NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti & 4070 (super) -ketju (AD104, Ada Lovelace)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jamboa
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
6 219
NVIDIA julkaisi 3.1.2022 RTX 4070 Ti -näytönohjaimen (alunperin 4080gb 12gb) ja 12.4. 4070-mallin.

io-techin GeForce RTX 4070 Ti -artikkelit ja videot:






io-techin GeForce RTX 4070 -artikkelit ja videot:








---

NVIDIA-RTX-4070-TI-specs.jpg


HUOM! Uusi 4070 malli GDDR6 (ei -X) muisteilla tulossa myyntiin

1724220323748.png

---------------
Tein tällaisen kaavion, kun ihmettelin revieweissä kortilta erikoista suoriutumista peleissä 4k vs 1440p (ilman Raytracingia). Selitystä kaavio ei anna, enkä tiedä mistä tilanne johtuu, mutta se havainnollistaa 3000 sarjan pärjäävän hyvin, kun resoluutio kasvaa. Kyseessä on suorituskyky/resoluutio suhde, jossa 3000 sarja pärjää uusia 4000 sarjalaisia paremmin.

Tämä on oleellista lähinnä VR pelien kanssa, kun niissä renderöintiresoluutiot ovat luokkaa 4-12k, mutta ihan mielenkiintoinen havainto

IMG-20230105-WA0001.jpg
 
Viimeksi muokattu:
940e Eagle tarttui jimmsiltä. Pääsee jo vanha, erittäin hyvin palvellut 1070 Gigabyte OC Gaming eläkkeelle. Olihan tuo kallis, mutta tilanne on nyt tämä. Ei näitä onneksi joka vuosi päivitellä.
 
Vähän on tyyris ja mietityttää että jos tuollaisia hintoja maksaa niin olisiko se 4080 kuitenkin sitten järkevämpi. 799e hintaan jos saisi niin sen vielä maksaisi ihan mieluusti, mutta tonnin tuntumassa aika kallista. Toki 4080 on varmaan alessakin vielä sen 400e kalliimpi.
 
940e Eagle tarttui jimmsiltä. Pääsee jo vanha, erittäin hyvin palvellut 1070 Gigabyte OC Gaming eläkkeelle. Olihan tuo kallis, mutta tilanne on nyt tämä. Ei näitä onneksi joka vuosi päivitellä.
Minä pelailen edelleen 970:llä. Periaatteessa tämäkin on vielä kohtalaisen riittävä, mutta olisi se lisäteho jo paikallaan. Maksoin tuosta näyttiksestä 8 vuotta sitten alle 500e ja nyt pitäisi ostaa sitten 4070 ti 940 eurolla. Onhan ne hinnat menneet ylös, mutta en tiedä kuinka realistista on odottaa niiden putoamista ainakaan lähitulevaisuudessa.
 
Ei ainakaan normaalisti pelatessa kuulu vaikka korva lasissa kiinni.
Kuuletko tuulettimet kuitenki vai eikö kuulu mitään? Huomasin vaan itsellä kun kone on tehty todella hiljaiseksi laadukkailla tuulettimilla ja näyttis alivoltitettu, että kyllä pieni coilwhine kuuluu omasta gigabytestä. Tuo vain helposti peittyisi minkä tahansa tuulettimen alle, eikä itseä ainakaan häiritse vielä 300fps peleillä ainakaan. Tosin mitään cs:ää en edes pelaa
 
Vähän on tyyris ja mietityttää että jos tuollaisia hintoja maksaa niin olisiko se 4080 kuitenkin sitten järkevämpi. 799e hintaan jos saisi niin sen vielä maksaisi ihan mieluusti, mutta tonnin tuntumassa aika kallista. Toki 4080 on varmaan alessakin vielä sen 400e kalliimpi.
Vaikea nähdä miten +50% lisää hintaa noin 25% paremmalla teholla olisi parempi diili. Toki en itsekään tästä 4070ti yli tonnia olisi maksanut.
 
Minä pelailen edelleen 970:llä. Periaatteessa tämäkin on vielä kohtalaisen riittävä, mutta olisi se lisäteho jo paikallaan. Maksoin tuosta näyttiksestä 8 vuotta sitten alle 500e ja nyt pitäisi ostaa sitten 4070 ti 940 eurolla. Onhan ne hinnat menneet ylös, mutta en tiedä kuinka realistista on odottaa niiden putoamista ainakaan lähitulevaisuudessa.
Itellä sellanen kutina, että jos ei kipeästi kaipaa uutta rautaa juuri nyt niin kandee odotella. Mielestäni hyvinkin mahdollinen skenaario, että hintataso laskee kesään mennessä tai kesän refreshien myötä tuntuvasti, kun katsoo miten 4080 ja 7900 XT myyvät... tai siis eivät myy. Kiinnostavaa nähdä miten 4070 Ti:n myyntien kohdalla käy. Jos tuppaa jäämään hyllyyn 940€ hintaisenakin alkuryntäyksen jälkeen niin hinnanlaskupainetta alkaa kasaantua jo aika kovasti.
 
Hinnat laskee tai sitten tuotanto lopetetaan tuotteiden osalta jotka ei mene kaupaksi ja TSMC kapasiteetti vaihdetaan enterprise puolen tuotteisiin. Toki jos lama tulee tosissaan, ei yrityspuoli välttämättä vedä myöskään.
 
Jos tilaa esim. Nvidian Ranskan sivujen ohjaaman LDLC.comin kautta, niin se 899,90€ kääntyy lopulta 956,90€ eli kalliimmaksi, mitä ne Suomessa myytävät tarjouserät oli.

Basket subtotal: 929,95€
Delivery Europe (European Union): 26,95€
TOTAL PRICE: 956,90€
Hyvä juttu. Jäikin häiritsemään että saiko joku halvemmalla korttinsa kuin itse :D

Aika näyttää tuleeko näiden hinnat vauhdilla alas. Itse luulisin että 4060 on se "fps/e" huippukortti, mutta ei tämä 4070ti:kään siinä suhteessa huono ole
 
Viimeksi muokattu:
Gigantissa 999€ Palitin Game Rock. On kyl hienon näköinen kortti, tuon ostaisin itselleni jos ei löytyisi jo 3090. Varsinkin pystyyn asennettuna. Huonona puolena vain 2 vuoden takuu.
 
Gigantissa 999€ Palitin Game Rock. On kyl hienon näköinen kortti, tuon ostaisin itselleni jos ei löytyisi jo 3090. Varsinkin pystyyn asennettuna. Huonona puolena vain 2 vuoden takuu.

Gigantti taas tapansa mukaan kuutamolla tai kusettamassa. Kaikilla Palitin näyttiksillä on kolmen vuoden takuu, muistaakseni vieläpä koko ajalta jälleenmyyjän kautta.
 
Gigantti taas tapansa mukaan kuutamolla tai kusettamassa. Kaikilla Palitin näyttiksillä on kolmen vuoden takuu, muistaakseni vieläpä koko ajalta jälleenmyyjän kautta.
Just katselin samaa muidenkin valmistajien korttien kanssa. Muualla 3 vuoden takuut ja gigantilla kaikilla 2 vuoden takuut. 50 päivän palautusoikeus on hyvä mutta vuoden lyhyempi takuu on kyl todellinen kusetus.
 
Oliskohan mitensäkään järkevä hankinta 2080 Superin tilalle, kun CPU:na i5 9600K. Jos 165Hz 2K-näytölle lisäpotkua erityisesti reiskoihin…

:smovember:
 
Hinnat laskee tai sitten tuotanto lopetetaan tuotteiden osalta jotka ei mene kaupaksi ja TSMC kapasiteetti vaihdetaan enterprise puolen tuotteisiin. Toki jos lama tulee tosissaan, ei yrityspuoli välttämättä vedä myöskään.
Tämähän toimii näin, jos kapasiteettia on tarjolla rajallinen määrä. Nythän ongelmana on ollut se, että kapasiteettia on ollut ostettuna enemmän kuin sille on "tarvetta". Toisin sanoen nyt yritetään nostaa marginaalia liikevaihdon (ja voiton) kustannuksella, etenkin jos tilanne yhtään pitkittyy.
 
Tällainen pieni Gigabyte Eagle OC -testaus:

Näytönohjain vakiona noita lämpöjä shadow of the tomb rider:n valikossa silent biosilla (100% kuorma 1440p:llä). Kotelotuulettimet nostamalla tuosta ~1100rpm->1400rpm laski lämmöt vielä noin pari astetta, mutta niitä ei viitsi sellaisena kuunnella (be quiet! Light Wings 140mm).

Prosessorilla oli cinebench R23 käynnissä samaan aikaan, mutta tuo ei näytönohjaimen lämpöihin vaikuttanut käytännössä lainkaan
1673078446808.png


Coren lämmöt siis muutaman asteen korkeammat (65'c vs 68'c) kuin iotechin testissä ollut Gaming OC. Techpowerupin korttiin verrattuna coren lämmöt samaa luokkaa kuin iotechillä. Muistilämmöt ovat kuitenkin Techpowerupin kortilla 58'c ja tällä kortilla n.20'c enemmän.

>Manuaalinen tuuleetinnopeuden nosto ~1800rpm

Kierrosnopeutta manuaalisesti nostamalla Harware unboxedin() testin tasolle, laskivat lämmöt odotetusti, mutta eivät yhtä alas kuitenkaan kuin heidän Eaglellaan. Kotelon kylkipanelin avaamalla lämmöt laskivat noista vielä pari astetta
1673080842316.png
1673081377840.png


Yhteenvetona voisi mainita, että yksilökohtaiset erot ovat ilmeisesti aika suuret (ainakin muistilämpöjen osalta). Mutta kortti suoriutuu kuitenkin hyvin, eikä alivoltitusta ole "pakko" tehdä, kuten 3000 sarjalla oli. Alivoltituksella tosin saa tälläkin vielä entisestään vähennettyä virrankulutusta suorituskyvyn jopa parantuessa (jos ylikellottaa samalla)


Muuta mainittavaa:
Testasin Sotr:ia myös 1080p:nä ja fps oli luokkaa ~400, jolloin coilwhine alkaa kuulumaan hiljaisten tuulettimien yli. 1440p ~150fps ei coilwhineä käytännössä ole. Alivoltituksia silmälläpitäen, näytönohjaimen tuulettimien minimikierrokset ovat n.800rpm@54%. Tuota alemmalla asetuksella tuulettimet sammuvat ja käynnistyvät uudelleen jatkuvasti
Edit. On myös mahdollista, että muistilämmöt nousevat itselläni kotelosta johtuen eivätkä korttiyksilöstä

Edit2. Tuli eilen pelattua warzonea pari tuntia 1440p, näyttis alivoltettuna. 2560mhz corella eikä tuulettimet käynnistyneet kertaakaan (~150fps cpu bottleneckia vasten ~75w tehonlulutuksella) :D
 
Viimeksi muokattu:
Coren lämmöt siis muutaman asteen korkeammat (65'c vs 68'c) kuin iotechin testissä ollut Gaming OC. Techpowerupin korttiin verrattuna coren lämmöt samaa luokkaa kuin iotechillä. Muistilämmöt ovat kuitenkin Techpowerupin kortilla 58'c ja tällä kortilla n.20'c enemmän.

Gigabyte AERO kortilla Cyberpunk 2077 Ray Tracing Ultra asetuksilla muistien lämmöt maksimissaan 58c NZXT H7 Flow kotelolla.

Alivoltituksia silmälläpitäen, näytönohjaimen tuulettimien minimikierrokset ovat n.800rpm@54%. Tuota alemmalla asetuksella tuulettimet sammuvat ja käynnistyvät uudelleen jatkuvasti

Tämän huomasin myös AERO:lla. Tuulettimien kierrokset menivät ylös ja alas kunnes Afterburnerista laittoi minimikierrokset 58%. Asuksen korteilla minimin voi laittaa 30% ja toimii ongelmitta.
 
Gigabyte AERO kortilla Cyberpunk 2077 Ray Tracing Ultra asetuksilla muistien lämmöt maksimissaan 58c NZXT H7 Flow kotelolla.



Tämän huomasin myös AERO:lla. Tuulettimien kierrokset menivät ylös ja alas kunnes Afterburnerista laittoi minimikierrokset 58%. Asuksen korteilla minimin voi laittaa 30% ja toimii ongelmitta.
Juu, kuvien perusteella AERO:n jäähy vastaa Gaming:ia. Joka selittääkin noita erinomaisia lämpöjä. Mukava nähdä ettei niitä ole vain arvostelijoilla, vaan ihan kaupasta ostetuissakin :)
 
Oliko teillä nuo aikaisemmat 3dmark tulokset ylikellotettuina? Itsellä kaikki stockkina testattuna:
3dmark.PNG

Nopealla testillä näyttäisi olevan vähintään tuplaantunut fps useimmissa peleissä, raytracing näillä framegenerationeilla 4x fps witcher 3:ssa. (3060ti -> 4070ti) paitsi csgo jossa pysyi jotakuinkin samassa (ilmeisen cpu painotteinen).
 
Oliko teillä nuo aikaisemmat 3dmark tulokset ylikellotettuina? Itsellä kaikki stockkina testattuna:
3dmark.PNG

Nopealla testillä näyttäisi olevan vähintään tuplaantunut fps useimmissa peleissä, raytracing näillä framegenerationeilla 4x fps witcher 3:ssa. (3060ti -> 4070ti) paitsi csgo jossa pysyi jotakuinkin samassa (ilmeisen cpu painotteinen).
Minulla ensin vakiona ja sitten kellotettuna. Mikäs cpu sinulla?
 
Mitähän näillä uusilla korteilla pitäisi pelata? Muuta kuin aoe2 tietysti. Cyberpunk 2077 ilmeisesti ei vielä DLSS 3 tukea eikä uutta DLC ja Witcher3 myöskin odottelee kunnon patcheja.

Itsestäni tuntuu, että ei ole uusia pelejä missä näistä olisi hyötyä vs 3000 sarja jos sellaisen tai viime radeonin hommannut. Elden ring 60fps cap ja sellaista. Eipä ole PClle vielä näitä uudempia konsoli exclusive kuten HZD Forbidden West näkyvillä myöskään, joten en oikein tiedä mihin tarvii lisää vääntöä.
 
Vapautan oman 939e Tuffini Verkkikseen luultavasti tässä piakkoin ja tilailen 7900xtx Pulsen kunhan niitä saa. Pienen miettimisen jälkeen en näe tässä kortissa järkeä näillä hinnoilla, joten mennään sitten kunnolla päätyyn vain. Isommat nelossarjat ei mahdu koppaani ja muutenkin tekee mieli tunnustaa punaista väriä tällä kertaa.

Edit: Siäl o
 
Viimeksi muokattu:
Vapautan oman 939e Tuffini Verkkikseen luultavasti tässä piakkoin ja tilailen 7900xtx Pulsen kunhan niitä saa. Pienen miettimisen jälkeen en näe tässä kortissa järkeä näillä hinnoilla, joten mennään sitten kunnolla päätyyn vain. Isommat nelossarjat ei mahdu koppaani ja muutenkin tekee mieli tunnustaa punaista väriä tällä kertaa.
ok laita vaan, oon valmis klickaamaan
 
Saapui vihdoin 4070TI TUF OC

Mukava parannus verrattuna 2080S STRIXiin (11574 Graphig score)
Alustana 10900KF, XII Hero(Z490, PCIE 3.0), 32GBx3600CL16
TIMESPY4070TI.png
 
Millaisia kokemuksia kortin omistajilla on kelojen vinkumisesta/sirinästä? Voisitteko kertoa omia kokemuksia ja varsinkin, mikäli olette saaneet kortin, joka ei vingu eikä vikise? Merkki ja malli?
 
Millaisia kokemuksia kortin omistajilla on kelojen vinkumisesta/sirinästä? Voisitteko kertoa omia kokemuksia ja varsinkin, mikäli olette saaneet kortin, joka ei vingu eikä vikise? Merkki ja malli?
Tosiaan, ainakin oma gigabyte eagle ei vikise alle 200fps ja sen ylikin hyvin maltillisesti. Yli 500fps en ole kokeillut
 
Kättä syvälle taskuu.
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2023-01-11 184952.png
    Näyttökuva 2023-01-11 184952.png
    272,2 KB · Luettu: 538
Kotiutettu TUF 4070ti (non-oc, se OVH. malli).

Peloista huolimatta meikäläisen emolevy (Z690 aorus pro) pitää enemmän coil whinea mitä tämä :asif: Idlessä huomasin että se vinkuu kun korva kiinni kuuntelin.

Pelatessa ei inise eikä vingu ainakaan omaan korvaan.

Mutta kuten todettua lottoa tämä on. Useamalla arvostelijalla ei vingu tuffit mutta sitten taas esim tämän OC-malli vinkuu:
 
Viimeksi muokattu:
Nvidia julkaisi 3.1.2022 RTX 4070ti työpöytäversion (alunperin 4080gb 12gb).

Tästä näytönohjainmallista Nvidia ei julkaissut refenssikorttia, joten tarjolla on vain AIB valmistajien mallleja.

IO-tech julkaisuartikkeli löytyy NVIDIA julkaisi GeForce RTX 4070 Ti:n ja uudet RTX 40 -mobiilinäytönohjaimet - io-tech.fi
Testi Gigabyten Gaming OC mallille, jälleen IO-techin tekemänä Testissä Gigabyte GeForce RTX 4070 Ti Gaming OC - io-tech.fi

NVIDIA-RTX-4070-TI-specs.jpg

---------------
Tein tällaisen kaavion, kun ihmettelin revieweissä kortilta erikoista suoriutumista peleissä 4k vs 1440p (ilman Raytracingia). Selitystä kaavio ei anna, enkä tiedä mistä tilanne johtuu, mutta se havainnollistaa 3000 sarjan pärjäävän hyvin, kun resoluutio kasvaa. Kyseessä on suorituskyky/resoluutio suhde, jossa 3000 sarja pärjää uusia 4000 sarjalaisia paremmin.

Tämä on oleellista lähinnä VR pelien kanssa, kun niissä renderöintiresoluutiot ovat luokkaa 4-12k, mutta ihan mielenkiintoinen havainto

IMG-20230105-WA0001.jpg
Muistikaista alkaa näkyä kun resoluutio kasvaa.

4070Ti on kuitenkin vain 508 GB/s kun mopoinkin 3080 on 760 GB/s
 
Joo ei tuo 4070 ti 4k:lle taida ollakkaan tarkoitettu, mutta aivan erinomainen 1440p/1440p UW käyttöön.
Tietysti DLLS 3:n kanssa kyllä myös erinomainen 4k:lla, mutta jos itsellä olisi 4k näyttö niin kyllä kääntyisin vähintään 4080 tai 7900 xtx puoleen.
 
Tekis mieli ostaa Zotacin 4070 Ti Amp Extreme Airo malli, mutta omassa powerissa ainoastaan 2 pci-e kaapelia ja tuon kortin mukana tulee adapteri jossa 3 liitintä. Uskaltaako tuosta yhestä piuhasta vetää molemmat päät kiinni siihen adapteriin ja toisesta piuhasta yks? Vai joutuuko tässä poweri ostoksille?
Powerina nyt tämä Poweri ja näyttiksenä 3070. Testailin tuossa äsken ajaa benchmarkkeja ja karvan verran yli 400w veti koko kone näyttis kellotettuna, joten uskoisin että powerissa jerkku riittää, mutta nuo piuhat mietityttää
 
Viimeksi muokattu:
Tekis mieli ostaa Zotacin 4070 Ti Amp Extreme Airo malli, mutta omassa powerissa ainoastaan 2 pci-e kaapelia ja tuon kortin mukana tulee adapteri jossa 3 liitintä. Uskaltaako tuosta yhestä piuhasta vetää molemmat päät kiinni siihen adapteriin ja toisesta piuhasta yks? Vai joutuuko tässä poweri ostoksille?
Powerina nyt tämä Poweri ja näyttiksenä 3070. Testailin tuossa äsken ajaa benchmarkkeja ja karvan verran yli 400w veti koko kone näyttis kellotettuna, joten uskoisin että powerissa jerkku riittää, mutta nuo piuhat mietityttää
Itsellä sama poweri ja uskaltaa. Ensinnäkin fractalin poweri on about ainoita mistä siitä pigtailista saa ottaa saman mitä ensimmäisestäkin linkistä (paksut kuparit) ja toisekseen noissa 3 piuhan kortrissa taitaa olla sama 340w powerlimit kuin 2 piuhan korteissa, joten sikälikin pärjää 2:lla. Toki voit jättää myös yhden hännän kytkemättä siitä adapterista, eikä senkään pitäisi kortin suorituskykyä laskea
 
Itsellä sama poweri ja uskaltaa. Ensinnäkin fractalin poweri on about ainoita mistä siitä pigtailista saa ottaa saman mitä ensimmäisestäkin linkistä (paksut kuparit) ja toisekseen noissa 3 piuhan kortrissa taitaa olla sama 340w powerlimit kuin 2 piuhan korteissa, joten sikälikin pärjää 2:lla. Toki voit jättää myös yhden hännän kytkemättä siitä adapterista, eikä senkään pitäisi kortin suorituskykyä laskea
Ok. Näillä mennään ja kohta tilaukseen uutta korttia, kuhan saa muksut ens unten maille
 
Tällainen veijari tuli keskiviikkona haettua postikonttorilta. Jimmssin julkaisupäivän F5-kisasta napattu ASUS TUF Geforce RTX 4070 Ti.
1.jpg


Tässä kuvassa kokovertailussa aikaisempi Asus TUF RX 6800 XT ja uusi Asus TUF RTX 4070.
2.jpg


Viimeiset neljä vuotta FreeSync-näyttöä pyöritelleenä ovat lähinnä AMD:n tuotokset tulleet tutuksi RX Vega-sarjan ja RX 6800-sarjan myötä. Julkaisussa tuli kokeiltua NVidialta RTX 2060:a mutta sen ajurit olivat multimonitor- ja FreeSync-käyttöä ajatellen siinä vaiheessa keskeneräiset vilkkumisine ja korkeine idlevirrankulutuksineen; "G-Sync Compatible" oli itse asiassa julkaistu juurikin samaan aikaan. Nyt tuli tällainen uutuus otettua testiin ja muutaman päivän pyörittelyn perusteella sanoisin, että mikäli korkea hintataso jätetään kokonaan huomiotta niin kyseessä on kautta linjan vakuuttava tuote. Kooltaan tämä on samaa luokkaa kuin aikaisempi RX 6800 XT, pieniä eroja kuitenkin on suuntaan ja toiseen. Jäähdytys on sopivalla tavalla ylimitoitettu, BIOS-valintakytkimestä valitsemallani hiljaisella BIOSilla tuulettimet pyörivät kovassakin tehorajoitinta vastaan hakkaavassa kuormassa alle 1400 rpm. Lieneekö pahimmat kuprut Ada Lovelace -sarjalaisten ajureista oiottu jo RTX 4090:n ja RTX 4080:n kanssa koska en ole törmännyt mihinkään ihmeellisiin kupruihin missään kokeilemassani pelissä tai testiohjelmassa. Idlevirrankulutus on hyvin kohtuullinen, energiatehokkuus on markkinoiden kärkeä, pelit pyörivät jonkun verran 6800 XT:tä paremmin, RTX-DLSS yhdistelmällä saa 2560x1440 resoluutiolla yli sadan meneviä ruudunpäivitysnopeuksia pelissä kuin pelissä ja jopa tämä kyseenalaista mainetta niittänyt frame generation -ominaisuus näytti sulavoittavan silmin nähden toimintaa prosessorin 1T-suorituskyvyn rajoittamassa Witcher 3 DX12/RT:ssä ilman ylitsepääsemätöntä input lagia, ainoastaan Novigradissa ruudunpäivitysnopeus tippuu turhan alas.

Jos sopivaan hintaan tulee RTX 4070 Ti vastaan ja ajossa on 2360/3440x1440 -luokkaa olevalla resoluutiolla varustettu näyttö niin suosittelen. Tällä hetkellä se tosin ei ole sanottua että kyseistä laitosta saisi sellaiseen hintaan, etteikö joku hyväkuntoinen takuullinen käytetty 6800- tai 3080-sarjalainen olisi houkuttelevampi vaihtoehto.
 
Onko täällä kellään kokemuksia että miten suoriutuu VR-peleistä versus vaikkapa rtx 3090 tai Ti?
 
Onko täällä kellään kokemuksia että miten suoriutuu VR-peleistä versus vaikkapa rtx 3090 tai Ti?
Redditistä luin että joku oli testannut 4070 ti vs 3080 ja 3080 suoriutui paremmin.

Johtuen ilmeisesti vähäisestä vramista.

Tämän kortin vr suorituskyky kiinnostaa itteeni myös.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 279
Viestejä
4 503 457
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Juhkelix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom