NVIDIA nousi maailman arvokkaimmaksi yritykseksi

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
P/E on vaikea mittari kasvavaan ja alkuvaiheessa olevaan markkinaan missä kysyntä ylittää tarjonnan. Enemmän tässä kannattaa miettiä AI-markkinan luonnetta. Lässähtääkö pois vai tekeekö t-fordit. Hevospiiska vai tuulilasinpyyhkijämarkkina.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 112
P/E on vaikea mittari kasvavaan ja alkuvaiheessa olevaan markkinaan missä kysyntä ylittää tarjonnan. Enemmän tässä kannattaa miettiä AI-markkinan luonnetta. Lässähtääkö pois vai tekeekö t-fordit. Hevospiiska vai tuulilasinpyyhkijämarkkina.
Mutta markkina ja Nvidia eivät ole synonyymejä. Kai sellainenkin skenaario on mahdollinen, jossa markkina kasvaa optimistisempien ennusteiden mukaisesti, mutta Nvidian asema pienenee merkittävästi. Jos ei nyt ihan parin vuoden sisään niin edes vähän sitä pidemmällä aikavälillä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
461
Mistäänhän en mitään tiedä, mutta väitän tunnistavani kuplan kun näen sen.
1000001996.jpg
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
Mutta markkina ja Nvidia eivät ole synonyymejä. Kai sellainenkin skenaario on mahdollinen, jossa markkina kasvaa optimistisempien ennusteiden mukaisesti, mutta Nvidian asema pienenee merkittävästi. Jos ei nyt ihan parin vuoden sisään niin edes vähän sitä pidemmällä aikavälillä.
P/E yksinään ei kerro paljoa, jos kertoisi sijoittamalla rahantekeminen olisi sangen helppoa. Kasvavassa kokonaan uudessa markkinassa missä tulos on tuotanto ei kysyntärajoitteinen on aika haastavaa toimia jos katsoo asiaa vain arvosijoittajan vinkkelistä. Jos nvidiaa haluaa spekuloida niin asiaa joutuu miettimään sen kannalta mihin AI markkina menee. Yksi ennuste on 400 miljardin markkina 2027 lisa su:n mukaan. Nvidia takoo tänä vuonna jotain 80miljardia AI:sta ja omistaa melkein koko markkinan. Vaikka markkinaosuus tulee laskemaan niin pienempi osuus erittäin isosta markkinasta on merkittävä asia.

miettii 2027 lisa su skenaariota niin nvidian myynti voisi olla 250-300 miljardia ja kilpailijat 100-150 miljardia. Tähän päälle nvidian auto, omniverse, windows arm bisnekset, peligpu, pilvipelaaminen jne. Autopuolella yli 10 miljardin edestä diilejä jotka realisoituu ajan kanssa. Nvidiassa paljon pureksittavaa jos siihen haluaa sijoittaa. P/E ei kerro koko totuutta.


Markkinaosuuksista: Nvidia dominates the AI chip market, but there's more competition than ever
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
1 121
Kysyntää on AI lapioille ja varmasti niille käyttöä keksitään. Nyt kuitenkin hommataan rautaa ja toivotaan että niillä tehdään jotain voitollista liiketoimintaa. Se nyt on varma että kaikki lapioiden ostajat ei kultaa löydä ja nyt sitten pitäisi sijoittaa siihen firmaan joka sen kultasuonen AI hommista löytää... En tiedä missä vaiheessa kuplan huippu saavutetaan, mutta onko taksikuskit jo alkaneet suosittelemaan nvidiaa?
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
512
Kysyntää on AI lapioille ja varmasti niille käyttöä keksitään. Nyt kuitenkin hommataan rautaa ja toivotaan että niillä tehdään jotain voitollista liiketoimintaa. Se nyt on varma että kaikki lapioiden ostajat ei kultaa löydä ja nyt sitten pitäisi sijoittaa siihen firmaan joka sen kultasuonen AI hommista löytää...
Mitens nämä historiallisesti menee? Eikös rauta ole aika riskitöntä tuottaa, mutta tekijöitä vain muutama kun vaatii resursseja.

Sitten softaan tulee ne isot hypet ja kuplat, joista monet vetää kuplan poksahtaessa nollaan. Mutta vastaavasti lottokuponki voi antaa erittäin hyvää tuottoa onnistuessaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
461
Mitens nämä historiallisesti menee? Eikös rauta ole aika riskitöntä tuottaa, mutta tekijöitä vain muutama kun vaatii resursseja.

Sitten softaan tulee ne isot hypet ja kuplat, joista monet vetää kuplan poksahtaessa nollaan. Mutta vastaavasti lottokuponki voi antaa erittäin hyvää tuottoa onnistuessaan.
Kai se siten menee, että lapioita alkaa saada halvalla kun puolet kaivuufirmoista mennyt konkkaan.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
Kai se siten menee, että lapioita alkaa saada halvalla kun puolet kaivuufirmoista mennyt konkkaan.
Pitäisi ensin tietää mikä tulee olemaan tarve konesaleille ennen kuin tietää millainen kupla on käsissä. Esimerkkinä klarna säästää 10M$/kvartaali kun ai avustaa mainosten tekemisessä. Samaan aikaan lisäsäästöä tulee asiakastuesta kun botti hanskaa suurimman osan asiakaskyselyistä. Montako klarnan kaltaista firma on maailmassa jotka eivät vielä käytä ai:ta?


perplexityä kun testaa niin ei ole vaikea kuvitella, että ai avustaja korvaa käsin googlettamisen, wikipedian selaamisen jne. Perplexity luo vastaukset lähdemateriaalin pohjalta ja antaa viitteet mihin vastaukset perustuvat(ei vaadi tunnusta, voi kokeilla linkistä)

Yritän siis sanoa, että ei kannata lisa su:n 2027 ennustetta ohittaa olankohautuksella.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
461
Pitäisi ensin tietää mikä tulee olemaan tarve konesaleille ennen kuin tietää millainen kupla on käsissä. Esimerkkinä klarna säästää 10M$/kvartaali kun ai avustaa mainosten tekemisessä. Samaan aikaan lisäsäästöä tulee asiakastuesta kun botti hanskaa suurimman osan asiakaskyselyistä. Montako klarnan kaltaista firma on maailmassa jotka eivät vielä käytä ai:ta?
Just sellaiset pitäisi tietää, mutta se kuitenkin täysin varma, että loputonta kasvua ei ole keksitty ja kultaa ei riitä kaikille kaivettavaksi. Aivan samoin kuin vuosituhannen taitteen yleisessä it-kuplassa. Suurimmilla puheilla ajetaan lanborghineilla, kannattelevan oksan laadusta mitään tietämättä. Eikä siihen edes se ai osaa keksiä ratkaisua.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
1 121
Pitäisi ensin tietää mikä tulee olemaan tarve konesaleille ennen kuin tietää millainen kupla on käsissä. Esimerkkinä klarna säästöää 10M$/kvartaali kun ai avustaa mainosten tekemisessä. Samaan aikaan lisäsäästöä tulee asiakastuesta kun botti hanskaa suurimman osan asiakaskyselyistä. Montako klarnan kaltaista firma on maailmassa jotka eivät vielä käytä ai:ta?


perplexityä kun testaa niin ei ole vaikea kuvitella, että ai avustaja korvaa käsin googlettamisen, wiikipedian selaamisen jne. Perplexity luo vastaukset lähdemateriaalin pohjalta ja antaa viitteet mihin vastaukset perustuvat(ei vaadi tunnusta, voi kokeilla linkistä)

Yritän siis sanoa, että ei kannata lisa su:n 2027 ennustetta ohittaa olankohautuksella.
Paljon perplexityn pyörittäminen maksaa per päivä? Paljon olisit valmis maksamaan palvelusta kuukaudessa?

Muutenkin chättibotit tunkee joka paikan täyteen huuhaata, niin kohta ei ole mitään mistä screipata luotettavaa dataa vastauksiin...
 
Liittynyt
19.04.2023
Viestejä
357
Itsellä muutenkin niin vähän sijoitettuna Nvidiaan ettei ole mitään väliä vaikka hinta romahtaisi.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
Paljon perplexityn pyörittäminen maksaa per päivä? Paljon olisit valmis maksamaan palvelusta kuukaudessa?
Pointtihan on, että esim. Klarnan tapauksessa AI säästää selvää rahaa. Perplexity luo sisällöt lähteitä referoimalla +linkit lähteisiin mikä vähentää hallusinointia ja helpottaa lopputuloksen validointia ihmisen perspektiivistä. Aika varmasti palvelut paranevat vuosi vuodelta.

Github copilotilla on yli miljoona maksavaa asiakasta, jos haluaa jotain yksittäistä niche ai avustinta miettiä. Perplexityn skooppi maksaville asiakkaille paljon isompi kuin koodintäydentäjällä

Tulevaisuus lienee siinä, että botteihin lisensoidaan data hyvistä lähteistä ja liki reaaliajassa päivitetään esim RAG:n avulla kontekstiin liittyvä uusin tieto
OpenAI will receive access to current and archived content from News Corp’s major news and information publications, including The Wall Street Journal, Barron’s, MarketWatch, Investor’s Business Daily, FN, and New York Post; The Times, The Sunday Times and The Sun; The Australian, news.com.au, The Daily Telegraph, The Courier Mail, The Advertiser, and Herald Sun; and others. The partnership does not include access to content from any of News Corp’s other businesses.

Osa tiedosta ei ehkä päivity koskaan tai hyvin harvoin tyyliin suomen 1800-luvun historia, lineaarinen algebra tai kielen x rakenne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
512
Pointtihan on, että esim. Klarnan tapauksessa AI säästää selvää rahaa. Perplexity luo sisällöt lähteitä referoimalla +linkit lähteisiin mikä vähentää hallusinointia ja helpottaa lopputuloksen validointia ihmisen perspektiivistä. Aika varmasti palvelut paranevat vuosi vuodelta.
Kysehän tässä on, että kumpi on arvokkaampi Nvidia yksin vai minkä tahansa Eurooppalaisen pörssin kaikki yritykset. Itse kannatan ajatusta, että Nvidia on arvokkaampi.

Ylläolevasta seuraa se, että pääosa suuryritysten työpaikoista tulee loppumaan. Tai muuttumaan radikaalisti, mutta itse en ainakaan usko suuryritysten kykyyn olla ketteriä.

Monenlaisia skenaarioita. Ihan mahdollinen skenaario on, että Eurooppa käy lähiaikoina sodan, ja jää pimentoon vaikka seuraavaksi sadaksi vuodeksi. USA, Kiina, Intia johtotähtinä uuteen maailmaan.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
Kysehän tässä on, että kumpi on arvokkaampi Nvidia yksin vai minkä tahansa Eurooppalaisen pörssin kaikki yritykset. Itse kannatan ajatusta, että Nvidia on arvokkaampi.

Ylläolevasta seuraa se, että pääosa suuryritysten työpaikoista tulee loppumaan. Tai muuttumaan radikaalisti, mutta itse en ainakaan usko suuryritysten kykyyn olla ketteriä.

Monenlaisia skenaarioita. Ihan mahdollinen skenaario on, että Eurooppa käy lähiaikoina sodan, ja jää pimentoon vaikka seuraavaksi sadaksi vuodeksi. USA, Kiina, Intia johtotähtinä uuteen maailmaan.
Mun pointti ei ole mitenkään nvidian kohtaloon sidottu. Riittää, että nvidia toheloi yhden piirin kanssa ja naapuri vie myynnit. Piirit on raaka bisnes. Blackwell tosin tuotannossa ja piirit myyty melkein 2025 lopulle asti jo.

Spekuloin, että lisa su:n(amd) ennustama 400miljardin koneoppimismarkkina 2027 on mahdollinen. Tai päinvastoin, jos uskoo että ollaan isossa kuplassa joka puhkeaa niin pitäisi olla parempi argumentti kuin nouseva käppyrä. Imho. Tällä hetkellä näyttää että konealgoritmeille on käyttöä tyyliin klarna.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
512
Spekuloin, että lisa su:n(amd) ennustama 400miljardin koneoppimismarkkina 2027 on mahdollinen.
Mielestäni erittäin mahdollinen, eli käytännössä varma. Kiina, Intia vielä erittäin suuria kun suuret massat ihmisiä kuluttamassa, ja pienellä alueella. Tuossa tulee ymmärtää myös koko ajan itseään ruokkiva kierre datan ympärillä. Kupla ei ole vielä edes alkanut, kun ei ole kunnon softamarkkinaa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. 2030 luvun alku aikaisintaan ennen kuin voi puhjeta.

Euroopassa samaan aikaan:
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
531
Kupla ei ole vielä edes alkanut
Yleensä kuplissa kohteet arvostetaan järjettömillä kertoimilla, kuten it-kuplassa Cisco oli 200 PE. Nvidian nousu on kuitenkin täysin fundamentteihin perustuva. Nettotulot ovat siis kuusinkertaistuneet esimerkiksi vuoden takaiseen Q1 kulujen pysyessä melkein samana.

Katteet saattaa olla kuplassa kun ne on lähes 80% ja yksi H100 näyttis maksaa sen 30 000€. Nvidialla on kuitenki cuda ja vahvat kilpailuedut, joten vaikea arvioda AI-markkinan kehitystä. Katteita ja kilpailijoiden tulevaa markkinaosuutta. Nythän Nvidialla on yli 90% osuus ai gpu markkinasta ja katteet tapissa.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 628
Cisco on hyvä vertaus! Yleensä kuplaa ei välttämättä tunnisteta etukäteen mutta jälkeenpäin se on sitten helppoa sanoa että näin oli.

Mielestäni ylivoimaisesti suurin uhka Nvidialle ja kaikille osakkeille on nyt geopoliittiset tapahtumat. Kiina miehittää Taiwanin, Venäjä räjäyttää Kiovan ydinpommilla tai tekee muuta tyhmää, Korean/Balkanin ruutitynnyri räjähtää, Lähi-Itä..
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
Yleensä kuplissa kohteet arvostetaan järjettömillä kertoimilla, kuten it-kuplassa Cisco oli 200 PE. Nvidian nousu on kuitenkin täysin fundamentteihin perustuva. Nettotulot ovat siis kuusinkertaistuneet esimerkiksi vuoden takaiseen Q1 kulujen pysyessä melkein samana.

Katteet saattaa olla kuplassa kun ne on lähes 80% ja yksi H100 näyttis maksaa sen 30 000€. Nvidialla on kuitenki cuda ja vahvat kilpailuedut, joten vaikea arvioda AI-markkinan kehitystä. Katteita ja kilpailijoiden tulevaa markkinaosuutta. Nythän Nvidialla on yli 90% osuus ai gpu markkinasta ja katteet tapissa.
Katteiden on kerrottu tippuvan. Nvidia viime kvartaaliraportissa sanoi, että kate on hyötynyt halvoista komponenttihinnoista mihin tulee korotuksia. Kilpailu toki myös laskee katteita jos ostajilla on varaa valita. Tosin blackwell taitaa olla generaation edellä kilpailijoita.
 
Liittynyt
20.04.2021
Viestejä
193
Lisa Su ennustaa AI-sirumarkkinan kooksi 400miljardia 2027. Tänä vuonna ehkä karvan alle 100 miljardia markkinan koko. Jos toi ennustus pitää paikkansa niin vielä on kasvua jäljellä.

Sijoittajana kannattaisi alkaa katsomaan kuka ai palveluista ja softista hyötyy. Piirit ensimmäinen hyötyjä, konesalinpyörittäjät toinen aalto ja kolmas aalto softa+palvelupuolelta.


Olet asian ytimessä:thumbsup: Ajattelin tuossa 2-3 vuotta sitten, että Nvidia tulee jossain kohtaa hallitsemaan tuota ensimmäistä paikkaa, mutta en ois millään arvannut että se tapahtuu näin pian. Pitää varmaan alkaa seuraamaan tarkemmin myös AMD:n leiriä ja siruvalmistajia:D
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
512
Mitens isot rahat kyseisen osakkeen vaihdolla liikkuu päivätasolla? Kenen toimesta pääosin? (Voisi tietysti itsekin tarkastaa, mutta keskustelua herättämään kysyn)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 264
Mitens isot rahat kyseisen osakkeen vaihdolla liikkuu päivätasolla? Kenen toimesta pääosin? (Voisi tietysti itsekin tarkastaa, mutta keskustelua herättämään kysyn)
Tässä 3kk päivävaihdot. Eli vaihto on satoja miljoonia dollareita päivässä.
IMG_5968.jpeg
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
nollasta ykköseks
Eilen otti takas ja nousu jatkuu esimarkkinassa. Päiväheilunnasta aika turha vetää mitään johtopäätöksiä ellei jokin ole muuttunut fundamenteissa

1719393077219.png

Blackwellin varassa roikkuu tällä hetkellä nvidia kun kilpailijat ainakin jollain tavalla pystyvät kilpailemaan h100:en kanssa. H200 jossain välissä.
Team Green is having trouble balancing the supply chain, as reports suggest that NVIDIA's Blackwell product is seeing massive interest right now. Major tech firms are battling each other to acquire newer architecture, and in light of that, NVIDIA has now contacted its suppliers, demanding that they increase production capacities. The manufacturer is also looking to expand to newer suppliers, with the top ones being Taiwanese firms.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 443

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
Ainakin nVidian johto on hyödyntänyt kurssin räjähdysmäistä nousua.
Kannattaahan se myydä jos näillä kursseilla löytyy hölmöjä ostajia.

Mä oon myynyt tänä vuonna about puolet salkussa olevista nvidian osakkeista. Tästä huolimatta euromääräisesti nvidiaa nyt enemmän salkussa kuin vuoden alussa. Mun mielestä on fiksua kotiuttaa osa voitoista. Jensenin myynnit ihan pennejä versus hepun koko omistus.

1719394086834.png
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 628
Joo itsekkin olen vähentänyt NVIDIAa ja Qualcommia (=osinkovirtaa) tilalle. Näihin kupliin osaa jo suhtautua kun kokemusta aina Sonerasta viime vuosituhannelta (vai oliko se Tele silloin) asti. Kaikki (tekno)kuplat puhkeavat ja joku Coca-Cola vaan porskuttaa.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
531
Kannattaahan se myydä jos näillä kursseilla löytyy hölmöjä ostajia.
No joo en kyllä itsekään uskalla lisäillä enää tähän forward PE 50 tasoon, kun vähän aikaa sitten sai vielä 25-30 forward PE niin tuli lisäiltyä. Että onhan tässä tietyllä tapaa arvostuskertoimet venyneet. Koronlaskut kyllä voivat venyttää arvostuskertoimia entisestään tässä tulevien vuosien aikana, jos tarinaan ei tule säröjä tai geopoliittisia toimia.

Mutta oma veikkaus on, että tämä AI boomi kestää vähintään sen pari vuotta vielä ja sitten nähdään jatkuuko kasvu vielä sen jälkeen vai ei. Tavallaahan puoljohde on alana ollut syklinen. Välillä tulee hyviä aikoja ja vähän hiljaisempia. Toisin sanoen pitäisi osata myydä siellä huipulla. Se kun vaan on vaikeampaa myydä huipulla kun ostaa dipeistä.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 628
Tavallaahan puoljohde on alana ollut syklinen. Välillä tulee hyviä aikoja ja vähän hiljaisempia.
Sanoisin että chipit ovat nykyään myös geostrateginen instrumentti suurvalloille samaan tapaa kuin ydinaseet olivat kylmän sodan aikana.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 398
Nvidian p/e nykykurssilla 2027 vois olla alle 30. Lisa su:n ennustama 400 miljardin tam mistä nvidia vie 240 miljardia. 3x versus tän vuoden 80 miljardia. Pelkän p/e:n tuijottaminen vähemmän oleellista kuin sen pohtiminen mihin AI markkina menee ja mikä on nvidian osuus markinasta.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
512
Onko AI markkinassa mitään muuta todellista riskiä, kuin se että opitaan muodostamaan neuroverkkoja, jotka antavat vähemmän laskentaintensiisesti jo lähes optimisuorituksen? Jolloin raudan tarve romahtaisi.

Sitten mainitut geopoliittiset riskit tietysti myös myyntiä ajatellen.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
3 003
Nvidian p/e nykykurssilla 2027 vois olla alle 30. Lisa su:n ennustama 400 miljardin tam mistä nvidia vie 240 miljardia. 3x versus tän vuoden 80 miljardia. Pelkän p/e:n tuijottaminen vähemmän oleellista kuin sen pohtiminen mihin AI markkina menee ja mikä on nvidian osuus markinasta.
Eihän se P/E sovellu minkään alan yritykseen ainoaksi mittariksi sijoituksen kannattavuudesta. Sen sijaan se kertoo kasvuodotuksista, koska kukaan ei sijoittaisi korkean P/E:n yritykseen ellei olisi odotusta kasvusta. Ja se oli se pointti, ei se että P/E kertoisi siitä onko hypoteettinen sijoitus Nvidiaan tänään hyvä vai huono idea.

Mutta jos tulevaisuutta arvioidaan, niin markkinan koko ja markkinaosuus ei riitä. Minusta jopa oleellisempia kysymyksiä ovat pystytäänkö nykyiset korkeat katteet säilyttämään tai parantamaan ja saadaanko tuotantokapasiteettia kasvatettua tarpeeksi nopeasti (ja toisaalta niin ettei parantunut saatavuus kuitenkaan laske hintatasoa, nämä kun vaikuttavat toisiinsa). Toisin sanoen: NVIDIA saanee kyllä kaiken kaupaksi minkä saa tuotettua, mutta se mitä en osaa spekuloida on millä hintaa ja paljonko se tuotanto on.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 426
Viestejä
4 315 180
Jäsenet
72 032
Uusin jäsen
Muropakolainen

Hinta.fi

Ylös Bottom