NVIDIAa syytetään kartellimaisesta toiminnasta GPU-markkinoilla

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
NVIDIA joutui aikoinaan kohun kohteeksi suunniteltuaan GeForce Partner Program -kumppanuusohjelmaa, jonka epäiltiin täyttävän helposti määräävän markkina-aseman väärinkäytön ehdot. GPP-ohjelma peruttiin, mutta ajatukset saattoivat jäädä kytemään.

Wall Street Journalissa on julkaistu artikkeli, jossa NVIDIAa syytetään GPP:n kaltaisesta toiminnasta tekoälypiirien kanssa. Tekoälypiirejä kehittävän Croq:n toimitusjohtaja Jonathan Rossin mukaan yritykset pelkäävät NVIDIAn yksinkertaisesti viivästyttävän toimituksiaan yhtiöille, mikäli ne edes harkitsisivat muiden valmistajien piirien käyttöä.

Ross kertoo useiden yhtiöiden viestineen jo pelkkien tapaamisten kilpailevien piirivalmistajien kanssa olevan riittävä syy NVIDIAlle ruveta hankalaksi. Hänen mukaansa ongelman ydin on siinä, että asiakkaiden pitää maksaa NVIDIAlle vuosi ennakkoon piireistä, joiden toimitukseen voi mennä se vuosi, tai sitten enemmän.

NVIDIAn oman kannan mukaan se pyrkii olemaan reilu toimittaja. Nahkatakkisen toimitusjohtaja Jensen Huangin mukaan yhtiö pyrkii välttämään kiihdytinten myymistä yhtiöille, joissa ne eivät pääse välittömästi käyttöön. Lisäksi hän kertoo NVIDIAn mainostavan asiakkailleen pilvipalveluntarjoajien GPU-instansseja omia piirejään odotellessa. Yksi tällaisista on CoreWeave, johon yhtiö on itsekin investoinut merkittävästi.



VideoCardz raportoi lisäksi AMD:lla aiemmin työskennelleen Scott Herkelmanin tukevan Rossin väitteitä. Herkelman on twiitannut X:ssä NVIDIAn harrastavan täysin vastaavaa toimintaa paitsi tekoälymarkkinoilla, myös kaikkialla muualla. Hänen mukaansa NVIDIA toimii kartellimaisesti ja yksinkertaisesti jättävät toimituksia tekemättä, mikäli he katsovat yrityksen toimineen sen kannalta epäsuotuisasti. Tom’s Hardware muistuttaa, ettei NVIDIA ole suinkaan ainut vastaavaa alalla harrastanut yritys. Esimerkiksi Intel on jäänyt kiinni useampaankin kertaan vastaavista toimista ja saanut niistä tuomioitakin.

Lähteet: Tom's Hardware, VideoCardz

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[leripe]

Kun on rahaa ja monopolia tai lähes, niin voi tehdä mitä vain.
Kaikki alojen toimijat tekee niin.

 

[TuBBe]

Jenkkien markkinoilla pari firmaa on jotka voisi ihan hyvin pilkkoa hieman pienempiin osiin väkipakolla.

 

[Moradin]

Jenkkien markkinoilla pari firmaa on jotka voisi ihan hyvin pilkkoa hieman pienempiin osiin väkipakolla.

Vain pari?? Eiköhän kaikki isot teknologiafirmat oo sellaisia

 

[demu]

Vain pari?? Eiköhän kaikki isot teknologiafirmat oo sellaisia

Aluksi vaikka:
- Apple
- Amazon
- Facebook
- Google
- Intel
- nVidia
- Microsoft
- Tesla/Twitter (X)/ mitä kaikkea tähän konserniin liittyykään
- Monet lääkeyhtiöt

 

[finWeazel]

X86 kartelli kans aika vahva. Lisenssit 404 nvidian suuntaan, kun yrittivät pysyä piirisarja-bisneksessä ja laajentaa cpu puolelle. Ehkä ne arm ai pc läppärit lähtee lentoon ja pelikenttä tasoittuu windows puolella, ehkä ei.

Ei nvidialla ole sellaista asemaa gpu-puolella että se pitäisi pilkkoa. Mitä nvidian pilkkominen tarkottaisi käytännössä? Jos on jotain epäreiluja "kartellimaisia" temppuja tehnyt niin todisteet viranomaisille ja sieltä tulee sanktiot. Mut eiköhän tää mene samaan kastiin kuin ranskalaisten nvidian toimiston ratsaaminen. Ulinaa ja savun hälvettyä ei löytynyt mitään.

 

[KaiMaa]

Tuo homma hoituisi yritysten yhteistyöllä, tarpeeksi isoja Nvidian asiakkaita tarpeeksi monta vain sanoisi että joko tai, kun Nvidialta alettaisiin perumaan tilauksia sen pörssiarvo alkaisi tippua sitä vauhtia että toimarilla tuli paskaa silmille ja housuun.

 

[Obi-Lan]

Millaisiin osiin Nvidian voi muka pilkkoa? Käytännössä tekevät muutamia piirejä ja niihin liittyvää softaa mitkä sattuu tällä hetkellä olemaan helvetin haluttuja.

 

[finWeazel]

Tuo homma hoituisi yritysten yhteistyöllä, tarpeeksi isoja Nvidian asiakkaita tarpeeksi monta vain sanoisi että joko tai, kun Nvidialta alettaisiin perumaan tilauksia sen pörssiarvo alkaisi tippua sitä vauhtia että toimarilla tuli paskaa silmille ja housuun.

Nvidialla oli tovinaikaa 8kk tuotanto myyty etukäteen. Tällä hetkellä joku 4-6kk odotusaika. Jos kilpailijoilla olisi tarjota kilpailukykyistä piiriä(sisältää softan ja konesalikoon toimivuuden) ns. heti niin ne menis kaikki kaupaksi. AMD:lla esimerkiksi ei ole myydä isoa määrää piirejä tällä hetkellä kun mi300 tuotteiden rampup on vasta vaiheessa ja isompi määrä tuotteita tarjolla h2 2024. Yhden mi300x:n tekeminen kestää 7kk-8kk. Lähde valmistusajalle lisa su.

Nvidia pääsi nyt niittämään, kun ovat satsanneet AI:hin pitkän aikaa.

Nvidia lahjoitti 2016 openai:lle ensimmäiset serverit

Elon Musk reminisces about the time Jensen Huang donated a DGX-1 to OpenAI, shares photo gallery

Musk was the co-founder and an early backer of OpenAI.

www.tomshardware.com

Alexnet nvidian gpu:lla 2012. Tensoriytimet kuluttaja gpu:hun yksi ajuri ai kehityksessä. 2012 toki ei ollut tensoriytimiä vielä. Alexnetistä visionääri saattoi kuitenkin miettiä, mitä jos matriisioperaatioita saataisiin kiihdytettyä rajusti.

AlexNet - Wikipedia

en.wikipedia.org

Inteliä ottaa pattiin pallonpudotus. Eivät jaksaneet satsata ja markkina lipsahti käsienvälistä

Intel CEO Pat Gelsinger has taken a shot at his main rival in high performance computing, dismissing Nvidia's success in providing GPUs for AI modelling as "extraordinarily lucky." Gelsinger also implied that it would have been Intel, not Nvidia, currently coining it in AI hardware had the company not killed one of his pet projects nearly 15 years ago.

Intel CEO laments Nvidia's 'extraordinarily lucky' AI dominance, claims it coulda-woulda-shoulda have been Intel

Things would be completely different if only Intel hadn't cancelled the Larrabee GPU.

www.pcgamer.com

 

[finWeazel]

AMD keulii aika kovaa tänään kun on juttua liikenteessä tuotannon ylöspäin skaalaamisesta.

kellerin tenstorrent ja japanilaiset hynttyyt yhteen ai-kiihdyttimissä. tenstorrent lisensoi japanilaisille ip:ta mitä sitten pukataan ulos japanilaisesta tehtaasta.

Tenstorrent Licenses RISC-V CPU IP to Build 2nm AI Accelerator for Edge

www.anandtech.com

Kartellijuttuja kun miettii niin aika hyvin on isoilla pelaajilla myös omat kiihdyttimet työn alla. Tesla, amazon, microsoft, google, meta jne. kaikki kyhää omia kiihdyttimiä. Ei nvidia voi kauheasti noiden kanssa pelata voimapelejä tai tulevaisuuden ostokset ns. nolla.

 

[Dehir]

Jos on jotain epäreiluja "kartellimaisia" temppuja tehnyt niin todisteet viranomaisille ja sieltä tulee sanktiot. Mut eiköhän tää mene samaan kastiin kuin ranskalaisten nvidian toimiston ratsaaminen. Ulinaa ja savun hälvettyä ei löytynyt mitään.

Kyllähän firmoilla on tendenssi "vakiinnuttaa" asemaansa kun pääsevät määräävään markkina-asemaan ja useasti tämä tapahtuu nimenomaan epärehellisinkin keinoin. Vai voitko sanoa että nvidia olisi puolijohdepulan/mainaus/koronan aikaan toiminut täysin puhtoisesti. Eikä tuo nvidian kohdalla mikään ensimmäinen kerta ollut. DRAM valmistajat tais viimeksi kärähtää hintakartellista

Mitä tulee sitten noihin sanktioihin niin ne on joka kerta karkkirahoja noille firmoille suhteessa saavutettuun hyötyyn jotka ratkaistaan sovittelemalla ja johda todellisuudessa mihinkään muuhun kuin siihen että korporaatiot nauraa matkalla pankkiin.

Mitä tulee muiden kommentteihin tuosta pilkkomisesta niin täysin samaa mieltä. Käytännössä mikä tahansa jättitekno joka laajentanut toimintaansa tai kohonnut nvidian tavoin dominanssiin voitais pilkkoa. Tämä nykyajan "too big to fail" kapitaalimaailma missä kasvetaan niin isoksi että aletaan imemään elinvoima kilpailijoilta joko kiusaamalla tai ostamalla pois markkinoilta on pahinta myrkkyä ironisesti sille järjestelmälle minkä nimeen nämäkin tahot vannovat eli kallissinen kilpailtu kapitaalimarkkina.

 

[finWeazel]

Kyllähän firmoilla on tendenssi "vakiinnuttaa" asemaansa kun pääsevät määräävään markkina-asemaan ja useasti tämä tapahtuu nimenomaan epärehellisinkin keinoin. Vai voitko sanoa että nvidia olisi puolijohdepulan/mainaus/koronan aikaan toiminut täysin puhtoisesti. Eikä tuo nvidian kohdalla mikään ensimmäinen kerta ollut. DRAM valmistajat tais viimeksi kärähtää hintakartellista

Mä en usko, että nvidia on sen parempi tai huonompi yritys kuin intel tai amd. Kilpailijoiden suusta tulevat mustamaalaukset on aika huono todiste yhtään mistään. Jos/Kun joku lyö todisteita tiskiin ja nvidia saa tuomiota oikeudessa niin asia on selkee.

Yritin kuitenkin esittää pointteja aikaisemmissa postauksissa miksi nvidia ei voi liikaa keulia tässä tilanteessa tai pelaa itsensä täysin ulos konesalimarkkinasta. Esimerkkinä meta, amazon, microsoft, google jne. itse tehdyt kiihdyttimet versus nvidialta ostaminen. Olisi kovin typerää optimoida yhden vuoden tulosta sen sijaan, että miettii asiaa pitkällä aikajänteellä. Nvidia pelaa pitkää peliä kuten näkyy siitä miten aikaisin nvidia alkoi satsaamaan gpu ohjelmoitavuuteen(cuda) ja tekoälyyn(alex net 2012, openai 2016 jne).

Yritin myös esittää kulman miksi esimerkiksi amd:n ai konesalipiirimyynti ei tällä hetkellä ole kovin isoa. mi300x:aa on isommin määrin menossa asiakkaille tän vuoden toisella puoliskolla. Uusi piiri, massavalmistuksen ylösajaminen kestää tovin.

 

[myrskyviitta]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
NVIDIA joutui aikoinaan kohun kohteeksi suunniteltuaan GeForce Partner Program -kumppanuusohjelmaa, jonka epäiltiin täyttävän helposti määräävän markkina-aseman väärinkäytön ehdot. GPP-ohjelma peruttiin, mutta ajatukset saattoivat jäädä kytemään.

Wall Street Journalissa on julkaistu artikkeli, jossa NVIDIAa syytetään GPP:n kaltaisesta toiminnasta tekoälypiirien kanssa. Tekoälypiirejä kehittävän Croq:n toimitusjohtaja Jonathan Rossin mukaan yritykset pelkäävät NVIDIAn yksinkertaisesti viivästyttävän toimituksiaan yhtiöille, mikäli ne edes harkitsisivat muiden valmistajien piirien käyttöä.

Ross kertoo useiden yhtiöiden viestineen jo pelkkien tapaamisten kilpailevien piirivalmistajien kanssa olevan riittävä syy NVIDIAlle ruveta hankalaksi. Hänen mukaansa ongelman ydin on siinä, että asiakkaiden pitää maksaa NVIDIAlle vuosi ennakkoon piireistä, joiden toimitukseen voi mennä se vuosi, tai sitten enemmän.

NVIDIAn oman kannan mukaan se pyrkii olemaan reilu toimittaja. Nahkatakkisen toimitusjohtaja Jensen Huangin mukaan yhtiö pyrkii välttämään kiihdytinten myymistä yhtiöille, joissa ne eivät pääse välittömästi käyttöön. Lisäksi hän kertoo NVIDIAn mainostavan asiakkailleen pilvipalveluntarjoajien GPU-instansseja omia piirejään odotellessa. Yksi tällaisista on CoreWeave, johon yhtiö on itsekin investoinut merkittävästi.



VideoCardz raportoi lisäksi AMD:lla aiemmin työskennelleen Scott Herkelmanin tukevan Rossin väitteitä. Herkelman on twiitannut X:ssä NVIDIAn harrastavan täysin vastaavaa toimintaa paitsi tekoälymarkkinoilla, myös kaikkialla muualla. Hänen mukaansa NVIDIA toimii kartellimaisesti ja yksinkertaisesti jättävät toimituksia tekemättä, mikäli he katsovat yrityksen toimineen sen kannalta epäsuotuisasti. Tom’s Hardware muistuttaa, ettei NVIDIA ole suinkaan ainut vastaavaa alalla harrastanut yritys. Esimerkiksi Intel on jäänyt kiinni useampaankin kertaan vastaavista toimista ja saanut niistä tuomioitakin.

Lähteet: Tom's Hardware, VideoCardz

Linkki alkuperäiseen juttuun

Nää "kohut" on aina siitä huvittavia, että pari viikkoa niin kukaan ei muista näitä. Onkohan nämä öyhötykset ikinä johtanut mihinkään? Noi isot lafkat maksaa jotkut tuomarin määräämät sakot tai lahjoo osapuolia loputtomasta rahapussista ja sitten senkus jatkavat metkuilujaan.

 

[Griffin]

Se olisi mielenkiintoista tietää, onko Nvidia ostanut miten suuren osan kuluvan vuoden HBM muisteista ja sirupaketoineista, jotka käsittääkseni myös ovat rajoittabeet tuotantoa..

Uusilla yrittäjillä voi olla vaikeuksia saada käsiinsä äkkiä huipputekniikkaa..

 

[KVahlman]

X86 kartelli kans aika vahva.

Joo AMD:llä 80% myynnistä CPU:issa jälleenmyyjien hyllyistä niin paloiksi vaan.

Niillähän on jo valmiiksi prossut chiplettejä että luulis olevan helppo palotella, yksi firma tekee zen ytimiä ja toinen 3D cachea jne...

/s

 

[Dehir]

Nvidia pelaa pitkää peliä kuten näkyy siitä miten aikaisin nvidia alkoi satsaamaan gpu ohjelmoitavuuteen(cuda) ja tekoälyyn(alex net 2012, openai 2016 jne).

Cuda nyt ei ole mikään ihmeellisyys vaan nvidian proprietary vastine OpenCL rajapinnalle. Mikään ei olisi estänyt firmoja esim OpenCL jatkokehitystä ja käyttöönottoa nvidian proprietaryn sijaan. Se että Cuda on noussut nykyiseen asemaansa ei ole todellakaan yksinomaan nvidian ansiota.

Mä en usko, että nvidia on sen parempi tai huonompi yritys kuin intel tai amd. Kilpailijoiden suusta tulevat mustamaalaukset on aika huono todiste yhtään mistään. Jos/Kun joku lyö todisteita tiskiin ja nvidia saa tuomiota oikeudessa niin asia on selkee.

Varmasti näinkin mutta Nvidia kyllä edustaa sitä likaisemman pelin pelaajaa vs vaikka AMD vaikka en sano etteikö AMD:kin toimisi johtavassa markkina-asemassa sopivan johdon ollessa ohjaimissa yhtä likaisesti.

AMD tosin pyrkii selkeästi tällä hetkellä käyttämään avoimempaa lähestymistä kehityksessä selkeästi. Tästä loistava esimerkki siitä kuinka HDMI forum blokkasi AMD:n näyttisten linux ajurit HDMI 2.1+ standardin osalta. AMD insinöörit yritti useaan otteeseen löytää ratkaisua ongelmaan tarjoamalla erilaisia vaihtoehtoja ja esitteli forum osapuolille kasan ratkaisuja silti tullen torpatuksi (Eli massiivinen panostus koodiin yms meni jälleen täysin harakoille koska proprietary pakottajille ei kelvannut). Lopputulemana se ettei AMD:n linux ajureilla nähdä HDMI 2.1+ standardia käytössä ainakaan vielä ennen kuin se forum osapuolille kelpaa. Yllättäen tässäkin forumissa mm Nvidian edustus vahvana ja edustaja directors of boardissa istumassa. Onneksi uusista displayport standardeista löytyy kuitenkin tuki AMD:n ajureille ja kehitykselle.

 

[finWeazel]

Apple sai 2 miljardin sakon EU:lta. Millonkahan nvidia saa sakkoja/rangaistusta?

EU fines Apple nearly $2 billion over streaming service

The European Union fines Apple nearly $2 billion for unfairly favoring its own music streaming service over rivals.

www.marketwatch.com

EU ilmeisesti melko aktiivisena big techin suhteen. Jenkeissä FTC myös big techin kimpussa. Ilmeisesti amazon tähtäimessä ftc:lla.

EU’s record Apple antitrust fine is the start of a Big Tech regulatory crackdown

As Apple Inc. absorbs the regulatory body blow of a record $1.95 billion antitrust fine from the European Union on Monday, its legal team is bracing for yet...

www.marketwatch.com