NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
343
Huh huh, onpas ollut jännittävä ja pitkäkestoinen päivitysprosessi.


Hän on nyt kuitenkin valmis:






Eiköhän tällä pärjää ensivuoden alkuun asti, sitten varmaan alkaakin jo kärsiä vakavan nestehukan oireista...
Miten se menikään nyt kun alat kellottaan, jokanen crashi on 3 shottia, blue screeni on 5 shottia.
Savujen tuleminen ulos kortista => baariin.
 
Liittynyt
11.10.2018
Viestejä
151
Miten se menikään nyt kun alat kellottaan, jokanen crashi on 3 shottia, blue screeni on 5 shottia.
Savujen tuleminen ulos kortista => baariin.
Ei. Olen sivistynyt herrashenkilö, kaadan Orvalin goblettiin ja maltillisesti kellottelen korttini tuhkakasaksi ja itken itseni uneen oksentaen kahdeksatta trappistiani tyynyliinalle....eiku hä? o_O
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 893
Aina kun henkilökohtaiset pisteet paranee 3dmarkissa, on juotava shotti. Jos ei parane, niin on juotava kaksi. ;)
 
Liittynyt
08.11.2017
Viestejä
324
Täs lukenut tätä ketjua ahkerasti niin onko täällä sellanen fiilis että vuoden päästä saadaan taas seuraava sukupolvi näyttiksiä? Tosin joudun silti hankkimaan tiin koska 1440p. Mutta se tii kun ei tahdo ihan riittää...
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 893
Täs lukenut tätä ketjua ahkerasti niin onko täällä sellanen fiilis että vuoden päästä saadaan taas seuraava sukupolvi näyttiksiä? Tosin joudun silti hankkimaan tiin koska 1440p. Mutta se tii kun ei tahdo ihan riittää...
Katsoin kristallipalloon, niin aikaisintaan 2v päästä tulee uusi sukupolvi. Voi mennä jopa 2.5v.
 
Liittynyt
08.11.2017
Viestejä
324
Mä pelkään kans pahinta. Melki helpompi maksaa puolitoista tonttua nyt kuin odottaa jotain mitä ei tapahdu. Jos miettii kuinka kauan piti noita tonnisia kattella.

Tai sitten, pitäskö siirtyä takas fullhd. Siellä oli kaikki helpompaa.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
70
Tulihan tuo Komplett:sta maanantaina tilattu RTX 2070 sentään tämän viikon aikana. MSI Armor mallia, vanhan GTX 960 tilanne joka myös oli MSI:n vastaavan tyyppisellä jäähyllä (joku Gaming jotain).

Uusi kortti on ikään kuin vanha mutta skaalattuna isommaksi. Ei tullut edes ajateltua että tämähän on näin pitkä aiempiin verrattuna, kun ei ole edes mitään high end -mallistoa vaan perus ylempää keskisarjaa. Pitipä sitten irrottaa Fractal Design R3:sta ylempi kiintolevyhylly jotta kortti edes mahtui koteloon ja samalla melkein runnoa rikki puolen teran Samsung 850 Pro, kun en huomanut paria mekaanista levyä alempaan levyhyllyyn siirtäessä että tuon sata-kaapeli jäi ssd:n pienemmän koon takia 3,5" levyn tielle.

No, sain kuitenkin kokoonpanon ehjänä kasaan sekö piuhat vedettyä ja niputettua siististi. Uudet ajurit (417.22) sisään ja testailemaan. Fallout 4 näkyy kaatuilevan mutta näyttiksen kaupanpäällisinä tullut Battlefield V pyöri ongelmitta, samoin kuin 3DMarkit. Olikos tuossa FO4 kanssa ollut näillä korteilla / ajureilla yleisemminkin kaatumisongelmaa? Enpä kyllä tuosta Battlefieldistäkään löytänyt mistään RTX-asetuksia vaikka Geforce Experiencellä olin säätävinäni siitä ne sallituiksi, vai mitä hittoja tuo tekeekään niillä suosittelemillaan profiileilla. Mutta muuten pyörii asetukset tapissa 1080p perus IPS-Dellillä täydellisen sulavasti, ainakin tuon näyttöjen tukeman ja totutun 60Hz rajoissa ja missään havaittavasti frameratea pudottamatta. Enemmänhän tästä päivityksestä hyötyy peleillä kun jossain vaiheessa ykkösmonitori vaihtuu pykälää isompaan 1440p näyttöön, noita RTX-heijastuksia aletaan hyödyntämään laajemminkin, tulee ehkä vielä yksi "oikea" Fallout ja myyttinen seuraava Elder Scrolls. Tai yleensäkään mitään visuaalisesti näyttävää mitä oikeasti viitsii pelata.

Muuten tästä MSI:n Armor -mallista on oikein positiivinen ensivaikutelma. Pysyy hiljaisenakin, ainakin tuossa hyvin mutta myöskin hiljaisesti tuuletetussa R3:ssa, mitä nyt 3DMarkissa tuuletin hetkellisesti nosti kuultavasti kierroksia (voisi ehkäpä säätää loivemmin lämpöihin reagoivan tuuletinprofiilin jossain välissä). On vanhaa näyttistä hiljaisempi desktop-käytössä, ja myös rasituksessa jos ei huomioi noita 3DMark-kierrostennostoja joita vastaavia ei pelitesteissä sitten huomannutkaan koska pelien äänet oli päällä vaikkakin hiljaisella.
 
Liittynyt
07.09.2018
Viestejä
292
.... Enpä kyllä tuosta Battlefieldistäkään löytänyt mistään RTX-asetuksia vaikka Geforce Experiencellä olin säätävinäni siitä ne sallituiksi, vai mitä hittoja tuo tekeekään niillä suosittelemillaan profiileilla. ....
Pelissä on videoasetusten advanced kentässä on/off optio RTX:lle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
236
Nyt taitaa olla kontakti ok, kun lämpee 53c toi 2080 duke. Mikälie korjannut, asensin ton eiswolfin viime viikon perjantaina kokonaan uusiks ja lähdin reissuun ja iskin hanskat tiskiin ton osalta.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
70
Pelissä on videoasetusten advanced kentässä on/off optio RTX:lle.
Pikagooglasin tuota ihmetellessä jonkin screenshotin artikkelista missä käsiteltiin rt & BFV, ja sen mukaan tuo vipu olisi heti DX11/DX12 vivun alla. Itselläni ei tuota valitsinta ollut ja screenshotiin vertaamalla se puuttui välistä muuten vastaavassa asetuslistassa. Pitäisikö sen kuitenkin olla edelleen tuossa mistä sitä etsin?
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 017
Pikagooglasin tuota ihmetellessä jonkin screenshotin artikkelista missä käsiteltiin rt & BFV, ja sen mukaan tuo vipu olisi heti DX11/DX12 vivun alla. Itselläni ei tuota valitsinta ollut ja screenshotiin vertaamalla se puuttui välistä muuten vastaavassa asetuslistassa. Pitäisikö sen kuitenkin olla edelleen tuossa mistä sitä etsin?
Oletko windowsin jo päivittänyt? Vaatii siis 1809 version
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Liittynyt
08.11.2017
Viestejä
324
Kyllä polttelee Jimmssiltä tii strix. 7 jäljellä. Ainut vaa että muutama asia tässä harmittaa niin ettei ole vielä mennyt tilaukseen. Hinta on koholla, en löydä rewikoita mitä A tarkoittaa vs halvempi OC, Asus ei minulle tarkoita enää samaa mitä 5 vuotta sitten, korttien hajoamiset, Micron. Kaikki nämä yhteensä aiheuttaa empimistä. Kyseessä kun on 1540€ verran rahaa. Hemmetti, 1080gtx:n kans sai tehdä aikoinaan monenlaista vertailua muihin malleihin. Kuka olis arvannut seuraavan sukupolven hinnat silloin :)

On tuos toki jotain hyvääkin. Paljon muistia, hyvä jäähy (tai siltä näyttää), merkkinä Asus on ihan kiva kun sitä myy käytettynä jonneille.

Asus GeForce RTX 2080 Ti ROG Strix A -näytönohjain, 11GB GDDR6 + pelikuponki - 1 539,90€
 
Liittynyt
15.08.2018
Viestejä
72
Kyllä polttelee Jimmssiltä tii strix. 7 jäljellä. Ainut vaa että muutama asia tässä harmittaa niin ettei ole vielä mennyt tilaukseen. Hinta on koholla, en löydä rewikoita mitä A tarkoittaa vs halvempi OC, Asus ei minulle tarkoita enää samaa mitä 5 vuotta sitten, korttien hajoamiset, Micron. Kaikki nämä yhteensä aiheuttaa empimistä. Kyseessä kun on 1540€ verran rahaa. Hemmetti, 1080gtx:n kans sai tehdä aikoinaan monenlaista vertailua muihin malleihin. Kuka olis arvannut seuraavan sukupolven hinnat silloin :)

On tuos toki jotain hyvääkin. Paljon muistia, hyvä jäähy (tai siltä näyttää), merkkinä Asus on ihan kiva kun sitä myy käytettynä jonneille.
Reilut kolme viikkoa ollut Strix A-malli käyttössä. Joka päivä pelannut useamman tunnin ja pelkkää hyvää sanottavaa. Hiljainen ja lämmöt alle 70 C vaikka kotelossa vain 2 tuuletinta. Edellinen EVGA 1080 FTW piti kovaa mökää ja lämmöt n. 75 C.
 
Liittynyt
08.11.2017
Viestejä
324
Hinta koholla/alle johtuu varmaan lähinnä saatavuuksista jne, ei itse kortista. Jos kaikkia olisi yhtälailla saatavilla jokapaikassa niin OC olisi se ns kallein malli. Asuksella on tapana tehdä kolmea eriä versiota, esim näissä Ti:ssä: 11G / A11G / O11G . Joista 11G on ns vakio, A eli Advanced maltillisilla ylikelloilla, O on ns löysät pois vakiona kireimmät kellot. Itseä laittaa empimään ainoastaan tuo Micron, jos olisi saatavilla joku Asus golden sam(sung)ple niin tilaus olisi jo sisässä. :D

ASUS Suomi

Tuossa vielä Asus compare mistä näkee kellotaajuuksien erot, muuta eroa ei ole.
Kiitti. Samat ajatukset itsellä. Tiiättekö ku puhutaan 1500€ komponentista niin ei kelpaa enää mikään muu kuin paras ja yhtäkään kompromissia ei tahdo sietää. Se oli vähän eri kun 450€ 1080gtx osti.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
70
Oletko windowsin jo päivittänyt? Vaatii siis 1809 version
Itellä ei ainakaan win10 pro 64bit löytänyt päivitystyökalun kautta tuota 1809 versiota, koneessa vielä 8.12. 1803 versio. Piti käyttää tätä: Lataa Windows 10
Kiitos, tästähän se taitaa olla kiinni. Olikin etäisesti mielessä että jostain tämän suuntaisesta taisin aiemmin lukea, mutta ei ollut aavistustakaan että mitähän se mahtoi olla :)
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 021
8700K + Strix OC 2080 -> BF5 kaikki ultralla mutta DXR mediumilla, fps harjoitustilassa paukutellessa ja ajellessa 94-100. Ihan hyvinhän tuo uusilla ajureilla toimii näemmä. :tup:
Tuossa Hamadassa tosin aika vähän mitään heijastavia pintoja. Rotterdamin visuaalista upeutta käynyt välillä tyhjällä serverillä ihmettelemässä ja siinä fps:t yleensä yli, mutta välillä alle 60 samoilla asetuksilla kuin sulla (olettaen että 1440p). Räjähdykset aiheuttaa isompia nykäsyjä.

Saapa nähdä mitä saavat tulevaisuudessa aikaan optimoinneilla ja jos sen DLSS:n tuohon vielä pieraisevat. Lupaava alku kyllä mielestäni.
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Tuossa Hamadassa tosin aika vähän mitään heijastavia pintoja. Rotterdamin visuaalista upeutta käynyt välillä tyhjällä serverillä ihmettelemässä ja siinä fps:t yleensä yli, mutta välillä alle 60 samoilla asetuksilla kuin sulla (olettaen että 1440p). Räjähdykset aiheuttaa isompia nykäsyjä.

Saapa nähdä mitä saavat tulevaisuudessa aikaan optimoinneilla ja jos sen DLSS:n tuohon vielä pieraisevat. Lupaava alku kyllä mielestäni.
Rotterdam ja varsinkin se sali on aika upea rtxllä. Sitten tankki räjähti vieressä ja maailma tai ainakin peli pysähtyi hetkeksi kokonaan :)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
604
Oma Gigabyte Ti taas keksinyt uusia temppuja. Nyt on pari päivää tehnyt niin että idlessä kellot ei laske ytimen osalta alle 1350mhz ja muistit pysyy tapissa :confused2:
Vaihtelin tossa jo bioseja ja ajureita mutta ei vaikutusta...
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Oma Gigabyte Ti taas keksinyt uusia temppuja. Nyt on pari päivää tehnyt niin että idlessä kellot ei laske ytimen osalta alle 1350mhz ja muistit pysyy tapissa :confused2:
Vaihtelin tossa jo bioseja ja ajureita mutta ei vaikutusta...
Jos sulla on kolme näyttöä kiinni, se on normaalia ja niin nvidia tekeekin. Yhellä ja kahella näytöllä laskee "tyhjäkäynnille". Ite tappelin ton kanssa joskus.
 
Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
254
Tulipas 2080 Strix viimein ja nyt vähän pelejä ajellu niin näyttäisi boostaavan ainakin osassa tappiin. BF5 ja CoD: BO4 näytti boostaavaan 2050-1900 mutta CS:GO ei millään sitten yli 1515 eli sama mikä winukassakin? o_O
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 021
Olisihan se kiva käyttää kaikki hyöty. :) Kumminkin joka fps on kotiinpäin tässä pelissä.
Kyllä se GPU buustaisi korkeammalle, jos jokin muu ei sen menoa rajoita, esim cpu-pullonkaula tai joku ohjelmallinen max fps rajoitin.

Periaatteessa joku bugikin on tietysti mahdollinen mutta tuskinpa siitä kyse.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
604
Jos sulla on kolme näyttöä kiinni, se on normaalia ja niin nvidia tekeekin. Yhellä ja kahella näytöllä laskee "tyhjäkäynnille". Ite tappelin ton kanssa joskus.
On vaan yksi näyttö. 144hz 1440p. Aikaisemmin kellot laski sinne satoihin megahertseihin.
Eipä tuo ole mitään ongelmia aiheuttanut, rasituksessa kuitenkin kaikki pelittää ok.
Ihme juttuja vaan tapahtunut omalle kortille viime aikoina...
 
Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
254
Kyllä se GPU buustaisi korkeammalle, jos jokin muu ei sen menoa rajoita, esim cpu-pullonkaula tai joku ohjelmallinen max fps rajoitin.

Periaatteessa joku bugikin on tietysti mahdollinen mutta tuskinpa siitä kyse.
Voipi olla. Ainakin kun oli 1070 strix kiinni niin CS:GO:ssa workshopin fps becnhmark mäpissä avg fps 210. Ajelin nyt sen 2080 kanssa niin avg 170 fps :eek: Liekkö tämä i5 3570k @4,4Ghz jää noin paljon kaulaksi sitten.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
158
Voipi olla. Ainakin kun oli 1070 strix kiinni niin CS:GO:ssa workshopin fps becnhmark mäpissä avg fps 210. Ajelin nyt sen 2080 kanssa niin avg 170 fps :eek: Liekkö tämä i5 3570k @4,4Ghz jää noin paljon kaulaksi sitten.
CSGO jos joku on nopeasta prosessorista hyötyvä peli. Graaffisesti se ei vaadi paljon mitään suhteessa muihin peleihin. Hieman 170 kuulostaa matalalta jos kyse 1080p ja että ovat vieläpä laskenut 1070 nähden. Kannattaa katsoa että on fps_max säädetty kohdilleen ja asetuksista moniydin renderöinti sallittu.

Ja jos sulla on vaikka 144hz näyttö niin mistään yli 144fps et hyödy yhtään mitään niin sikäli mitään hätää ei ole jos muut pelit toimii hienosti.
 
Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
254
CSGO jos joku on nopeasta prosessorista hyötyvä peli. Graaffisesti se ei vaadi paljon mitään suhteessa muihin peleihin. Hieman 170 kuulostaa matalalta jos kyse 1080p ja että ovat vieläpä laskenut 1070 nähden. Kannattaa katsoa että on fps_max säädetty kohdilleen ja asetuksista moniydin renderöinti sallittu.

Ja jos sulla on vaikka 144hz näyttö niin mistään yli 144fps et hyödy yhtään mitään niin sikäli mitään hätää ei ole jos muut pelit toimii hienosti.
Kyllä fps_max 0 ja moniydin renderöinti on kyllä päällä. 1080p 240Hz näyttö käytössä. Kyllähän tuo fps verottaa kun näyttis idlessä 1515 eikä bostaa.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 021
Kyllä fps_max 0 ja moniydin renderöinti on kyllä päällä. 1080p 240Hz näyttö käytössä. Kyllähän tuo fps verottaa kun näyttis idlessä 1515 eikä bostaa.
GPU usage siis 95-100% eikä nosta kelloja?

2080 pitäis kyllä puskea roimasti korkeampaa fps:ää jo tuolla 1500mhz kellollakin verrattuna tappiinsa kellotettuun GTX 1070:aan, eli siltäkin osin outoa fps:t huonommat uudella näyttiksellä kuin vanhalla.

Afterburnerilla voi kyllä pakottaa kellot pysymään korkealla. Ctrl + F avaa curven, clickaat sieltä jonkun korkean kellotaajuuden kohdan ja painat L niin lukottaa kellot siihen pisteeseen. Ei kannata pysyvänä ratkaisuna käyttää tätä, nostaa idle tehonkulutusta jne.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
466
On vaan yksi näyttö. 144hz 1440p. Aikaisemmin kellot laski sinne satoihin megahertseihin.
Eipä tuo ole mitään ongelmia aiheuttanut, rasituksessa kuitenkin kaikki pelittää ok.
Ihme juttuja vaan tapahtunut omalle kortille viime aikoina...
Pari uusinta ajuria on sekoillut ainakin itsellä niin, että jossain vaiheessa kellot jäävät laahaamaan ~1500MHz gpu coren osalta ja muistit täysillä. Tapahtuu randomilla silloin, kun Vivaldilla tsekkailee esim youtube videoita tai käyttää selainta muuten (chromium). Kokeilin nyt testiksi disabloida Vivaldista hardware accelerationin ja katsotaan miten käy.

Bugin voi "korjata" ainakin omalla kohdalla siten, että tiputtaa näytön hertsit ensiksi 60Hz asetukselle ja nostaa sitten takaisin mitä käyttääkään työpöydällä.
 
Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
254
GPU usage siis 95-100% eikä nosta kelloja?

2080 pitäis kyllä puskea roimasti korkeampaa fps:ää jo tuolla 1500mhz kellollakin verrattuna tappiinsa kellotettuun GTX 1070:aan, eli siltäkin osin outoa fps:t huonommat uudella näyttiksellä kuin vanhalla.

Afterburnerilla voi kyllä pakottaa kellot pysymään korkealla. Ctrl + F avaa curven, clickaat sieltä jonkun korkean kellotaajuuden kohdan ja painat L niin lukottaa kellot siihen pisteeseen. Ei kannata pysyvänä ratkaisuna käyttää tätä, nostaa idle tehonkulutusta jne.
GPU usage CS:GO:ssa ainaki pyörii 16-30%.. :D
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 311
Tuli sitten tilattua Palitin 2080ti Gaming Pro OC kun jahkaili sen verran että Proshopista kerkesi loppumaan GB:n Windforce malli. Muistelen nähneeni männä viikolla kuvan tuosta jäähdyttimestä että VRM on erillisillä omalla heatsinkillä tuulettimen alla. Nyt en löydä tuota sivustoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
64
Oma Gigabyte Ti taas keksinyt uusia temppuja. Nyt on pari päivää tehnyt niin että idlessä kellot ei laske ytimen osalta alle 1350mhz ja muistit pysyy tapissa :confused2:
Vaihtelin tossa jo bioseja ja ajureita mutta ei vaikutusta...
Jos sulla on kolme näyttöä kiinni, se on normaalia ja niin nvidia tekeekin. Yhellä ja kahella näytöllä laskee "tyhjäkäynnille". Ite tappelin ton kanssa joskus.
NVIDIA Inspectorin Multi Display Power Saver käyttöön.
 
Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
254
Riippuu kai myös siitä kuinka uusi/kallis emolevy on tällä hetkellä, että kannattaako vaihtaa koko kantaa. :)
Ääsrockin Z77 Extreme @ i5 3570k 4,4Ghz. Pitkäänhä tällä prossulla on vedetty mutta jää vähän ikävästi jalkoihin. Jotta ei mene ihan offtopic niin BF5 Devastation mäpissä 1080p asetukset ultralla niin fps pyöri 60-70 hujakoilla. GPU usage jäi 40-45%. Kellot kyllä boostasi yli 2000Mhz.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
158
Ääsrockin Z77 Extreme @ i5 3570k 4,4Ghz. Pitkäänhä tällä prossulla on vedetty mutta jää vähän ikävästi jalkoihin. Jotta ei mene ihan offtopic niin BF5 Devastation mäpissä 1080p asetukset ultralla niin fps pyöri 60-70 hujakoilla. GPU usage jäi 40-45%. Kellot kyllä boostasi yli 2000Mhz.

Seuraavaksi kysymmekin että mikä poweri? :geek: sulla on joku pielessä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
596
Surullista, että tuo Jimm'sin ihan kohtuullisen kokoinen 2080ti Strix satsikin meni kaupaksi että heilahti.
Ei sillä, että itse enää edes tämän sukupolven RTX:ää kaipailisin, vaan että ei hinnat tulevaisuudessakaan taida muuta kuin nousta kuin kaikki menee kaupaksi oli hinta sitten kuinka paljon vaan. Seuraavassa sukupolvessa 2000€ on kärkimallin normihinta.
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Surullista, että tuo Jimm'sin ihan kohtuullisen kokoinen 2080ti Strix satsikin meni kaupaksi että heilahti.
Ei sillä, että itse enää edes tämän sukupolven RTX:ää kaipailisin, vaan että ei hinnat tulevaisuudessakaan taida muuta kuin nousta kuin kaikki menee kaupaksi oli hinta sitten kuinka paljon vaan. Seuraavassa sukupolvessa 2000€ on kärkimallin normihinta.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole:
Edellisestä sukupolven vaihdoksesta on todella pitkä aika ja 2080TI löi pöytään kasan uusia ominaisuuksia sekä huippusuorituskyvyn, joita vastaan muilla ei ole kertakaikkisen mitään nyt, eikä ihan kohta. Lisäksi noita valmistetaan kohtuu rajattuja määriä, eikä asialle voi mitään, kun valmistuskapasiteettiä ei ole sen enempää..

Jos 2080Ti:n hinta olisi ollut = 1080Ti:n hinta julkaisussa, niin Nvidia ei toistaiseksi olisi saanut myytyä juurikaan sen enempää, kaikki vain olisivat lämmenneet "Ei oon" myynnille.
-----------
Hintoja nostattava tekijä on myös noiden käyttökelpoisuus ammattilaiskäytössä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 465
Viestejä
4 192 108
Jäsenet
70 745
Uusin jäsen
Rroy

Hinta.fi

Ylös Bottom