NVIDIAa syytetään yrityssalaisuuksien varastamisesta

[Kaotik]

NVIDIAlle vuonna 2021 Valeolta siirtyneen Mohammad Moniruzzamanin kerrotaan vieneen mukanaan muutakin kuin vain tietotaitonsa.
Poliisitutkimuksen mukaan Moniruzzaman kopioi Valeolta lähtiessään lähdekoodit yhtiön parkki- ja ajoavustussovellusten takana ja myöhemmin siirsi samat tiedot NVIDIAn tietokoneelleen.
Moniruzzaman on jo tuomittu teoistaan Saksan tuomioistuimessa, mutta nyt Valeon kohteena on NVIDIA yhtiönä. Valeon mukaan NVIDIA on voinut säästää varastetulla koodilla miljoonia tai jopa satoja miljoonia dollareita kehityskuluissa. NVIDIAn kerrotaan puolestaan vastanneen, ettei heillä ole mitään tietoa Moniruzzamanin toiminnasta ja tiedostot olivat vain hänen kannettavallaan säilytettynä, eikä niitä ole jaettu NVIDIAn muille tietokoneille tai työntekijöille.

Lähde: NVIDIA Hit With Lawsuit For Stealing Trade Secrets, Engineer Caught Screen Sharing

 

[kempf80]

"Kyllä ne minun mielestä minun koodeja ovat" -Jensen Köyri

 

[Griffin]

Kun koodaaminen siirty AI:n tehtäväksi, niin epäilen vahvasti, että noiden lähdekoodien "arvo" laskee huomattavasti..
--------------
Muutoin tuo syytehän on selvää korvauskalastelua...

Missäs Nvidia käyttää parkki ja ajoavustussovellutuksia? Onko sillä yhtään kyseistä tuotetta itsellään?

 

[Kaotik]

Missäs Nvidia käyttää parkki ja ajoavustussovellutuksia? Onko sillä yhtään kyseistä tuotetta itsellään?

Onhan niillä

 

[VeGe-]

Kun koodaaminen siirty AI:n tehtäväksi, niin epäilen vahvasti, että noiden lähdekoodien "arvo" laskee huomattavasti..

Tää tulee tapahtumaan ihan pikapuolin sen jälkeen, kun kaikki autot ajelee tuolla itsekseen ja itse istut takapenkillä. Tai viimeistään samoihin aikoihin, kun meillä on lentäviä autoja, jotka puikkelehtii pilvenpiirtäjien välissä.

 

[Griffin]

Tää tulee tapahtumaan ihan pikapuolin sen jälkeen, kun kaikki autot ajelee tuolla itsekseen ja itse istut takapenkillä. Tai viimeistään samoihin aikoihin, kun meillä on lentäviä autoja, jotka puikkelehtii pilvenpiirtäjien välissä.

Ja perustelut ovat? Voi lentävien autojen tulo kestää vielä tuntemattoman ajan. Tekoälyjen tekemät ohjelmistot taas ovat vähintään nurkan takana / osittain jo nyt..

 

[VeGe-]

Ja perustelut ovat? Voi lentävien autojen tulo kestää vielä tuntemattoman ajan. Tekoälyjen tekemät ohjelmistot taas ovat vähintään nurkan takana / osittain jo nyt..

Tekoäly tukee ja tulee tukemaan ohjelmointia, mutta joku sitä tarvitaan paimentamaan. Olen eri mieltä, että AI:n tekemät merkittävät ohjelmistot olisivat edes nurkan takana. Yhtälailla on itseajavat autot olleet "tulossa" jo vuosia. Jos ei tekoäly vieläkään edes autoja aja isossa kuvassa, niin ei se myöskään itse koodaa. Ohjelmanpätkät kyllä onnistuu, mutta siitä on vielä pitkä matka muuhun. Perustan oman arvioni IT/konsulttialalla työskentelyyn ja tekoälyjen käyttööni. Saat olla eri mieltä, ajan kanssahan me nähdään.

 

[finWeazel]

Tapaus on, että valeon työntekijä varasti työnantajan materiaalit. Varastamisen tehnyt heppu meni nvidialle töihin. Nvidia väittää ettei sillä ole tekemistä varkauden kanssa ja ettei varastettuja materiaaleja ole käytetty nvidian pinossa. Tarkoittaako alle linkattu co-operated fully, että nvidian pinon koodit käydään läpi oikeudessa niin en tiedä. Joodien läpikäyminen kyllä selkeyttäisi paljon varkaustilannetta ja aikajanaa missä on tehty arkkitehtuuria ja toteutusta.

Moniruzzaman also told NVIDIA the “alleged code had been stored only locally on his laptop” and was not accessible to other NVIDIA employees, the letter said. NVIDIA has “cooperated fully” in its dispute with Valeo, according to the letter.

Moniruzzaman löytyy google haulla linkedin:sta. Oli senior engineer perception nvidialla saksassa. Ei vaikuta olleen positiossa missä hän olisi vastannut koko nvidian pinosta/arkkitehtuurista tms. Enemmän minusta vaikuttaa, että mahdollisesti käyttänyt varastettuja materiaaleja omassa kontekstisssaan eli yrittänyt vaikuttaa olevansa parempi kooderi kuin mitä oikeasti on.

San Josen paikallislehdessä hyvä artikkeli aiheesta

Caught by screen-sharing: Lawsuit claims Santa Clara chip titan NVIDIA stole rival’s secrets

Window behind the window was developer’s undoing

www.mercurynews.com

 

[Kaotik]

No ei kyllä kestä mitään, kun niitä on jo olemassa

Oli jo 1910-luvulla

 

[Juhanator]

Tekoäly tukee ja tulee tukemaan ohjelmointia, mutta joku sitä tarvitaan paimentamaan. Olen eri mieltä, että AI:n tekemät merkittävät ohjelmistot olisivat edes nurkan takana. Yhtälailla on itseajavat autot olleet "tulossa" jo vuosia. Jos ei tekoäly vieläkään edes autoja aja isossa kuvassa, niin ei se myöskään itse koodaa. Ohjelmanpätkät kyllä onnistuu, mutta siitä on vielä pitkä matka muuhun. Perustan oman arvioni IT/konsulttialalla työskentelyyn ja tekoälyjen käyttööni. Saat olla eri mieltä, ajan kanssahan me nähdään.

Samaa mieltä, tekoälyssä on uhkakuvansa, mutta samalla tuntuu siltä että niitä myös suurennellaan (toki tekijänoikeuksien tilanne on aidosti haastava). Esimerkiksi pelialalla, tekoäly on jo tehnyt ääninäyttelijöiden töitä. Mutta tuloksen joutuu arvioimaan kuitenkin lopuksi ihminen, onko se konteksissa parasta. En ole ohjelmoija (arduino-kokemusta enempää), mutta mielestäni ohjelmoinnissakin tarvitaan yllättävän paljon luovuutta, vaikkei lopputulos ole korea kuva tai ääni. Ihminen ne raamit loppupäässä...tai alkupäässä määrittää. Pitäähän sille proseduurillekin ihmisen ne säännöt aina antaa.

 

[myrskyviitta]

lentävien autojen

Niitä sanotaan lentokoneiksi

Kaikkia vajakkia sitä päästetäänki koodailemaan jos tommosen näytön jakamisen takia kärähtää. Luulisi ohjelmisto neropatin tietävän paremmin.
Toisaalta rasittava artikkeli kun ei ole yhtään sen enempää asiasta että "joo Pertti pölli virman koodit, näin se on." Tuossa puhutaan myöskin lähdekoodista, esittelikö se toope kaikki tiedostot heille mitä oli kopioinut, tuskin kyseinen automaattinen parkkisofta yhdelle ruudulle mahtuu vaan siihen sisältyy useampia komponentteja.
Aika outo keissi.

 

[Griffin]

No ei kyllä kestä mitään, kun niitä on jo olemassa

Näyttää lentokoneelta, ei autolta, niinkuin monissa scifi leffoissa, eli ei ole olemassa.

 

[Griffin]

No nyt on kyllä paskapuhetta. Tieliikennekelpoinen autohan tuo on. Miten lie kuvittelet tuon lentokoneeksi

Mm. aivan liian iso siivet levitettynä, samoilla alueilla liikkumiseen, missä liikutaan autoilla. Ja onko noita käytännössä olemassa missään? No ei ole.
Edit:
Muistutan myös :

Tää tulee tapahtumaan ihan pikapuolin sen jälkeen, kun kaikki autot ajelee tuolla itsekseen ja itse istut takapenkillä. Tai viimeistään samoihin aikoihin, kun meillä on lentäviä autoja, jotka puikkelehtii pilvenpiirtäjien välissä.

Eli lentävän auton pitää pystyä puikkelehtimaan pilvenpiirtäjien välissä.. Ei taida noiden kääntösäde riittää... Puhumattakaan luvituksista, eli ei tule tapahtumaan, kun asiaa yhtään ajattelee..

 

[pomk]

Mm. aivan liian iso siivet levitettynä, samoilla alueilla liikkumiseen, missä liikutaan autoilla.

Siivet levitettynä noilla lennetään, eikä autot ole silloin samoilla alueilla liikkumassa.

 

[RawDataSystems]

Mm. aivan liian iso siivet levitettynä, samoilla alueilla liikkumiseen, missä liikutaan autoilla. Ja onko noitra käytännössä olemassa missään? No ei ole.

Yhtä "valikoivilla" kriteereillä tämä ei sitten olisi lentokone, koska siivet taitettuina tällä ei lennetä:

Eiköhän tämä sivuraide ollut jo tässä, kun alkaa niin villeiksi ja ohi aiheen menemään jutut...

 

[Griffin]

No nyt on kyllä paskapuhetta. Tieliikennekelpoinen autohan tuo on. Miten lie kuvittelet tuon lentokoneeksi

Onko näitä muuten esim Suomessa. Epäilen yvin vahvasti, että SääntöSuomessa tuolla häkkyrällä ei saa liikkua tiellä, eikä ilmassa..
Vai onko Nvidialla tähän ratkaisu, jolla toimii automaattisesti, ilman ohjausta ja kokonaisuus on hyväksytty käyttöön?

 

[pomk]

Vai onko Nvidialla tähän ratkaisu, jolla toimii automaattisesti, ilman ohjausta ja kokonaisuus on hyväksytty käyttöön?

Tuskin on, mutta eiköhän kohta tekoäly tollasen koodaa.

 

[Griffin]

Tuskin on, mutta eiköhän kohta tekoäly tollasen koodaa.

Jos noiden ongelmat saadaan ratkaistuksi. Niin todennäköisemmin tulevaisuudessa tekoäly, kuin ihminen. Koodaaminen on kuitenkin tietyllä tavalla juurikin sellaista työtä, johon tekoäly taipuu ihmistä paljon paremmin.. Toki se on mielenkiintoista, jotta kun tekoäly ottaa mallia koodista, netistä opiskeltuaan, niin kenen piikkiin menee sitten mahdolliset koodien warettelut..

Toki jos tekoäly antaa .EXE teidoston, jossa on optimoidua konekieltä (ei liene mitään syitä mennä sitten mutkien ja tulkkien kautta, vaan tila ja nopeusoptimointi), niin eipä siitä kukaan, tuskin edes toinen AI osaa sanoa, onko lähteenä käytetty jonkun muun koodia vai onko AI tullut vain itse yleisten esimerkkien perusteella tiettyyn ratkaisuun..

 

[pomk]

Jos noiden ongelmat saadaan ratkaistuksi. Niin todennäköisemmin tulevaisuudessa tekoäly, kuin ihminen. Koodaaminen on kuitenkin tietyllä tavalla juurikin sellaista työtä, johon tekoäly taipuu ihmistä paljon paremmin.. Toki se on mielenkiintoista, jotta kun tekoäly ottaa mallia koodista, netistä opiskeltuaan, niin kenen piikkiin menee sitten mahdolliset koodien warettelut..

Toki jos tekoäly antaa .EXE teidoston, jossa on optimoidua konekieltä (ei liene mitään syitä mennä sitten mutkien ja tulkkien kautta, vaan tila ja nopeusoptimointi), niin eipä siitä kukaan, tuskin edes toinen AI osaa sanoa, onko lähteenä käytetty jonkun muun koodia vai onko AI tullut vain itse yleisten esimerkkien perusteella tiettyyn ratkaisuun..

Ennen kuin AI työkalut on tuolla tasolla, niin meillä on ydinfuusio ensisijaisena energianlähteenä. (AI varmaan senkin osais ratkoa saman tien.)

Ei tossa sun sepustuksessa ole mitään tolkkua, ei kukaan voi tuottaa tekoälyllä jotain pelkkää konekieltä ja kuvitella että yksikään viranomainen hyväksyy sen sellaiseen käyttöön jossa ihmishenkiä vaarantuu. Seuraava ideasi on varmaan että tekoäly varmistaa sen koodin toimivuuden. Heh.

Kokeile vaikka koodata noilla työkaluilla jotakin. Ymmärtäisit nopeasti että ne ei kykene tekemään juuri mitään yksinkertaisen tekstinsyötön autocompleten lisäksi. Tilanne tuskin merkittävästi edes kehittyy kielimalleja hyödyntäen, koska se vaatisi massoittain lisää muistia ja muistin tiheys piilastuilla ei enää dramaattisesti kasva.

Joku on nielly vieheineen tän AI hypen ymmärtämättä että mistä on kyse.

 

[Griffin]

Ennen kuin AI työkalut on tuolla tasolla, niin meillä on ydinfuusio ensisijaisena energianlähteenä. (AI varmaan senkin osais ratkoa saman tien.)

Ei tossa sun sepustuksessa ole mitään tolkkua, ei kukaan voi tuottaa tekoälyllä jotain pelkkää konekieltä ja kuvitella että yksikään viranomainen hyväksyy sen sellaiseen käyttöön jossa ihmishenkiä vaarantuu. Seuraava ideasi on varmaan että tekoäly varmistaa sen koodin toimivuuden. Heh.

Kokeile vaikka koodata noilla työkaluilla jotakin. Ymmärtäisit nopeasti että ne ei kykene tekemään juuri mitään yksinkertaisen tekstinsyötön autocompleten lisäksi. Tilanne tuskin merkittävästi edes kehittyy kielimalleja hyödyntäen, koska se vaatisi massoittain lisää muistia ja muistin tiheys piilastuilla ei enää dramaattisesti kasva.

Joku on nielly vieheineen tän AI hypen ymmärtämättä että mistä on kyse.

Sanotaan vaikka niin, että aikoinaan, kun google tuli, niin olisi ollut fiksua sijoittaa firmaan.
Nyt taas on hetki, jolloin on fiksua sijoittaa tekoälyfirmoihin, jos sattuu irtorahaa olemaan. Kehitys on ollut todella mieletöntä ihan muutaman vuoden aikana ja tuntuu pelottavan hyvin jatkuvan..

 

[kempf80]

Onhan tässä tahatonta kohtalon ivaa kun Nvidia joskus takavuosina "ehkä vähän" käytti toisten tekijänoikeuksilla suojattua tekniikkaa. Sitten "ehkä vähän" käytti vastaoikeudenkäyntejä että toinen osapuoli luopuis pitkistä käsittelyistä. Nyt kun kerrankin
firma ei olekaan syyllistyny mihinkään -Ainakin oletettavasti niin eiköhän siellä joku erikoisinsinööri kuse hommat ja yhtiö on taas liemessä. Miljoonien urakka tarkistaa kaikki AI-sovellusten koodi ettei vaan mitään oo copy-pastella laitettu mukaan.
Sapettaa varmaan isommilla pomoilla: "Kyllä me ymmärretään jos ollaan syyllisiä niin varmasti me kärsitään rangaistukset. Mutta pitääkö sinne oikeuteen oikeentahallaan yrittää joutua?".

 

[pomk]

Kehitys on ollut todella mieletöntä ihan muutaman vuoden aikana ja tuntuu pelottavan hyvin jatkuvan..

Oletko ihan käytännössä kokeillut? Ja nimenomaan sellaisessa käytössä missä tuotosten oikeellisuudella on merkitystä.

 

[finWeazel]

Onhan tässä tahatonta kohtalon ivaa kun Nvidia joskus takavuosina "ehkä vähän" käytti toisten tekijänoikeuksilla suojattua tekniikkaa. Sitten "ehkä vähän" käytti vastaoikeudenkäyntejä että toinen osapuoli luopuis pitkistä käsittelyistä. Nyt kun kerrankin
firma ei olekaan syyllistyny mihinkään -Ainakin oletettavasti niin eiköhän siellä joku erikoisinsinööri kuse hommat ja yhtiö on taas liemessä. Miljoonien urakka tarkistaa kaikki AI-sovellusten koodi ettei vaan mitään oo copy-pastella laitettu mukaan.
Sapettaa varmaan isommilla pomoilla: "Kyllä me ymmärretään jos ollaan syyllisiä niin varmasti me kärsitään rangaistukset. Mutta pitääkö sinne oikeuteen oikeentahallaan yrittää joutua?".

En usko, että tuo koodien tarkastaminen on mikään älytön urakka. Git tai mikä versionhallintatyökalu siellä nyt on käytössä antaa dokumenteille ja koodeille aikaleimat. Versionhallintatyökalusta näkee suoraan myös mitä koodia se oikea syyllinen on tuottanut. Ainakin nvidian on aikaisemmin linkatun lehtiartikkelin pohjalta sanonut ettei syyllisen varastamia koodeja ole käytetty.

Nvidialla pitkä historia av-pinosta. videota 5v takaa. Ehkä nvidia voi osoittaa, että arkkitehtuuri yms. on pinossa ajalta ennen syyllisen palkkaamista?

 

[kempf80]

En usko, että tuo koodien tarkastaminen on mikään älytön urakka. Git tai mikä versionhallintatyökalu siellä nyt on käytössä antaa dokumenteille ja koodeille aikaleimat. Versionhallintatyökalusta näkee suoraan myös mitä koodia se oikea syyllinen on tuottanut. Ainakin nvidian on aikaisemmin linkatun lehtiartikkelin pohjalta sanonut ettei syyllisen varastamia koodeja ole käytetty.

Nvidialla pitkä historia av-pinosta. videota 5v takaa. Ehkä nvidia voi osoittaa, että arkkitehtuuri yms. on pinossa ajalta ennen syyllisen palkkaamista?

Niin, ite en ymmärrä yhtään miten koodia tehdään. Suurella hauskuudella silti seuraan mitä tässä tapahtuu

 

[myrskyviitta]

Oletko ihan käytännössä kokeillut? Ja nimenomaan sellaisessa käytössä missä tuotosten oikeellisuudella on merkitystä.

Tekoäly ilmenee monin eri tavoin oikeassa maailmassa, ja sen sovellukset vaihtelevat eri aloilla. Tässä on joitakin tapoja, joilla tekoäly voi ilmetä käytännössä:
-Älykkäät avustajat ja chatbotit: Tekoälyä käytetään laajasti älykkäissä avustajissa ja chatboteissa. Esimerkiksi, älykkäät chatbotit voivat auttaa asiakkaita verkkosivuilla vastaamalla kysymyksiin ja tarjoamalla tukea.
-Koneoppiminen liiketoiminnassa: Monet yritykset käyttävät tekoälyä liiketoimintaprosesseissaan. Se voi auttaa ennustamaan kysyntää, optimoimaan varastotasot, analysoimaan asiakaskäyttäytymistä ja paljon muuta.
-Lääketieteelliset sovellukset: Tekoälyä käytetään terveydenhuollossa monin tavoin, kuten diagnoosien tekemisessä, potilaiden seurannassa ja hoitopäätösten tukemisessa.
-Autonomiset ajoneuvot: Tekoäly on keskeisessä asemassa autonomisten ajoneuvojen kehityksessä. Se mahdollistaa ajoneuvoille kyvyn havainnoida ympäristöään, tehdä päätöksiä ja reagoida niihin ilman ihmisen ohjausta.
-Kielipalvelut: Konekäännös, äänentunnistus ja puheentunnistus ovat esimerkkejä tekoälyn käytöstä kielipalveluissa. Tällaiset sovellukset auttavat ihmisiä kommunikoimaan eri kielillä tai tekemään asioita äänikomentojen avulla.
-Kuvantunnistus ja videon analysointi: Tekoäly voi tunnistaa ja luokitella kuvia sekä analysoida videoita. Tätä käytetään esimerkiksi turvallisuuskameroissa, laadunvalvonnassa ja monissa muissa sovelluksissa.
-Räätälöidyt suositukset: Monet verkkopalvelut, kuten kaupat ja suoratoistopalvelut, käyttävät tekoälyä tarjotakseen käyttäjille personoituja suosituksia, kuten elokuvia, musiikkia tai tuotteita.
-Robotiikka ja automaatio: Teollisuudessa ja logistiikassa tekoälyä käytetään robotiikan ja automaation ohjauksessa. Se mahdollistaa älykkäiden robotiikkajärjestelmien, kuten automaattisten varastojen, toiminnan.
-Rikostentorjunta: Poliisivoimat ja turvallisuusviranomaiset voivat käyttää tekoälyä analysoimaan suuria tietomääriä ja tunnistamaan rikollisuuteen liittyviä kuvioita.
-Pelien kehitys: Tekoälyä käytetään pelien kehityksessä, jotta pelihahmot ja vastustajat voivat reagoida pelaajan toimintaan älykkäästi.
Nämä ovat vain muutamia esimerkkejä, ja tekoälyn sovellukset jatkavat laajentumistaan eri aloille. On tärkeää huomata, että tekoäly voi ilmetä monin eri tavoin, ja sen käytön laajuus riippuu käytetystä teknologiasta ja sovelluksesta.

Tämän vastauksen tarjosi ChatGPT

 

[Billy Z. Jubu-Uhuru]

ChatGPT todellakin tarjosi vastauksen ja paljon ylimalkaista tekstiä, mutta onko tuosta vastauksesta mitään oikeaa hyötyä keskustelulle?

 

[myrskyviitta]

ChatGPT todellakin tarjosi vastauksen ja paljon ylimalkaista tekstiä, mutta onko tuosta vastauksesta mitään oikeaa hyötyä keskustelulle?

Vastasi kysymykseen sekä todisti että tekoäly on jo iso osa meidän jokapäiväistä elämää jonka ymmärtäminen saattaa mennä monelta ohi. Esimerkit ja kuvaukset ei myöskään ole ylimalkaista tekstiä.

 

[pomk]

Vastasi kysymykseen sekä todisti että tekoäly on jo iso osa meidän jokapäiväistä elämää jonka ymmärtäminen saattaa mennä monelta ohi. Esimerkit ja kuvaukset ei myöskään ole ylimalkaista tekstiä.

Mitä se siis todisti? Mihin kysymykseen se vastasi? En nyt puhunut siitä että millasen nenänkaivuuchatbotin gpt4:llä saa aikaiseksi, vaan että kykeneekö se nyt/ikinä itsenäisesti tuottamaan ohjelmistoja. Siis sellaisia joiden toiminnan oikeellisuus on tähdellistä.

Lämpimikseenhän se juttelee ihan sujuvasti (puuta heinää). Sopii hyvin jos vaikka kokee yksinäisyyttä ja kaipaa jonkun yes-miehen komppaamaan näkemyksiään maailmankaikkeudesta.

 

[myrskyviitta]

Mitä se siis todisti? Mihin kysymykseen se vastasi? En nyt puhunut siitä että millasen nenänkaivuuchatbotin gpt4:llä saa aikaiseksi, vaan että kykeneekö se nyt/ikinä itsenäisesti tuottamaan ohjelmistoja. Siis sellaisia joiden toiminnan oikeellisuus on tähdellistä.

Lämpimikseenhän se juttelee ihan sujuvasti (puuta heinää). Sopii hyvin jos vaikka kokee yksinäisyyttä ja kaipaa jonkun yes-miehen komppaamaan näkemyksiään maailmankaikkeudesta.

Siirtelet maalitolppaa.

sellaisessa käytössä missä tuotosten oikeellisuudella on merkitystä

Tässä kyselet tekoälyn tuotoksia, johon annoin sulle tekoälyn kirjoittaman vastauksen siitä mihin kaikkeen tekoälyä jo käytetään. Mitä et oikein ymmärrä? Mielestäni ihan selkeä homma.

 

[pomk]

Siirtelet maalitolppaa.

Kannattaa seurata keskustelua, jotta ymmärtää kontekstin. Kysy vaikka chat gpt:ltä.

Tässä kyselet tekoälyn tuotoksia, johon annoin sulle tekoälyn kirjoittaman vastauksen siitä mihin kaikkeen tekoälyä jo käytetään. Mitä et oikein ymmärrä? Mielestäni ihan selkeä homma.

Ja missä noissa esimerkeissä tulosten oikeellisuus on kriittistä?

Menettääkö joku miljoonia tai kuoleeko joku jos kaupan chat-ai vastaa hassuja? Ei. Päättääkö ai siitä että saako joku syöpähoitoa tai ei? ei. Saako ai ajella kylillä autolla? Ei. Kirjoittiko ai ajo-ohjelmiston? Ei. Antaako ai tuomioita rikoksista? Ei.

 

[myrskyviitta]

Ja missä noissa esimerkeissä tulosten oikeellisuus on kriittistä?

Investointi botit ovat jo olemassa oleva juttu.

 

[Kaotik]

Investointi botit ovat jo olemassa oleva juttu.

Toki. Mutta perustuvatko ne mihinkään ns. oikeaan tekoälyyn vai vain joukkoon ennalta määrättyjä ehtoja?

 

[mahead]

Investointi botit ovat jo olemassa oleva juttu.

Niin ovat, mutta niissäkin kriittisyys on vaan rahaa. Pomkilla on ihan oikea pointti, että ei mitään ai:n generoimia binaareja todellakaan missään kriittisessä systeemissä ajeta, ei edes investointeja tekemässä. Puhumattakaan sydäntahdistimista tai muista ihmishengille kriittisten järjestelmien koodeista.

 

[Kaotik]

Itseasiassa syöpähoidossa käytetään päätöksenteon tukena AI analyysia sekä sydänleikkauksen suunnittelussa.

Ulkomuistista hyvin tutkimusasteella olevia asioita, ei käytännössä käytössä siis. Jopa paljon yksinkertaisempi ja varmempi AI-kuvatunnistuksen käyttö syöpäkasvainten etsinnässä taitaa olla vielä enemmän paperilla ja koekäytössä kuin mitenkään laajemmin.

 

[pomk]

Itseasiassa syöpähoidossa käytetään päätöksenteon tukena AI analyysia sekä sydänleikkauksen suunnittelussa.

Tukena. Ei tee päätöksiä. Googleakin käytetään noissa tukena tarvittaessa, kukaan tuskin kuitenkaan kuvittelee että googlehaku suunnittelee tulevaisuudessakaan itsestään ajavia autoja.

Lääkäri ymmärtää että se ai on vain työkalu muiden joukossa, eikä asia jonka päätelmiin luotettaisiin itsessään.

Investointi botit ovat jo olemassa oleva juttu.

millasta ai logiikkaa niissä on? Joku yksinkertainen ennustemalli voi jonkun mielestä olla ”ai”, mutta kyse on aivan eri asiasta kuin mistä tähän mennessä on keskusteltu, eli kielimallien typeryydestä.

 

[pomk]

Luulo ei ole tiedon väärti tällä saralla. Esimerkiksi inHeart sovelluksella tehdään sydämestä digitaalinen kopio, jota käytetään sydänleikkaus suunnittelussa. En tiedä, mitä AI tuossa tekee, mutta avustamassa/osana on jollain tasolla sivuston mukaan. Tämä ei ole mikään "paperilla koekäytössä" kun käytetään ihan suomalaisissakin sairaaloissa.

Mutulla jos pitäis arvata, niin ai tekee tossa kuva-analyysiä ja rajaa elimen osia/elimiä toisistaan. Sydäntomografiassa kappaleet liikkuu kuvauksen yhteydessä ja sitä sit pitää kompensoida eri tavoilla 3d mallia kasattaessa ja markkeripohjainen kuvantunnistus ””ai”” on siinä ihan pätevä.

 

[Kaotik]

Luulo ei ole tiedon väärti tällä saralla. Esimerkiksi inHeart sovelluksella tehdään sydämestä digitaalinen kopio, jota käytetään sydänleikkaus suunnittelussa. En tiedä, mitä AI tuossa tekee, mutta avustamassa/osana on jollain tasolla sivuston mukaan. Tämä ei ole mikään "paperilla koekäytössä" kun käytetään ihan suomalaisissakin sairaaloissa.

Ei ole luulo tiedon väärti, eikä kliinisissä kokeissa testikäytössä oleva, puoli vuotta sitten CE-sertifioitu setti ole ihan oikeasti vielä käytössä.

 

[pomk]

Tulosten oikeellisuudellahan ei ole merkitystä sydänleikkausta suunniteltaessa

Ja ihminen validoi nuo mallit aivan 100% varmasti. Koska sen ai:n oikeellisuuteen ei luota kukaan.

Mitäs se AI tekee sun fantasiassa itseajavissa autoissa ?

Jaa-a. Toisen käyttäjän sepustuksia vain kommentoin kun esitettiin että ai vois koodailla vaikkapa tommosen itseajavan auton. Totesin että tuskin.

Ja eihän siihen kukaan luota että ai tunnistaisi tilanteen oikein oikeassa liikenteessä. Muuten teslat ajelis itsekseen kylillä ja kaupungeilla. Ne sääntöpohjaiset jutut sen päällä on helppo toteuttaa. Älä aja päälle vaan jarruta, seuraa kaistaviivoja jne.

 

[finWeazel]

Nvidia ketjussa kun ollaa niin jotain yritystä on healthcare, biologia, kemia suuntaan. En väitä yhtään mitään. Jokainen saa vetää omat johtopäätökset ja odotukset tulevaisuuden suhteen.

Solutions for Healthcare and Life Sciences

Harness the power of AI and HPC to define the future of medicine.

www.nvidia.com

Nvidian ulkopuolelta

 

[Heikki_H]

Joo o. Ei oo kyllä pelkoa siitä, että AI vielä pitkään aikaan koodaisi mitään oikeasti, eikä vaan avustaisi.
Mä en vielä rupeaisi edes kakkua leipomaan AI:n avustuksella.

 

[myrskyviitta]

Mutta perustuvatko ne mihinkään ns. oikeaan tekoälyyn

Määrittele "oikea tekoäly", varmasti moni ottaa huomioon todennäköisyydet laskelmissa lukemalla kohteiden arvohistorian kehitystä päättelemällä sitten niistä parhaat sijoituskohteet = tallentaa dataa ja oppii siitä.
Tuskin ne ihan sellaisia on että if low = buy & if high = sell kamaa on

niissäkin kriittisyys on vaan rahaa

Aika kova veto vähätellä meidän kapitalistisen yhteiskunnan tukipilaria, "vaan rahaa".
Käytännössä voit AI:n generoiman rahan ansiosta ostaa lentävän auton, hoitaa syöpää jne.

 

[pomk]

Käytännössä voit AI:n generoiman rahan ansiosta

Hahahahhha. Mistä tyhjyydestä se AI:n ”generoima” raha oikein syntyy?

 

[Kaotik]

Hahahahhha. Mistä tyhjyydestä se AI:n ”generoima” raha oikein syntyy?

Luulen että oli vähän senat sakaisin ja tarkoitti rahoja mitä "AI-mekllari" tekee vrt oikea

 

[mahead]

Aika kova veto vähätellä meidän kapitalistisen yhteiskunnan tukipilaria, "vaan rahaa".
Käytännössä voit AI:n generoiman rahan ansiosta ostaa lentävän auton, hoitaa syöpää jne.

Joo, rahalla saa ja hevosella pääsee. Mutta yritä nyt pysyä asiassa, edelleenkään se AI ei generoi mitään binaareja jotka osaisi suorilta sijoittaa pörssissä ja tehdä rahaa. Tai koodata dialyysikoneen sulautettua softaa. Tai oikeastaan yhtään mitään, missä toimivuudella on merkitystä.

 

[pomk]

Luulen että oli vähän senat sakaisin ja tarkoitti rahoja mitä "AI-mekllari" tekee vrt oikea

Eli rahat on pois ihmisiltä jotka ei kaatanu rahaa ai meklareihin. Lopulta meklareihin laitetaan rahaa rajahyödyn verran ja vain sähköfirmat jää voitolle.

 

[myrskyviitta]

Hahahahhha. Mistä tyhjyydestä se AI:n ”generoima” raha oikein syntyy?

Sijoituksilla? Kukahan tässä ei ole keskustelussa oikein mukana.

se AI ei generoi mitään binaareja jotka osaisi suorilta sijoittaa pörssissä ja tehdä rahaa

Miten niin? binaareja generoidaan siinä vaiheessa kun tekoäly tallentaa tietoa tulevaisuutta varten jotta kykenee tekemään parempia sijoituksia. Sama tapahtuu esim hakukoneessa, se tallentaa mitä ihmiset hakee aina tekstistä kuviin saakka ja muodostaa sitten optimaalisimmat reitit tulevia hakuja varten. Jos tuo ei toimisi et ikinä löytäisi mitään googlellakaan.

 

[pomk]

muodostaa sitten optimaalisimmat reitit

Tuotahan ai nimenomaan ei tee. Ei nämä kielimallit jotka on nykyhömpötyksen keskiössä eikä noi alkeelliset ennustusalgortimitkaan.

Optimi vaatii analytiikkaa, ei kokeiluun tai assosiatiivisuuteen perustuvia malleja.

Ai tuottaa usein riittävän hyvän tuloksen ja tehokkaasti (sitten kun malli on ensin opetettu), ei koskaan optimia.

Sijoituksilla? Kukahan tässä ei ole keskustelussa oikein mukana.

Eli se ei generoi rahaa, vaan yksinkertaisesti siirtää sitä taskusta toiseen sen perusteella että kuka maksaa eniten nvidialle. Voittajia lopulta tuossa kehityksessä on nvidia ja sähköfirmat.

Jos kaikilla osapuolilla on ne ai:t tekemässä sijoituksia, niin miten se raha oikein ”generoituu” ja kenelle?

 

[finWeazel]

AI osaketreidauksesta alla podcasti. Kovasti koneoppimista yritetään käyttää treidaamiseen, mutta ei kukaan ole tunnustanut tehneensä viisastenkiveä millä päätyisi miljardööriksi.

Hyvä podcasti aiheesta


Ylläolevassa podcastissa numerain CSO vieraana. Numerain systeemiin voi kuka tahansa tehdä oman algoritmin. Voit myös valita algoritmeja numerain sivuilta ja sijoittaa niiden kautta rahaa. Jos joku algoritmi tekee massia niin algoritmin tekijä saa osan sijoittajien voitosta. Rahaa saa myös, jos pärjää numerain kilpailussa. Osuus voitoista/raha kilpailusta syy lähteä kehittämään mallia ja joukkoistetaan sijoittaminen. Tuolla on juoksevaa kilpailua siitä mikä malli pärjää parhaiten. Podcastissa porautuvat aiheeseen enemmän.

Numerai

The hardest data science tournament on the planet. Build the world's open hedge fund by modeling the stock market.

numer.ai

 

[myrskyviitta]

Tuotahan ai nimenomaan ei tee.

Onko heittää jotain perustelua miksi ei tee? En tiedä mitä pilipali skriptejä sinä mietit mutta siihenhän koneoppiminen ja tekoäly perustuu että ajan kanssa se paranee koska sillä on isompi tietokanta dataa jota käsitellä.

 

[mäsä-79]

AI ei innovoi, pystyy vain käsittelemään nykyistä dataa.