NVIDIAn uusi DLSS 3.5 -versio parantaa säteenseurantaa

[Kaotik]

Lihaa luitten päälle tämän taulukon myötä, joka netin syövereistä löytyi.

Unreal Enginessähän DLSS on jo implementoitu mukaan pluginiksi, joka käytännössä tarkoittaa vain että kehittäjän täytyy enabloida kyseinen feature päälle.

Pätee myös FSR:ään ja olikohan XeSSistäkin olemassa jo plugari, silti näyttäisi NVIDIAnkin sponsorilistalta löytyvän UE-pelejä ilman FSR:ää.

Toinen näistä tukijoista pelkää kilpailua, mutta toinen ei...

Mutta kumpi on kumpi? Se "tukijoista" mihin selvästi viittaat pelkäävänä samaan aikaan julkaisee teknologioita avoimena lähdekoodina ja kaikkien valmistajien korteilla toimivina, toinen käytännössä pelkkää poropietaria.

Boundaryn tapaus on aika ruma, kun AMD:n tultua sponsoriksi siitä poistettiin DLSS ominaisuus.
Boundary will no longer feature Ray Tracing, ditches DLSS over FSR & XeSS

Aiottu ominaisuus != implementoitu ominaisuus, voi olla että oli implementoitukin mutta sitä voitaneen pitää epätodennäköisenä. Lisäksi tuossa on XeSS-tuki mukana, mikä puhuu sen puolesta ettei AMD ole ollut kieltämässä DLSS:nkään käyttöä. Itseasiassa samassa artikkelissa on hyvä esimerkki siitä miten noista ennakkojutuista ei kannata vetää liian pitkälle johtavia johtopäätöksiä: Atomic Heartia ehdittiin NVIDIAnkin toimesta demoamaan useaan kertaan uutena RT-lempilapsena mutta lopulta koko säteenseuranta piti tiputtaa pois julkaisuversiosta (onko vieläkään tullut? peli julkaistiin helmikuussa)

 

[Ergonpandilus]

Tässä myös yhden tekniikka sivun artikkeli, jossa kysellään myös tätä DLSS:n puutetta AMD:n sponsoroimissa peleissä, ja tutkitaan mistä on kyse.
What's Up With The Missing NVIDIA DLSS Support In AMD Sponsored FSR Titles?

Artikkelissa lainaus Nvidian kehittäjien yhteistyöpäälliköltä:
"NVIDIA ei estä, rajoita, kehota olla ottamatta tai estä kehittäjiä ottamasta käyttöön kilpailevia teknologioita millään tavalla. Tarjoamme tukea ja työkaluja kaikille pelikehittäjille, jotta he voivat halutessaan integroida DLSS:n helposti, ja olemme jopa luoneet NVIDIA Streamlinen, jotta pelikehittäjien olisi helpompi lisätä kilpailevia teknologioita peleihinsä." - Keita Iida, NVIDIA

 

[finWeazel]

Asiaa tuntemattomana, kyllähän tuo vaikuttaa hassulta että hirveästi pistetään paukkuja kuvan skaalaamiseen. Eikö mitenkään pysty optimoimaan renderöintiä sen sijaan noilla resursseilla?

dlss3.5:en uusi juttu on kohisevan säteenseurannan kohinanpoisto konealgritmilla. Teki niin tai näin niin säteenseurannan kanssa tarvii kohinanpoiston. Ei reaaliajassa ole vara ampua niin paljon säteitä että saisi kohinattoman lopputuloksen.

Yksi nvidian väitteistä on, että konealgoritmi poistaa kohinaa/filtteröi paremmin kuin aikaisemmin peleissä käytetyt kohinanpoistoalgoritmit. Esimerkkinä kohisevasta säteenseurannasta alla oleva kuva.

Toinen nvidian väite on, että kun kohinanpoisto on laadukkaampi toimii ylöspäin skaalaus paremmin.

 

[Jarnis]

Olisihan se kiva, että olisi open sourcea nämä NVIDIA:n teknologiat, mutta toisaalta ymmärtää, että ei sitä ihan ilmaiseksi viitsi kehittää uraa uurtavia teknologioita kilpailijalle hyödynnettäväksi.

Joskus kauan sitten nämä toimivat niin että piirinkehittäjät keksivät uutuuksia ja sitten "myivät" idean Microsoftille lisättäväksi DirectX-APIin. Ja näin kilpailijoiden oli pakko pysyä kyydissä tai eivät enää tukisi pelien käyttämää APIa.

Nyt sen sijaan rakennellaan omia virityksiä standardien päälle. En tiedä johtuuko siitä että Microsoft nihkeilee uusien ominaisuuksien kanssa DirectX-puolella, vai että valmistajat haluavatkin pitää nämä omina "kilpailuetuina" vaikka lienee aika selvää että jos ominaisuus on hyödyllinen, kilpailijat tulevat perässä toteuttaen jotain vastaavaa.

Esim. Upscalessa oikeasti Microsoftin olisi jo pitänyt tehdä asiasta standardi ja sen alaisuudessa tarkempi toteutus on sitten valmistajien käsissä kunhan voi APIa kutsua että "rendatkaa tämä resolla X ja upscaletkaa resoon Y, makeitso.jpg" ja perään ehkä joku quality-settari tai kaksi. Sen sijaan pelintekijät pääsevät liimaamaan XeSS, FSR ja DLSS DLLiä ja lisäämään settareita ja tunnistuksia. Not optimal.

Nyt sitten mukaan leivotaan "kuvanparannusta" RT denoisen osalta - hienoa, mutta vaatii taas pelinkehittäjiltä ylimääräistä koodipolkua jos tuki raudasta ja ajureista löytyy. Lisää if-then soppaa engineen, lisää testattavaa, lisää tuskaa... tosin NVIDIA helpottaa tuskaa rahasäkkien kanssa ja tarjoaa insinöörejä implementoimaan tukea.

 

[Jarnis]

Noh huomenissa noin puoleltaöin suomen aikaa selviää onko Nvidian satuilut uponneet miten hyvin kuluttajiin kevään/kesän aikana.

Kuluttajakortit taitavat olla sen verran pieni rivi että ketään ei kiinnosta, ainoa mitä seurataan on se, miten AI-kortit ovat käyneet kaupaksi ja miten Nahkatakkimies ennustaa kaupan käyvän lähitulevaisuudessa. Niin ja tietenkin se miten nämä kohtaavat seinäkadun Excel-sotureiden kristallipallosta katsomat luvut...

 

[Taneli-]

Harmi ettei ensimmäisissä GTX 1080 sarjan ohjaimissa toimi, kun niissä sitä ominaisuutta erityisesti mainostettiin että mullistaa tulevaisuuden pelit. Mutta toivottavasti nyt lupaukset sitten pitävät ja kaikki RTX 2060 eteenpäin saavat sitten oikeasti nauttia grafiikasta mikä ei oikeasta elämästä eroa

No juu, on tuosta oikeasti hyötyä varmaan uusimmilla korteilla. Kunhan vaan myös ne kaikki pelit sitten tätä alkavat tukea, myös ne vanhemmat...

 

[Halpuuttaja]

Harmi ettei ensimmäisissä GTX 1080 sarjan ohjaimissa toimi, kun niissä sitä ominaisuutta erityisesti mainostettiin että mullistaa tulevaisuuden pelit.

Jotain säteenseurantaan liittyvää vai mitä ominaisuutta?

No juu, on tuosta oikeasti hyötyä varmaan uusimmilla korteilla. Kunhan vaan myös ne kaikki pelit sitten tätä alkavat tukea, myös ne vanhemmat...

Ei varmastikaan kaikki pelit ala tukea, etenkään vanhemmat. Mielenkiintoista olisi tietää onko UE5:een integroitavissa tämä ray reconstruction kohinanvaimennus.

 

[Taneli-]

Jotain säteenseurantaan liittyvää vai mitä ominaisuutta?

Jep:
"
Nvidia onnistui viime syksynä raottamaan verhoa maailmaan, jossa kuluttajaluokan kokoonpanot kykenevät renderöimään 3D-skenaarioita säteenseurantaa reaaliaikaisesti hyödyntäen. Nyt kovimman RTX-pöhinän laannuttua Nvidia mahdollistaa säteenseurannan myös vanhemmilla 10-sarjan näytönohjaimilla. Tuettuina ovat kaikki mallit GeForce GTX 1060 -mallista ylöspäin. Kokeilimme, onko tuesta mitään iloa vanhemmissa näytönohjaimissa.

Kuten Muropaketin lukijoista useimmat varmasti hyvin tietävätkin, säteenseuranta on renderöintitekniikka, jonka avulla on mahdollista luoda perinteiseen rasterointiin verrattuna huomattavasti todentuntuisempia skenaarioita. Säteenseuranta tuo mullistavia muutoksia valaistuksen, varjojen ja heijastusten renderöintiin. Säteenseurantaa on käytetty pitkään animaatioelokuvien renderöinnissä
"
+
"

• Teksturoidut aluevalot
• Säteen jäljitetty alue vaaleita varjoja
• Säteen jäljitetyt heijastukset
• Säteen jäljittämä ympäristön tukos
• Elokuvasyvyys (DOF)
• Nvidia GameWorks säteenseuranta denoising

Käyttämällä tätä uutta tekniikkaa valaistuksen renderoinnissa ja grafiikan luomisessa kehittäjät voivat luoda uberrealistisia pelikokemuksia.
"

Eli teoriassa jo vuodesta 2019 pelaajat ovat voineet nauttia "uberrealistisia pelikokemuksia" kun ovat ostaneet Nvidian edes GeForce GTX 1660 kortin. Ainakin mainosten mukaan ( Kaikki tämä muuttui huhtikuussa 2019, jolloin yhtiö ilmoitti että vanhemmat grafiikkasuorittimet tukisivat säteenseurantaa uusimmilla pelivalmiilla ohjaimilla. )

 

[Halpuuttaja]

Asiahan on päinvastoin kuin sanoit.

GTX 10-sarjan korteille säteenseurantaa ei "erityisesti mainostettu että mullistaa tulevaisuuden pelit". Säteenseuranta avattiin GTX 10-sarjan korteille selvästi RTX 20-sarjan julkaisun jälkeen, jotta kyettiin demoamaan kuinka ylivertainen RTX 20-sarja on. Kyse oli siis RTX 20-sarjan markkinoinnista ei GTX 10-sarjan markkinoinnista.

 

[finWeazel]

Jep:
"
Nvidia onnistui viime syksynä raottamaan verhoa maailmaan, jossa kuluttajaluokan kokoonpanot kykenevät renderöimään 3D-skenaarioita säteenseurantaa reaaliaikaisesti hyödyntäen. Nyt kovimman RTX-pöhinän laannuttua Nvidia mahdollistaa säteenseurannan myös vanhemmilla 10-sarjan näytönohjaimilla. Tuettuina ovat kaikki mallit GeForce GTX 1060 -mallista ylöspäin. Kokeilimme, onko tuesta mitään iloa vanhemmissa näytönohjaimissa.

Kuten Muropaketin lukijoista useimmat varmasti hyvin tietävätkin, säteenseuranta on renderöintitekniikka, jonka avulla on mahdollista luoda perinteiseen rasterointiin verrattuna huomattavasti todentuntuisempia skenaarioita. Säteenseuranta tuo mullistavia muutoksia valaistuksen, varjojen ja heijastusten renderöintiin. Säteenseurantaa on käytetty pitkään animaatioelokuvien renderöinnissä
"
+
"

• Teksturoidut aluevalot
• Säteen jäljitetty alue vaaleita varjoja
• Säteen jäljitetyt heijastukset
• Säteen jäljittämä ympäristön tukos
• Elokuvasyvyys (DOF)
• Nvidia GameWorks säteenseuranta denoising

Käyttämällä tätä uutta tekniikkaa valaistuksen renderoinnissa ja grafiikan luomisessa kehittäjät voivat luoda uberrealistisia pelikokemuksia.
"

Eli teoriassa jo vuodesta 2019 pelaajat ovat voineet nauttia "uberrealistisia pelikokemuksia" kun ovat ostaneet Nvidian edes GeForce GTX 1660 kortin. Ainakin mainosten mukaan ( Kaikki tämä muuttui huhtikuussa 2019, jolloin yhtiö ilmoitti että vanhemmat grafiikkasuorittimet tukisivat säteenseurantaa uusimmilla pelivalmiilla ohjaimilla. )

1080ti:llakin säteenseuranta oli niin hidasta ettei siitä ollut mitään hyötyä. Se oli DXR softaimplementaatio shadereilla tehtynä ilman rautakiihdytystä.

Lasi voi olla puoli täysi tuo puoli tyhjä. Ikävää, kun väärä valmistaja tekee tai mahtavaa kun saadaan kaikista RTX ON raudoista parempaa säteenseurantalaatua dlss3.5:en uuden ominaisuuden ansiosta.

 

[Taneli-]

Lasi voi olla puoli täysi tuo puoli tyhjä. Ikävää, kun väärä valmistaja tekee tai mahtavaa kun saadaan kaikista RTX ON raudoista parempaa säteenseurantalaatua dlss3.5:en uuden ominaisuuden ansiosta.

Toki, kuten sanoin ehkä vihdoin sitten "nyt lupaukset pitävät ja kaikki RTX 2060 eteenpäin saavat sitten oikeasti nauttia grafiikasta mikä ei oikeasta elämästä eroa". Eli testejä odotellessa ja nähdään miten kaikki RTX kortit tulevat hyötymään tästä ja saadaan uberrealistisia pelikokemuksia

Itse näin köyhänä PC peasanttina jään vaan odottelemaan että markkinavoimat lunastavat ne lupauksensa enkä huomaa eroa elävään elämään. Sitä odotellessa tyydyn pelailemaan halvalla 6700XT kortilla jääden vain haaveilemaan moisesta elämyksestä minkä epäilemättä saisin jos vaihtaisin RTX 2060 korttiin...

 

[Zetteri]

Suurimmalla osalla on näyttis jossa loppuu puhti kesken, eikä heille voi myydä 2k näyttistä. Skaalaukset on tehty rampautetuille näyttiksille pääasiassa, ja niitähän on

Paitsi että Hardware Unboxdilla oli hyvä(t) video DLSS3:sta ja sen frame genistä.
Eli se juuri ei toimi hitailla korteilla vaan ainoastaan semmoisila joilla jo valmiiksi päästään 90 - 120fps:n.
Ja vaikka fps se nostaa esim. 60 -> 120fps niin input lagi on edelleen 60fps:n luokkaa. Eli fps paranee mutta ei itse peli tuntuma.

EDIT: Eli tuntuu olevan enemmänkin benchmarkkejen huijaus juttu kuin mitään muuta.

 

[Hellsinki]

Paitsi että Hardware Unboxdilla oli hyvä(t) video DLSS3:sta ja sen frame genistä.
Eli se juuri ei toimi hitailla korteilla vaan ainoastaan semmoisila joilla jo valmiiksi päästään 90 - 120fps:n.
Ja vaikka fps se nostaa esim. 60 -> 120fps niin input lagi on edelleen 60fps:n luokkaa. Eli fps paranee mutta ei itse peli tuntuma.

EDIT: Eli tuntuu olevan enemmänkin benchmarkkejen huijaus juttu kuin mitään muuta.

Eihän ne lagista mainoksissa puhunutkaan, vaan julmetusta fps parannuksesta. Ilmeisesti lagi ei nvidiaa haittaa

 

[Zetteri]

Eihän ne lagista mainoksissa puhunutkaan, vaan julmetusta fps parannuksesta. Ilmeisesti lagi ei nvidiaa haittaa

Ei varmaan haittaakkaan koska korkeat fps lukemat myy.

 

[Ergonpandilus]

DLSS3:sta on paljon epäilyksiä monilla, koska se on sen verran ällistyttävä muutos ruudunpäivitykseen, mutta eurooppalaiset teknologiasivustojen asiantuntijat (kuten io-tech) äänestivät sen kuitenkin parhaaksi uudeksi teknologiaksi.

DLSS3 päihitti ja jätti taakseen muut finalistit AMD 3D V-Cache, AMD Zen 4, JEDEC DDR5, NVIDIA Ada Lovelace GPU Architecture ja OpenAI GPT-4.
European Hardware Awards 2023 – Finalists Announced

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että DLSS on merkittävempi ja mullistavempi askel kuin säteenseuranta, sillä heikosti toteutettuna säteenseuranta ei juurikaan poikkea pätevästä ympäristön valaisusta (HBAO/HDAO/CACAO). FSR on AMD:n kehittämä melkolailla vielä lasten kengissä niin laadultaan kuin tehokkuudeltakin verrattuna siihen missä DLSS kehitys nyt menee.

 

[Zetteri]

DLSS3:sta on paljon epäilyksiä monilla, koska se on sen verran ällistyttävä muutos ruudunpäivitykseen, mutta eurooppalaiset teknologiasivustojen asiantuntijat (kuten io-tech) äänestivät sen kuitenkin parhaaksi uudeksi teknologiaksi.



DLSS3 päihitti ja jätti taakseen muut finalistit AMD 3D V-Cache, AMD Zen 4, JEDEC DDR5, NVIDIA Ada Lovelace GPU Architecture ja OpenAI GPT-4.
European Hardware Awards 2023 – Finalists Announced

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että DLSS on merkittävempi ja mullistavempi askel kuin säteenseuranta, sillä heikosti toteutettuna säteenseuranta ei juurikaan poikkea pätevästä ympäristön valaisusta (HBAO/HDAO/CACAO). FSR on AMD:n kehittämä melkolailla vielä lasten kengissä niin laadultaan kuin tehokkuudeltakin verrattuna siihen missä DLSS kehitys nyt menee.

Varmaan päihitti kun AMD 3D V-cache ei ole mikään ihmeellinen juttu loppuviimeksi. Laitettu vaan prossulle vähän muistia enemmän ja se siitä. Ja jos osaa säätää muisteja niin ihan perus mallit ilman sitä pääsee about samaan suorituskykyyn (ohikin kun MHz enemmän ja voi nostaa kelloja vielä lisääkin).
Eli tuo extra cache on niille hyvä ketkä eivät jaksa säätää muistejansa, kun se antaa anteeksi huonot muistiviiveet ja nopeudet.
Zen 4 ja DDR5 eivät myöskään olleet mikään suuri harppaus yhtään mihinkään.

Niin kyllä noihin nähden DLSS ja ylipäätään nämä muutkin skaalus hommat ovat isompi juttu.

Mutta kerroppas mitä iloa on isommista fps:t jos input lagi ei parane samalla ? Kun juuri sen takia niitä korkeita fps haluataan että peli tuntuu mukavemmalta pelata kiitos matalempien input lagejen.
Esim jos jollain hitaalla ala RTX 4060 vaikka nostat fps 30:stä -> 60fps niin peli on ihan yhtä hirveä pelata kuin 30fps:llä vaikka 60fps on ruudulla kiitos frame genin.

Tässä videossa asiat käytiin hyvin lävitse:


Ja matalilla fps kaikki se mössö mitä ne tekaistut framet aiheuttaa pistävät vieläpä silmään. Että fps pitäisi päästä jo 90 - 120fps ennen kuin koko frame genin voi kytkeä päälle.
Että eikö kuulosta enemmän benchmarkkien ja kuluttajien huijaus hommalta kuin miltään oikeasti hyödylliseltä ?

Mitä tulee AMD:n hommiin niin FSR 3:sta ei ole pahemmin tullut mitään infoa vielä (tai sitten olen missannut ne) joten vaikea verrata DLSS3(.5) vs FSR 3.
Ja eiköhän Intelikin kehittele XeSSiä eteenpäin.

 

[swttii]

Varmaan päihitti kun AMD 3D V-cache ei ole mikään ihmeellinen juttu loppuviimeksi. Laitettu vaan prossulle vähän muistia enemmän ja se siitä. Ja jos osaa säätää muisteja niin ihan perus mallit ilman sitä pääsee about samaan suorituskykyyn (ohikin kun MHz enemmän ja voi nostaa kelloja vielä lisääkin).
Eli tuo extra cache on niille hyvä ketkä eivät jaksa säätää muistejansa, kun se antaa anteeksi huonot muistiviiveet ja nopeudet.
Zen 4 ja DDR5 eivät myöskään olleet mikään suuri harppaus yhtään mihinkään.

Niin kyllä noihin nähden DLSS ja ylipäätään nämä muutkin skaalus hommat ovat isompi juttu.

Mutta kerroppas mitä iloa on isommista fps:t jos input lagi ei parane samalla ? Kun juuri sen takia niitä korkeita fps haluataan että peli tuntuu mukavemmalta pelata kiitos matalempien input lagejen.
Esim jos jollain hitaalla ala RTX 4060 vaikka nostat fps 30:stä -> 60fps niin peli on ihan yhtä hirveä pelata kuin 30fps:llä vaikka 60fps on ruudulla kiitos frame genin.

Tässä videossa asiat käytiin hyvin lävitse:


Ja matalilla fps kaikki se mössö mitä ne tekaistut framet aiheuttaa pistävät vieläpä silmään. Että fps pitäisi päästä jo 90 - 120fps ennen kuin koko frame genin voi kytkeä päälle.
Että eikö kuulosta enemmän benchmarkkien ja kuluttajien huijaus hommalta kuin miltään oikeasti hyödylliseltä ?

Mitä tulee AMD:n hommiin niin FSR 3:sta ei ole pahemmin tullut mitään infoa vielä (tai sitten olen missannut ne) joten vaikea verrata DLSS3(.5) vs FSR 3.
Ja eiköhän Intelinkin kehittele XeSSiä eteenpäin.

Kerron toki, vaikka ei multa kysytty. 60 fps on hirveetä nykimistä jos pelaa hiirellä esim cyberpunk. Sitten laittaa FG päälle ja saa yli 100 fps, joka on taas sulavaa gsync näytöllä. Input lag nousee, mutta en mitään viivettä huomaa käytännössä. Olen kuitenkin pelannut paljon esim cs go, joka taas vaatii hyvät fps että toimii. Enkä käyttäisi kilpailullisessa moninpelissä FG, mutta esim cyberpunkissa se mahdollistaa graffat joita ei muuten ole missään muussa oikeestaan.

Monesti näkee tuon väitteen että input lag on kohtuuton ja heti huomaa, jotenkin epäilyttää tämä väite ilman sokkotestiä, koska koko systeeminlatenssiin nähden ei se ole kohtuuton. Pitäisi kaivaa luvut jostain...

Edit: 16 ms tulee lisää latenssia 4k dlss quality kanssa. Unplayable...

Tilanne oli myös ennen reflexin lisäämistä sama ilman FG ja netti ei huutanut kai että peli on niin tahmainen ettei voi pelata

Nvidia DLSS 3: Fake Frames or Big Gains?

Nvidia is making some pretty bold claims around DLSS 3, like the ability to 3x-4x performance with RTX 40 GPUs. Let's explore this new technology and see...

www.techspot.com

 

[pomk]

Monesti näkee tuon väitteen että input lag on kohtuuton ja heti huomaa, jotenkin epäilyttää tämä väite ilman sokkotestiä, koska koko systeeminlatenssiin nähden ei se ole kohtuuton. Pitäisi kaivaa luvut jostain...

Latensseja on tutkittu iät ja ajat ja ne tunnistaa kyllä helposti vertailevassa tutkimuksessa. Se että millasta latenssia kukin sietää on ihan oma lukunsa sitten, esim. ps3 aikaan konsoleilla oli ihan järkyttävät latenssit ja silti pelattiin pelejä.

 

[swttii]

Latensseja on tutkittu iät ja ajat ja ne tunnistaa kyllä helposti vertailevassa tutkimuksessa. Se että millasta latenssia kukin sietää on ihan oma lukunsa sitten, esim. ps3 aikaan konsoleilla oli ihan järkyttävät latenssit ja silti pelattiin pelejä.

Editoin viestiä, joku varmaan huomaa 15 ms jatkuvasti, mutta mun mielipide on että asiaa liioitellaan periaatteesta.

 

[moukula]

Tuo frame generation on tekniikkana täysin vastaava kuin televisioiden motion smoothing -paskeet jotka kytken aina ensimmäisenä pois päältä koska ne tekevät kuvasta ihan törkeän ärsyttävän näköisen. Ja varsinkin pelikäytössä ne tekevät pelikokemuksesta ihan kelvottoman, koska ne lisäävät viivettä.

 

[Dehir]

Kuluttajakortit taitavat olla sen verran pieni rivi että ketään ei kiinnosta, ainoa mitä seurataan on se, miten AI-kortit ovat käyneet kaupaksi ja miten Nahkatakkimies ennustaa kaupan käyvän lähitulevaisuudessa. Niin ja tietenkin se miten nämä kohtaavat seinäkadun Excel-sotureiden kristallipallosta katsomat luvut...

Kyllä se gaming puolen tuloskin kertoo siitä miten hyvin tai huonosti ihmiset on kortteja ostaneet. Aika tärkeää tietoa kuluttajakäyttäytymisen osalta. Lähinnä nyt saadaan selvyyttä ja pohjaa sille onko youtuben puhuvienpäiden topic siitä että näytönohjaimet eivät myy totta. Toki sijoittajia kiinnostaa AI joka tulee kasvattamaan kokonaispottia varmasti ruhtinaallisesti. Itse toivoisin kuitenkin tuon gaming puolen myynnin romahdusta niin päästäisiin realiteettien äärelle. Eikös ne tulokset tule aina julki suoraan jenkkipörssin sulkeutumisen jälkeen.

 

[pomk]

Editoin viestiä, joku varmaan huomaa 15 ms jatkuvasti, mutta mun mielipide on että asiaa liioitellaan periaatteesta.

Eli fps nousee 72->112, mutta latenssi nousee vastaamaan enää noin 42fps tasoa.

 

[Hellsinki]

Latenssithan nousevat jos fps on matala. Ehkä testit tehdään 4090 joka ei välttämättä ole kovin reilua 4060 käyttäjää kohtaan

 

[Sampsa]

Uskallan väittää, että moni DLSS 3 ja siitä johtuvaa input lagia täällä kritisoiva ja pelikelvottomaksi väittävä ei ole itse sekuntiakaan pelannut kyseisellä ominaisuudella, eikä ole käytännön kokemusta asiasta kuin teoriassa. Omien kokeumuksieni perusteella korkeamman FPS:n ansiosta pelit pyörivät silminnähden merkittävästi paremmin, eikä input lagia välttämättä koe lainkaan. Kuten @swttii alla omiin kokemuksiinsa perustuen totesi.

Kerron toki, vaikka ei multa kysytty. 60 fps on hirveetä nykimistä jos pelaa hiirellä esim cyberpunk. Sitten laittaa FG päälle ja saa yli 100 fps, joka on taas sulavaa gsync näytöllä. Input lag nousee, mutta en mitään viivettä huomaa käytännössä. Olen kuitenkin pelannut paljon esim cs go, joka taas vaatii hyvät fps että toimii. Enkä käyttäisi kilpailullisessa moninpelissä FG, mutta esim cyberpunkissa se mahdollistaa graffat joita ei muuten ole missään muussa oikeestaan.

Monesti näkee tuon väitteen että input lag on kohtuuton ja heti huomaa, jotenkin epäilyttää tämä väite ilman sokkotestiä, koska koko systeeminlatenssiin nähden ei se ole kohtuuton. Pitäisi kaivaa luvut jostain...

Edit: 16 ms tulee lisää latenssia 4k dlss quality kanssa. Unplayable...

Tilanne oli myös ennen reflexin lisäämistä sama ilman FG ja netti ei huutanut kai että peli on niin tahmainen ettei voi pelata

Nvidia DLSS 3: Fake Frames or Big Gains?

Nvidia is making some pretty bold claims around DLSS 3, like the ability to 3x-4x performance with RTX 40 GPUs. Let's explore this new technology and see...

www.techspot.com

 

[Taneli-]

Uskallan väittää, että moni DLSS 3 ja siitä johtuvaa input lagia täällä kritisoiva ja pelikelvottomaksi väittävä ei ole itse sekuntiakaan pelannut kyseisellä ominaisuudella, eikä ole käytännön kokemusta asiasta kuin teoriassa. Omien kokeumuksieni perusteella korkeamman FPS:n ansiosta pelit pyörivät silminnähden merkittävästi paremmin, eikä input lagia välttämättä koe lainkaan. Kuten @swttii alla omiin kokemuksiinsa perustuen totesi.

Oikeastaan tuollainenkin palaute siinä tulevassa testissä olisi ihan hyvä olla, vaikka sitten jotkut valittaisivatkin että "Nvidia sponsoroi, maksettu mainos" tms. Mutta jos testiä tulee ihan 2060 ja 4060 näyttiksillä ja voi sanoa tuleeko siinä itselle fiilistä että nykii ja paukkuu vai onko se oikeasti nautinnollista pelata esim. sitä Cyberpunk peliä 1080p / 1440p natiivina, uusin versio DLSS:stä tai esim. vanhempi versio käytössä (jos sen voi valita).

Tai millä eri peleillä sitä nyt testataankin. Koska pidemmän päälle kuitenkin tärkeintä on se käyttäjän oma fiilis, jos niitä pysäytyskuvissa nähtäviä tai kellon kanssa mitattavia ongelmia ei oikeasti huomaa tai tunne niin eipä se haittaa.

Itselle esim. 144Hz näyttö on enempi kuin riittävä, joku sanoo että vähintään 165/240 pitäisi hankkia muuten "silmät vuotaa verta ihan työpöytäkäytössäkin". Mikä herättää mielessä kysymyksen miten toinen on ikinä voinut käyttää jotain 60Hz tai huonompia näyttöjä aiemmin missään käytössä...

 

[pomk]

Uskallan väittää, että moni DLSS 3 ja siitä johtuvaa input lagia täällä kritisoiva ja pelikelvottomaksi väittävä ei ole itse sekuntiakaan pelannut kyseisellä ominaisuudella, eikä ole käytännön kokemusta asiasta kuin teoriassa.

Ei kai kukaan sitä pelikelvottomaksi ole väittänyt. Konsolimainen viive on täysin pelikelpoinen, ja sulava kuva ihan varmasti on monelle mieluisa parannus joka tehdään ilomielin vaikka samalla siirrytään viiveissä kohti menneisyyttä.

Edit: esim. pelinäytöissä on vuosien saatossa saatu pari hassua millisekuntia pois prosessointiviiveistä ja nyt ollaan valmiita lyömään kymmenkertaisena samat toiselle puolelle yhtälöä ja todetaan vaan että ”inputlagia ei välttämättä koe lainkaan”.

Tilanne oli myös ennen reflexin lisäämistä sama ilman FG ja netti ei huutanut kai että peli on niin tahmainen ettei voi pelata

Reflex on ehdottomasti hyvä juttu ja on aika surullista että pelintekijät eivät viiveitä jaksa usein viilata kuntoon. Tahmainen se cyberpunk on ollut heti julkaisusta, pelikelvoton ei missään nimessä.

 

[pasi-ipa]

Tuo frame generation on tekniikkana täysin vastaava kuin televisioiden motion smoothing -paskeet jotka kytken aina ensimmäisenä pois päältä koska ne tekevät kuvasta ihan törkeän ärsyttävän näköisen.

Mutta toisin kuin televisiosisällöllä, pelikäytössä interpolointi ei tee liikkeestä yhtään sen ärsyttävämmän näköistä kuin korkea ruudunpäivitys ylipäätään.

 

[Sampsa]

Ei kai kukaan sitä pelikelvottomaksi ole väittänyt.

Tuo frame generation on tekniikkana täysin vastaava kuin televisioiden motion smoothing -paskeet jotka kytken aina ensimmäisenä pois päältä koska ne tekevät kuvasta ihan törkeän ärsyttävän näköisen. Ja varsinkin pelikäytössä ne tekevät pelikokemuksesta ihan kelvottoman, koska ne lisäävät viivettä.

 

[Sampsa]

Takaisin aiheeseen, NVIDIAn videolla Alan Wake 2 ja DLSS 3.5:

 

[pomk]

-

Eikö tuossa viitattu telkkarien motion smoothingiin? Samppa tuota tukee joissain malleissa ja viivettä tulee lisää n. 25ms. Siis selvästi vielä järkyttävämpää menoa kuin tämän dlss fg:n kanssa.

Noh, onneksi fsr3 tulee kohta ja me plebit päästään omakohtaisesti kokemaan kuinka lisäviivettä ei huomata.

 

[IsoLuumu]

Eikö tuossa viitattu telkkarien motion smoothingiin? Samppa tuota tukee joissain malleissa ja viivettä tulee lisää n. 25ms. Siis selvästi vielä järkyttävämpää menoa kuin tämän dlss fg:n kanssa.

Noh, onneksi fsr3 tulee kohta ja me plebit päästään omakohtaisesti kokemaan kuinka lisäviivettä ei huomata.

Reflex päälle tai jos peli ei tue niin ajureista low latency päälle ja extra viiveet minimoitu?

 

[pomk]

Reflex päälle tai jos peli ei tue niin ajureista low latency päälle ja extra viiveet minimoitu?

Eikös noi ole kaikilla jo vakiona päällä? Tai en ainakaan keksi että miksi noita kukaan disabloisi.

 

[IsoLuumu]

Eikös noi ole kaikilla jo vakiona päällä? Tai en ainakaan keksi että miksi noita kukaan disabloisi.

Ei ole vakiona Nvidian control panelissa low latency mode päällä. Ihan itse pitää käydä laittamassa.

 

[pomk]

Ei ole vakiona Nvidian control panelissa low latency mode päällä. Ihan itse pitää käydä laittamassa.

Varmaan siis jotain kauheita ongelmia tuovat sitten toisaalla jos eivät uskalla vakiona iskeä päälle.
Reflexin päälläolo taitaa taas olla pelintekijän valinta. Mikä lie siinäkin sit vaihtokauppa?

 

[Kaotik]

Varmaan siis jotain kauheita ongelmia tuovat sitten toisaalla jos eivät uskalla vakiona iskeä päälle.
Reflexin päälläolo taitaa taas olla pelintekijän valinta. Mikä lie siinäkin sit vaihtokauppa?

Ainakin DirectStoragen kanssa voi tulla hämminkiä Reflexillä (niiden väliset nikottelut paljastui Ratchet & Clank nykimisten syyksi, mutta ilmeisen korjattavissa oleva ongelma)

 

[Taneli-]

Tällä videolla käydään lävitse miten Unreal Engine 5 peli(t) toimivat useammallakin näytönohjaimella kaikilta kolmelta eri valmistajalta (tällä hetkellä myynnissä olevilta siis):



"
Chapters:
0:00 RTX 4060 1080p Ultra
1:14 This doesn't make sense- the GPU/CPU graphics menu
2:26 DLSS3 Frame Generation looks terrible in this game
3:26 RTX 4060 1080p Ultra DLSS Quality
4:42 RTX 4060 1440p Ultra
5:54 RTX 4060 1440p Ultra DLSS Quality
6:43 RTX 4060 1440p Ultra DLSS Balanced
7:09 RTX 4060 1080p Low
8:57 RTX 4060 1080p Low DLSS Quality
10:06 RTX 4060 1440p Low DLSS Quality
10:37 RTX 4060 1440p Low
11:17 RTX 3080 12GB 1440p Low
12:23 RTX 3080 12GB 1440p Low DLSS Quality
13:22 RTX 3080 12GB 1080p Low
14:00 RTX 3080 12GB 4K Low
14:30 RTX 3080 12GB 4K Low DLSS Quality
15:01 RTX 3080 12GB 1440p Ultra
15:54 RTX 3080 12GB 1440p Ultra DLSS Quality
16:52 RTX 3080 12GB 1080p Ultra
17:36 RTX 3080 12GB 4K Ultra
18:00 RTX 3080 12GB 4K Ultra DLSS Quality
18:14 RTX 3080 12GB 4K Ultra DLSS Balanced
18:25 RTX 3080 12GB 4K Ultra DLSS Performance
18:58 RTX 4090 4K Ultra
19:29 RTX 4090 4K Ultra DLSS Quality
20:13 RTX 4090 1440p Ultra
21:01 RTX 4090 1080p Ultra
21:37 RX 6700 XT 1080p Ultra
22:30 RX 6700 XT 1080p Ultra FSR2 Quality
23:35 RX 6700 XT 1440p Ultra
24:21 RX 6700 XT 1440p Ultra FSR2 Quality
25:27 RX 6700 XT 1440p Low
26:16 RX 6700 XT 1440p Low FSR2 Quality
27:13 RX 6700 XT 1080p Low
28:05 Intel Arc A750 1080p Ultra
29:09 Intel Arc A750 1080p Ultra FSR2 Quality
30:51 Intel Arc A750 1440p Ultra
31:45 Intel Arc A750 1440p Ultra FSR2 Quality
32:54 Intel Arc A750 1080p Low
34:02 Intel Arc A750 1080p Low FSR2 Quality
35:11 Intel Arc A750 1440p Low
35:55 Intel Arc A750 1440p Low FSR2 Quality
36:59 Intel Arc A750 1440p Low FSR2 Performance
37:35 GTX 1060 6GB 1080p Low
38:37 GTX 1060 6GB 1080p Low FSR2 Quality
39:32 GTX 1060 6GB 1080p Low FSR2 Performance
40:10 Final Thoughts (the FSR artifacts were there on AMD as well when I looked back)
"

 

[KVahlman]

Tämä tuli vähän puskista mutta kun tässä on tulossa lisää UE5-pelejä, DLSS 3.5 ja huhujen mukaan FSR 3 piakkoin niin mielenkiintoisia tekniikka-analyysin kohteita riittää syysiltojen ratoksi. Mainiota!

 

[Jarnis]

DLSS3n FGn kelvollisuus riippuu lähtökohdista. Se ei taio 20-30fps pelistä pelikelpoista. Se on parhaimmillaan jos peli pyörii jo valmiiksi sen luokkaa 60-70fps (upscalen jälkeen) lisäten vielä lopputuloksen pehmeyttä kun vasteaika on jo valmiiksi tarpeeksi alhainen ja näin päästään lähemmäs 120fps nurkille joka on pelinäytöillä yleensä hyvä ruudunpäivitysnopeus johon tähdätä.

Ihan OK feature sopivassa tilanteessa, mutta se että jotain 4060 SER-tason korttia myydään sillä että hei kun on DLSS3 FG päällä, niin tälläkin irtoaa 60fps pelissä X kaikilla herkuilla, se on mielestäni osittain harhaanjohtavaa. Riippuu tietenkin hieman pelityypistä, joitain pelejä voi pelata 30fps tahdilla ihan kelvollisesti, joitain ei. Toisaalta harvassa ovat pelit jotka eivät tunnu paremmalta jos 30fps sijaan irtoaa se 60fps+ ennen mitään frame generationia.

 

[Sampsa]

DLSS3n FGn kelvollisuus riippuu lähtökohdista. Se ei taio 20-30fps pelistä pelikelpoista. Se on parhaimmillaan jos peli pyörii jo valmiiksi sen luokkaa 60-70fps (upscalen jälkeen) lisäten vielä lopputuloksen pehmeyttä kun vasteaika on jo valmiiksi tarpeeksi alhainen ja näin päästään lähemmäs 120fps nurkille joka on pelinäytöillä yleensä hyvä ruudunpäivitysnopeus johon tähdätä.

Ihan OK feature sopivassa tilanteessa, mutta se että jotain 4060 SER-tason korttia myydään sillä että hei kun on DLSS3 FG päällä, niin tälläkin irtoaa 60fps pelissä X kaikilla herkuilla, se on mielestäni osittain harhaanjohtavaa. Riippuu tietenkin hieman pelityypistä, joitain pelejä voi pelata 30fps tahdilla ihan kelvollisesti, joitain ei. Toisaalta harvassa ovat pelit jotka eivät tunnu paremmalta jos 30fps sijaan irtoaa se 60fps+ ennen mitään frame generationia.

4060 on RTX 40 -sarjan heikoin ja 100% Full HD -näytönohjain ja se ei kyllä missään tilanteessa kyykkää edes parhailla kuvanlaatuasetuksilla peleissä 20-30 fps. Nää on täysin tuulesta temmattuja skenaarioita, kun tarvittaessa voidaan ensin ottaa käyttöön DLSS 2 ja siihen päälle DLSS 3.

 

[Ergonpandilus]

Steam Survey listaa seuraavat resoluutiot suosituimmiksi:
* 63% Full HD
* 16% QHD
* 9% HD Ready (720p)
* 5% 4K

Tässä valossa puhuttaessa vaikka peleistä "kaikki herkut päällä" ja ajatellaan 4K resoluutiota, niin se on todella pieni käyttäjäryhmä. Käytännössä tuo 5%, jotka pelaa 4K resoluutiolla, eivät osta mitään halvinta 40-sarjan korttia alkuunkaan eikä ole aivan halpoja 4K resoluution näytötkään.

Lähempänä käytännön tapausta vaikka mainitulla RTX 4060 on pelailla 1080p resoluutiolla Cyberpunk 2077 peliä. Tällöin DLSS3 tekee valtavan ison eron.

Nvidia GeForce RTX 4060

 

[Dehir]

4060 on RTX 40 -sarjan heikoin ja 100% Full HD -näytönohjain ja se ei kyllä missään tilanteessa kyykkää edes parhailla kuvanlaatuasetuksilla peleissä 20-30 fps. Nää on täysin tuulesta temmattuja skenaarioita, kun tarvittaessa voidaan ensin ottaa käyttöön DLSS 2 ja siihen päälle DLSS 3.

Mjaa riippuu varmaan pitkälti pelistä ja moottorista. Kyllä tuo Hogwarts Legacy tuntuu ainakin kyykkivän 20-30:ssa Ultralla 1080p:llä . Villi veikkaus että Unreal 5 Enginellä tullaa tätä näkemään varmasti vielä enemmän.

 

[Sampsa]

Mjaa riippuu varmaan pitkälti pelistä ja moottorista. Kyllä tuo Hogwarts Legacy tuntuu ainakin kyykkivän 20-30:ssa Ultralla 1080p:llä . Villi veikkaus että Unreal 5 Enginellä tullaa tätä näkemään varmasti vielä enemmän.

Tuohon ensin DLSS 2 päälle, joka nostaa FPS sinne +60 FPS ja siihen päälle DLSS 3 niin ollaan yli 100 FPS.

 

[banaani]

Tulee olemaan jännitystä ilmassa, miten Intel vastaa tähän Battlemage-sukupolven korteillaan. Arc oli ihan pätevä esikoiseksi, ajuriongelmiin puuttumatta, kuten näkee tuosta @Sampsa 'n postaamasta kaaviosta. (Siinä toki jäi Intel vain RTX 3060:n tasolle, mutta kuitenkin.)

AMD:llä ei taida olla paljon vastausta antaa tässä tilanteessa...

 

[myrskyviitta]

Takaisin aiheeseen, NVIDIAn videolla Alan Wake 2 ja DLSS 3.5:

Onko jotain tietoa mikä näyttis oli demokoneessa tässä? Entä resoluutio jolla testi ajettiin? 30fps -> 112fps on kyllä aika mielenkiintoinen. Ja entä korjaako tämä DLSS 3.5 sen noin 32ms latenssin joka on 30fps:llä pelattaessa? Vai onko pelaajalla kuitenkin tuo 32ms latenssi tuossa vaikka pelaillaan feikkiruutujen voimin +110fps?

 

[finWeazel]

Onko jotain tietoa mikä näyttis oli demokoneessa tässä? Entä resoluutio jolla testi ajettiin? 30fps -> 112fps on kyllä aika mielenkiintoinen. Ja entä korjaako tämä DLSS 3.5 sen noin 32ms latenssin joka on 30fps:llä pelattaessa? Vai onko pelaajalla kuitenkin tuo 32ms latenssi tuossa vaikka pelaillaan feikkiruutujen voimin +110fps?

DLSS2 ylöspäin skaalaus ei lisää latenssia mutta lisää fps:aa. DLSS3 lisää latenssia tai oikeammin sanottuna dlls3 ei laske latensia vaikka fps nousee. Eli latenssi tulee dlss2 fps:n pohjalta. Tuossa keississä latessi tulisi 60fps+ mukaan ja ruudunpäivitys silmiin näyttäisi 100fps+ smoothilta.

 

[hsalonen]

Onko DLSS 3.0 pelkkä FG lisää vai mitä ominaisuuksia sitten 3.5:ssa tulee vanhemmille näytönohjaimille (esim. RTX 3080) tuon RR:n lisäksi?

 

[Kaotik]

Onko DLSS 3.0 pelkkä FG lisää vai mitä ominaisuuksia sitten 3.5:ssa tulee vanhemmille näytönohjaimille (esim. RTX 3080) tuon RR:n lisäksi?

DLSS 2 = DLSS Super Resolution
DLSS 3 = DLSS 2 + Frame Generation
DLSS 3.5 = DLSS 2 + DLSS 3 + Ray Reconstruction
SR = Kaikki RTX:t
FG = RTX 40
RR = Kaikki RTX:t

Tuo on ihan hirveä sotku tällä hetkellä.

 

[KVahlman]

30fps -> 112fps on kyllä aika mielenkiintoinen. Ja entä korjaako tämä DLSS 3.5 sen noin 32ms latenssin joka on 30fps:llä pelattaessa?

DLSS:n ominaisuuksista puhuessa kannatta jättää numerot pois kun tuntuvat sekoittavan asioita, kyse on kolmesta erilaisesta ominaisuudesta jotka ovat sinänsä itsenäisiä:

1. ray reconstruction eli "DLSS3.5", nimenomaan säteenseurannan yhteydessä ulkoasua parantava kohinanpoistaja. fps vaikutus riippuu pelistä, raskaassa säteenseurannassa voi olla positiivinen ja kevyessä voi olla negatiivinen.

2. skaalain eli "DLSS2", piirto tapahtuu matalammalla resoluutiolla -> fps ylös, latenssi alas

3. frame generation eli "DLSS3" (eli "feikkifreimit"), ruutujen väliin luodaan uusia -> fps ylös, latenssi lievästi kasvaa (vastustajat vertaavat aina skaalainta ennen olevaan latenssiin mikä ei ole oikein järkevä vertailukohta)

Näistä kaksi ekaa toimii siis kaikilla RTX-korteilla ja jälkimmäinen vain 40-sarjan korteilla.

 

[pomk]

oikeammin sanottuna dlls3 ei laske latensia vaikka fps nousee. Eli latenssi tulee dlss2 fps:n pohjalta.

Plus hieman lisää latenssia, sillä pitää yksi aito ruutu piirtää enemmän jonoon kuin ilman dlss3:a. Noista techspotin luvuistakin näkee, että kun dlss3 nostaa fps:n 72->112, niin latenssi on enää sama kuin 42fps rendauksella. Siis merkittävästi huonompi kuin pelkällä dlss2:lla.

Eri asia sit että huomaako kukaan latenssia pelatessa. Monet jotka liputtavat dlss3:n päälle eivät ilmeisesti ole kovin herkkiä sitä huomaamaan.

 

[finWeazel]

Plus hieman lisää latenssia, sillä pitää yksi aito ruutu piirtää enemmän jonoon kuin ilman dlss3:a. Noista techspotin luvuistakin näkee, että kun dlss3 nostaa fps:n 72->112, niin latenssi on enää sama kuin 42fps rendauksella. Siis merkittävästi huonompi kuin pelkällä dlss2:lla.

Eri asia sit että huomaako kukaan latenssia pelatessa. Monet jotka liputtavat dlss3:n päälle eivät ilmeisesti ole kovin herkkiä sitä huomaamaan.

Ei kai dlss2 rendaa mitään ylimääräistä framea? Yhdistetään uusi ja wanha TAA tyyliin. Täysin uudessa skenessä eka frame puoli resoluutiota kun ei ole wanhaa framea tarjolla käytettäväksi.

dlss2 toki voi lisätä ajoaikaa dlss algoritmin viemän ajan verran. Riippuu resoluutiosta ja kortista dlss:an viemä aika. Muutamia millisekunteja.