NVIDIA poistaa kannettavien näytönohjaimista erilliset Max-Q- ja Max-P -versiot

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 961
Voi hyvä luoja sentään.
NVIDIA nimeää näytönohjaimensa X ja X Max Q, jälkimäinen merkitsee matalampaa TDP:tä.
NVIDIA lopettaa käytännön ja nimeää näytönohjaimensa vain X:ksi avaten koko TDP-alueen samalle nimelle
Ja sun mielestä se on kannettavan valmistajan vika jos ei erikseen kerrota matalammasta TDP:stä?
Eikö se olisi ihan superselvää, jos valmistaja laittaisi gpu:n mallimerkinnän(3070,3080) ja wattimäärän. Wattimäärä +malli kertoo enemmän kuin max q/p, kun kuitenkin kyseessä on ihan samat piirit? Tosin asia on monimutkaisempi, kun tän vuoden läppäreissä se virransiirtely gpu/cpu välillä on pakollinen ominaisuus. Suorituskyky on koko järjestelmästä riippuva. GPU ei enää ole itsenäinen osa, jolle tulee aina sama määrä virtaa ja jäähdytystehoa.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 961
No olisi, mutta kun taitavat laittaa vaan sen mallimerkinnän.
Mutta eikä se nimenomaan ole silloin läppärivalmistajasta kiinni mitä esitteessä lukee eikä gpu valmistajasta? Syyttävän sormen voisi osoittaa läppärivalmistajaan, joka tekee harhaanjohtavia esitteitä? Hyvin helppo olisi esim. sillä kaotik:n aikaisemmassa postauksessa olevalla tavalla kertoa minkä wattimäärän gpu eri läppäreissä on.

Tosin tuo systeemitason virransiirtely johtaa siihen, että vaikka olisi sama gpu ja cpu sisässä niin parempi/huonompi jäähdytys voi johtaa ihan erilaiseen suorituskykyyn. Ja kuka sanoo etteikö valmistaja jossain kohtaa halventaisi komponentteja ja jäähy huononee,... Jos siis haluaa foliohattuilla.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Niin että valmistaja voisi myös jättää "RTX 3080" merkinnän pois, jos niin haluaa? Et näe miksi nvidian pitäisi tähänkään puuttua?
Miksi siihen pitäisi puuttua? Ja valmistaja katsoo, että jollain muulla merkinnällä myy paremmin, niin se on täysin valmistajan asia.
POISJÄTTÖ ei ole esim virheellinen tuotemerkin ilmoittaminen. Jos väittäsi, että siinä on näyttiksenä AMD:n radeon tai esim RTX 3900 vaikka onkin RTX 3700, niin se olisi sitten eri asia.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 207
Miksi siihen pitäisi puuttua? Ja valmistaja katsoo, että jollain muulla merkinnällä myy paremmin, niin se on täysin valmistajan asia.
POISJÄTTÖ ei ole esim virheellinen tuotemerkin ilmoittaminen. Jos väittäsi, että siinä on näyttiksenä AMD:n radeon tai esim RTX 3900 vaikka onkin RTX 3700, niin se olisi sitten eri asia.
Joo okei. Jättää näyttiksen kohdan tyhjäksi spekseissä niin ei ole virheellistä ainakaan. Jepjep.
 
  • Tykkää
Reactions: VmH

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 961
Joo okei. Jättää näyttiksen kohdan tyhjäksi spekseissä niin ei ole virheellistä ainakaan. Jepjep.
Jos ne nyt vain sais lisättyä sen wattimäärän sinne mallimerkinnän perään niin asiat olis edes vähän paremmin. Vielä parempi olisi, jos saisivat myös jäähdytystehon ja virransyötön ilmoitettua niin voisi spekseistä arvailla miten pahasti läppäri throttlettaa kuorman alla/mihin asti voi boostailla. Tosin ainakin mun vinkkelistä noi asiat on selviteltävä arvosteluja lukemalla, kun paperista ei ole ennenkään saanut tarkkaa kuvaa oikeasta suorituskyvystä eri kuormien alla. Nyt vielä vaikeampi, kun on se virransiirtely gpu/cpu välillä päällä kaikissa värkeissä.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Joo okei. Jättää näyttiksen kohdan tyhjäksi spekseissä niin ei ole virheellistä ainakaan. Jepjep.
Niin, Edelleen, kyse on vain siitä, että Nvidialla ei pitäisi olla mitään syytä puuttua siihen. Jep jep.
-----------------
Nykyiset GPU:t ja CPU:t ovat jokatapauksessa niin suorituskykyään rajusti jäähdytyksen mukaan säätäviä, että jokatapauksessa suorituskyky vaihtelee rajusti, jäähystä ja annetusta tehosta riippuen.
Lisäksi suunta näyttää siltä, että ko suuntaan jatketaan jatkossakin.

Niinpitkään, kun nimi ja ominaisuudet pidetään vakiona, jotta testeihin on luottamista, niin eipä sillä nimellä sinänsä ole juurikaan väliä.
Samoin läppärivalmistaja voisi tehdä, kuin esim konsolivalmistajat, jotta valmistuttaisi erikoispiirin / piirit tuotteeseensa ja myyisi tuotetta ihan omalla tuotemerkillään ym. Eri asia on vain se, että olisi melko hankala pysyä kilpailussa mukana ko tavalla, jolloin juuri ketään faneja lukuunottamatta ko tuote ei kiinnostaisi ja kallis investointi aiheuttaisi massiiviset tappiot.

Maailmahan on itseasiassa muuten täynnä laitteita, joissa on erinäisten valmistajien komponentteja sisällä ja asia selviää vasta tarkemmista teknisistä dokumenteista. Toisinaan jopa osiin on lyöty valmistajien leimat ja kolmannet osapuolet on sitten selvittäneet, mikä "yleinen" osa mikäkin on. Pääasia, että toimii.

Varmasti läppäreissäkin näin tehtäisiin, jos se kannattaisi. Investointi olisi kuitenkin valtava (Nvidia / AMD /Intel vaatisi ISON kasan hilloa), kehittelyyn menisi aikaa ja kuten konsoleista nähdään: Uusin uutuus olisi tullessaan "keskitasoa" tai hieman sen yläpuolella, josta juuri kukaan ei oikeasti kävisi maksamaan mitään premium hintoja ja muutaman vuoden päästä kukaan ei ostaisi yhtään...

Nyt meillä on niin, että Piisuunnittelijoiden tuotemerkit on senverran vahvat, että niiden maininta lisää myyntiä..
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 207
Niinpitkään, kun nimi ja ominaisuudet pidetään vakiona, jotta testeihin on luottamista, niin eipä sillä nimellä sinänsä ole juurikaan väliä.
No tämä, juurikin tämä.

Vaan kun on iso pelko että ne eivät pysy vakiona. Tuo Max-Q -merkintä on ainakin antanut vähän osviittaa mitä ne ominaisuudet olisivat, nyt se jää täysin arpapeliksi.
 
  • Tykkää
Reactions: VmH

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
No tämä, juurikin tämä.

Vaan kun on iso pelko että ne eivät pysy vakiona. Tuo Max-Q -merkintä on ainakin antanut vähän osviittaa mitä ne ominaisuudet olisivat, nyt se jää täysin arpapeliksi.
Aivan samalla tavalla voi komponentit vaihdella, olipa kuinka max sitä tai tätä. Joku valmistaja voi antaa sitä maksimitehoa esim vain todella pinenen hetken, esim alle sekunnin ja toinen jatkuvasti. Samoin sitä jäähyä / komponenttejä voidaan vaihdella, kun tehdään eri revisio, jos kusettamaan lähdetään, olipa Nvidian puolesta joku maxQ ydin siellä tai joku muu..

Läppäreissä nyt vain on ollut tasan niinpitkään, kun muistan (ja muistan 8086 raahattavista asti) ihan se juttu, että ensin testiin tai arvosteluista katsoen, mikä kannattaa ottaa...
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 201
Kyllähän läppäreissä on 1000 sarjalaisissa aika lailla tiennyt mitä saa. 2000 sarjalaisissa wateissa oli eroja, mutta silloin xx60 sarjalainen oli käytännössä aina heikompi kuin xx70 sarjalainen. Nyt mennään vielä syvemmälle, että niitä variantteja on ensinnäkin varmaan vähintään tuplat eikä enää edes heikointa tai parasta versiota erota mallinimillä toisistaan. Joten nyt voi hyvin saada näyttiksen joka voi joko hävitä pienemmälle mallisarjalle tai voittaa isomman mallisarjan. Niillä näyttisnumeroinnilla on siis vielä entistäkin vähemmän merkitystä eikä niistä voi päätellä oikeastaan enää mitään.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 961
Kyllähän läppäreissä on 1000 sarjalaisissa aika lailla tiennyt mitä saa. 2000 sarjalaisissa wateissa oli eroja, mutta silloin xx60 sarjalainen oli käytännössä aina heikompi kuin xx70 sarjalainen. Nyt mennään vielä syvemmälle, että niitä variantteja on ensinnäkin varmaan vähintään tuplat eikä enää edes heikointa tai parasta versiota erota mallinimillä toisistaan. Joten nyt voi hyvin saada näyttiksen joka voi joko hävitä pienemmälle mallisarjalle tai voittaa isomman mallisarjan. Niillä näyttisnumeroinnilla on siis vielä entistäkin vähemmän merkitystä eikä niistä voi päätellä oikeastaan enää mitään.
Eikö tämä ratkea laakista, jos valmistaja laittaa sen gpu:n wattimäärän esitteeseen? Ei voi olla vaikea printata siihen 3080 80W, 120W tai mitä ne arvot nyt onkaan.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 201
Eikö tämä ratkea laakista, jos valmistaja laittaa sen gpu:n wattimäärän esitteeseen? Ei voi olla vaikea printata siihen 3080 80W, 120W tai mitä ne arvot nyt onkaan.
Toki, mutta jos tähän mennessä ne lisätiedot (MaxQ ja MaxP) poistuvat, niin en ole hirveän optimistinen. Tosin täytyy sanoa, että läppäreiden 3xxx sarjalaiset vaikuttavat ennemmin refresh tuotteilta ne muutaman testin jotka olen nähnyt. Katsellaan nyt ollaanko siellä vielä testimallien kohdalla vähän hukassa, vai tuleeko tuo olemaan linjassa yleisemminkin. Pieneltä tai keskisuurelta pettymykseltä on vähän vaikuttanut suorituskyky kun paikoin jopa 3070 (115W) malli häviää joillekin 2070 edellisen sukupolven malleille. Ja 3070 pitäisi kuitenkin läppärikäytössä noissa laskentayksiköiden määrässä olla ihan vertailukelpoinen desktop versioon verrattuna.

En sitten tiedä pitäisikö suosiolla katsella Radeonien suuntaan tulisiko sieltä kenties suhteessa samanlaisia parannuksia kuin cpu puolella edellisellä läppärisukupolvella.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 961
En sitten tiedä pitäisikö suosiolla katsella Radeonien suuntaan tulisiko sieltä kenties suhteessa samanlaisia parannuksia kuin cpu puolella edellisellä läppärisukupolvella.
Nykytilanteessa joutunee ostamaan sen minkä löytää hyllystä. Saatavuus lienee niin huono, että läppäreitä(kään) ei saa kuin tuurilla. Erittäin vaikea aika ostaa atk:ta.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Max-P läppärit ovat tehokkaampia GPU puolella, mutta myös pölynimureita pelikäytössä, koska niihin pitää ahtaa pieneen tilaan jotain 5000 kierrosta minuutissa pyörittäviä minituulettimia. Fakta nyt vain on, että pikkutuulettimista ei koskaan saa yhtä hiljaisia kuin hitaasti pyörivistä isoista tuulettimista.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Ilmeisesti ilmoitetusta näytönohjaimen kellotaajuudesta voi päätellä minkä TDP:n omavaa näytönohjaimesta läppäristä löytyy.

1612289591399.png


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
879
Eipä tuo TDP:kään välttämättä mitään kerro. Itsellä on työkoneena ihan sikahintainen RTX5000 Quadrolla varustettu Lenovo P53. Kone on paperilla todella tehokas, mutta todellinen suorituskyky on surullista katsottavaa, kun jäähdytystehot ei riitä lähellekään siihen mitä komponentit vaatii. Viimekesänä kotitoimistolla CPU:ta oli välillä hankala saada yli 1GHz taajuuksien ja GPU tehot on yhtä onnettomia - ikävä kun korporaatio ei anna asentaa testisoftia että saisi tietää tarkemmin kuinka onnettomia. Prossulla ja GPU:lla on kovat TDP:t joiden ansiosta kone throtlaa käytännössä sekunneissa, kun silla alkaa tekemään jotain raskaampaa.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Eipä tuo TDP:kään välttämättä mitään kerro. Itsellä on työkoneena ihan sikahintainen RTX5000 Quadrolla varustettu Lenovo P53. Kone on paperilla todella tehokas, mutta todellinen suorituskyky on surullista katsottavaa, kun jäähdytystehot ei riitä lähellekään siihen mitä komponentit vaatii. Viimekesänä kotitoimistolla CPU:ta oli välillä hankala saada yli 1GHz taajuuksien ja GPU tehot on yhtä onnettomia - ikävä kun korporaatio ei anna asentaa testisoftia että saisi tietää tarkemmin kuinka onnettomia. Prossulla ja GPU:lla on kovat TDP:t joiden ansiosta kone throtlaa käytännössä sekunneissa, kun silla alkaa tekemään jotain raskaampaa.
Kyllä se vaikuttaisi kertovan aika paljon, selviää kun luet ja/tai katsot arvosteluita, siksi hyvä varmistua etukäteen onko kyseessä Max-Q vai perus-versio. Esimerkkinä RTX 3070 115W TDP:llä hakkaa RTX 3080 Max-Q:n.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Kyllä se vaikuttaisi kertovan aika paljon, selviää kun luet ja/tai katsot arvosteluita, siksi hyvä varmistua etukäteen onko kyseessä Max-Q vai perus-versio. Esimerkkinä RTX 3070 115W TDP:llä hakkaa RTX 3080 Max-Q:n.
Suurin osa työkoneiden ostajista ei voi katsoa etukäteen mitään arvosteluja ja valita niiden perusteella. Se on otettava just se malli minkä firman IT-osasto suostuu antamaan.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 201
Ihan toimivalta peliltä 3060 ainakin vaikutti Ryzenin kanssa bundlattuna mitä testiä katsoin. About 2070 super taso. Mitä nyt muistia on se 6GB niin Cyberpunk RTX efektit päällä 1080p resolla tukehtuu pullaan 8GB 2070 super versiota vastaan kun suorituskyky tipahtaakin sen -42% kun muisti loppuu kesken.

Jännä sinänsä että RTX efektit yleisesti tiputtavat suorituskykyä suhteessa enemmän kuin 2060 kortilla ja ero pienenee (normisti jossain 15-20% haarukassa).

MItä taulukkoon tulee, niin esim. 3080 malleja saa kahdella eri muistimäärälläkin (8 ja 16GB).
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Suurin osa työkoneiden ostajista ei voi katsoa etukäteen mitään arvosteluja ja valita niiden perusteella. Se on otettava just se malli minkä firman IT-osasto suostuu antamaan.
Ainakin isommissa firmoissa se menee niin, että on valittava juuri niistä malleista mistä on sopimus IT-toimittajan kanssa voimassa sillä hetkellä. Yleensä se menee vielä niin, että firma tekee ulkoistetulle palvelutarjoajalle usemman vuoden sopimuksen kaikista IT-palveluista kokonaisratkaisuna johon liittyy myös läppäreiden toimittaminen tarpeen mukaan. Ei siis ihan minkä tahansa läppäreiden vaan vain rajattujen mallien mistä on sovittu sopimusta solmittaessa.

Pienemmissä firmoissa, joissa IT-tuki on firman sisällä voi ehkä olla enemmän valinnanvaraa, mutta oman käsitykseni mukaan nykyään melkein kaikki firmat ulkoistavat kaiken IT-liittyvän.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Miksi siihen pitäisi puuttua? Ja valmistaja katsoo, että jollain muulla merkinnällä myy paremmin, niin se on täysin valmistajan asia.
POISJÄTTÖ ei ole esim virheellinen tuotemerkin ilmoittaminen. Jos väittäsi, että siinä on näyttiksenä AMD:n radeon tai esim RTX 3900 vaikka onkin RTX 3700, niin se olisi sitten eri asia.
Mitäs jos Nvidia alkaisi myymään X -nimellä uusia kortteja ? Saattaisi tulla uutta ja vanhaa ja kyljessä olisi tdp 85 - 450w merkintä jokaisessa. Kyllä kauppa luistaisi !
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Eikö tämä ratkea laakista, jos valmistaja laittaa sen gpu:n wattimäärän esitteeseen? Ei voi olla vaikea printata siihen 3080 80W, 120W tai mitä ne arvot nyt onkaan.
Miten se ratkeaa kun wattimäärä ei kerro suorituskyvystä välttämättä mitään, kun on kerrottu jo että 3060 rtx M voi piestä 3080 rtx M:n ?
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Mitäs jos Nvidia alkaisi myymään X -nimellä uusia kortteja ? Saattaisi tulla uutta ja vanhaa ja kyljessä olisi tdp 85 - 450w merkintä jokaisessa. Kyllä kauppa luistaisi !
Nvidia olisi silloin se valmistaja. Se on sitten täysin eriasia. Nyt nvidia ei tietääkseni valmistuta nimellään yhtään kannettavaa. Nvidia valmistaa vain yhtä piiriä noihin läppäreihin ja läppärin valmistaja päättää kaiken piirin ympärillä (Jäähyn laadun, piirin jännitteet ja max tdp:t ym ym)..
Lenovoista on välillä hyvin vaikea sanoa esim, onko niissä AMD:n vai Intelin prossu. Silti en näe, että se olisi kenenkään muun, kuin Lenovon vika..
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 961
Miten se ratkeaa kun wattimäärä ei kerro suorituskyvystä välttämättä mitään, kun on kerrottu jo että 3060 rtx M voi piestä 3080 rtx M:n ?
Wattimääriinhän se max q/p:kin perustuu. Samoja piirejähän ne on. Miten nuo max q/p kertoisi enemmän kuin watit? Jos oikesti haluaisi papereista arvailla niin pitäisi kertoa paljon enemmän kuin max q/p. Pitäisi tietää virransyötöstä, jäähdytyskapasiteetista, kellotaajuuksista+jännitteistä jne. Eli pääsemme siihen, että todellisuus ei löydy muuten kuin arvostelua lukemalla ja/tai laitetta itse kokeilemalla. Tosin järjelläkin pääsee pitkälle, thin and lite tuskin on samantasoinen kuin paksu ja painava peliläppäri.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 204
Asus ja MSI julkaisseet läppäriensä näytönohjaimen maksimitehorajat. Hyvä niin ei tarvitse sokkona ostella.

1612519722447.png


1612519607190.png


 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 961
Ongelma ratkaistu? Tällainen tuli vastaan päivän twitter-kierroksella

We’re requiring OEMs to update their product pages to the Max-Q technology features for each GeForce laptop, as well as clocks and power — which communicates the expected GPU performance in that system,

— NVIDIA Spokesman to The Verge
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Tuo on iso askel oikeaan suuntaan, enää jää arvottavaksi jäähyn riittävyys kyseiselle TDP:lle ja kelloille :thumbsup:
Parempi kuin entinen MaxQ/P.
Nyt sitten odottamaan revikoita että kumpi on nopeampi. Eri valmistajan paremmalla jäähyllä "oletettavasti" maximi tdp:n yltävä 3070 vaiko himpun verran kelloissa ja wateissa jälkeen jäävä ohuempi 3080 -mallin sisältävä läppäri. Ongelma on kaukana ratkaistusta.

Pitäisi tietää virransyötöstä, jäähdytyskapasiteetista, kellotaajuuksista+jännitteistä jne. Eli pääsemme siihen, että todellisuus ei löydy muuten kuin arvostelua lukemalla ja/tai laitetta itse kokeilemalla. Tosin järjelläkin pääsee pitkälle, thin and lite tuskin on samantasoinen kuin paksu ja painava peliläppäri.
Noista ei moni kaupassa käyvä ja asiaan perehtymätön edelleenkään tiedä tuon taivaallista.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 615
Viestejä
4 186 021
Jäsenet
70 772
Uusin jäsen
PaulusKaita

Hinta.fi

Ylös Bottom