NVIDIA GeForce RTX 40 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
407
Onko toi ihan luotettava kauppa? Rupes houkuttaan noilla hinnoilla näytönohjaimen kotiutus.

E: eiku onhan toi 4080 hinta sittenkin 1400 eikä 1300, kun suomiverot ja kustit lasketaan.. Ehkäpä jatkan seuraamista siitä millainen amd:n uuden sarjan julkistuksen vaikutukset on 4080-korttien Suomi/EU-hintoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.02.2018
Viestejä
24
Kävinpä tilaamassa Aorus Masterin tuolta. Katsotaan mitä tapahtuu

Oliko täällä tietoa, että mistä kannattaisi niitä premium virtapiuhoja tilata? HX1200 virtalähteenä, jos sillä on merkitystä.

Corsairilla näyttivät olevan loppu..
Täältä tilasin omaa Corsair RM1000i varten 12VHPWR 600W kaapelin ja näillä näyttää olevan niitä vielä saatavilla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
136
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
Miksi tulee niin vähän strixejä ja suprimejä markkinoille? Luulisi että löytyisi enemmän intoa valmistaa niitä kun hinta ainakin on kohdillaan.
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
1 234
Miksi tulee niin vähän strixejä ja suprimejä markkinoille? Luulisi että löytyisi enemmän intoa valmistaa niitä kun hinta ainakin on kohdillaan.
Koska vain parhaat yksilöt kelpaavat, kun niihin halutaan parempia vakiokelloja ja/tai parempaa kellottuvuutta.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 481
Koska vain parhaat yksilöt kelpaavat, kun niihin halutaan parempia vakiokelloja ja/tai parempaa kellottuvuutta.
Noin 99 % varmuudella samasta läjästä poimittuja. Käsittääkseni noin vuosikymmeneen ainoat oikeasti binnatut kortit on olleet Kingpinit ja HOFit.

Olisiko ehkä pulaa virransyötön komponenteista. Jos peruskorttiin niitä tarvitaan kolmannes vähemmän, niin samalla komponenttimäärällä saadaan kolmannes enemmän myytäviä kortteja.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
141
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
1 234
Noin 99 % varmuudella samasta läjästä poimittuja. Käsittääkseni noin vuosikymmeneen ainoat oikeasti binnatut kortit on olleet Kingpinit ja HOFit.

Olisiko ehkä pulaa virransyötön komponenteista. Jos peruskorttiin niitä tarvitaan kolmannes vähemmän, niin samalla komponenttimäärällä saadaan kolmannes enemmän myytäviä kortteja.
Tottakai samasta läjästä, mutta ei niitä sattumanvaraisesti valikoida.

Virransyötön komponentit voivat hyvinkin olla toinen syy.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 481
Tottakai samasta läjästä, mutta ei niitä sattumanvaraisesti valikoida.

Virransyötön komponentit voivat hyvinkin olla toinen syy.
Kyllä se aika sattumanvaraista on. Olikohan niin, että jonkinlainen rating piirille annetaan dummy boardilla, mutta ei sillä kyllä käytännössä minkäänlaista korrelaatiota ole kellottuvuuden kanssa.
 
Liittynyt
16.02.2018
Viestejä
53
Hei mikä näistä RTX 4090 kortteista mikä Jimms PC on hyllyllä on parempi vai onko ne yhtä huonoja KFA2 vs Zotac. Olisi tarvetta ostaa joku 4090 kortti
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 249
Hei mikä näistä RTX 4090 kortteista mikä Jimms PC on hyllyllä on parempi vai onko ne yhtä huonoja KFA2 vs Zotac. Olisi tarvetta ostaa joku 4090 kortti
Zotacissa on pidempi takuu. Muuten erot ovat marginaalisia tavallisessa pelikäytössä.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
KFA2 olen nähnyt muutaman valituksen coil whinestä, mutta vaikea sanoa miten yleinen ongelma se on koska kortti on harvinainen. Piirilevy siinä taisi olla parempi kuin zotac trinityssä. Kumpaakaan ei kannata ostaa jälleenmyyntiarvo mielessä.

Jos coil whine ei häiritse ja haluat laatua niin osta msi suprim. Jos se häiritsee niin osta pny, gigabyte tai zotac, mutta palautusoikeudella koska ei ole mitään takuuta ettei niissäkään joskus sitä olisi.

Tilaa mieluummin muualta kuin jimmsiltä koska heidän hinnoissa on ilmaa. Katso vaikkapa toi ldlc.com.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 408
Odottajat odottaa. Käytettyjen 30x0 korttien hinnat lähti nousuun muuailmalla:


Ei povaa hyvää hinnan laskua odottaville. AMD voi toki vielä toimia pelastavan jokerina.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
1 051
Odottajat odottaa. Käytettyjen 30x0 korttien hinnat lähti nousuun muuailmalla:


Ei povaa hyvää hinnan laskua odottaville. AMD voi toki vielä toimia pelastavan jokerina.
Suomessahan tuossa uutisessa mainitut hinnat oli vain märkä uni, ei lähellekään noin alas painuneet hinnat.
Vaikuttaa siltä, että budjettinäyttisten markkinat vain katoavat kun kumpikaan valmistaja ei sinne halua tuoda tavaraa.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
AMD tulee varmaan pilaamaan nvidian kekkerit aika hyvin. Jo 7900xt pärjää ihan hyvin 4080:lle ja 7900xtx sijoittuu 4080 ja 4090 välimaastoon.

Kuulemma nvidialla on paljon enemmän vanhoja 30x0 siruja varastossa kuin mitä amd:llä on 6xx0 siruja, joten amd:tä ei haittaa niin paljon jos noitten hinnat laskevat.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 249
AMD tulee varmaan pilaamaan nvidian kekkerit aika hyvin. Jo 7900xt pärjää ihan hyvin 4080:lle ja 7900xtx sijoittuu 4080 ja 4090 välimaastoon.

Kuulemma nvidialla on paljon enemmän vanhoja 30x0 siruja varastossa kuin mitä amd:llä on 6xx0 siruja, joten amd:tä ei haittaa niin paljon jos noitten hinnat laskevat.
AMD:n 7000-sarjalaisten saatavuus tulee myöskin olemaan isossa roolissa. Toivottavasti niitä "jaellaan puoli-ilmaiseksi" ja sen myötä NVIDIA ajautuu laskemaan omia hintoja.
 
Liittynyt
23.08.2018
Viestejä
524
Aika paljon eri valmistajien kortteja ollut kokoonpanoissa ja coil whinea voi olla ihan kaikilla malleilla (TUF, Strix, Gaming Trio jne). Toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Mikään ei takaa, että premium mallissa ei olisi coil whinea, joten sen perusteella ei kannata ostopäätöstä tehdä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 544
AMD tulee varmaan pilaamaan nvidian kekkerit aika hyvin. Jo 7900xt pärjää ihan hyvin 4080:lle ja 7900xtx sijoittuu 4080 ja 4090 välimaastoon.

Kuulemma nvidialla on paljon enemmän vanhoja 30x0 siruja varastossa kuin mitä amd:llä on 6xx0 siruja, joten amd:tä ei haittaa niin paljon jos noitten hinnat laskevat.
Riippuu aika paljon siitä riittääkö myytävää edullisesti,oma veikkaus on että pukinkonttiin ei riitä kortteja kuin muutamalle ja hinta on vaan vähän alle nvidian pyynnin.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
AMD:llä tulee huhujen mukaan olemaan alkujulkaisussa yhtä paljon kortteja myynnissä kuin mitä nvidialla oli 4090 kortteja. Tubettajien mukaan niitä oli 100 000 kpl. 4080 kortteja oli vain kolmasosa siitä ja kuitenkin niitä jäi runsaasti hyllyyn.

Tubettajat arviovat että AMD:n kortit myydään nopeasti, muttei ihan miinuuteissa, loppuun.

Kannattaa sitten suhtautua varauksella noihin ennustuksiin. Kukaan noista ei arvannut että amd 7000 prossut tulevat floppaamaan.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
Aika paljon eri valmistajien kortteja ollut kokoonpanoissa ja coil whinea voi olla ihan kaikilla malleilla (TUF, Strix, Gaming Trio jne). Toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Mikään ei takaa, että premium mallissa ei olisi coil whinea, joten sen perusteella ei kannata ostopäätöstä tehdä.

Tuossa on siitä kysely . Asuksissa melkein kaikissa oli coil whineä, eikä msi ollut paljoa jäljessä.

Tietty jos on hyvä palautusoikeus niin voi aikansa ratoksi kokeilla ja palauttaa mitä tahansa merkkiä kunnes löytyy hiljainen.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
341

Tuossa on siitä kysely . Asuksissa melkein kaikissa oli coil whineä, eikä msi ollut paljoa jäljessä.

Tietty jos on hyvä palautusoikeus niin voi aikansa ratoksi kokeilla ja palauttaa mitä tahansa merkkiä kunnes löytyy hiljainen.
Tuohon coil whine hommaan niin omassa 4090 Tuf OC:ssä se ilmenee vain kun FPS ylittää tietyn rajan... jossain 140-150 tienoilla itsellä...
 
Liittynyt
14.05.2021
Viestejä
192
onko tuo pny verto muuten ainut ilmajäähyllinen 4090 mikä "vain" 3slotin kokoinen? kaikki muut mitä nähnyt ollut yli.

edit: tarkennus viestiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.10.2020
Viestejä
19
Onko kukaan tilannut multitronicista 4090 strixiä, ja odottelee kuumeisesti milloin paketti saapuu? Saatavuudesta ei tietoa, mutta tilauksen pystyy kuitenkin laittamaan sisään. Onkohan mahdollisesti saapumassa erä esim. 13.12., kuten proshopissa.

Voisi olla vaihtoehto niille varakkaille henkilöille, jotka eivät jaksa vahdata milloin "kunnon" malleja saapuu saataville sekunniksi, ja joille ei kelpaa ylihinnoitellut "perusmallit".
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
628
onko tuo pny verto muuten ainut ilmajäähyllinen 4090 mikä "vain" 3slotin kokoinen? kaikki muut mitä nähnyt ollut yli.
Ainoa jonka minäkin olen nähnyt. Sikahintainen kyllä tuohon 2399e kun "fantsumpaa" Verto Epic-X mallia myytiin 2099 euroa aiemmin.

PNY 4090 Verto Epic-X on n. 3.5 slottia. Mittasin omani paksuudeksi 70.42 mm takalevystä tuuletin-shroudin paksuimpaan kohtaan eli vähän vähemmän kuin valmistajan ilmoittama 71mm.
 
Liittynyt
12.02.2018
Viestejä
24
onko tuo pny verto muuten ainut ilmajäähyllinen 4090 mikä "vain" 3slotin kokoinen? kaikki muut mitä nähnyt ollut yli.

edit: tarkennus viestiin.
Tässä on aikakin pari muuta 4090 korttia mitkä on juuri tuon kolmen slotin levyisiä ja muutenkin kohtuullisen kokoisia. Tuo MSI:n 4090 Ventus taitaa olla saatavilla olevista 4090 malleista pienimmän kokoinen, heti NVIDIA:n oman FE version jälkeen. Itsellä on juuri tuo kortti tilauksessa LDLC:ltä ja saa nähdä joskon se lähtisi jo ensi viikolla matkalle.

Inno3D GeForce RTX 4090 X3

MSI GeForce RTX 4090 VENTUS 3X
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.05.2021
Viestejä
192
Tässä on aikakin pari muuta 4090 korttia mitkä on juuri tuon kolmen slotin levyisiä ja muutenkin kohtuullisen kokoisia. Tuo MSI:n 4090 Ventus taitaa olla saatavilla olevista 4090 malleista pienimmän kokoinen, heti NVIDIA:n oman FE version jälkeen. Itsellä on juuri tuo kortti tilauksessa LDLC:ltä ja saa nähdä joskon se lähtisi jo ensi viikolla matkalle.

Inno3D GeForce RTX 4090 X3

MSI GeForce RTX 4090 VENTUS 3X
katos, mennyt itsellä ihan ohi tuo inno ja ventukseen olen törmännyt vain 4080 malliin, en kyllä ole katsellut ulkomailta kun ei se tilailu sieltä oikeen nappaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 827

Tuossa on siitä kysely . Asuksissa melkein kaikissa oli coil whineä, eikä msi ollut paljoa jäljessä.

Tietty jos on hyvä palautusoikeus niin voi aikansa ratoksi kokeilla ja palauttaa mitä tahansa merkkiä kunnes löytyy hiljainen.
Rehellisesti itelläni ei ole mitään hajua pitääkö mun kortti minkänlaista vinkumista tai ääntä. Joskus tein seinään reijän ja laitoin koneen fillarihuoneeseen.


Ei ole sen jälkee kuullu koneesta mitään ääntä kun pelannu. Toi on sinäänsä täydellinen, kun fillarihuoneessa ei kesälläkään ole yli 20°C, kone saa hukkalämmöllä lämmittää talvella 17°C huonetta. Eikä ollu edes valve index piuhankaa kanssa ongelmaa. Eli timanttiporalla naapurin makkariin, niin kelanvinkuna on pois.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
Itse laiton 10m usb ja hdmi kaapeleilla koneen sisään komeroon mutta se strixin vinkuna oli sellainen että se kuului vähän senkin läpi. Nyt zotacin kanssa se on hyvä. Ihan jo pelkkien tuulettimien melun takia kannatti tehdä tuo.
 
Liittynyt
10.02.2017
Viestejä
252
Itse laiton 10m usb ja hdmi kaapeleilla koneen sisään komeroon mutta se strixin vinkuna oli sellainen että se kuului vähän senkin läpi. Nyt zotacin kanssa se on hyvä. Ihan jo pelkkien tuulettimien melun takia kannatti tehdä tuo.
Mullakin vaatisi ehkä n. 10 metriä jotta saisi koneen tekniseen tilaan. Onko piuhat ihan normaalit vai pitääkö olla joku spessu-optinen?
EDIT: Hyvinhän noita pitkiä optisia näkyy olevan tarjolla ainakin 20 tai 15 metriin asti...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
Ne olikin 15m. DGHUMEN näyttökaapeli, deleyCON usb3.0 kaapeli, Anker 4 porttinen usb hubi. Kajarit toimii bluetoothilla.

Amazon.de:stä ostin.
 
Liittynyt
24.11.2022
Viestejä
17
Itse laiton 10m usb ja hdmi kaapeleilla koneen sisään komeroon mutta se strixin vinkuna oli sellainen että se kuului vähän senkin läpi. Nyt zotacin kanssa se on hyvä. Ihan jo pelkkien tuulettimien melun takia kannatti tehdä tuo.
Zotacin ostin itekki ja ei tuosta mitää kuulu, lompakko huutelee vaan tyhjyyttään
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121

PNY GeForce RTX 4090 24GB XLR8 Gaming Verto Epic-X RGB 2094€ (2182€ suomi alvilla)

Myyjänä on suoraan Amazon, ei mikään kolmas osapuoli. Myyjä pitää erikseen vaihtaa sieltä "neu(3) ab..." linkistä.

Paljon parempi kuin tuo Gigantin tarjous. Amazonilla on vähintään yhtä hyvä palautusoikeus kuin Gigantilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
201

PNY GeForce RTX 4090 24GB XLR8 Gaming Verto Epic-X RGB 2094€ (2182€ suomi alvilla)

Myyjänä on suoraan Amazon, ei mikään kolmas osapuoli. Myyjä pitää erikseen vaihtaa sieltä "neu(3) ab..." linkistä.

Paljon parempi kuin tuo Gigantin tarjous. Amazonilla on vähintään yhtä hyvä palautusoikeus kuin Gigantilla.
Minulla näyttää kyllä 2958€ hinnaksi :D
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
292
Mitä ihmeen vilpillisiä toimintaa tässä on? Palautusoikeuden puitteissa tuodaan käyttämätön tuote takaisin? Voi sen alkuperäisen paketista revitynkin tietysti palauttaa, huonompi myyjälle ja vaikeampi ostajalle.

En minä kehoita ketään näin toimimaan, mutta yksi olennainen osa palautusoikeutta on sen tuoma hintasuoja ja ainakin Gigantti hyvittää fiksusti erotuksen ennemmin kuin ottavat palautuksen ja uuden myynnin.
Pahoittelut jos tähän jo vastattiin. Tuotteilla on yksilöllinen sarjanumero johon takuu on sidottu. Eli teknisesti palautustilanteessa on oleellista aina palauttaa se oikea tuote. Voihan uudempi tuote sisältää esim täysin eri piirikortin tai jotain vastaavaa, joka ei näy asiakkaalle päällepäin eikä se ilmene missään tuotetiedoissa. Palauttamalla uuden ns "saman" tuoteen teet suoraa vilppiä.
 
Liittynyt
15.10.2022
Viestejä
148
Pahoittelut jos tähän jo vastattiin. Tuotteilla on yksilöllinen sarjanumero johon takuu on sidottu. Eli teknisesti palautustilanteessa on oleellista aina palauttaa se oikea tuote. Voihan uudempi tuote sisältää esim täysin eri piirikortin tai jotain vastaavaa, joka ei näy asiakkaalle päällepäin eikä se ilmene missään tuotetiedoissa. Palauttamalla uuden ns "saman" tuoteen teet suoraa vilppiä.
Eri mieltä, joten voidaan täten sopia olevamme eri mieltä. En ymmärrä miten on mielestäsi parempi myyjälle palauttaa se käyttöönotettu tuote avattuine paketteineen ja hakea halvemmalla uusi hyllystä, mutta eipä kai minun tarvitsekaan kaikkea ymmärtää :).
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
121
Ebayssä olisi nyt 4090 strix myynnissä 1800€ jossa on coil whine. Joku vähemmän rehellinen voisi nyt yrittää sitä ostaa toisen, vaihtaa ja palauttaa jekkua

Varmaan on kauhea coil whine kun se noin halvalla myy.
 

DinocideFIN

Tukijäsen
Liittynyt
13.05.2022
Viestejä
427
Eri mieltä, joten voidaan täten sopia olevamme eri mieltä. En ymmärrä miten on mielestäsi parempi myyjälle palauttaa se käyttöönotettu tuote avattuine paketteineen ja hakea halvemmalla uusi hyllystä, mutta eipä kai minun tarvitsekaan kaikkea ymmärtää :).
Ostat 30e kahvinkeittimen jossa on 3 vuotta takuuta. Se keitin hajoaa 4 vuoden ikäisenä. Ostat samanlaisen keittimen ja laitat VANHAN keittimen UUDEN keittimen kuitilla takuuseen. Sulla onkin nyt 2 uutta keitintä vaikka aikaisempi hajosi takuun ulkopuolella. Ihan normaalia käytöstä sulle ja meinaat ettei myyjää kiinnosta?
 
Liittynyt
15.10.2022
Viestejä
148
Ostat 30e kahvinkeittimen jossa on 3 vuotta takuuta. Se keitin hajoaa 4 vuoden ikäisenä. Ostat samanlaisen keittimen ja laitat VANHAN keittimen UUDEN keittimen kuitilla takuuseen. Sulla onkin nyt 2 uutta keitintä vaikka aikaisempi hajosi takuun ulkopuolella. Ihan normaalia käytöstä sulle ja meinaat ettei myyjää kiinnosta?
Voithan näitä esimerkkejä repiä niin paljon kuin sinua kiinnostaa. Nyt oli kyse siitä, että uutena ostetun tuotteen 30-50 päivän palautusoikeus on voimassa, ja myyjä ei jostain syystä suostu hyvittämään erotusta hinnan laskettua. Myyjälle parempi saada käyttämätön tuote palautuksena, asiakkaalle merkityksetöntä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 076
Voithan näitä esimerkkejä repiä niin paljon kuin sinua kiinnostaa. Nyt oli kyse siitä, että uutena ostetun tuotteen 30-50 päivän palautusoikeus on voimassa, ja myyjä ei jostain syystä suostu hyvittämään erotusta hinnan laskettua. Myyjälle parempi saada käyttämätön tuote palautuksena, asiakkaalle merkityksetöntä.
Menee jo pahasti offtopic...

Vaikuttaa hieman siltä, että pyrit yksinkertaistamaan prosessia jotta voisit itsellesi sanoa, ettet tee mitään väärää.

Kannattaa lähteä liikkeelle siitä, että kun teet ostopäätöksen niin teet sen siten, että olet valmis maksamaan tuotteesta silloisen hinnan ja olet tyytyväinen hankintaan, juuri sillä hinnalla jonka sen ostit.

On varmasti totta että tietyissä tuotteissa asia toimii niin, että kotiin 3 viikkoa sitten ostettu tuote ja kaupassa nyt oleva tuote on 100% sama, muttei tämä välttämättä ole aina näin.

Tuotteita ostaessa et saa välttämättä esim. tietyn valmistajan muisteja, valmistaja voi sanoa että koneessa on 32GB muistia. Onko se muistivalmistaja sitten Samsung vai Kingston et saa päättää, etkä välttämättä edes tarkkaa muistin nopeutta, kunhan se on luvatut 32GB.

Toinen esimerkki voisi olla vaikka 1TB SSD.

Pointti mitä tässä tarkoitan on se, että jos vaikka marraskuussa on tuotetta myyty 1200€ hintaan jolloin sen ostit, sanotaanko että siinä on Kingstonin PCIe 4.0 NVMe nopeudeltaan 7300MB/s.

Joulukuussa tuote voi olla spekseiltään sama (markkinoidaan 1TB SSD), mutta saattaa käyttää esim. edullisempaa SSD-valmistajaa, joka ei ole niin nopea ja sen johdosta voi hintaa tiputtaa 100€. Levy vaihtunut vaikka 1TB PCIe 3.0 levyyn parin vuoden takaa ja nopeus onkin 3300MB/s.

Sitten hermostut kun myyjä ei suostu maksamaan sinulle 100€ erotusta.

Jos nyt menet kauppaan,
ostat 1100€ hinnalla uuden koneen joulukuussa --> jossa on hitaampi SSD,
jonka takia myyjä sai hinnasta pois 100€,
ja palautat heti tämän hitaamman koneen aiemmin ostetun 1200€ kuitilla,
otat tyytyväisesti takaisin 1200€,
tosiasiassa olet varastanut itsellesi nopeamman levyn mihin sinulla ei ole oikeutta.

Tässä nyt yksi esimerkki monesta, toinen saattaa olla että tietyissä valmistuserissä on havaittu vaikka vakava paloriski ja tarkoitus vetää tuotteet markkinoilta, kuittikikkailujen kanssa nämäkin menevät sekaisin kun kuitit eivät enää täsmää.
 

DinocideFIN

Tukijäsen
Liittynyt
13.05.2022
Viestejä
427
Voithan näitä esimerkkejä repiä niin paljon kuin sinua kiinnostaa. Nyt oli kyse siitä, että uutena ostetun tuotteen 30-50 päivän palautusoikeus on voimassa, ja myyjä ei jostain syystä suostu hyvittämään erotusta hinnan laskettua. Myyjälle parempi saada käyttämätön tuote palautuksena, asiakkaalle merkityksetöntä.
Ei se ole myyjälle parempaa, vaan kyseessä on laiton teko eikä myyjä halua että teet tuollaisia laittomuuksia.
 
  • Tykkää
Reactions: Zan
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 876
Viestejä
3 498 757
Jäsenet
62 451
Uusin jäsen
AnnaKoo

Hinta.fi

Ylös Bottom