NVIDIA GeForce RTX 2070 / 2080 / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

Viestiketju alueella 'Näytönohjaimet' , aloittaja Kaotik, 26.08.2018.

  1. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 891
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Pistetääs nyt se virallinen ketju kun rupeaa olemaan jo aika hyvin speksit selvillä. Jos osa spekseistä on väärin ne korjataan kun virallista tietoa saadaan.

    GeForce RTX 2080 Ti
    • 4352 CUDA-ydintä
    • 272 Teksturointi-yksikköä
    • 88 ROP-yksikköä
    • 68 RT-yksikköä
    • 544 Tensor
    • 1350 MHz core, 1545 MHz Boost
    • 11 Gt 14 Gbps 384-bit GDDR6

    GeForce RTX 2080
    • 2944 CUDA-ydintä
    • 184 Teksturointi-yksikköä
    • 64 ROP-yksikköä
    • 46 RT-yksikköä
    • 368 Tensor
    • 1515 MHz core, 1710 MHz Boost
    • 8 Gt 14 Gbps 256-bit GDDR6

    GeForce RTX 2070
    • 2304 CUDA-ydintä
    • 144 Teksturointi-yksikköä
    • 64 ROP-yksikköä
    • 36 RT-yksikköä
    • 288 Tensor
    • 1410 MHz core, 1620 MHz Boost
    • 8 Gt 14 Gbps 256-bit GDDR6
    (RT-yksiköiden määrä perustuu oletukseen 1 RT-yksikkö per SM, jos ne on sen sijasta jaoteltu per GPC voivat määrät olla väärin)
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2018
    Snowman, Jyssi, Juhamies ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  2. Rane

    Rane

    Viestejä:
    806
    Rekisteröitynyt:
    01.11.2016
    MSI:n läpyskä tilauksessa, ja suorituskykytestejä odotellessa. Hype ja jännitys on kova! :D:comp:

    Halvimmat RTX:t löytynee Gigantista (MSI Duke), hintoihin 839e/1209e.
     
    Nuppi, FrozenJuice ja Wille tykkäävät tästä.
  3. Makro16

    Makro16 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 208
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Yhdyn tähän myös ja tosiaan GB Windforce oc 2080ti kortti itelle tulossa =)
     
    Zauberkraut, FrozenJuice ja Rane tykkäävät tästä.
  4. Anvi

    Anvi

    Viestejä:
    182
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Saas nähdä tuleeko julkaisupäivänä perille :)

    upload_2018-8-26_19-28-58.png


    Ylikellotustulokset / lämmöt voisin lisätä tähän viestiin ja mahdollisesti jotain 1440p benchmarkkeja, jos ei ole selvinnyt ennakkoon arvosteluista.

    Ilmeisesti tuo jäähy ei pääse ihan samoihin tuloksiin kuin X Trio, mutta enpä viitsinyt maksaa 100€ extraa paremmasta jäähystä.
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2018
  5. FrozenJuice

    FrozenJuice Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    251
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Kyllähän näitä innolla odotellaan täälläkin! 2080Ti FE versio tilattu Nvidialta suoraan. Vesille menee välittömästi ja juuri siksi FE kortin päätin napatakin. Ainakin on varmat toimitukset ja vesiblokit saatavilla heti julkaisussa :hungry:

    Itse kyllä odottelen vielä testejä ja jos tehoeroa ei tulekaan riittävästi vs 1080Ti, niin perun kyllä tuon tilauksen. Hintaa on kuitenkin niin perkuleesti blokin kanssa :wtf: Ihan hyvältähän nämä kyllä viimeisimpien tietojen valossa näyttää, mutta eipä näistä tiedä kuitenkaan...

    Ray tracing ja dlss ym. uudet ominaisuudet vaikuttaa pirun mageilta, mutta eniten tässä vaiheessa itselleni merkkaa perinteinen suoritusteho.
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2018
    Seppo77, sellu ja JuSiZ tykkäävät tästä.
  6. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    480
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    Jännä julkaisu tosiaan, kun on niin paljon kysymyksiä ilmassa Turingin uusien ominaisuuksien suhteen.

    Voin kuvitella ettei ensimmäisissä revikoissakaan saada läheskään kaikkiin kysymyksiin vastauksia, kun esimerkiksi pelejä ja ohjelmia ray tracinging benchaamiseen ei ole juuri ensimmäistäkään. Se varmaan selviää, kuinka hyvin suorituskykyä korteilla on kun ne laitetaan samoihin tehtäviin vanhojen kanssa. Mutta vaikka selviäisi esim. että nvidian numerot DLSS:stä olivat oikeassa jää edelleen mysteeriksi, kuinka laajalle sitä tullaan tulevaisuudessa tukemaan.

    Vähän sellainen fiilis, että jos ostaa tässä ensimmäisten kuukausien aikana, niin ostaa sian säkissä joka tapauksessa. Tosin jos perinteinen suorituskyky hyvä niin sitten ei suuremmin väliä.

    Tasan sama tilaus vetämässä täällä! Hintaanhan voi olla ihan tyytyväinen, jos vetää vertoja 1080ti:lle.

    Lähetelläänkö tällaisessa tilanteessa yleensä muuten tuotteet julkaisupäivänä vai siten, että ne saapuvat about julkaisupäivänä asiakkaalle?
     
  7. Dargol

    Dargol

    Viestejä:
    396
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Itse valitsin Gigabyten RTX 2080 Ti GAMING OC 11G:n, sillä tuossa on korkeampi jäähdytysrivasto kuin Windforce-mallissa ja hintaa vain kaksikymppiä enemmän. Mietin myös MSI:n Trioa, mutta se olisi maksanut satasen enempi. Siinä olisi kyllä yksi kuusipinninen lisävirtaliitin enemmän, mutta se tietäisi vain sitä, että se kävisi tappiin kellotettuna kuumempana kuin Gigabyte, jossa on 2x8-virtaliittimet. Seuraavan prossupäivityksen yhteydessä pitääkin vaihtaa emolevy Gigabyteen, jotta saan RGB-valaistuksen synkattua :geek:
     
  8. Makro16

    Makro16 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 208
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Mulla on vesileikit mielessä, siksi tämä ja siinä uskossa/toivossa että olis refu piiri? Ainakin on samankokoinen 10,5" kuin FE kortit.
    Eikai näissä gb:ssä paljon taida käytännössä silti olla paljon eroja? Maksoit 1249euroa ja mistä? :)

    Toivon SUURESTI että ei ole coin whineä, tuntuu että edes isolla rahalla ei saa äänetöntä tai edes tarpeeksi hiljaista, korostuu vielä entisestään kun kortti on vedellä jäähtymässä :/
     
  9. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    480
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
  10. Crom

    Crom

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    01.11.2016
    Tässä hieman tietoa siitä miten tuo DLSS toimii:
    Lähde: NVIDIA NGX Technology - AI for Visual Applications
     
  11. Makro16

    Makro16 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 208
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Nii juu toi malli. Ei viitti vaihtaa ku menis 1kk pidemmälle :D Mistäs sen nyt varmaksi sanoo että siinä on refu pcb??

    Niin ja mitä ihmettä, 1v takuuta vaan kun lukee sieltä giganti sivulta?? o_O
     
  12. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    480
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    Tässä MSI:n videossa selviää jossain karkeasti ottaen 40min kohdalla, kun esittelevät tuota Dukea. Triossa puolestaan custom pcb.

     
    Carcha ja Anvi tykkäävät tästä.
  13. khul2

    khul2

    Viestejä:
    23
    Rekisteröitynyt:
    31.01.2017
    Se on muuten jännä, että kun käy vaikkapa Geizhalsissa katsomassa mitä RTX maksaa muualla, niin esim. Gigantin MSI Dukethan on hinnoiteltu eurooppalaisittain erittäin kilpailukykyisesti, jopa raskaammasta verokannasta huolimatta. Kun aina jankutetaan siitä kuuluisasta Suomi-lisästä. :vihellys:
     
  14. Dargol

    Dargol

    Viestejä:
    396
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Tuon verran maksoi Gigantissa julkaisun jälkeisenä päivänä. Taisi tosin loppua sieltä sen jälkeen.
     
  15. escalibur

    escalibur ATK-harjoittelija Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 153
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mielenkiintoista kuinka moni lähti sokeasti tilaamaan näitä, ennen kuin ollaan edes nähty ensimmäistäkään puoleetonta testiä. Ei sillä etteikö pelibisneksessä ennakkotilaajia olitaisiin aiemmin petetty. :)




    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
    nukkesoturi, meuno, Hugh Jazz ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  16. crushed

    crushed

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    20.08.2018
    Onko muita joille riittää 4k/60fps toteutuminen oli se kortti sitten mikä tahansa? Tämähän ei vielä täysin nykykorteilla onnistu karkit päällä. Itsellä ei muita odotuksia/vaatimuksia ole ja ray-tracing tulee vaan plussana päälle.
     
  17. Karvapallo

    Karvapallo Platinum-jäsen

    Viestejä:
    201
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    60fps on kyllä semmonen diashow, että ei kiitos :tdown:
     
    latee77 ja Cuthalu tykkäävät tästä.
  18. crushed

    crushed

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    20.08.2018
    Se vaan kun pelailee pelit tykillä, ja jatkossa 4k-tykillä, niin on tyytyminen tuohon 60fps.
     
  19. jarza_

    jarza_

    Viestejä:
    34
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2016
    Kyllä minä toivoisin että 2080ti menisi 1440p 144hz näytöllä sen 120-144fps koko ajan eye candyt tapissa melkeen ilman viiveen tunnetta hiiressä :vihellys: Nykyään 1080 koneessa kiinni ja BF1:stä pelatessa yli puolet grafiikka asetuksista pakko laittaa alas vaikka high:lla pyörii sen 120-140fps mutta hiiressä sen huomaa pienenä viiveenä niin haittaa kiväärillä ampuessa kun ei näytöllä reagoi tarpeeksi nopeasti. Saatikka kuinka kauan kestää että saavat BFV:n optimoitua kunnolla ja RTX varmaan tulee olemaan pois päältä pitkän renderöinti ajan takia mutta nähdään se kun testejä alkaa tulemaan ulos.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2018
  20. P c L A Y E R

    P c L A Y E R

    Viestejä:
    773
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Itelle riittäisi varma 60 FPS 3440*1440 Kaikki ultralla nyt ja noin pari vuotta eteenpäin. Toki olis hienoa, jos saisi vielä RTX kikkareet tuossa toimimaan rinnalla, mutta se ei taida näillä Turingeilla vielä onnistua. Toki en ala yli 1k€ maksamaan, jos ei tule ku joku 30% parannus rasterissatiosuorituskykyyn ja RT efektit 3440*1440 + 60 FPS ei toimi.

    Onneksi ite ei oo niin kultasilmä, että 60 FPS ei riittäisi. Tulis jo kalliiksi tämä ATK siinä vaiheessa. :D
     
  21. Karvapallo

    Karvapallo Platinum-jäsen

    Viestejä:
    201
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joo, ei ole hyväksi lompakolle, jos haluaa karkit sekä hyvät framet samassa :confused2:
     
  22. KillerBee

    KillerBee

    Viestejä:
    37
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2017
    Ite laitoin cdonista asuksen dual 2080ti:n tilluuseen julkasun aikaan. Nyt niitte sivulla tuon kortin osalta julkasuaika 2018-12-31.

    Piti laittaa aspaan paniikkiviestiä, että onko tosi.. jännän äärellä eletään.
     
  23. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    1 873
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mihin hintaan CDON tuota myi julkaisun aikaan? Nykyisillä hinnoilla (1499€) tuota ei kannata edes harkita.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2018
  24. Atorox

    Atorox

    Viestejä:
    203
    Rekisteröitynyt:
    18.01.2017
    Asmola tykkää tästä.
  25. mattipoeka

    mattipoeka

    Viestejä:
    7
    Rekisteröitynyt:
    04.02.2018
    Gigantissa tuo sama kortti oli 1208 €
     
  26. venalaine

    venalaine

    Viestejä:
    411
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Toistaiseksi gtx 1080 1080p 144hz on ollut hyvä näin fps pelaajalle. Onnistuisikohan RTX 2080 jo 1440p 144hz siten, että pysytään edes lähellä tuota 144 framea..?
     
  27. HarriK

    HarriK

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuskin, 1440p tuplaa tehontarpeen 1080p:stä eikä noiden korttien välillä sellaista tehohyppyä tule tapahtumaan.
     
  28. Edqar

    Edqar

    Viestejä:
    797
    Rekisteröitynyt:
    22.11.2016
    Ihan mutuiluahan tämä, ei tosiaan tiedetä vielä. Mutta itellähän tämä sama asia on se "tavoite".
    Vähän epäilen kanssa, ennen kun tulee pelit jotka hyödyntävät kaikkia resusseja.
     
  29. J-P

    J-P

    Viestejä:
    1
    Rekisteröitynyt:
    27.08.2018
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]

    Missä "toms hardware just buy it" kirjoittaja neuvoo päivittämään gtx1080ti -> rtx2080 niin kuin gamernexus videossaan sanoo 10min30sek kohdalla? Itse ymmärsin että tossa kirjoituksessa pohditaan minkä kortin ostaa jos ei viellä omista gtx10xx sarjalaista.

    Itse päivitän gtx960 ->asus dual rtx2080 829€. Toki asus strix gtx1080ti 779€ on halvempi mutta siten ei pääse säteenseurantaa testaa 3-4 vuoteen ennen seuraavan kortin ostoa. Sitä ennen sattaa vaikka kupsahtaa:dead:
     
    Rane tykkää tästä.
  30. Makro16

    Makro16 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 208
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Jos hengen lähtö on noin lähellä niin osta nyt hyvä mies edes parasta mitä rahalla saa ---> 2080ti :D
     
    polkkatukka, zZzz, Jyssi ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  31. KillerBee

    KillerBee

    Viestejä:
    37
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2017
    Julkasun aikaan en tuota dualia löytäny gigantista, enkä nyttenkään. Turbo siellä oli samaan hintaan ku tuo dual (1399)
     
  32. Jezme

    Jezme

    Viestejä:
    3 385
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Rane tykkää tästä.
  33. latee77

    latee77 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    684
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Mites näissä käy jos tilaa 2080Ti ja peruu sen jos rewikat vaikuttaakin laimeahkoilta, naksahtaako rahat takas tilille heti vai kannattaako käyttää luottoa?
     
  34. aleksi0

    aleksi0

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2018
    Arvelisin, että paras vaihtoehto on laskulla vaikka joutuisi maksaa pientä extraa siitä ilosta.
     
  35. latee77

    latee77 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    684
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Eli jättäisi vaan laskun maksamatta jos suorituskyky on pettymys.

    Eräpäivää pitäis olla reilummin kuin kk mielellään.

    Eikös Giganttiin voi palauttaa kk kuluessa joka tapauksessa, jos vehje ei miellytäkkään.
     
  36. Chloe

    Chloe Mestari Tukijäsen Team Luumu

    Viestejä:
    6 239
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kerta näitä jo porukka maksellut, niin minne ne kaikki myydyt munuaiset menevät? :btooth:
     
  37. aleksi0

    aleksi0

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2018
    Lasku ei taida tulla ennen kuin tuote on julkaistu/postitettu? Sillä tarkoitin hyvä vaihtoehdoksi, jos revikat ei ole mieleensä -> peruuttaa ennakkotilauksen -> lasku ei tule = et ole lainanut rahaa firmalle.

    Gigantilla löytyy se 50pv palautusoikeus, lisätietoa linkistä:
    50 päivän palautusoikeus - Gigantti
     
    latee77 tykkää tästä.
  38. koodi

    koodi

    Viestejä:
    606
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tonne mä oon ainakin useamman munuaisen myynyt. Omia ei sentään vielä tarvinnu.

    Sell kidney online
     
    Exact tykkää tästä.
  39. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    5 196
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    The more GPUs you buy, the more money you save.

    That's right!

    The more GPUs you buy, the more money you save.
     
    Seppo77 tykkää tästä.
  40. Funny boy

    Funny boy

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    25.02.2018
    Gigantissa kokeilu aika on 50pvää. Takaisin maksu toimii maksu tavan mukaan, eli jos ostat käteisellä/ saat käteistä, laskulla/ hyvitetään, kortilla/ menee pari päivää ennekuin näkyy... :)
     
    latee77 tykkää tästä.
  41. Carcha

    Carcha

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    15.01.2017
    Alunperin ei pitänyt tälle hommalle korvaansa lotkauttaa, mutta niin siinä kävi, että MSI 2080 Gaming X Trio lähti eilen Gigantista ennakkotilaukseen. Saapa nähdä minkä tuomion tarkemmat revikat antaa. Kyseiseen malliin päädyin siksi, että vaikuttaa historiaan ja ulkonäköön pohjaten yhtä järeältä jäähyltä kuin Strixissä, mutta Strixin toimitukset alkavat Gigantin mukaan vasta lokakuussa.
     
    Rane tykkää tästä.
  42. Atorox

    Atorox

    Viestejä:
    203
    Rekisteröitynyt:
    18.01.2017
    Sullakin näköjään 3440x1440 ultrawide. Mielenkiintoista nähdä, riittääkö 2080:n säteenseurantateho tuolla resoluutiolla 60 frameen/s.
     
  43. HarriK

    HarriK

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja saapa nähdä käykö noiden raytrace-asetusten kanssa samoin kuin hairworksissa että oletukset on/off vipujen kanssa on liian raskaita (oletus 1080p60) ja me kaikki muut korkeammalla resolla ja/tai hertseillä pelaavat joudutaan vaatimaan säätöjä pelintekijöiltä (esim. Witcher 3 hairworks säätö).
     
  44. Dargol

    Dargol

    Viestejä:
    396
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Witcher 3 pyörii nykykokoonpanolla kaikki asetukset täysillä (hairworks mukaanlukien) lähes 60 fps. G-syncin ansiosta näyttää supersulavalta. Jokohan 2080 Ti:llä päästään lähelle sataa fps:ää :drool:
     
  45. Phinor

    Phinor

    Viestejä:
    72
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Nykyisillä tiedoilla jos eivät vedä kania hatusta niin ei varmasti riitä, edes 2080 Ti:lla ei kannata haaveilla pääsevänsä lähellekään. Toivotaan, että koko totuutta ei ole vielä nähty. Jos 4K kortin uudet ominaisuudet suunnataan 1080p resoluutiolle niin eihän se kovin fiksua ole kuluttajan kannalta.
     
  46. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    480
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    Toivomattakin selvää, että koko totuutta ei ole vielä nähty :)
     
  47. Carcha

    Carcha

    Viestejä:
    96
    Rekisteröitynyt:
    15.01.2017
    Itse toivoisin lähinnä tuolla 2080-kortilla pääseväni sinne 80-120 FPS tuntumaan ultrawidellä vaikka karsimalla hieman silmäkarkkeja pois raskaimmista peleistä. Ray tracingiä pidän tässä vaiheessa lähinnä jokerikorttina, eli tosi hienoa jos pelikehittäjät saavat sen toimimaan suorituskykyisesti, mutta ilmankin sitä elän. Olin itseasiassa alunperin aikeissa tilata 1080Ti-kortin uutena, mutta hintatasojen (tarkennus: 1080ti vs 2080) ollessa vielä melko lähellä toisiaan päädyin sitten viime hetkellä uudempaan sukupolveen.

    EDIT: tärkeä tarkennus hintatasoihin liittyen :)
     
  48. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    5 196
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sinne pääsee ihan GTX 1080:lla (karkkeja vähentämällä).

    Ei se GTX 2080 tuo kuin GTX 1080 Ti:n nopeuden (oma veikkaus) ja sen AI-venyttäjän. Se renderöi skenen vaikka full hd:na ja venyttää tekoälyn avulla täyteen mittaan. Uusissa ja raskaissa peleissä, joita se tukee. Jokainen voi tehdä pienen testin: laittaa resoluutioksi vaikka 1280x720 ja pelaa sillä. Kuva venytetään huonosti nykyisin, mutta siitä saa vähän viitettä, mitä on tulossa.

    Hinta tässä minulla tökkii. Olen kyllä itse ennakkotilannut kortteja oletetun suorituskyvyn perusteella, mutta silloin maksoin alle 250€ ja sillä sai toiseksi parhaan mallin.
     
  49. Breezer_

    Breezer_

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Mikä ihmeen AI-venyttäjä? Asiasta kukkaruukkuun, itse kyllä haluan nähdä testejä 2080Ti vs 1080Ti ilman näitä skynet ominaisuuksia, jos on jotain 50% tehokkaampi, niin sitten menee kyllä hankintaan.
     
  50. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    1 736
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Tämä AI-venytys on kyllä ihmeellinen huhu. Perinteisesti antialiasointi on ymmärtääkseni tarkoittanut sitä, että joudutaan laskemaan pikseleitä useaan kertaan, että saadaan tavoiteresoluution yksi pikseli. Nyt sitten joku on keksinyt, että tämä Turing-pohjainen antialisointi tarkoittaisikin muka sitä, että resoluution pikselit pudotetaankin neljäsosaan ja arvaillaan loput pikselit, ja tämä huhu on levinnyt kuin kulovalkean.
     
    Juhamies, Jyssi ja Cuthalu tykkäävät tästä.