NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 314
Kuten Valorant vai mitä oikein meinaat tällä?
Suurin osa nykypeleistä sisältää vaikka mitä ennaltalaskettuja tai joka frame erikseen tekstuuriin rendattavia light mappejä joita ladataan ja yhdistellään muuhun dataan monimutkaisissa pixel shader-koodeissa joita ajetaan joka pikselille.

Ja osa noista ennaltalasketuista light mapeistä vaikuttaa myös esim levelsuunnitteluun, joten jättämällä ne pois myös pelin sisällöntuotanto helpottuu.

Säteenjäljityksellä näitä ei tarvita kun voidaan vaan laukoa toisiosäteitä ja saada niillä se valaistus hanskattua, toki edelleen tarvitaan jonkin verran shader-koodilla joka laskee sen lopullisen väriarvon toisiosäteiden ja pinnan ominaisuuksien perusteella

Mutta lähinnä tarkoitan siis tuolla simppelillä rasterointienginellä paluuta n. 10-15v taaksepäin sen rasterointienginen efekteissä. Kolmiomäärä voi silti olla hyvin suuri, kasvaa edelleen, ja uusien näyttisten suuremman tehon takia voidaan silti käyttää myös suurempia aa-modeja ja tarkempia tekstuureita, joten graffa voi sillä yksinkertaisella rasterointiengininelläkin olla paljon paremmannäköistä kuin 10-15v sitten vaikka esim heijastuksissa palataan sille tasolle.

Mutta sillä säteenjäljitysenginellä sitten saadaan vielä paljon realistisemmat heijastukset kuin nykyisellä rasteroinnin päällä olevalla monimutkaisella purkalla
 
Viimeksi muokattu:

ssg

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 919
Nvidian oma 3080 fe on 36mm paksu. Tai nvidia ilmoittaa 2-slot. Evga 3080 XC3 on 45,1mm paksu.
Kiitos! Enpä tajunnutkaan kattoa FE:tä kun kuvista se näytti niin hirveän isolta mötköltä. Noniin, hyvin voi siis tunkea vielä tuonkin Node 304. Tosin tuo FE:n tuuletin configuraatio taitaa puskea kaiken lämpimän ilman kotelon sisälle suoraan CPU coolerille.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 064
Kiitos! Enpä tajunnutkaan kattoa FE:tä kun kuvista se näytti niin hirveän isolta mötköltä. Noniin, hyvin voi siis tunkea vielä tuonkin Node 304. Tosin tuo FE:n tuuletin configuraatio taitaa puskea kaiken lämpimän ilman kotelon sisälle suoraan CPU coolerille.
Tässä itsekkin mietin että mikä kortti parhaiten node 202 koteloon mahtuisi. Tuo Ventus pitäisi vielä juuri ja juuri mennä. Voi olla että on vähän tekemätön paikka laittaa fe node 202:seen koska jäähdytys tuskin toimii lainkaan tai kunnolla....
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 063
Kiitos! Enpä tajunnutkaan kattoa FE:tä kun kuvista se näytti niin hirveän isolta mötköltä. Noniin, hyvin voi siis tunkea vielä tuonkin Node 304. Tosin tuo FE:n tuuletin configuraatio taitaa puskea kaiken lämpimän ilman kotelon sisälle suoraan CPU coolerille.
Se 3090 on mötkäle. 3080 on erittäin kompakti.
Tässä itsekkin mietin että mikä kortti parhaiten node 202 koteloon mahtuisi. Tuo Ventus pitäisi vielä juuri ja juuri mennä. Voi olla että on vähän tekemätön paikka laittaa fe node 202:seen koska jäähdytys tuskin toimii lainkaan tai kunnolla....
Itse "laskeskelen" että FE on parasta a-ryhmää minkä tahansa kotelon kokonaisilmanvaihdon kannalta, kun se poistaa koko etutuulettimen ilmat kotelosta itse. Enemmän kuin mikään muu malli.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 487
Se 3090 on mötkäle. 3080 on erittäin kompakti.

Itse "laskeskelen" että FE on parasta a-ryhmää minkä tahansa kotelon kokonaisilmanvaihdon kannalta, kun se poistaa koko etutuulettimen ilmat kotelosta itse. Enemmän kuin mikään muu malli.
Itse aion kanssa antaa FE:lle mahdollisuuden ja ostaa semmoisen suoraan Nvidialta. Jos ehdin. Jos foorumivalvojaiset on joku mitta siitä, kuinka nopeasti saan ostettua, niin häviän tämän kisan :(
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 063
Tässä itsekkin mietin että mikä kortti parhaiten node 202 koteloon mahtuisi. Tuo Ventus pitäisi vielä juuri ja juuri mennä. Voi olla että on vähän tekemätön paikka laittaa fe node 202:seen koska jäähdytys tuskin toimii lainkaan tai kunnolla....
Jos etsit pientä niin miksi ventus? Asuksen tuffi ja aika moni muu on pienempiä.

 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 064
Jos etsit pientä niin miksi ventus? Asuksen tuffi ja aika moni muu on pienempiä.

Ai, oliko tuo tuffi pienempi? No, tarvii vähän tutustua valikoimaan paremmin vielä kun niitä ensin alkaa ilmestymään :thumbsup:

E1. Olihan se "selvästi" ainakin ohuempi ja soveltuisi nodeen paremmin :thumbsup:Toivottavasti tuffille tulee myös blokkia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 411
Mun mielestä toi FE on tyylikkäin gpu mitä on ollut, harmi että tarvii pistää vesille
Tyhmää että se on täysin pilattu typerällä virtaliittimen sijoitusella. Ja se adapteri on ihan jäätävä ruma.

Puhumattakaan 3080:n väärin päin olevasta 8:sta...
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 063
Tyhmää että se on täysin pilattu typerällä virtaliittimen sijoitusella. Ja se adapteri on ihan jäätävä ruma.

Puhumattakaan 3080:n väärin päin olevasta 8:sta...
Onneksi itselle tuollaiset asiat on aivan täysin yhdentekeviä. Voi ostaa tekniset ominaisuudet edellä kun ei tarvi tuhlata aikaa ”jäätävän ruman” liittimen miettimiseen. Puhumattakaan täysin yhdentekevästä numerosta 8.
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
2 924
Tyhmää että se on täysin pilattu typerällä virtaliittimen sijoitusella. Ja se adapteri on ihan jäätävä ruma.

Puhumattakaan 3080:n väärin päin olevasta 8:sta...
Eiköhän tuon adapterin korvaajaksi tule aika nopeasti joku nätimpi jatkokaapeli eikä se 8 sieltä koneen sisältä varmaan pahasti paista vai onko nuo numerot jollain ledillä?
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 411
Onneksi itselle tuollaiset asiat on aivan täysin yhdentekeviä. Voi ostaa tekniset ominaisuudet edellä kun ei tarvi tuhlata aikaa ”jäätävän ruman” liittimen miettimiseen. Puhumattakaan täysin yhdentekevästä numerosta 8.
Tuo olikin vastaus viestiin jossa kehuttiin tuota tyylikkäimmäksi kortiksi mitä on ollut...

Itsellekkin vakiocooleri sinällään yhdentekevä, kun vesille menee kuitenkin.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 411
Eiköhän tuon adapterin korvaajaksi tule aika nopeasti joku nätimpi jatkokaapeli eikä se 8 sieltä koneen sisältä varmaan pahasti paista vai onko nuo numerot jollain ledillä?
What has been seen cannot be unseen.... ;)

Toisille tuollaset asiat on äärimmäisen häiritseviä. Onneksi on vaihtoehtoja niillä joita nuo haittaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
691
Onneksi itselle tuollaiset asiat on aivan täysin yhdentekeviä. Voi ostaa tekniset ominaisuudet edellä kun ei tarvi tuhlata aikaa ”jäätävän ruman” liittimen miettimiseen. Puhumattakaan täysin yhdentekevästä numerosta 8.
Okei no siinä liittimessä on myös ilmoitettu kestoksi 25 kaapelinirroitusta :)
Jos räpläilee vaikka vähänkään useammin koneen kanssa syystä tai toisesta niin voipi mennä palasiksi ja näyttiksen mukana tullut lappu viittaa takuun eväämiseen jos ei käytä sitä virallista pasketta.

Muuten olen kyllä samaa mieltä kanssasi eikä kiinnosta sen ulkonäkö tai joku kasi pätkääkään.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
603
Ai, oliko tuo tuffi pienempi? No, tarvii vähän tutustua valikoimaan paremmin vielä kun niitä ensin alkaa ilmestymään :thumbsup:

E1. Olihan se "selvästi" ainakin ohuempi ja soveltuisi nodeen paremmin :thumbsup:Toivottavasti tuffille tulee myös blokkia
TUF:n kohdalla kuitenkin odottaisin testituloksia koska vaikka jäähy näyttää isolta, niin Asus on voinut säästää kustannuksissa kierrättämällä jotain vanhempaa 2000-sarjan siiliä ja lämpöputket ehkä osuu kohdilleen taikka sitten ei.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
TUF:n kohdalla kuitenkin odottaisin testituloksia koska vaikka jäähy näyttää isolta, niin Asus on voinut säästää kustannuksissa kierrättämällä jotain vanhempaa 2000-sarjan siiliä ja lämpöputket ehkä osuu kohdilleen taikka sitten ei.
Tuostahan on jo tieto, että jäähy on sama kuin Strix 2080Ti.
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
64
Okei no siinä liittimessä on myös ilmoitettu kestoksi 25 kaapelinirroitusta :)
Jos räpläilee vaikka vähänkään useammin koneen kanssa syystä tai toisesta niin voipi mennä palasiksi ja näyttiksen mukana tullut lappu viittaa takuun eväämiseen jos ei käytä sitä virallista pasketta.
Tämä. Itse kans tykkäisin FE ulkonäöstä jne mutta toi kuulostaa ihan käsittämättömältä ominaisuudelta. Laitat kortin parin vuoden päästä myyntiin ostaja haluaa tilastot montako kertaa johto on tähän mennessä irroitettu ja kytketty.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 086
Onko näistä eri valmistajien korteista mitään settiä kerättynä jossain mistä näkee tietoa mitä on saatavilla? Vai pitääkö se alkaa sitten julkaisupäivänä katselemaan kaikki review videot alusta loppuun ja siinä ajassa jo kaikki mennyt :)
Mitään ei vielä saa julkaista niin ei ole vielä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Saako näitä muuten tuunattua ajamaan maximissa kevyemmällä teholla jos ei halua hirveetä pöhinää nurkkaan huutamaan, kun ajaa vaikka pidemmän ajan laskentaa sillä?
Power limitiä voi liikuttaa -69% - >100% välillä kortista riippuen. Toki voi myös tuunata oman tuuletinkäyrän jolloin kortti joutuu jarruttelemaan menoa, kun lämmöt tulee vastaan.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
12

Gigabyten RTX 3080 kortin teardown. On kyllä hyvittava tuo virtajohtohässäkkä kortin perässä. Kun näissä referenssipiireissäkin näyttää olevan tuo kortti itsessään lyhyt, niin luulisi että myöhemmissä AIB-korteissa sitten olisi oikeasti innovatiivisia jäähdytysratakaisuja, jotka käyttää tuota tyhjää tilaa paremmin hyödyksi.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
603
Tuostahan on jo tieto, että jäähy on sama kuin Strix 2080Ti.
Onkohan noin? Strix 2080Ti:ssä muistit eivät ole kontaktissa jäähdytyssiiliin vaan etupuolen tukirautaan. Tätä rautaa ei ainakaan kuvien mukaan löydy 3080 TUF:sta ja siellä näkyy myös olevan lämpöputki jota ei ole 2080Ti:ssä.
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
2 924

Gigabyten RTX 3080 kortin teardown. On kyllä hyvittava tuo virtajohtohässäkkä kortin perässä. Kun näissä referenssipiireissäkin näyttää olevan tuo kortti itsessään lyhyt, niin luulisi että myöhemmissä AIB-korteissa sitten olisi oikeasti innovatiivisia jäähdytysratakaisuja, jotka käyttää tuota tyhjää tilaa paremmin hyödyksi.
Mistä tiedät, että tuo on referenssipiiri? Itse kysyin ekwbltä meinaavatko tehdä Gigabyte RTX 3080 10GB EAGLE OC (GV-N3080EAGLE OC-10GD) blockia, kun sellasen sain amazonilta ennakkovarattua (peruivat).

Vastasivat näin.
Hello,
Thank you for contacting us today ‍
unfortunately, at this time we do not have any timeline on if/when we will be making any blocks for the new custom cards. If we do, it will be after they are released of course and generally in previous gens when new cards have come and if we do decide to make a block it was withing about a month of the release.

Ja referenssipiireillehän he ovat jo blockin julkaiseet joten luulisi maininneen, että se käy kyseiseen korttiin vai onko videon kortti eri mallia sitten?

Lähinnä kyselen, koska referenssi hakusessa juuri blockin vuoksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 487

Gigabyten RTX 3080 kortin teardown. On kyllä hyvittava tuo virtajohtohässäkkä kortin perässä. Kun näissä referenssipiireissäkin näyttää olevan tuo kortti itsessään lyhyt, niin luulisi että myöhemmissä AIB-korteissa sitten olisi oikeasti innovatiivisia jäähdytysratakaisuja, jotka käyttää tuota tyhjää tilaa paremmin hyödyksi.
Jännää myös, että PCB:ssä on tilaa ja paikkoja 12 gigalle muistia..
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 970
Jännää myös, että PCB:ssä on tilaa ja paikkoja 12 gigalle muistia..
Millä tavalla jännää? Niitä on vähemmän käytössä, sillä eri piireissä on eri muistiojhaimet rikki ja sitten gpu:n rikkinäisyyden mukaan valitaan käyttöön ne muistipiiripaikat joiden muistiohjaimet on kunnossa. Ihan samalla tavalla menty maailman sivu näiden kanssa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Onkohan noin? Strix 2080Ti:ssä muistit eivät ole kontaktissa jäähdytyssiiliin vaan etupuolen tukirautaan. Tätä rautaa ei ainakaan kuvien mukaan löydy 3080 TUF:sta ja siellä näkyy myös olevan lämpöputki jota ei ole 2080Ti:ssä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 736
Mistä tiedät, että tuo on referenssipiiri? Itse kysyin ekwbltä meinaavatko tehdä Gigabyte RTX 3080 10GB EAGLE OC (GV-N3080EAGLE OC-10GD) blockia, kun sellasen sain amazonilta ennakkovarattua (peruivat).

Vastasivat näin.
Hello,
Thank you for contacting us today ‍
unfortunately, at this time we do not have any timeline on if/when we will be making any blocks for the new custom cards. If we do, it will be after they are released of course and generally in previous gens when new cards have come and if we do decide to make a block it was withing about a month of the release.

Ja referenssipiireillehän he ovat jo blockin julkaiseet joten luulisi maininneen, että se käy kyseiseen korttiin vai onko videon kortti eri mallia sitten?

Lähinnä kyselen, koska referenssi hakusessa juuri blockin vuoksi.
Tuosta vastauksesta päättelisin että se ei ole referenssi desing ja myöskin se 2kpl HDMI liitintä viittaa siihen.
 

Juhamies

NOSTO
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
623
Eikö noi jimmyn hinnat ole alustavia? Eikai ne lopulliset hinnat ole? Ihan vaan sillä ku kattoo joidenki 3070 eroa 3080 korttiin...
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 063
Okei no siinä liittimessä on myös ilmoitettu kestoksi 25 kaapelinirroitusta :)
Jos räpläilee vaikka vähänkään useammin koneen kanssa syystä tai toisesta niin voipi mennä palasiksi ja näyttiksen mukana tullut lappu viittaa takuun eväämiseen jos ei käytä sitä virallista pasketta.

Muuten olen kyllä samaa mieltä kanssasi eikä kiinnosta sen ulkonäkö tai joku kasi pätkääkään.
Nykyisen liitinmallin (6/8 pin, kaikki muut kortit) kesto on 30 kertaa että vaikka huononnusta on, niin eipä silti kiinnostavaa.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
1 264
Eikö noi jimmyn hinnat ole alustavia? Eikai ne lopulliset hinnat ole? Ihan vaan sillä ku kattoo joidenki 3070 eroa 3080 korttiin...
Hinnat elää vielä, mutta kyllä kalleimmat 3070:t varmasti menee lähelle halvimpien 3080 hintoja. 3080 Strixin hinta pudonnut näköjään 999 -> 930€. Kiva premiumlisä siitä huolimatta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
599
Tuo FE:n adapterihan on vain hyvä asia.
Kiinnittää sen kerran korttiin ja jos irroituksia tulee niin tekee ne adapterin virtalähteen puolelta. Ei sitten kortin liittimen ”counter” kasva.
 

Charun

Tukijäsen
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
2 182
Tuo FE:n adapterihan on vain hyvä asia.
Kiinnittää sen kerran korttiin ja jos irroituksia tulee niin tekee ne adapterin virtalähteen puolelta. Ei sitten kortin liittimen ”counter” kasva.
Eikös siellä toisessa päässä ole se 30:n kiinnitys/irrotuskerran raja..? Onko tolla teoreettisella viiden kerran renkkauserolla jotain käytännön merkitystä muille, kuin testipenkkien kanssa päivittäin puljaaville?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
599
Eikös siellä toisessa päässä ole se 30:n kiinnitys/irrotuskerran raja..? Onko tolla teoreettisella viiden kerran renkkauserolla jotain käytännön merkitystä muille, kuin testipenkkien kanssa päivittäin puljaaville?
Onhan siellä, mutta mukavampi vaihtaa adapteri uuteen, kuin korjata kortin liitintä.
Kommenttini oli puoliksi sarkastinen, kun jotkut tätä asiaa kuitenkin murehtivat.
 

Charun

Tukijäsen
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
2 182
Näistä liittimen käyttökerroista kun puhutaan, niin vaikka pidän itseäni keskiverto kaduntallaajaa enemmän aateekoohon perehtyneenä, en kyllä ollut koskaan kuullutkaan, että noissa PCIe-virtaliittimissä on tommonen 30 kerran käyttöraja, saati, että se olisi kellään tullut missään käytössä (testipenkit mukaanluettuna) vastaan ja liitin olisi löystynyt/kärähtänyt tästä johtuen..? :think:
Omassa käytössäni on ihme, jos kortin liitintä tarttee paria kertaa enempää viiden vuoden sisällä irrottella.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 063
Tuo FE:n adapterihan on vain hyvä asia.
Kiinnittää sen kerran korttiin ja jos irroituksia tulee niin tekee ne adapterin virtalähteen puolelta. Ei sitten kortin liittimen ”counter” kasva.
Niissä on samanlaiset jousiliittimet ja niidem counter on luokkaa 30. (Molexin minifit esim).
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 063
Onhan siellä, mutta mukavampi vaihtaa adapteri uuteen, kuin korjata kortin liitintä.
Kommenttini oli puoliksi sarkastinen, kun jotkut tätä asiaa kuitenkin murehtivat.
Kortin pään speksi ei ole 25. Se on se jousiliitin konvertterissa.

Tässä viestissä @pomk selittää asian juurta jaksain:

Täysin sama asia on kaikissa nykyisissäkin. Ja kesto on 30 vs 25.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 598
Ei ole 3080 TUF:n jäähy sama kuin 2080 Ti Strixin. Näkee ihan Asuksen omilta tuotesivuilta. Heat pipet menee ihan eri tavalla, ja lisäksi TUF:ssa on erillinen lämpösiili muisteille. Tuulettimet lienee samat, mutta muuten näyttää olevan ihan uusi konstruktio. Eli hyvyys on vahvasti testaamatta, ja sellaisena epäilyksen alainen kun TUFfista on kyse.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 246
Jos nyt vuodetut benchmarkit pitää paikkansa niin Itsellä ostohousut lähtee kyllä takaisin kaappiin. Ei 20-30% enemmän tehoa vs 2080Ti ole riittävästi ostopäätökseen.

Kyllä odotus oli, että 1440p päästäisiin edes 144 kaikissa peleissä, nimimerkillä 1440p ja 240Hz näyttö. Sanon kuten amerikkalainen Karen: NEXT!
 

Charun

Tukijäsen
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
2 182
Jos nyt vuodetut benchmarkit pitää paikkansa niin Itsellä ostohousut lähtee kyllä takaisin kaappiin. Ei 20-30% enemmän tehoa vs 2080Ti ole riittävästi ostopäätökseen.

Kyllä odotus oli, että 1440p päästäisiin edes 144 kaikissa peleissä, nimimerkillä 1440p ja 240Hz näyttö. Sanon kuten amerikkalainen Karen: NEXT!
En kyllä luultavasti itekään 2080 Ti:stä lähtis päivittämään, ehkä sitten kun Ti/Super tulee, mutta omaan 1080 Ti:hin tullee ihan OK boosti ja lisäominaisuudet tuolla hinnalla, niin ei kyllä vieläkään mee housut vaihtoon.
Ja 1440p 144Hz monitorilla mennään täällä siis.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
RTX ON
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 136
Jos joku osti 1200€ gpun eikö se seuraava upgrade ole sitten 3090 kun vain 300€ eroa.
Samaa mieltä, hyvin mahdollista että varsinainen ”jytky” on lähinnä 3070 ja 3080 hinnat, 2080Ti etiäppäi siirryttäessä ja tehonlisäystä janotessa pitää ostaa taas sen hintaluokan kortti.

Oispa 3080 SLI mahis :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
123
Jos nyt vuodetut benchmarkit pitää paikkansa niin Itsellä ostohousut lähtee kyllä takaisin kaappiin. Ei 20-30% enemmän tehoa vs 2080Ti ole riittävästi ostopäätökseen.

Kyllä odotus oli, että 1440p päästäisiin edes 144 kaikissa peleissä, nimimerkillä 1440p ja 240Hz näyttö. Sanon kuten amerikkalainen Karen: NEXT!
No se on just näin, ajattelinkin että tuo Nvidian jytky muuttuu vielä tuhnuksi kun saadaan enemmän penkkejä julki. Hintojen puolesta suunta oli toki oikea.

Ei tuota 2080tiitistä ole mitään järkeä lähteä vaihtamaan kun A) tehonlisäys on tuota 20-30% luokkaa ja B) 3070 polkee jälleenmyyntiarvon vanhoilla korteilla suohon.

Nythän jo tukkuritkin leikkaa 2000 -sarjan hintaa...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
244 957
Viestejä
4 272 360
Jäsenet
71 585
Uusin jäsen
villejok

Hinta.fi

Ylös Bottom