NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 958
Onkos muilla tullut työpöydällä black screeniä eli no signal? N. 2 min käynnistyksestä tuli joka kerta. Devicen disablointi, ajurit mäkeen ja uudet tilalle ja taas kovaa ajoa :dead:
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Onkos muilla tullut työpöydällä black screeniä eli no signal? N. 2 min käynnistyksestä tuli joka kerta. Devicen disablointi, ajurit mäkeen ja uudet tilalle ja taas kovaa ajoa :dead:
Jollain biossi-ajuri kompolla teki tätä, mut en muista enää millä.
 
Liittynyt
07.04.2018
Viestejä
437
Tuli avattua tuo EK-Vector blokki paketti ja eihän siellä mitään ohjeita ollu miten nuo lämpötyynyt asennetaan.Onko muilta puuttunu ohjeet paketista?

Edit. löyty näköjään netistä ohjeet:)
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
2080 Ti pyörittää noilla asetuksilla Exodusta normaalisti alle 40 fps (DLSS off), kun päästään alkuvaiheen kevyemmistä pelialueista eteenpäin. Kyllähän se tietysti on "täysin sulavaa", jos konsolipelaajilta kysytään. :p
Tuli hiukan pelailtua 4K lukitulla 30Fps TV kautta interpolationit täysillä, niin on meinaan aika herkkua kun kuva näyttää sulavemmalta kuin 60fps 4K pelaaminen PC näytöltä ja tuohon 30Fps saa vetää karkit lähes joka pelissä tappiin :joy:
 
Liittynyt
08.12.2016
Viestejä
499
Tuli hiukan pelailtua 4K lukitulla 30Fps TV kautta interpolationit täysillä, niin on meinaan aika herkkua kun kuva näyttää sulavemmalta kuin 60fps 4K pelaaminen PC näytöltä ja tuohon 30Fps saa vetää karkit lähes joka pelissä tappiin :joy:
Jos sattuu olemaan telsu jossa interpolationit ei itsessään aiheuta kaiken maailman tökkimistä ja artifaktia...
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 210
Oiskohan itsellä 380W BIOS ajossa. Mitä itse käytät? Muuten on ollut täysin vakaat 2115 MHz kellot ajossa.
Itselläkin tuo 380W Galax-bios eikä ongelmia. Se taisi olla ensimmäisiä korkean tehorajan bioseja joka vammas, oisko ollu joku 360W bios, muistelen.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
439
en ymmärrä kun jotkut ovat kommentoineet että ottakaa se RayTracing pois käytöstä kun nämä ei jaksa pyörittää sitä, outoa koska kyllä mulla ainakin passelisti toimii :D
Eihän siinä mitään outoa ole, kun liityt kelkkaan vasta kun kaikki optimoinnit niin pelissä kuin ajureissa on toteutettu.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Jos sattuu olemaan telsu jossa interpolationit ei itsessään aiheuta kaiken maailman tökkimistä ja artifaktia...
LG Oled C8 makkarissa joka tarjoaa polationit päällä melko häiriöttömän kuvan ja saippua ooppera on minimaalista ja imputlag on huomaamattoman matala.
Olkkarissa homman hoitaa sampan Q9

Onkohan toi systeemi hiukan samaa sorttia kuin VR käyteltäessä,eli keinotekoisia freimejä tms.
Mutta toivoisin ihan koviin PC näyttöihin kyseisen ominaisuuden niin saisi pelattua "puutteellisella" raudalla paremmilla asetuksilla sulavasti.

Tälläisille ei tietenkään olisi tarvetta jos rauta olisi riittävän nopeaa jota se ei ole edes siellä +1000€ luokassa.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 068
LG Oled C8 makkarissa joka tarjoaa polationit päällä melko häiriöttömän kuvan ja saippua ooppera on minimaalista ja imputlag on huomaamattoman matala.
Olkkarissa homman hoitaa sampan Q9

Onkohan toi systeemi hiukan samaa sorttia kuin VR käyteltäessä,eli keinotekoisia freimejä tms.
Mutta toivoisin ihan koviin PC näyttöihin kyseisen ominaisuuden niin saisi pelattua "puutteellisella" raudalla paremmilla asetuksilla sulavasti.

Tälläisille ei tietenkään olisi tarvetta jos rauta olisi riittävän nopeaa jota se ei ole edes siellä +1000€ luokassa.
Tuo aiheuttaa sellaisen input lagin, ettei tule käytettyä edes konsolien kanssa, mutta jokainen tietysti tyylillään.
 
Liittynyt
08.12.2016
Viestejä
499
LG Oled C8 makkarissa joka tarjoaa polationit päällä melko häiriöttömän kuvan ja saippua ooppera on minimaalista ja imputlag on huomaamattoman matala.
Olkkarissa homman hoitaa sampan Q9

Onkohan toi systeemi hiukan samaa sorttia kuin VR käyteltäessä,eli keinotekoisia freimejä tms.
Mutta toivoisin ihan koviin PC näyttöihin kyseisen ominaisuuden niin saisi pelattua "puutteellisella" raudalla paremmilla asetuksilla sulavasti.

Tälläisille ei tietenkään olisi tarvetta jos rauta olisi riittävän nopeaa jota se ei ole edes siellä +1000€ luokassa.
Se luo just niitä feikki freimejä. Mitä monimutkasempaa liikettä sitä todennäkösemmin se aiheuttaa artifakteja kun ei osaakkaan piirtää sitä feikkifreimiä. Itsellä C7 ja 5/10 dejudder ja deblur aiheuttaa pientä vaikeasti havaittavaa artifaktia, 10/10 asetukset on käyttökelvottomia, ainakin perus tv-lähetyksissä ja leffoissakin netflix ym.

Sorry OT
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Tuo aiheuttaa sellaisen input lagin, ettei tule käytettyä edes konsolien kanssa, mutta jokainen tietysti tyylillään.
26ms oli viimeksi imputlagi 4K.lla, eipä tuota kyllä pelatessa huomaa kun en harrasta mitään kilpa pelailuja ,olen ainakin nautin max asetuksista 4K.lla 65" Oled TV kanssa, näyttää hienolta ja väitän että voittaa monta muuta Pc+näyttö comboa jota porukalta löytyy.
(On mulla tuossa toki 1080p/1440p/4K PC näyttöillä myös mahdollisuus pelata,ettei se siittä kiinni ole)
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 068
Eipä taida kyllä 26ms päteä 30fps:llä ja interpolaatiolla. Varmaan siinä ja siinä päteekö edes 60fps ja ilman interpolaatiota game mode päällä (en jaksa revikoita kaivaa)
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Eipä taida kyllä 26ms päteä 30fps:llä ja interpolaatiolla. Varmaan siinä ja siinä päteekö edes 60fps ja ilman interpolaatiota game mode päällä (en jaksa revikoita kaivaa)
Mites mitattu tuo 26ms? 100ms oli toisaalla saatu interpolaation kanssa input lagiksi, joten hieman epäilyttää.
Ennen ostoa ja päivitysten jälkeen mitattu koska tuli pelikäyttöön ja alle 40ms oli oma toive TV.lle.
C8 tuli päivitykset eikä esim Rting 100ms pidä paikkaansa.
Jotain juttua näistä on ollut.
https://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/OLED/comments/8s8mi7/lg_c8_input_lag_question/

Esim Q9FN verrattuna C8 ei muuta tilannetta,eroa ei ole imputlagissa ja Q9FN on kuitenkin erittäin alhainen imputlag.
Molempia on kokeillut yli 10 erihenkilöä(Vakio lan miehity) eivätkä huomaa näiden välillä myöskään eroja imputlagissa.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
439
Ennen ostoa ja päivitysten jälkeen mitattu koska tuli pelikäyttöön ja alle 40ms oli oma toive TV.lle.
C8 tuli päivitykset eikä esim Rting 100ms pidä paikkaansa.
Jotain juttua näistä on ollut.
https://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/OLED/comments/8s8mi7/lg_c8_input_lag_question/

Esim Q9FN verrattuna C8 ei muuta tilannetta,eroa ei ole imputlagissa ja Q9FN on kuitenkin erittäin alhainen imputlag.
Molempia on kokeillut yli 10 erihenkilöä(Vakio lan miehity) eivätkä huomaa näiden välillä myöskään eroja imputlagissa.
Tuo linkissä keskusteltu input lagin määrä on myös Rtingsillä korjattu mainitsemasi päivityksen myötä, ja liittyi noihin ei-interpoloituihin tuloksiin, en nähnyt kyllä miksei 100ms pitäisi paikkaansa. Ja en epäile yhtään, etteikö interpolointi lisäisi vähintään sen verran.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Tuo linkissä keskusteltu input lagin määrä on myös Rtingsillä korjattu mainitsemasi päivityksen myötä, ja liittyi noihin ei-interpoloituihin tuloksiin, en nähnyt kyllä miksei 100ms pitäisi paikkaansa. Ja en epäile yhtään, etteikö interpolointi lisäisi vähintään sen verran.
100ms on lukema minkä helposti huomaa, mutta C8 ei erota viivettä pelatessa.

Vanhassa sampan KS sarjalaisessa oli hiukan yli 100ms ja siinä esim ei pystynyt pelaan tarkkuutta/nopeutta vaativia pelejä kun toiminto tuli selvästi jäljessä, käytännössä tipuin rotkoon vaikka painoin aivan reunalla nappia.
 

JSoi

Make ATK Great Again
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
873
Nyt tarvis vähän neuvoja. Iski pakottava tarve hieman päivitellä konetta, mutta en oikeasti ymmärrä näistä jutuista juurikaan. Mietin näytönohjaimeksi rtx 2080 korttia, mutta näitä valmistajia ja malleja on niin mahdottomasti, että olen ihan sekaisin. Meneekö tässä kauheasti metsään, jos laittaa tilauksee MSI:n GEFORCE RTX 2080 VENTUS 8G -kortin? Katselin korttia Amazon(.fr)sta, mistä se irtoaisi 720 euron hintaan ja ilmeisesti siitä saisi vielä 50 euroa pois kupongilla. Vai saako esim. 50-100 euron lisäsijoituksella jotain olennaisesti parempaa, että lisäsijoitus kannattaisi? Ei ole tarkoitusta kellottaa.

Kone on ihan pelikäytössä. Tarkoituksena olisi hankkia uusi näyttö (1440p), mahdollisesti Ultra Wide ja sitä varten tarvittaisiin vähän lisäpotkua.
Itse tilasin MSI RTX 2080 Gaming X Trion aiemmin tänä vuonna Mindfactoryn tarjouksesta posteineen kaikkineen noin 750€.
Tuon Ventuksen meinasin alunperin tilata myös Amazonista, kunnes bongasin MF:n tarjouksen.

Vähän iso kortti omaan koppaan (Fractal Define C), mutta muuten olen ollut enemmän kuin tyytyväinen.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 046
Itse tilasin MSI RTX 2080 Gaming X Trion aiemmin tänä vuonna Mindfactoryn tarjouksesta posteineen kaikkineen noin 750€.
Tuon Ventuksen meinasin alunperin tilata myös Amazonista, kunnes bongasin MF:n tarjouksen.

Vähän iso kortti omaan koppaan (Fractal Define C), mutta muuten olen ollut enemmän kuin tyytyväinen.
Ja ite ostin Msi Rtx 2080 Sea Hawk EK X kortin Knaitekista helmikuussa ~850eurolla sis. postit

Oli myös vähän sopivuus ongelmka ku tää oli niiin iso kortti versus V64 o_O
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 958
Onkohan se tuo oma 2080Ti hajalla kun tänään kuva kadonnut joku viisi kertaa. Hdmi ja dp sama homma, bios vakiona nyt. Muistelen että ongelma alkoi blokin asennuksen aikoihin, olisikohan joku kosketuksissa johonkin tms. Tuossa välillä toimi kyllä ok viikkoja.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
944
Muistelen että ongelma alkoi blokin asennuksen aikoihin, olisikohan joku kosketuksissa johonkin tms.
Tuo nyt varmaankin ensimmäisenä kannattaa varmistaa. Siis se ettei mikään ruuvi esim. pohjaa kierteen loppuun ja että kaikki padit oikeissa paikoissa ja että saa "sopivan" kontaktin varsinkin vrm:n ja muistien kohdalla.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Niin jos miettii että 30fps:llä jo se yks frame on 33,3ms niin 26ms kuulostaa kyllä varsin hurjalta fantasioinnilta.
Toimii ilmeisesti hieman erillailla TV kuin PC näytössä, ei tunnu viivettä lukitulla 30fps.llä eikä tunnu myöskään Ps4 30fps peleissäkään.
Siittä vaan kokeileen kai jollaki FlagShip TV löytyy.
Mutta meilläkin useampi kymmenen käy Lan pelailemassa eikä kukaan ole ikinä valittanut imputLagista vaikka joukossa on henkilöitä joilla on HighEnd rautaa ja kovat vaatimukset pelailun suhteen.
Kuitenkin mahtava Combo tälläinen Oled näyttö ja HighEnd Pc
 
Liittynyt
08.12.2016
Viestejä
499
Toimii ilmeisesti hieman erillailla TV kuin PC näytössä, ei tunnu viivettä lukitulla 30fps.llä eikä tunnu myöskään Ps4 30fps peleissäkään.
Siittä vaan kokeileen kai jollaki FlagShip TV löytyy.
Mutta meilläkin useampi kymmenen käy Lan pelailemassa eikä kukaan ole ikinä valittanut imputLagista vaikka joukossa on henkilöitä joilla on HighEnd rautaa ja kovat vaatimukset pelailun suhteen.
Kuitenkin mahtava Combo tälläinen Oled näyttö ja HighEnd Pc
Ihan mielenkiinnosta kysyn mitä nää sun vertailuun käyttämät pc-näytöt on, tarkka malli?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Ihan mielenkiinnosta kysyn mitä nää sun vertailuun käyttämät pc-näytöt on, tarkka malli?
15 näyttöö lani huoneessa+omat näytöt tähän päälle.
BenQ Zowie xl2411p (3kpl)
Sampan 31.5" c32hg70 joista ensimmäinen meni vaihtoon kun kuollut pixeli keskellä(2kpl)
Sampan 49" hg90 pyhitetty autopeleille.
Asus Xg32 (2kpl)
Asus 25" Xg258q Hyvä TN näytöksi.
Sampan c24Fg73 (4kpl) parasta hinta/laatusuhde.
Lisäksi pari jotain vanhempaa 120hz asusta ja joku 4K asus mitä en nyt muista.

Niin ja Crash Bandicoot läpi interpolationit täysillä eikä ollut ongelmaa hypyissä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 102
Ihmeellistä vääntöä jostain input lagista ja interpolaatioiden käytöstä. Ei kuulu tähän threadiin mutta täytyy sanoa että verrattuna 240Hz TN paneeliin on LG OLED B8 "laginen" parhaimmassa game modessa. Täysin pelattava mutta laginen verrattuna verrokki pelimonitoriin. Hiiren liikkeestä huomaa välittömästi että kaikki ei ole kunnossa. Interpolaatiot päällä tulee fps peleistä pelikelvottomia. Samassa töpsässä myös kiinni PS4 ja sen 30fps pelit on karmeaa pelattavaa kun on vaatimustaso luokkaa 240Hz (0.5ms input lag + jokunen millisekunti pixel response time).
 

MrFoxZet

R♿ T Virallinen™ Autisti
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
212
Kysellääs vähän alustavasti.

Valinta on joko MSI:n RTX 2080Ti Sea Hawk EK X ja Gigabyte Aorus RTX 2080Ti Xtreme Waterforce välillä, jotain revikoita luettuani kallistun raskaasti jälkimmäisen suuntaan.

Siis, onko kyseisen kortin omistajia ketjussa? Minkä valmistajan muisteilla oma korttisi on?
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 046
Kysellääs vähän alustavasti.

Valinta on joko MSI:n RTX 2080Ti Sea Hawk EK X ja Gigabyte Aorus RTX 2080Ti Xtreme Waterforce välillä, jotain revikoita luettuani kallistun raskaasti jälkimmäisen suuntaan.

Siis, onko kyseisen kortin omistajia ketjussa? Minkä valmistajan muisteilla oma korttisi on?
Mulla on tuo ek x, tosin 2080 kortti ja olen ollut tyytyväinen. Ainoa "vika" mielestäni on kortin järkyttävä koko :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 173
Gigabyte löytyy, samsungin muistit jotka kellottuvat tosi hyvin (+1200mhz). Blokki ei ole kyllä tehokkaimmasta päästä, omaan makuun liian korkeat lämmöt. +10c vs. ekwb blokillinen edellisen sukupolven pascal.
 
Liittynyt
07.04.2018
Viestejä
437
Ois postin lokerossa Palitin 2080ti GamingPro Oc venaamas :) Jospa Ek:n blokki menis ilman säätöjä paikoilleen ,eikä ois yhtä tuskasta säätämistä mitä oli Alphacoolin blokin ja Gigabyten 2080ti Gaming Oc:n kanssa. Samalla pitäis laittaa uus poweri ja pumppu/vesisäiliö kombo paikoilleen.Ihan kivasti askarreltavaa tälle päivälle.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 046
Ois postin lokerossa Palitin 2080ti GamingPro Oc venaamas :) Jospa Ek:n blokki menis ilman säätöjä paikoilleen ,eikä ois yhtä tuskasta säätämistä mitä oli Alphacoolin blokin ja Gigabyten 2080ti Gaming Oc:n kanssa. Samalla pitäis laittaa uus poweri ja pumppu/vesisäiliö kombo paikoilleen.Ihan kivasti askarreltavaa tälle päivälle.
Ihan kivaa näpertelemistä sulla sitten nyt kun EI tarvi Alphacoolin blokkia asennella :):tup: Sen AC blokin asentamista en halua kokea enää koskaan :shifty:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 550
Kysellääs vähän alustavasti.

Valinta on joko MSI:n RTX 2080Ti Sea Hawk EK X ja Gigabyte Aorus RTX 2080Ti Xtreme Waterforce välillä, jotain revikoita luettuani kallistun raskaasti jälkimmäisen suuntaan.

Siis, onko kyseisen kortin omistajia ketjussa? Minkä valmistajan muisteilla oma korttisi on?
Ompas nykyään valikoimaa noissa valmis blokillisisissakin. Tuo zotacin tekele olis kyllä komea ja inno3dtä saisi alta 1400€. :kahvi:
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti ArcticStorm | ZOTAC
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 550
Kannattaa varmistaa että käy g1/4 standardiliittimet ettei ole jotkut erikoiskarat vakiona. Joskus Zotaceissa oli jotain virityksiä.
Joo näkyy tos olevan g1/4" kierteet ja jotkin karaliittimet tulee mukana. Mikähän noista blokillisista nyt olis sitten kovin kortti? Evga, msi, gigabyte, zotac, inno3d? Onko muita vielä? Vähän kans kiinnostaisi minkä puljun blokilla paras jäähdytys? Onko kukaan @Sampsa edes tehnyt revikkaa noista vesi block malleista?
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
2 892
Joo näkyy tos olevan g1/4" kierteet ja jotkin karaliittimet tulee mukana. Mikähän noista blokillisista nyt olis sitten kovin kortti? Evga, msi, gigabyte, zotac, inno3d? Onko muita vielä? Vähän kans kiinnostaisi minkä puljun blokilla paras jäähdytys? Onko kukaan @Sampsa edes tehnyt revikkaa noista vesi block malleista?
Evgan hydro copper on mielestäni toiminut erittäin hyvin ja miellyttää myös omaa silmää. On tosin aika tyyris.

Tosin ensimmäinen blocki itelle joten vertailu kohtaa ei ole. Ensikertalaiselle asennus varsin helppo.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 550
Onkos jossain listaa missä korteissa on samsungia vai olikos tuo ihan tuurillansa?
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 853
Näköjään omassa Ti:ssä Sampan muistit. Mitenkäs pitkälle noita on täällä keskimäärin kellottettu? Tällä hetkellä +800 muisteissa, maksimeita ei kokeiltu.

fd.gif
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
944
Keskimääräisestä en tiedä mutta monilla nuo sampsut on venyneet selvästi yli +1000.
Uskaltaakohan joku suositella tollasia offsettejä 24/7 käyttöön vaikka kulkisikin? Kyllähän Micronitkin venyy +1300MHz (jopa SLI:ssä) kuormittavissa benchmarkeissa ilman mitään ongelmia mutta en kyllä ite ainakaan lähtis 24/7 käytössä tollasia kellotuksia pitämään vaikka olisivatkin vakaat kun edelleenkään noi muistipiirit ei ole ylilämpösuojattuja ja hyöty ei mitenkään "ratkaiseva".
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
944
Eiköhän tuo ole aika tuurista kiinni. Tiettävästi ainoastaan 2080tii kinpinissä on varmasti Samsungit, ainakin jos tuohon Buildzoidsiin on uskominen.
Vincent on itse tuon sanonut että korteissa käytettävät muistipiirit on Samsungin valmistamat.

Edit: Ja itse siru on siis Korean tehtaalta, ei Taiwanista kuten useimmiten muuten.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 853
Itselläkin meni helposti +1300 vakaana, mutta jätin ne nyt sinne +800 jos tosiaan eivät ole suojattuja..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 958
Onkohan se tuo oma 2080Ti hajalla kun tänään kuva kadonnut joku viisi kertaa. Hdmi ja dp sama homma, bios vakiona nyt. Muistelen että ongelma alkoi blokin asennuksen aikoihin, olisikohan joku kosketuksissa johonkin tms. Tuossa välillä toimi kyllä ok viikkoja.
Jännä juttu kun nyt on toiminut joku kolme päivää taas ilman niin mitään ongelmia? Kortti ei myöskään ole ikinä rasituksessa kaatunut muuten kuin liiallisen ylikellotuksen takia. Vaihdoin varuiksi PCIe virtakaapelit toisiin. Korttia en ole jaksanut availla vielä. Noh, oli itsellä siis ne liian pitkät ruuvitkin blokissa ekaksi kun EK:n ohjeet on mitä on.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Samassa töpsässä myös kiinni PS4 ja sen 30fps pelit on karmeaa pelattavaa kun on vaatimustaso luokkaa 240Hz (0.5ms input lag + jokunen millisekunti pixel response time).
Onnee sille 4K 240hz....

2080Ti 4k lla 30-40fps max asetuksilla näyttää paskalta.
Mutta Oled 65" interpolationit päällä tarjoaa varsin hyvän ja sulavan pelikokemuksen.

Osa pelaa jollain 24" 1080p.llä ja keskiluokan ohjaimilla med asetuksilla, ja nyt 65" oled 4K.lla 2080Ti kaverina ei yhtäkkiä olekkaan validi ratkaisu :think:
Aina löytyy hifistelijöitä joille mikään ei riitä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 103
Viestejä
4 191 361
Jäsenet
70 864
Uusin jäsen
Joonas123

Hinta.fi

Ylös Bottom