissa, shadereilta (ja DP-tarkkuudelta) leikattuna ja puolitetulla muistilla vaan.
     
  20. Proscribo

    Proscribo

    Viestejä:
    145
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Sanotaanko videossa todella näin? Eihän niissä edes mitään leikattuja piirejä ole, vaan pikkupiirit jotka oli ennen käytössä X60 sarjalaisissa ja alemmissa.

    Ei se ole synonyymi, mutta olen kyllä huomannut puhuttavan usein "geforceista" tai "gtx":stä kun ei-niin-atk-harrastaja kavereita on näytönohjaimista puhunut. Koskaan kukaan ei ole maininnutkaan esim. radeonia, amd on voinut pulpahtaa.
    Tilanne ei ole yhtä absoluuttinen kuin vaikka "hakukone=google", mutta silti IMO kallellaan nvidiaan (lue: geforseen) päin.
     
  21. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei sanota, vaan juurikin sitä että x04 piirit on midrangea, eikä high-endiä.

    Yllättävän monelle pelaajalle pelinäytönohjain = geforce.

    Tälläkin foorumilla nähtyä:
    = ei ole tarkoituskaan ostaa AMD:tä, vaikka sieltä kilpailukykyistä rautaa tulisi.

    Lopputulos on sama mihin Intel jäi pitkäksi aikaa. Minimaalisia päivityksiä, rahastusta ja purkkaa. Siihen myös näyttikset menee ellei kilpailu jatku. Kilpailu ei jatku jos kukaan ei osta sitä kilpailijan tuotetta.
     
  22. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Näkeehän tuon jo facebookin Pc ryhmistäkin. Ainoa millä voi pelata jotenkin on Gtx 1070...
    Itse yrittänyt porukkaa valistaa että ei pc pelaamiseen tarvi tuhansien eurojen konetta.

    Siksi nytkin minulla on meneillään alle 100€ peli pc projekti ja riittävän hyvä peli pc projekti.
    Nuo ei vaan usko että vanhoillakin ja halvoillakin komponenteillä pärjää.
    Siksi moni onkin ihmetellyt minun LGA775 prossu testejeni tuloksia. Että voiko muka tommosilla vanhoilla "paskoilla" pelata tänäpäivänäkin noin hyvin.
     
  23. Ukko

    Ukko

    Viestejä:
    113
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    OT
    Et voi yleistää, koska itsekin määrittelen hyvän pelikoneen FDH/60FPS kykeneväksi, sulavan pelikokemuksen johdosta. Riittävän hyvä on aina riittävän hyvä vain sinulle. Epäilen vähän, että tolla sun halvan pelikoneen raudalla ei uusimpia pelejä grafiikoista riippumatta pyöritetä minulle riittävästi.
    Toisaalta komponenteissä arvostetaan myös hiljaisuutta pelkän suorituskyvyn lisäksi. Halvassa nämä eivät aina kohtaa.
     
  24. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Pointtini on että JOS haluaa tulla mahtavan PC pelikirjaston pariin niin ei tarvitse sijoittaa sitä isoa tukkua rahaa. Myöskin todella harvalla on varaa ostaa esim joku GTX 1060 tai RX 580 näytönohjainta saatika muut komponentit siihen päälle.

    Ja kuten tässäkin oli keskustelua että nykyään nvidian gtx 980 ja 1080 eivät ole enää se huippupiiri vaan TI ja Titan ovat.
    Ja Nvidia ja myöskin AMD ovat hinnat pikkuhiljalleen nostaneet pilviin. Ei vielä 2000-luvun alkupuoliskolla huippu näytönohjaimesta pitänyt maksaa sitä 700-1000€.
    Ne olivat silloin siellä 350-400€:ssa ja niitä pidettiin sikahintaisina.

    Eli ei sen peli PC:n tarvi maksaa omaisuutta vaan pikku budjetilla pääsee mukavasti alkuun. Varmaan itsekkin pelaisit mielummin 100€ koneella kun et ollenkaan ? Vai kuinka ?
     
    hkultala tykkää tästä.
  25. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    899
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    [offtopic]

    RX 460llä (hinta 120 euroa) pyörii esim. WoT FullHD-resolla ihan kohtalaisilla karkeilla >80 FPS.

    Kaikista kokeilemistani peleistä wreckfest on ensimmäinen ja tähän asti ainoa, joka sillä RX 460llä ei fullHD-resolla keskivertoasetuksilla pyöri sulavasti. Sitäkin tosin pystyi kyllä ihan hyvin pelaamaan, piti vaan väännellä optiot minimiin ja tyytyä inasen pienempään FPSään.


    Joitain hidastemposia pelejä(esim. HoI4) pystyi tuolla mopollakin pelaamaan jopa 4k-resolla täysin siedettävästi, kun vaan hiukan otti turhimpia karkkeja pois päältä.

    Toisaalta sitten taas edes 12 vuotta vanha Ghost Recon ei pyörinyt sillä 4k-resolla siedettävästi täysillä karkeilla. Ilmeisesti muistikaista/ROPit loppuu kesken.

    [/offtopic]
     
    Viimeksi muokattu: 12.09.2017
  26. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    US Inflation Calculator

    Videoissa on myös huomioitu inflaatio. Vuoden 2000 aikainen $400 on nykyrahassa $570. Huippuvehkeet ovat tosiaan maksaneet tuon ~600 pitkän aikaa (nykyrahaa), mutta nykyään huippuvehkeet (titanit) maksaa pitkälti toista tonnia. Tämä hintakehitys on juuri se ongelma. Vanha midrange on muuttunut "high end" tilalle hinnoittelussa ja samalla teholisät ovat hyvin pieniä. Oikean High endin hinta on noussut siitä 400-500€ luokasta 1200€+ luokkaan.
    nVidia ei edes julkaise oikeaa high endiä silloin kun teknisesti pystyisi. Titanit ja esim 1080Ti. Oliko 1080Ti:ssä julkaisun aikaan MITÄÄN yllätystä? Piiri oli jo vuoden vanha, mutta se tuotiin uutena huippukorttina "halvalla". Jos olisi ollut kunnon kilpailua, olisi tuo 1080Ti julkaistu vuosi aikaisemmin. nVidialla on nyt hyvin varaa rahastaa ja hidastella.
     
  27. E.T

    E.T

    Viestejä:
    383
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Ja nimenomaan siitä isosta budjetista sitten viellä törsätään tolkuttoman iso osuus osaan, joka on pelikoneessa se tekniikaltaan nopeiten "happaneva".
    Samaan aikaan kun siinä peli-immersion toisessa osassa eli arvonsa hyvin säilyttävässä äänentoistossa mennään jollain euron arvoisilla Kiinanpaskarihkamilla, koska siinä nyt sattuu olemaan päällä se muodikas nimi.
     
  28. spede

    spede

    Viestejä:
    446
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuossa nyt mennään 100km/h tuntinopeudella makuasioiden puolelle jo. Jollekin saattaa se 9001Hz ultrawide näyttö olla elinehto, toiselle juuri tuo äänentoisto ja kolmannelle vaikka joku oma peliluola kellarissa minkä saa tuunattua pilkkopimeäksi.

    Keskimäärin lienee ihan perusteltua, että pelitietokoneen budjetin isoin yksittäinen siivu laitetaan näytönohjaimeen.

    Jollain 40€ rutku pelikuulokkeilla saavuttaa jo about saman immersion, mitä niillä tonnin kaiuttimilla ja kullatuilla HDMI-liittimillä.
     
  29. E.T

    E.T

    Viestejä:
    383
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Sinä se tässä Nvidiaa ja näyttisten nykyistä kilpailutilannetta fanitat 1000km/h vauhdilla.

    Ei hyvään äänenlaatuun mitään 500€ kuulokkeita tarvita.
    Mutta jostain syystä sitten siitä 2000€ budjetista pitää laittaa se 900€ osaan, joka on kolmen vuoden jälkeen jo pahasti tekniikaltaan hapantunut/parasta ennen päivämäärän ohittanut.
    Virtalähteeksikin sitten tietenkin pitää olla se halvin mahdollinen, kunhan vain on riittävän isolla numerolla tai sopivalla brändillä oleva tarra päällä, vaikka laadukas virtalähde kestää luotettavasti useamman näytönohjaimen iän.

    Ja ne pelikuulokkeet nimenomaan ovat käytännössä järjestään kiinalaista ulostetta, erityisesti pelibrändätyt!
    13 headsets review: Listen in higher quality
     
  30. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    659
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Ilmeisesti viittaat HBM2 muistiin? Tuskin AMD sitä joutuu käyttämään vaan se on ollut täysin tietoinen valinta silloin kun korttia on alettu suunnitella.
    Se että julkaisu venähti, ei välttämättä ole täysin AMD:n syytä, ellei sitten HBM2 muistin valitsemista silloin suunnittelussa lasketa syyksi. Jos ei muistipiirejä ole saatavilla niin silloin tuotetta on aika hankala julkaista.
    Mutta onhan se toki selvää että AMD on viime vuodet ollut aika pahasti kehityksessä jäljessä.

    Eli kyllä AMD olisi voinut ihan yhtähyvin julkaista Vegat GDDR muistilla mikäli olisivat jo silloin suunnittelussa lähtenyt sille tielle. Silloin kun HBM2 muistien saatavuus alkoi takkuamaan, niin silloin tuon valinnan tekeminen oli jo myöhäistä.
     
  31. sawe

    sawe

    Viestejä:
    77
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Muuten hyvä setti taas Adorelta, mutta unohtuu se perusseikka että Nvidia on yritys jonka perustarkoitus on tuottaa lisäarvoa omistajilleen, ja jossa viimeiset kymmenisen vuotta on onnistunut todella upeasti. Kuluttajana toki ei naurata maksaa siitä toiseksi kovimmasta yli 800,-, kun ennen riitti puolet tuosta. Tässähän melkein toivoisi BitBoysin nostoa haudastaan.
     
  32. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    326
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Jossain oli juttua, että hbm:ää käyttämällä saataisiin laskettua virrankulutusta hyvin paljon vs. gddr5. En nyt löytänyt ko. videota, mutta joku artikkeli löytyi.
     
  33. 9700 Pro

    9700 Pro Mr. SER Premium-jäsen Team SER

    Viestejä:
    3 010
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Joo, noi xx4 piirit olivat vielä 460/560:ssa tuota kategoriaa, kunnes 680:ssa päätyikin sitten high-endiin.
     
  34. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    899
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Aiemmin nvidialla ei ollut mitään Titanin/1080ti-tapaisia piirejä.

    Huippupiiri oli se 5800, 6800, 7800,7900, 8800, 9800, 280, 480, 580 jne.

    Tästä tuli sitten käytännössä kaksi SKUta, "täysi" versio(5800 ultra, 280, jne) ja hiukan cripplattu malli (260, 470, 570, ..)

    Ja midrange oli sitten halvempi piiri(5600, 6600, 7600, 8600, 9600, 250, 460, ..., jossa n. puolet tuon huippumallin muistikaistasta ja laskentayksikkömäärästä (poikkeuksena 8600 jossa shader-prosessoreita oli vain neljäsosa, vaikka muuta puolet)


    Nykyään(Kepleristä lähtien) selvästi tämän sarjan yläpuolelle on tullut yksi rahastuspiiri lisää. Ja syitä on kaksi:
    1) Ammattilaiskäyttö, jossa suurempaa suorituskykyä oikeasti tarvitaan
    2) Rahastus. Tyhmät ihmiset jotka on valmis maksamaan älyttömiä summia näyttiksestä jonka hyöty tulee vasta peleillä jotka tulee pari vuotta näyttiksen julkaisun jälkeen, mutta kun halutaan sitä "parasta mitä rahalla saa".

    Nuo normaalit 800/80-sarjan piirit on aina ollut oikein erinomaisia piirejä high-end-pelikoneeseen (tai no, 5800sta ja 480stä lukuunottamatta ehkä ;) )

    tosin, tässä 1000-sarjassa tuon aiemman high-endin yläpuolelle tuli sitten vielä toinenkin piiri, HBM2-muistillinen GP100, mutta se on tehty käytännössä vaan serverifarmeihin hyvin järeään ammattikäyttöön.


    Mutta syy siihen, että näyttisten suorituskyvyn kasvu on hidastunut on yksinkertaisesti Mooren lain hidastuminen: Aiemmin aina kahden vuoden välein saatiin uusi valmistustekniikka, jolla transistoreita saatiin samaan pinta-alaan tuplamäärä, ja myös kellotaajuus pystyttiin yli puolitoistakertaistamaan. Tämä tarkoitti >3-kertaista suorituskyvyn tuplaamista, kun vaan suunniteltuun uusi piiri johon laskentayksiköitä laitettiin lisää, eikä piiristä tarvinnut tehdä yhtään isompaa ja kalliimpaa.


    Nykyään mennään siinä, että keskimäärin kahden vuoden välein tulee uusi valmistustekniikka, jolla transistoreiden tiheys keskimäärin vain hiukan alle puolitoistakertaistaistuu, ja kellotaajuutta tulee n. 10-15% lisää.

    ("28nm" prosessi tuli laajalti käyttöön näyttiksissä 2012. Tämän jälkeen skipattiin "20nm" prosessit kokonaan ja nuo finfetillä varustetut "14" ja "16"nm prosessit jotka kooltaan vastaa "20nm" prosesseja tuli vasta 2016. Meni siis neljä vuotta että se transistoritiheys n tuplattiin)

    Kun valmistustekniikan kehitys jumittaa, ei voidakaan jatkaa entistä järeämpien piirien kehittämistä ilman että hinta ja sähkönkulutus räjähtää pilviin.


    "Vika" kehityksen hidastumisessa ei siis ole nVidiassa ja AMDssä vaan TSMC:ssä ja Globalfoundriesissa. Eikä oikeastaan niissäkään, ne tekevät parhaansa, vaan asiakkaissa, jotka ovat vaan tottuneet kehitykseen, joka ei voi jatkua.
     
    Viimeksi muokattu: 13.09.2017
  35. 9700 Pro

    9700 Pro Mr. SER Premium-jäsen Team SER

    Viestejä:
    3 010
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    480:ssa oli tosin myös shadereita pois päältä, vasta 580 oli täysi piiri.

    e: Ja 9600 oli siitä harvinainen tapaus että omasi 256-bit muistiväylän siinä missä 9800-sarjakin.
     
  36. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Eikös 480 ollut sen takia karsittu ettei muuten olisi täyttänyt virransyönti speksejä? Vai muistanko aivan väärin?
     
  37. 9700 Pro

    9700 Pro Mr. SER Premium-jäsen Team SER

    Viestejä:
    3 010
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Taisi olla myös saannot sen verran kehnot, että niitä 512 shaderin piirejä ei pahemmin saatu. Ja taisi olla tosiaan myös tuo virrankulutus syynä.
     
  38. Wilfa

    Wilfa

    Viestejä:
    219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Gtx 2080 +50%
     
  39. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    899
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Saannot heikot.

    Virrankulutus (ainakaan rasituksessa) ei tätä selitä, koska suurempi määrä ytimiä pienemmällä jännitteellä, pienemmällä kellotaajuudella antaa paremman suorituskyky/sähkönkulutus-suhteen täysin rinnakkaistuvilla workloadeilla.

    idlevirrankulutus sitten voi vähentyä poistamalla osia piiristä käytöstä, mutta luulisi että niitä muutenkin power gatetaan piirin ollessa idlenä, jolloin ei pitäisi juuri vaikuttaa.
     
  40. 9700 Pro

    9700 Pro Mr. SER Premium-jäsen Team SER

    Viestejä:
    3 010
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Juuh, taisi olla muistaakseni 51MHz idlekellot noissa Fermeissä yhtä näyttöä käytettäessä.
     
  41. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Tukijäsen

    Viestejä:
    971
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sehän tässä onkin ongelmana. Eli ns. alemman sarjan kortit (alle 150€), keskisarjan kortit (alle 400€) ja sitten ne high end kortit (päälle 500€) alkavat, kiitos kilpailun vähenemisen, mennä luokkaan "osta paras noin 1000-1500€ tai osta hyvä päälle 800€".

    Tämä vaikka miten kertoisi että etsii sellaista hyvää keskisarjan noin 250-350€ korttia, 400€ max. tuleekin vastausta "Mutta kun tämä alle 900€ 1080TI custom kortti olisi se oikea valinta nyt verkkokaupasta".

    Syynä ei siis ole Nvidia yksin, samaa on tehnyt esim. Intel jos katsoo uusien tehokkaimpia i7 prosessorien hintoja: kun 2600K suomesta oli 294€ julkaisun aikaan niin 7700K oli suomessa julkaisun aikaan hieman päälle 400€, 6700K oli päälle 400€, 4770K oli 330€, 3770K hintaa en nopeasti löytänyt suomen markkinoilta julkaisun yhteydessä arvatenkin noin 300-330€.
     
  42. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    603
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tosin kannattaa myös muistaa, että käytännössähän euron arvo esim laskee kokoajan, joten hintojen nousu on ihan sinänsä normaalia.

    Menee näin:
    2002 1 euro
    2005 1,02 e
    2007 1,06 e
    2009 1,11 e
    2011 1,16 e
    2013 1,21 e
    2015 1,22 e
    2017 1,23 e
    Eli jo 2011 vuodesta 2600K:n hinta (294e/2011) olisi nykyrahassa 311e, ihan puhtaan inflaation takia. Lisäksi kaikenlaiset kuststannukset ovat kasvaneet ainankin toisen mokoman.
    Joku 9700 PRO oli muistaakseni julkaisussa n420e, nykyään se tekisi n 516e.
    Kun ottaa huomioon, mitenpaljon nuo huippukortit on kehittyneet suhteellisesti, niin ei ne nyt ihmeellisen kalleita nuo "hyvät" ole.
     
  43. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    659
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    On totta että HBM2 muistot vie vähemmän virtaa kuin GDDR mutta ei se ero välttämättä ole niin älyttömän suuri. Jos HBM2 vie vaikka 30W ja GDDR5 vie 60W, ytimen viedessä 250W niin tuskin tuossa konkurssissa enää tuolla muistien 30W erolla on hirveästi merkitystä.
    HUOM noi hattiwatit on ihan hatusta heitettyjä. HWInfo näyttää omalla Vega 56:lla HBM2 jotain 19W kulutusta rasituksessa. Sitä en sitten tiedä että kuinka lähellä tai kaukana se lukema on totuudesta.
     
    Viimeksi muokattu: 14.09.2017 klo 02:07
  44. sawe

    sawe

    Viestejä:
    77
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Buildzoid puhui videollaan, että HBM valittiin koska muistiohjain veisi muuten liikaa Vegan powerbudjetista(mainitsikohan jonkun 70W lukuna).
     
  45. 9700 Pro

    9700 Pro Mr. SER Premium-jäsen Team SER

    Viestejä:
    3 010
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Joku HD4800 sarjan kaltainen julkaisu olisi kyllä helvetin kova. Ei mikään nuhapumppu verrattuna Nvidian lippulaivaan, mutta hinnan ollessa puolet (tai ei edes sitä, HD4850:n tapauksessa) hinta/laatusuhde oli aivan loistava.
     
  46. Frank Provo

    Frank Provo

    Viestejä:
    402
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Jos ne muut käy töissä, että varaa ostaa se parempi kone? Kuka jaksaa kasailla SER-jätteestä jotain vanhaa paskaa ja ruuvata asetuksia minimiin, että voi pelata jotain 5v peliä 26fps.
     
  47. 9700 Pro

    9700 Pro Mr. SER Premium-jäsen Team SER

    Viestejä:
    3 010
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvin esim. RE7 pyörii kellotetulla GTX 750Ti:llä kun vähän karsii asetuksia. Ei tuo mediumilla pelaaminen nyt ole niin kamalaa. :smoke:
     
    sawe tykkää tästä.
  48. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Edelleen kaikilla ei ole töitä taikka vanhempia jotka rahoittaa yli 1000€ uusia koneita. Kun ajatellaan asiaa vielä maailmanlaajuistesti niin tilanne muuttuu vielä. Ei ihmisillä ole varaa ostella kalliita koneita.
    Itselleni siis tuo on ihan harrastus leikkiä noitten kanssa. Ja rouva tuossa yrittää koko ajan kampittaa noita projektejani. Kun ovat kuulemma ajan ja rahan tuhlaamista...
    Ei ymmärrä miksi benchmarkkaan noita illalla ja sen jälkeen kyhäilen niistä videoita.
    Kuulemma voisin mielummin tulla kattomaan netfixistä jotain nyyhky sarjaa.

    Vasta sain kasan LGA 775/771 prossuja testattua ja seuraavaksi LGA 1156 kamojen pariin. FM2(+) roinaa taas juuri haalin kasaan.
    LGA 1156 romppeista testejen jälkeen ajattelin kyhätä olohuoneeseen GTX 780 SLI koneen.
    Energia tehokkuuden nimissä ei ehkä järkevää mutta paljon noillakin komponenteilla on annettavaa.
     
    9700 Pro tykkää tästä.
  49. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Tukijäsen

    Viestejä:
    971
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei se kaikilla ihan siitä rahastakaan ole kiinni. Löytyy loppujen lopuksi aika vähän ihmisiä jotka sanotaan siitä saakka kun täyttävät 13 vuotta ostavat ensin vanhempien ja sitten myöhemmin kuolemaansa saakka omilla rahoillaan vähintään vuoden välein sen uusimman ja parhaimman näytönohjaimen ja minimissään kahden vuoden välein sen uusimman ja parhaimman peliprosessorin.

    Hetken aikaa sitä ehkä jaksaa mutta joskus tulee jotain muuta ja alkaa huomaamaan että oikeasti se prosessori voi kestää 5+ vuotta, näytönohjain kolmekin vuotta eikä sitä 2500€ tarvitse edes joka viides vuosi upottaa uusimpaan ja parhaimpaan monitoriin mitä sillä hetkellä markkinoilta saa.

    Toki siitä ollaan samaa mieltä että itsekään en ihan rehellisesti jaksaisi kierrätyskeskuksesta etsiä osia tai maksella posteja että saisi toimivaa diskettiasemaa jne. "retrokonetta" varten mikä oikeasti "ihan hyvin vielä 98SE:llä" toimii ja pelittää.
     
    Kaitzschu tykkää tästä.
  50. sawe

    sawe

    Viestejä:
    77
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tässä kun olen pariin vuoteen tiheään näyttiksiä vaihdellut niin yllätyin kuinka vähän tälle 1080ti:lle oikeasti saa vastinetta. 200,- ohjaimet olisi selkeästi se eniten vastinetta rahalle luokka.
     
    Wanha Rokkari ja 9700 Pro tykkäävät tästä.