NVIDIA tiputtaa ajureistaan tuen prosessoreille ilman POPCNT-tukea

[Kaotik]

NVIDIA on ilmoittanut tiputtavansa tuen prosessoreille ilman POPCNT-käskyä Relealse 555 -ajureista lähtien.
POPCNT-ominaisuus tuotiin markkinoille AMD:lla Barcelona- ja Intelillä Nehalem-koodinimillisissä prosessoreissa vuosina 2007 ja 2008.
Myös Windows 11:n tiukat vaatimukset edellyttävät nykyään POPCNT-komennon tukea.

Lähde: NVIDIA Support

 

[hsalonen]

Voisi tiputtaa huomattavasti rohkeamminkin tätä tukea. 10 vuotta myynnin loppumisesta on sopiva vanhenemisaika tietotekniikalle. Tai jopa 10 vuotta julkaisusta.

 

[Seese]

Voisi tiputtaa huomattavasti rohkeamminkin tätä tukea. 10 vuotta myynnin loppumisesta on sopiva vanhenemisaika tietotekniikalle. Tai jopa 10 vuotta julkaisusta.

Kyllä 10v sitten julkaistu high end rauta on hyvinkin käyttökelpoista vieläkin, kun kehitys on hidastunut.

Vuonna 2014 ei kovin pitkälle menty 2004 suorittimella, mutta ihan soiva peli joku 8-12 säikeen i7-4xxxK näin vuonna 2024.

 

[hsalonen]

Kyllä 10v sitten julkaistu high end rauta on hyvinkin käyttökelpoista vieläkin, kun kehitys on hidastunut.

About 10v sitten oli se pitkä kuiva kausi, jossa myytiin 14nm++++++++ prosessilla tehtyjä neliytimiä joku 6 vuotta. Viimeinen tuote siitä putkesta oli i7-7700K ja sille on tuki loppunut Intelin puolesta tänä vuonna:

Intel® Core™ i7-7700K Processor (8M Cache, up to 4.50 GHz) - Product Specifications | Intel

Intel® Core™ i7-7700K Processor (8M Cache, up to 4.50 GHz) quick reference with specifications, features, and technologies.

ark.intel.com

--

Ja se rauta on käyttökelpoista nopeuden puolesta, usko pois, minulla on täällä kaikkea eksoottista. Mutta Win11 perusvaatimukset pitää sen poissa siitä, että semmoisen voi vaan koota sukulaiselle netin selausta varten.

Tuokin on ihan sama tuote kuin i3-10100, joka taas on tuettujen listoilla..

 

[Timo 2]

14nm++++++++ prosessilla tehtyjä neliytimiä joku 6 vuotta.

Höpö höpö.
14 nm prosessilla olleet 4 ytimiset oli broadwell (5000 sarja, ei kauaa markkinoilla), sky lake (6000) ja kaby lake (7000) tämän jälkeen tuli 14nm 6 ytiminen coffee lake jonka jälkeen tuli 14 nm 8 ytiminen coffee lake refresh (9000k)

Ennen tätä oli haswell (4000) ja ivy bridge (3000) 22 nm ja sandy bride (2000) 32 nm joka oli iso parannus.

4 ytimisiä oli myös 45nm nehalemissa, (ix-xxx). 45 nm Yorkfieldissä (core 2 Q9000 ja Q8000) ja 65nm Kentsfieldissä (core 2 Q6000) oli 2x2 ydintä.

 

[Admiral General Aladeen]

Minulla kotona suosikkiläppäri on edelleen i5-4200U Haswellillä varustettu ASUS Zenbook. Ihan riittävä siihen surffaukseen ja kevyeen työskentelyyn, mutta toki kaikki raskaampi laskenta menee pöytäkoneelle.

Mutta mitä tulee uutiseen, ne jotka uusimpia Nvidian kortteja pelikoneisiinsa asentelee niin tuskin käyttää mitään Core2 prossuja.

 

[Timo 2]

Mutta mitä tulee uutiseen, ne jotka uusimpia Nvidian kortteja pelikoneisiinsa asentelee niin tuskin käyttää mitään Core2 prossuja.

Vanhimmaat tuetut gpu:t uusimmassa 555.99 ajureissa on maxwell 2.0 perustuva titan ja 980ti:stä alaspäin 950 asti sekä maxwell 1.0 perustuvat Gtx 750ti, 750 ja 745

Ei siis ihan mahdoton yhdistelmä core 2 ja 900 sarjan geforce, mutta aika epätodennäköinen.

 

[Admiral General Aladeen]

Vanhimmaat tuetut gpu:t uusimmassa 555.99 ajureissa on maxwell 2.0 perustuva titan ja 980ti:stä alaspäin 950 asti sekä maxwell 1.0 perustuvat Gtx 750ti, 750 ja 745

Ei siis ihan mahdoton yhdistelmä core 2 ja 900 sarjan geforce, mutta aika epätodennäköinen.

Niin joo, kun tämä ajuri on myöskin vaikka kuinka vanhoille korteille, mutta eipä varmaan ole maailmanloppu käyttää pikkasen vanhempia ajureita retrokoneissa. Yleensäkkin ajuripäivitykset loppuu lopulta ja hyvä niin, koska moni omakohtainen kokemus on osoittanut että vanhalla raudalla vanhempi ajuriversio voi olla parempikin.

 

[myrskyviitta]

Voisi tiputtaa huomattavasti rohkeamminkin tätä tukea. 10 vuotta myynnin loppumisesta on sopiva vanhenemisaika tietotekniikalle. Tai jopa 10 vuotta julkaisusta.

Juu ei. Paremman pään Hasweleilla, jotka juuri täytti 10v pärjää vielä ihan hyvin. Soveltuu erittäin hyvin niihin ultimaattisiin budjetti masiinoihin. Vieläkin tulee pelejä jotka rullaa ihan hyvin noilla.

Niillä prossuilla joita tuo POPCNT komennon puute koskee ei kyllä päästä edes siihen 30fps rajaan uusimmissa peleissä joten tuo on ihan se ja sama, jos et saa koneeseen uusia GPU ajuria uusia pelejä varten.

 

[hsalonen]

Höpö höpö.
14 nm prosessilla olleet 4 ytimiset oli broadwell (5000 sarja, ei kauaa markkinoilla), sky lake (6000) ja kaby lake (7000) tämän jälkeen tuli 14nm 6 ytiminen coffee lake jonka jälkeen tuli 14 nm 8 ytiminen coffee lake refresh (9000k)

Ennen tätä oli haswell (4000) ja ivy bridge (3000) 22 nm ja sandy bride (2000) 32 nm joka oli iso parannus.

4 ytimisiä oli myös 45nm nehalemissa, (ix-xxx). 45 nm Yorkfieldissä (core 2 Q9000 ja Q8000) ja 65nm Kentsfieldissä (core 2 Q6000) oli 2x2 ydintä.

Juu, tässä vähän liiottelin, mutta valmistusprosessissa erityisesti. Intelillä oli jo Sandy Bridge E:ssä 6 ydintä (ja serveripuolella 8), mutta kuluttajat saivat nauttia ytimistä vasta kun Ryzen julkaistiin. Kellotettu Sandy/Ivy oli juuri sen takia niin pitkäikäinen, kun paljon parempaa ei ollut tarjolla.
Nyt toki on, mutta niille ihmisille on jäänyt päähän, että koneet on hyviä 10 vuotta, johtuen juuri siitä, että siihen aikaan oli kilpailunpuutetta ja isoa rahastusta Inteliltä.

 

[zepi]

Juu, tässä vähän liiottelin, mutta valmistusprosessissa erityisesti. Intelillä oli jo Sandy Bridge E:ssä 8 ydintä, mutta kuluttajat saivat nauttia ytimistä vasta kun Ryzen julkaistiin. Kellotettu Sandy/Ivy oli juuri sen takia niin pitkäikäinen, kun paljon parempaa ei ollut tarjolla.
Nyt toki on, mutta niille ihmisille on jäänyt päähän, että koneet on hyviä 10 vuotta, johtuen juuri siitä, että siihen aikaan oli kilpailunpuutetta ja isoa rahastusta Inteliltä.

Höpö höpö. Kyllä inteliltäkin sai 6-12 ytimisiä vähän sukupolvesta riippuen kun vaan latoi rahaa tiskiin. Ne enthusiast/workstation plattojen halvimmat prossut eivät olleet edes kalliita kun vertaa AMD:n nykyision 12-16corejen hintoihin.

 

[hsalonen]

Höpö höpö. Kyllä inteliltäkin sai 6-12 ytimisiä vähän sukupolvesta riippuen kun vaan latoi rahaa tiskiin. Ne enthusiast/workstation plattojen halvimmat prossut eivät olleet edes kalliita kun vertaa AMD:n nykyision 12-16corejen hintoihin.

Tuossa vielä 8, jota ei edes saanut enthuastitkaan ja olin editoimassa pois. Serveripuolella sai ja minulla on ollut semmoinen. Ivy E Xeon voi vielä löytyä miljoonalaatikosta. Mutta tuossa se 6-ydin:

Esittelyssä Intel Core i7-3960X: Sandy Bridge-E ja X79

Artikkelissa käydään läpi Intelin uuden Core i7-3960X -huippumallin ominaisuudet ja selvitetään, kuinka nopeasta prosessorista on oikein kyse.

www.hardware.fi

Ei toki tue omaa agendaa, mutta X99 oli viimeinen kuluttajalankku ja mitä siihen sai? 10 kuluttajaydintä ja 14nm+++..

Ja tämä menee enemmän sinne rahastuspuolelle, kun vastaavia saa nykyäänkin parilla kympillä Kiinasta, kuten myös X99-emolevyjä, mutta Win 11:n perusrajoitukset taas menee näiden ohi, niin enpä ostaisi.. Näihin uusiin pääsee myös nämä, mutta kai nekin voisi tiputtaa pois.

 

[LaDeX]

Voisi tiputtaa huomattavasti rohkeamminkin tätä tukea. 10 vuotta myynnin loppumisesta on sopiva vanhenemisaika tietotekniikalle. Tai jopa 10 vuotta julkaisusta.

No ei kyllä. Kakkoskoneena pyörii i5 3570K (12v) ja GTX 1080 (8v). Tuolla pyöri vielä yllättävän hyvin viime vuoden CoD MW3.

 

[pomk]

No ei kyllä. Kakkoskoneena pyörii i5 3570K (12v) ja GTX 1080 (8v). Tuolla pyöri vielä yllättävän hyvin viime vuoden CoD MW3.

Ja pysyy varmaan ihan käyttökelpoisena alustana kunnes ms antaa xbox onen kuolla. Onhan toi merkittävästi tehokkaampi kokoonpano edelleen kuin edellisen genin konsolit ja suurin osa peleistä niillekkin edelleen julkaistaan.

 

[Joku_242]

Tuossa vielä 8, jota ei edes saanut enthuastitkaan ja olin editoimassa pois. Serveripuolella sai ja minulla on ollut semmoinen. Ivy E Xeon voi vielä löytyä miljoonalaatikosta. Mutta tuossa se 6-ydin:

Esittelyssä Intel Core i7-3960X: Sandy Bridge-E ja X79

Artikkelissa käydään läpi Intelin uuden Core i7-3960X -huippumallin ominaisuudet ja selvitetään, kuinka nopeasta prosessorista on oikein kyse.

www.hardware.fi

Intelillähän oli myös huomattavasti tuota järkevämmin hinnoiteltu 6-ydin i7-3930k, joka olisi jälkikäteen ajatellen ollut ihan kelpo diili kun sillä olisi voinut rullailla vuosikymmenen.

Höpö höpö.
14 nm prosessilla olleet 4 ytimiset oli broadwell (5000 sarja, ei kauaa markkinoilla), sky lake (6000) ja kaby lake (7000) tämän jälkeen tuli 14nm 6 ytiminen coffee lake jonka jälkeen tuli 14 nm 8 ytiminen coffee lake refresh (9000k)

Ennen tätä oli haswell (4000) ja ivy bridge (3000) 22 nm ja sandy bride (2000) 32 nm joka oli iso parannus.

4 ytimisiä oli myös 45nm nehalemissa, (ix-xxx). 45 nm Yorkfieldissä (core 2 Q9000 ja Q8000) ja 65nm Kentsfieldissä (core 2 Q6000) oli 2x2 ydintä.

Joo, Sandy Bridge oli iso parannus, mutta sen jälkeen iski stagnaatio minkä takia samoilla prossuilla pärjäsi 2010-luvun lopulle asti.

 

[hsalonen]

Intelillähän oli myös huomattavasti tuota järkevämmin hinnoiteltu 6-ydin i7-3930k, joka olisi jälkikäteen ajatellen ollut ihan kelpo diili kun sillä olisi voinut rullailla vuosikymmenen.

..ja tästä taas alkup. pointtiini, joka oli: Intelillä oli pitkä kuiva kausi, niin tuommoiset prosessorit oli kuranttia kamaa paljon pidempään, kuin olisi pitänyt.

 

[myrskyviitta]

No ei kyllä. Kakkoskoneena pyörii i5 3570K (12v) ja GTX 1080 (8v). Tuolla pyöri vielä yllättävän hyvin viime vuoden CoD MW3.

Kokeilin huvikseen serverikoneella niin i5 4690k + rtx 3060 kombolla pyörii Alan Wake 2 ihan siedettävästi 1080p resoluutiolla ja medium-high asetuksilla. FPS pyörii siinä 60 hujakoilla joskus droppailee jos tapahtuu paljon kerralla. Otin tuon sen takia testiin koska sitä kaikki kauhistelee miten raskas peli se on. ARR näytön sekä pädin kanssa voisi hyvin pelata pelin läpi asti ja saisit saman tasoisen kokemuksen kuin nykysukupolven konsoleilla. Kyseinen peli tosin vaatii 16gb rammia, muuten ei lähde käyntiin.

 

[Walla]

..ja tästä taas alkup. pointtiini, joka oli: Intelillä oli pitkä kuiva kausi, niin tuommoiset prosessorit oli kuranttia kamaa paljon pidempään, kuin olisi pitänyt.

Jos tarkastellaan vain jotain AAA pelirautaa niin juu, mutta jos ajatellaan myös niitä lukuisia perus netinselailu ja satunnainen tekstinkäsittely koneita, niin eipä tuo ole mihinkään muuttunut edelleenkään, esim. eräällä sukulaisperheellä on edelleen i3-2100 tälläisenä, eikä se SSD:n kanssa juurikaan eroa uudesta high end raudasta tuossa käytössä Täysin haaskuuta olisi tiheä päivittely noihin, vaikka tuo nyt ei ollut mitään high ending edes uutena.

Toki näyttiksen ajurit nyt on siinä mielessä eri asia, että niiden ei tarvitsekaan olla uusimmat tuollaisessa käytössä. Mutta kun OS tuesta ja yleisestä raudan käyttöiästä puhuttiin, niin esim. tuosta koneesta tulee SER:iä ensi vuonna vain ja ainoastaan käyttöjärjestelmätuen loppumisen kautta.

 

[pomk]

tuosta koneesta tulee SER:iä ensi vuonna vain ja ainoastaan käyttöjärjestelmätuen loppumisen kautta.

Ei siitä tarvitse tulla SERriä. Opettelee vaan käynnistämään chromen jollain toisella käyttiksellä.

 

[masax]

Onhan nvidia tiputtanut ajureistaan tuen jo paljon uudemmille näytönohjaimillekin, niin ei pitäisi olla edes uutisoinnin arvoinen asia.

 

[Joku_242]

..ja tästä taas alkup. pointtiini, joka oli: Intelillä oli pitkä kuiva kausi, niin tuommoiset prosessorit oli kuranttia kamaa paljon pidempään, kuin olisi pitänyt.

Joo, näinhän se meni. 2010-luku muutenkin, erityisesti alkupuoli, tuntui olevan stagnaation aikaa, niin taloudessa kuin tekniikassakin.

 

[identitettivaras]

Näyttisten ajurithan eivät ole kovin merkitseviä yli 2 sukupolvea vanhemmilla malleilla. Mä en koskaan oikein ymmärrä tätä "ser" keskustelua jossa "ilkeät korporaatiot" tekee kaikista vanhoista koneista ser-jätettä. Harrastajat pääsääntöisesti osaavat käyttää yli 10 vuotta vanhoja koneita ja tavalliset peruskäyttäjät voivat kerran 5 vuodessa ostaa uuden tai uudehkon peruskoneen. PC puolella tukea vanhalle säilytetään edelleen hyvin pitkään.

Eli jos jollain on niin vanha kone ettei tue uusimpia ajureita, niin käyttää nykyisiä. Ei rtx 2000 sarjan tai sitä vanhemmilla malleilla tee mitään uusilla ajureilla joka tapauksessa.

Intelin viimeisimmät 14 nm prossut tulivat kai 2020. Mulla on tuollainen 3647 kantainen emo odottamassa että noi paremman luokan Skylake xeonien hinnat tippuu, noi tuli markkinoille 2020 niin niitä ei vielä saa sopivaan hintaan.

 

[Walla]

Mä en koskaan oikein ymmärrä tätä "ser" keskustelua jossa "ilkeät korporaatiot" tekee kaikista vanhoista koneista ser-jätettä. Harrastajat pääsääntöisesti osaavat käyttää yli 10 vuotta vanhoja koneita ja tavalliset peruskäyttäjät voivat kerran 5 vuodessa ostaa uuden tai uudehkon peruskoneen.

Lähinnä se kysymys on, että halutaanko teeskennellä että ympäristöasioita on jotain merkitystä. 5v välein koneen uusiminen johonkin peruskäyttäjän tarpeisiin olisi ihan <rumasana> typerää, kun uusimisella ei teknisessä mielessä ole minkäänlaista tarvetta, eikä käyttäjä huomaa eroa. Se on nimen omaan niin päin, että harrastajat päivittelevät tiheämpään.

Varsinkin jos samaan aikaan nysvätään vaikka minkä pilli- ja latauskaapelilainsäädännön kanssa.

Toki alkaa siinä mielessä olemaan OT:tä, että pelkkä näyttisten ajurien vanheneminen ei tuo mitään merkittävää tietoturvaongelmaa, joten niiden suhteen aivan sama, OS on sitten eri juttu (ja siinö on SER ongelman lisäksi se, että aiheuttaa myös tietoturvaongelmia koska kaikki eivät todellakaan päivitä). Asia vaan tuli esiin kun tuotiin esiin kanta, että elektroniikan tuki pitääkin lopettaa nopeasti.

 

[Joku_242]

Lähinnä se kysymys on, että halutaanko teeskennellä että ympäristöasioita on jotain merkitystä. 5v välein koneen uusiminen johonkin peruskäyttäjän tarpeisiin olisi ihan <rumasana> typerää, kun uusimisella ei teknisessä mielessä ole minkäänlaista tarvetta, eikä käyttäjä huomaa eroa. Se on nimen omaan niin päin, että harrastajat päivittelevät tiheämpään.

Varsinkin jos samaan aikaan nysvätään vaikka minkä pilli- ja latauskaapelilainsäädännön kanssa.

Toki alkaa siinä mielessä olemaan OT:tä, että pelkkä näyttisten ajurien vanheneminen ei tuo mitään merkittävää tietoturvaongelmaa, joten niiden suhteen aivan sama, OS on sitten eri juttu (ja siinö on SER ongelman lisäksi se, että aiheuttaa myös tietoturvaongelmia koska kaikki eivät todellakaan päivitä). Asia vaan tuli esiin kun tuotiin esiin kanta, että elektroniikan tuki pitääkin lopettaa nopeasti.

Joo, 5 vuoden välein tapahtuva tuen tiputtaminen käyttikseltä olisi jo pahemman luokan suunniteltua vanhenemista. Toki Windows 11:n vaatimuksissa on se, että kun 10:n tuki loppuu, niin serriksi menevät prossut on jo yli 10 vuotta vanhoja, mikä on kohtuullinen tuen pituus (eikös Skylaket ollut OK Win 11:lle, vai muistanko ihan väärin?). Toki enemmän olisi parempi...

 

[LaDeX]

Joo, 5 vuoden välein tapahtuva tuen tiputtaminen käyttikseltä olisi jo pahemman luokan suunniteltua vanhenemista. Toki Windows 11:n vaatimuksissa on se, että kun 10:n tuki loppuu, niin serriksi menevät prossut on jo yli 10 vuotta vanhoja, mikä on kohtuullinen tuen pituus (eikös Skylaket ollut OK Win 11:lle, vai muistanko ihan väärin?). Toki enemmän olisi parempi...

Coffee Lake (2017) on vanhin mikä kelpaa virallisesti Win11.

 

[Joku_242]

Coffee Lake (2017) on vanhin mikä kelpaa virallisesti Win11.

Jaahas, muistin sit väärin. Tuo on kieltämättä jo vähän suolainen.

 

[hsalonen]

Coffee Lake (2017) on vanhin mikä kelpaa virallisesti Win11.

Ryzen 2000-sarja (2018) sitten AMD:n puolella.

..ja nämä kumpikaan ei ole hard limit, Win11 saa toimimaan vanhemmillakin. Sitten vaan tarvitaan säätöä, jota vanhemmat ihmiset eivät välttämättä osaa tehdä.

 

[pomk]

Joo, 5 vuoden välein tapahtuva tuen tiputtaminen käyttikseltä olisi jo pahemman luokan suunniteltua vanhenemista. Toki Windows 11:n vaatimuksissa on se, että kun 10:n tuki loppuu, niin serriksi menevät prossut on jo yli 10 vuotta vanhoja, mikä on kohtuullinen tuen pituus (eikös Skylaket ollut OK Win 11:lle, vai muistanko ihan väärin?). Toki enemmän olisi parempi...

Epävirallisesti kelpaa skylakekin, ja jotku vanhemmatkin. Virallinen tuki on aika tiukasti rajattu, mut onneks on LTS versiot ja muut käyttöjärjestelmät ku windows.

 

[pomk]

Lähinnä se kysymys on, että halutaanko teeskennellä että ympäristöasioita on jotain merkitystä. 5v välein koneen uusiminen johonkin peruskäyttäjän tarpeisiin olisi ihan <rumasana> typerää, kun uusimisella ei teknisessä mielessä ole minkäänlaista tarvetta, eikä käyttäjä huomaa eroa. Se on nimen omaan niin päin, että harrastajat päivittelevät tiheämpään.

Tuossa voi onneksi kuluttaja äänestää jaloillaan. Jos paskafirmaX ei mielestäsi toimi ympäristöasioiden suhteen oikein, niin on täysin järjetöntä jatkaa paskafirmaX:n asiakkaana ja ostaa heiltä joku uusi tuote.

Toki olis hyvä jos joku EU pistää big techin tuottamaan uutta softaa vanhalle raudalle sakkouhalla, mutta sitä ennenkin voi asian ratkoa henkilökohtaisessa mittakaavassa oikein näppärästi.

 

[ratkakapu]

Tuossa voi onneksi kuluttaja äänestää jaloillaan. Jos paskafirmaX ei mielestäsi toimi ympäristöasioiden suhteen oikein, niin on täysin järjetöntä jatkaa paskafirmaX:n asiakkaana ja ostaa heiltä joku uusi tuote.

Toki olis hyvä jos joku EU pistää big techin tuottamaan uutta softaa vanhalle raudalle sakkouhalla, mutta sitä ennenkin voi asian ratkoa henkilökohtaisessa mittakaavassa oikein näppärästi.

Ainut vaan, että kaikki tekkijätit toimivat tavalla tai toisella ympäristö- ja/tai asiakasvihamielisesti.

Jätä Intel, AMD, nVidia, Apple, Google ja Microsoft käyttämättä niin vähän on hiljaista tuo tietokoneen käytön seutu ylipäänsä...

Eettistä tietokoneenkäyttöä ei ehkä ole oikeasti olemassa.

 

[Nerkoon]

Tuossa voi onneksi kuluttaja äänestää jaloillaan. Jos paskafirmaX ei mielestäsi toimi ympäristöasioiden suhteen oikein, niin on täysin järjetöntä jatkaa paskafirmaX:n asiakkaana ja ostaa heiltä joku uusi tuote.

Toki olis hyvä jos joku EU pistää big techin tuottamaan uutta softaa vanhalle raudalle sakkouhalla, mutta sitä ennenkin voi asian ratkoa henkilökohtaisessa mittakaavassa oikein näppärästi.

Siinä on montakin ongelmaa: se vanha rauta pitää saada jostakin testejä yms varten mikä ei välttämättä ole helppoa (vanhalla raudalla on taipumus hajoa ja käytettynä myytävän raudan kunnosta on vain myyjän väitteet) ja luultavimmin sen raudan käyttäjien määrä on suht vähäinen, joten niille ajureille tulisi suhteessa aivan helvetisti hintaa. Lisäksi sen raudan tuki saattaa aiheuttaa muille käyttäjille jonkun pullonkaulan ajureihin kun tehokkaampia toimintatapoja ei voi käyttää koska se ikivanha rauta ei niitä tue yms. En myöskään näe mitään syytä tukea käyttöjärjestelmiä joille ei enää ole virallista tukea, koska se olisi vastoin kaikkia tietoturvaohjeita. Vaikka kohtuupitkä tuki on oikein mukava idea, niin pakotettuna siitä tulisi sellainen riippakivi, että se nostaisi taatusti laitteiden hintaa euroopassa.

 

[pomk]

Jätä Intel, AMD, nVidia, Apple, Google ja Microsoft käyttämättä niin vähän on hiljaista tuo tietokoneen käytön seutu ylipäänsä...

No jatkaa sen vanhan käyttökelpoisen koneen käyttämistä, asentaa linuxin ja kovaa ajoa. Tällöin (suora) rahaliikenne mainitsemillesi yrityksille on 0€. Epäsuoran rahavirran tyrehdyttäminen on haastavampaa.

Siinä on montakin ongelmaa: se vanha rauta pitää saada jostakin testejä yms varten mikä ei välttämättä ole helppoa (vanhalla raudalla on taipumus hajoa ja käytettynä myytävän raudan kunnosta on vain myyjän väitteet) ja luultavimmin sen raudan käyttäjien määrä on suht vähäinen, joten niille ajureille tulisi suhteessa aivan helvetisti hintaa.

Olet täysin oikeassa. Noista syistä johtuen firmat ei ilman uhkasakkoja ala pitkitettyä tukea tekemään.

Lisäksi sen raudan tuki saattaa aiheuttaa muille käyttäjille jonkun pullonkaulan ajureihin kun tehokkaampia toimintatapoja ei voi käyttää koska se ikivanha rauta ei niitä tue yms.

Monilla firmoilla on jo nyt erikseen ns. legacy ajurit. Näin saadaan pidettyä tuoreen raudan binäärit irrallisena kokonaisuutena. Rahaa sekin imee, toki.

En myöskään näe mitään syytä tukea käyttöjärjestelmiä joille ei enää ole virallista tukea, koska se olisi vastoin kaikkia tietoturvaohjeita.

Virallista tukeakin saataisiin lisää uhkasakoilla.

Vaikka kohtuupitkä tuki on oikein mukava idea, niin pakotettuna siitä tulisi sellainen riippakivi, että se nostaisi taatusti laitteiden hintaa euroopassa.

Tekkifirmat tekee oikein hyvää tulosta, tuskin menevät tappiollisiksi tämmöisistä pikkujutuista. Muutenkin, ei kyse ole laitteiden hinnoista, vaan softafirmojen tuotteiden hinnoista. Nvidiakin voisi vaikka julkaista ajurinsa open sourcena, ja toivoa että joku muu taho jatkaa niiden ylläpitämistä, jos se kokisi kulut liian isoiksi. Ainakin tietoturvapäivitykset saisi suurella varmuudella joukkoistettua tehokkaasti.

 

[Neuvostoliitto]

Toki olis hyvä jos joku EU pistää big techin tuottamaan uutta softaa vanhalle raudalle sakkouhalla, mutta sitä ennenkin voi asian ratkoa henkilökohtaisessa mittakaavassa oikein näppärästi.

Ei taida laittaa ennen kuin elektroniikan odotetun kestoiän ovat ensin vaatineet olevan 2-3 kertaa nykyistä pitempi. Eikä siinä kyllä järkeäkään olisi, vanhoihin laitteisiin käy aivan hyvin Linux ja myös vanhat Windowsit jos ei nettiin laita. Minullakin on P166 autotallissa jossa Win98.

 

[pomk]

Ei taida laittaa ennen kuin elektroniikan odotetun kestoiän ovat ensin vaatineet olevan 2-3 kertaa nykyistä pitempi. Eikä siinä kyllä järkeäkään olisi, vanhoihin laitteisiin käy aivan hyvin Linux ja myös vanhat Windowsit jos ei nettiin laita. Minullakin on P166 autotallissa jossa Win98.

Jos laitevalmistajat pistetään vastuuseen, niin silloin toki varmasti laittavat vaan nettisivuilleen linuxin asennusohjeet ja se siitä, eikä niillä juuri vaihtoehtojakaan olisi. Ja ihan hyvä kehityssuuntahan se. Sit jos softafirmat (microsoft) pakotettaisiin tukemaan vanhempia laitteistoja, niin tilanne menis erikoisemmaksi.

Uutisen aiheeseen liittyen sitten nvidian tapauksessa ainoa tapa ongelman ohi olisi tarkkarajaisesti listata tuotteita julkaistaessa että mille prosessoreille tuki on taattu, ja sitten tukea niitä maailman loppuun asti ainakin tietoturvan osalta. Nyt menee vähän hassusti että ei listata oikein mitään rajoitteita, tai ainakaan en löytänyt nvidian suomenkielisiltä sivuilta mitään laitteistovaatimuksia vaikka 3090 kortille virtalähteen antotehon ja kotelon sisämittojen lisäksi, ja sit myöhemmin ajureista tehdään yhteensopivat vain joidenkin laitteistojen kanssa. Ei hyvä.

 

[Admiral General Aladeen]

Epävirallisesti kelpaa skylakekin, ja jotku vanhemmatkin. Virallinen tuki on aika tiukasti rajattu, mut onneks on LTS versiot ja muut käyttöjärjestelmät ku windows.

Saa nähdä tuleeko tästä uusi trendi. Tarkoitan siis tätä Windows 11 aikaansaamaa modernin raudan keinotekoista vanhentamista. Perinteisestihän Microsoft on aika anteliaasti tukenut Windowseja ja vanhaa PC rautaa, eli en liikaa mene haukkumaan. Eikös Win7 ja Kymppi saaneet 10-vuotta tukiaikaa per käyttisversio ja jos vaan prossussa potku riitti, niin vapaat kädet päivittää softaa ja asentaa vaikka kuinka uusi Windows vanhaan roskalavakoneeseen. Itselläkin oli aikanaan XP:llä tullut kone joka kävi läpi kaikki käyttöjärjestelmät kymppiin asti.

 

[pomk]

Tarkoitan siis tätä Windows 11 aikaansaamaa modernin raudan keinotekoista vanhentamista.

No ei se rauta vanhene tossa edes keinotekoisesti. Uusavuttomat toki mielummin ostaa uuden koneen ku opettelee käynnistämään selaimen vähän eri kohdasta ruutua.

Raudan keinotekoinen vanhentaminen olis sitä että valitaan tarkoituksella komponentteja jotka ei kestä käyttöä, tai päivityksillä tarpeettomasti hidastetaan laitteiston toimintaa.

 

[Nerkoon]

Nvidiakin voisi vaikka julkaista ajurinsa open sourcena, ja toivoa että joku muu taho jatkaa niiden ylläpitämistä, jos se kokisi kulut liian isoiksi. Ainakin tietoturvapäivitykset saisi suurella varmuudella joukkoistettua tehokkaasti.

tuskin pystyy julkaisemaan, koska niissä on paljon muutakin kuin nVidian omaa IP:tä eli päätös ei ole heidän käsissään. Tai sitten se julkaistu ajuri olisi aika torso verrattuna suljettuun ajuriin kun ne muiden IP:t pitäisi poistaa sieltä. Veikkaan vahvasti, että esim enkoodaus ja videon purku on jonkun muun kuin nVidian IP:tä ja se kolmas osapuoli ei taatusti sitä IP:tä ilmaiseksi anna

 

[Kaotik]

tuskin pystyy julkaisemaan, koska niissä on paljon muutakin kuin nVidian omaa IP:tä eli päätös ei ole heidän käsissään. Tai sitten se julkaistu ajuri olisi aika torso verrattuna suljettuun ajuriin kun ne muiden IP:t pitäisi poistaa sieltä. Veikkaan vahvasti, että esim enkoodaus ja videon purku on jonkun muun kuin nVidian IP:tä ja se kolmas osapuoli ei taatusti sitä IP:tä ilmaiseksi anna

Vähän niin kuin AMD tai Intel ei pysty... eiku
(NVIDIAkin pystyy ja ovat jo julkaisseet GPU kernel modulit avoimena lähdekoodina, sitä en muista mitä kaikkea niissä nyt on mukana mutta tulevasta Release 560:sta lähtien se tulee olemaan Linuxissa vakiona käytössä)

 

[pomk]

tuskin pystyy julkaisemaan, koska niissä on paljon muutakin kuin nVidian omaa IP:tä eli päätös ei ole heidän käsissään. Tai sitten se julkaistu ajuri olisi aika torso verrattuna suljettuun ajuriin kun ne muiden IP:t pitäisi poistaa sieltä. Veikkaan vahvasti, että esim enkoodaus ja videon purku on jonkun muun kuin nVidian IP:tä ja se kolmas osapuoli ei taatusti sitä IP:tä ilmaiseksi anna

AMD tuossa kuitenkin ymmärtääkseni onnistui. Joku tietty enkoodaus tai purku (en muista) piti ainakin aluksi jättää ulos, mutta se siitä. Tarvittaessa noiden jakelu erillisenä binäärinä voisi olla ihan validi strategia.

 

[Nerkoon]

Vähän niin kuin AMD tai Intel ei pysty... eiku
(NVIDIAkin pystyy ja ovat jo julkaisseet GPU kernel modulit avoimena lähdekoodina, sitä en muista mitä kaikkea niissä nyt on mukana mutta tulevasta Release 560:sta lähtien se tulee olemaan Linuxissa vakiona käytössä)

Tarkoitin tuolla tuskin pystyy lähinnä sitä, että sellaisenaan se ei tule tuon ip:n takia ulos. Ellei muuta todisteta, niin väittäisin että millään GPU valmistajalla ei ole windows ajureita joiden ip on kokonaan ko. GPU valmistajan omistuksessa. Linux puoli on sitten ihan erikseen kun fanaatikot vaativat opensourcea ja kaikkea ei voi julkaista omistussuhteista johtuen

 

[pomk]

Tarkoitin tuolla tuskin pystyy lähinnä sitä, että sellaisenaan se ei tule tuon ip:n takia ulos. Ellei muuta todisteta, niin väittäisin että millään GPU valmistajalla ei ole windows ajureita joiden ip on kokonaan ko. GPU valmistajan omistuksessa. Linux puoli on sitten ihan erikseen kun fanaatikot vaativat opensourcea ja kaikkea ei voi julkaista omistussuhteista johtuen

Kuulostaa mututason tekosyiltä. Ja joo, eivät voi julkaista sellaisenaan varmaan firman sisäistä gitlab repoa, mutta se nyt lienee ihan selviö kaikille mistään mitään tietäville.

Mitä taas tulee tohon että windows ajureista ei ole os versioita, niin syy tuskin on windowsissa. Ellei muuta todisteta, niin voidaan olettaa että os version voisi hyvin windowsillekkin tuoda. Ajureiden allekirjoitus on widowsilla toki semmonen asia mitä pitäisi ohittaa, jotta niitä os ajureita voisi käyttää itse käännettynä, ymmärtääkseni se on kuitenkin helppoa.

 

[Nerkoon]

Kuulostaa mututason tekosyiltä. Ja joo, eivät voi julkaista sellaisenaan varmaan firman sisäistä gitlab repoa, mutta se nyt lienee ihan selviö kaikille mistään mitään tietäville.

Mitä taas tulee tohon että windows ajureista ei ole os versioita, niin syy tuskin on windowsissa. Ellei muuta todisteta, niin voidaan olettaa että os version voisi hyvin windowsillekkin tuoda. Ajureiden allekirjoitus on widowsilla toki semmonen asia mitä pitäisi ohittaa, jotta niitä os ajureita voisi käyttää itse käännettynä, ymmärtääkseni se on kuitenkin helppoa.

Miten niin mututason? On tunnettu tosiasia, että rautavalmistajatkin lisensoivat toisiltaan valmiita ip-blokkeja joita integroidaan sitten omiin tuotteisiin. Jos sitä tehdään raudalla, niin sitä tehdään ihan varmasti softallakin ajureita myöten jo ihan siitä syystä, että varsinkin audio ja video puolella on tuhottomasti patentteja joita GPU valmistajat eivät omista vaikka ominaisuudet pitää ajureihin tunkea. Miksi keksiä pyörä uudestaan jos se pakkolisensointi esim sisältää valmiin toteutuksen toiminnolle X?

Eiköhän se syy siihen, että Windows ajurit eivät ole open sourcea ole ihan se, että Windows puolella harvemmin on fanaatikkoja, jotka niitä vaativat. Ja miksi vaatisivat: suurta enemmistöä kiinnostaa vain se, että ne toimivat ja kaikki ominaisuudet kortista saa käyttöön. Linux porukka taas tuntuu olevan valmis tinkimään niistä ominaisuuksista kunhan se on opensoursea

 

[pomk]

Miten niin mututason? On tunnettu tosiasia, että rautavalmistajatkin lisensoivat toisiltaan valmiita ip-blokkeja joita integroidaan sitten omiin tuotteisiin. Jos sitä tehdään raudalla, niin sitä tehdään ihan varmasti softallakin ajureita myöten jo ihan siitä syystä, että varsinkin audio ja video puolella on tuhottomasti patentteja joita GPU valmistajat eivät omista vaikka ominaisuudet pitää ajureihin tunkea. Miksi keksiä pyörä uudestaan jos se pakkolisensointi esim sisältää valmiin toteutuksen toiminnolle X?

On myös tunnettu tosiasia että toisiksi suurin näyttisvalmistaja onnistui noista rajotteista huolimatta julkaisemaan avoimena lähdekoodina toiminnallisesti varsin täydet ajurit. Puutteita oli tosiaan jonkun tietyn enkoodaustuen kanssa, ei muuta. Eli mitä kaikkea ongelmia mainituissa ajureissa nyt sitten mielestäsi on? Onko nvidia mielestäsi firmana niin kädetön että ei vastaavaan kykenisi?

fanaatikkoja

Mitä tällä sanalla tässä yhteydessä tarkoitat? Mitä ”fanaattista” on siinä että amd vähentää heidän juoksevia kuluja joukkoistamalla ajurikehitystä?

Miksei sama malli toimisi windows puolella, sellaisten tuotteiden kohdalla joissa ajurikehityksen jatkamisen ROI on liian matala, mutta tuotteet on sinänsä vielä ihan käyttökelpoisia?

edit:
Windows puolella ehkä yksi rajoittava tekijä on aikanaan ollut dx11 ja vahempien dx apien ajuritasolla tapahtuneet optimoinnit, jotka on käytännössä ollu liikesalaisuuksia. Uudempien apien kanssa homma on paljon suoraviivaisempaa ja liikesalaisuuksien merkitys on luultavasti paljon pienempi. Uusilla näyttiksillä käskyjen uudelleenjärjestelyt sun muut tapahtuu rautatasolla, eikä käytettyjen jippojen kopioiminen ole validi strategia kumnallekkaan isoista toimijoista.

 

[Barbarossa]

Eiköhän se syy siihen, että Windows ajurit eivät ole open sourcea ole ihan se, että Windows puolella harvemmin on fanaatikkoja, jotka niitä vaativat.

Tai ehkäpä ihmisiä joilla olisi osaamista tehdä ajureita ei kiinnosta ilmaiseksi nyplätä suljetun alustan pimeään nurkkaan open sourcea joka kuitenkin olisi yksinomaan MS:n etu.