Nvidia app ei tunnista ajureita BIOS päivityksen jälkeen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kest1
  • Aloitettu Aloitettu
Kyllä näinhän asia on siksi tuon esille että tuolla lenovon sivuilla voi manuaalisesti hakea koneen sarjanumerolla ja viimestään sillä pitäisi 100% oikea bios tulla ellei lenovo ole sotkenut jotain niitten päässä :D. monesti pelkällä läppärin malilla pahimmillaan raudan puolesta täysin eri koneita ja niissä väärän bioksen asennus on todella helppoa. Silti uskoisin kyllä että lenovon vantagen pitäisi kyllä löytää oikea bios mutta se kun on kokeiltu niin viimeinen mahdollisuus on minun mielestä antaa lenovolle se koneen sarjanumero ja sillä tutkia bios tarjontaa.
 
Nasty76 sanoi:
Kyllä näinhän asia on siksi tuon esille että tuolla lenovon sivuilla voi manuaalisesti hakea koneen sarjanumerolla ja viimestään sillä pitäisi 100% oikea bios tulla ellei lenovo ole sotkenut jotain niitten päässä :D. monesti pelkällä läppärin malilla pahimmillaan raudan puolesta täysin eri koneita ja niissä väärän bioksen asennus on todella helppoa. Silti uskoisin kyllä että lenovon vantagen pitäisi kyllä löytää oikea bios mutta se kun on kokeiltu niin viimeinen mahdollisuus on minun mielestä antaa lenovolle se koneen sarjanumero ja sillä tutkia bios tarjontaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä ohje tämäkin,bios kuuluu päivittää biosista ja ei minkään valmispaketin oman biossin kautta. On siinäkin ammattilainen.
 
Intta83 sanoi:
Mikä ohje tämäkin,bios kuuluu päivittää biosista ja ei minkään valmispaketin oman biossin kautta. On siinäkin ammattilainen.
Napsauta laajentaaksesi...
Osassa kannettavia on jo pitkään päivitetty niiden omien ohjelmien kautta. Tai sitten päivitys ladataan Windows updaten kautta ja asennus jatkuu koneen uudelleen käynnistyksen aikana.

Ton turhan vänkäämisen voi lopettaa.
 
Nasty76 sanoi:
myös TechPowerUp gpuz ohjelmalla voisi tiirailla löytääkö se tuon nvidian kortin ja katsella näkyykö siellä muistin määriä jos ei silloin epäillys kyllä viittaa väärään biokseen joka on tarkoitettu koneelle jossa ei ole teho näyttistä. Tosin tuon levonon softan luulisi kyllä osaa etsiä oikea bios eli tämä https://pcsupport.lenovo.com/us/en/products/laptops-and-netbooks/gaming-series/loq-16aph8/downloads eli tuo vantage ohjelma. Varmuuden saa jos tuolla levonon sivuilla syöttäisi koneen sarjanumeron tuolla näkyvään kenttään josko sen alta löytyisi varmasti oikea bios.
Napsauta laajentaaksesi...
Testaan myöhemmin
*Trinity* sanoi:
Osaatko sanoa mikä on tuo tuntematon laite laitehallinnassa?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei mitään hajua, en oo kiinnittänyt tohon läppäriin yhtäkään lisälaitetta windows clean reinstallin jälkeen. Nyt se on kadonnut eikä näy listalla.


Pitäis varmaan kerätä kunnon lista stepeistä mitä tehty tähän mennessä :D Yritän löytää aikaa myöhemmin tällä viikolla
 
Nasty76 sanoi:
tässä linkki jonka pitäisi viedä suoraan sarjanumerolla annettun ajuri lataus paikkaan.
tuolta voisi koittaa ladata bios tiedoston ja asentaa sen ellei se ole jo sama joka asennettu sitten myös chipset ajuri ja mahdollisesti powermanagement ajuri ja jos ei vieläkään toimi niin tuolta lenovon oma nvidia drivers.
Napsauta laajentaaksesi...
Hetkinen mulla mennyt kyllä täysin ohi tuo windows puhdas asennus jos näin on niin silloin tuolta yllä olevasta linkistä asenna kaikki ajuripaketit pois lukien nvidia ja lataa sen sieltä nvidian sivuilta. Jos puhdas 11 asennettu voi hyvin olla että lenovo vaatii tuon chipset ajurin että osaa käyttää kumpaakin näyttistä.Toivottavasti sillä tulee taas käypä läppäri henkiin :D
 
Laitetaan tähänkin nyt selkeä ohje kun windows 11 asentaa puhtaalta pöydältä merkkikoneille.
1.Asenna windows puhtaana.
2.mene valmistajan sivulle ja lataa kaikki ajurit myös lenovon tapauksessa joku gaming hotfix.
3. hae uusimmat ajurit näyttiksille.
näillä toimenpiteillä toimivan koneen pitäisi toimia täysin.
 
Nasty76 sanoi:
Hetkinen mulla mennyt kyllä täysin ohi tuo windows puhdas asennus jos näin on niin silloin tuolta yllä olevasta linkistä asenna kaikki ajuripaketit pois lukien nvidia ja lataa sen sieltä nvidian sivuilta. Jos puhdas 11 asennettu voi hyvin olla että lenovo vaatii tuon chipset ajurin että osaa käyttää kumpaakin näyttistä.Toivottavasti sillä tulee taas käypä läppäri henkiin :D
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän lisäisin sellaisen huomion että mikäli ei toimi tuolla, niin poistaa ne NVIDIAn sivuilta ladatut ajurit ja ottaa mitä Lenovo ja/tai Windows Update tarjoaa. Lenovolla on ennenkin ollut ongelmia valmistajien omilta sivuilta ladattujen ajureiden kanssa ainakin osassa kannettaviaan.
 
Viimeksi muokattu:
Samahomma Asus Tuf läppärin kans..
Äänet katos eikä ees DDU:lla saa poistettua NVIDIAn appia....
 
Intta83 sanoi:
Mikä ohje tämäkin,bios kuuluu päivittää biosista ja ei minkään valmispaketin oman biossin kautta. On siinäkin ammattilainen.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei todellakaan näin :rolleyes:. Biosin voi päivittää Vantagen kautta aivan turvallisesti.

Oliko piirisarjan ajurit asennettu tuon puhtaan asennuksen jälkeen? Voisi kokeilla ajaa kaikki ajurit sisään uusiksi.
 
Intta83 sanoi:
Pitää itse kokeilla kanssa,läppärille en oo vielä biossia laittanut.
Napsauta laajentaaksesi...
Älä heittele sitten yleispäteviä kommentteja jos sinulla ei ole itselläsi minkäänsortin kokemusta asiasta.

Vantagen kautta voi päivittää BIOS:n turvallisesti ja näppärästi, ei ole tarvetta mennä BIOS:n erikseen.
 
Sonic Empire sanoi:
Älä heittele sitten yleispäteviä kommentteja jos sinulla ei ole itselläsi minkäänsortin kokemusta asiasta.

Vantagen kautta voi päivittää BIOS:n turvallisesti ja näppärästi, ei ole tarvetta mennä BIOS:n erikseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo en heitä,mut jaon mä ihan hyödyllisiä neuvoja myös.
 
Sanoit et olit ostanut koneen 2,5 vuotta sitten. Takuu on yleensä 3 vuotta onko mahdollista laittaa kone takuukorjaukseen,jos ongelma ei ratkea.
 
Itse koittasin bios downgradea jos se on mahdollista, siihen versioon missä oli vielä toimiva näyttis mukana. Kuulostaa vahvasti bioksessa olevalta ongelmalta. Joko itse bioksessa tai sitten jossain bioksen asetuksissa.
 
Intta83 sanoi:
Sanoit et olit ostanut koneen 2,5 vuotta sitten. Takuu on yleensä 3 vuotta onko mahdollista laittaa kone takuukorjaukseen,jos ongelma ei ratkea.
Napsauta laajentaaksesi...
Ketjussa näkyy tuo koneen sarjanumero ja Lenovon tukisivut sanovat sillä haettuna, että valmistajan takuu on ainakin päättynyt 20.11.2025:

1783416555963.png


Linuxiahan tuossa voisi sitten vielä viimeisenä vaihtoehtona kokeilla jos ei saa muuten tokenemaan. Toki kun kyseessä on läppäri sekä AMD:n igpu:lla, että Nvidian erillisellä näytönohjaimella, niin Nvidian ajurien kanssa saattaa olla sitten muutenkin hieman säätämistä. Eli jos kokeilee, niin kokeilee vaikka sitten Nobaraa ilman, että Secure Boot on päällä niin pääsee luultavasti helpoimmalla tuon testin kanssa. Voit vaikka ajaa komentorivillä nvidia-smi komennon sekä testata, että pyöriikö Steamin pelit nvidian kortilla. Tällä ainakin selviäisi, että onko vika vain Windowsin puolella vaiko ihan raudassa/biosissa.
 
Bios:sta discreet gpu on oikea valinta, "erillinen gpu", eli se nvidia. Onko kokeiltu flashata vanhaa tunnetusti toimivaa bios:ia takaisin? Ehkä uusi bios ei vain toimi?

Ei tuossa oikein muuta vaihtoehtoa ole kuin, että bios on rikki tai gpu on rikki tai toimimaton ajuri.
 
Lenovolla on kaksi erillistä appia ajurien kattavaan ja turvalliseen asennukseen joista toinen on melkein haittoahjelma (Vantage) ylimääräisellä raskaalla bloatwarella.

Toinen on Lenovo Update (Dellin Commanderia vastaava), pieni ja vanhahtava winkkarisovellus, mikä tekee sen mitä pitää. Se ajetaan sen jälkeen kun kotikäytössä olevaan vehkeeseen on asennettu puhdas Windows-asennus ja vedetty sisään mitä Windows update ensin tarjoaa. Se ei myöskään tarjoile vääriä BIOS-versioita tai muuta pöljää ja asentaa aivan kaiken tarpeellisen ajurisetin koneeseen mitä Lenovolla on siihen tarjota eikä mitään ylimääräistä.

Dellin ja Lenovon palstoilla usein mainitaan akun irroitus hämärien ongelmien ratkomiseen eikä se kyllä ole edes vitsi kun tässä on duunin ohessa vuosia tunkannut Dellin (ja parin Lenovon) läppäriarmadaa kaiken sivussa kuntoon. Akku irti kokonaan ja verkkovirralla ajoa winkkariin saakka. Vaikka asennuskin puhtaasti noin.

Dellin puolella erillinen nvidia GPU ei edes välttämättä toimi koskaan jos virtalähde on väärä. On sekin nähty että koneen mukana on toimitettu liian pieni virtalähde mutta oikeaan mallisarjaan kuitenkin missä on sekä iGPU että erillisen GPUn omaavia malleja.

Ja vielä lisäys - pakotettu virransäästötila voi myös estää erillisen GPU:n toiminnan.
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Bios:sta discreet gpu on oikea valinta, "erillinen gpu", eli se nvidia. Onko kokeiltu flashata vanhaa tunnetusti toimivaa bios:ia takaisin? Ehkä uusi bios ei vain toimi?

Ei tuossa oikein muuta vaihtoehtoa ole kuin, että bios on rikki tai gpu on rikki tai toimimaton ajuri.
Napsauta laajentaaksesi...
Dynamicin pitäisi olla oletusvalinta, iGPU oletuksena käytössä ja erillinen kun tarvitaan vääntöä
 
Kaotik sanoi:
Dynamicin pitäisi olla oletusvalinta, iGPU oletuksena käytössä ja erillinen kun tarvitaan vääntöä
Napsauta laajentaaksesi...
Jos haluaa pakottaa, että dgpu näkyvillä ja ajurit menee sisään eikä ole jotain random mutkia matkassa... ongelmaa kun ollaan selvitelemässä.
 
Aloitusviestistä lainattua:
Kest1 sanoi:
Tietokone ehdotti BIOS päivitystä, suoritin tämän BIOSin päivityksen
Napsauta laajentaaksesi...
Tuli mieleeni, että kun Windowsissa tekee BIOS-päivitystä Lenovo Vantage-sovelluksella, kone välillä sammuu ja käynnistyy uudelleen useamman kerran. Välillä voi olla pitkäkin tauko, jolloin tuntuu, että enää ei tapahdu mitään, ja äkkinäinen voi koittaa itse käynnistää koneen. Silloin BIOS-päivitys epäonnistuu. Olisikohan tuossa käynyt niin?
 
En ehdi katsoa kaikkia viestejä nyt mutta kun valitsi discreetin BIOSista, nvidia gpu ei tainnut näkyä windowsin puolella ollenkaan. Resoluutio muuttui myös hassuksi.
 
Johtuu siitä kun se kone käy basic ajurilla. Kannattaa sitä toistaiseksi kuitenkin pitää päällä ja koittaa saada se nvidian ajuri jotenkin asennettua.
 
Nasty76 sanoi:
Laitetaan tähänkin nyt selkeä ohje kun windows 11 asentaa puhtaalta pöydältä merkkikoneille.
1.Asenna windows puhtaana.
2.mene valmistajan sivulle ja lataa kaikki ajurit myös lenovon tapauksessa joku gaming hotfix.
3. hae uusimmat ajurit näyttiksille.
näillä toimenpiteillä toimivan koneen pitäisi toimia täysin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kerrataan vielä ettei tarvii montaa kertaa uudelleenasentaa. Käytännössä nämä stepit ja sit varmuuden vuoksi valitsen biosista discreet GPU?
Clean reinstall tuli jo tehtyä mutta en muista latasinko ekana ajurit appin kautta vai suoraan valmistajan sivuilta. Tuleeko muuta mieleen mitä kannattaa pitää mielessä?
The Nameless One sanoi:
löysin tommosen ketjun ja sielä oli että 537.58-desktop-win10-win11-64bit-international-dch-whql olisi saanut toimimaan kun samaa ongelmaa ollut 4050 näyttiksellä

Tossa linkki ajureihin jos kiinostaa kokeilla GeForce Game Ready Driver | 537.58 | Windows 10 64-bit, Windows 11 | NVIDIA

Reddit

www.reddit.com www.reddit.com


Testannu myös tätä automattista ajurien tarkistusta ?

Napsauta laajentaaksesi...
Tää ajuri testattu ja tuon sivuston kautta hoidettu tarkistukset ja diagnostiikka
 
No varmuuden jos haluaa asentaa sieltä lenovon sivuilta myös NVIDIA ajurit joten ainakin toimivuuden pitäisi olla taattu jos valmistaja modifoinut ajureita.jos kone toimii lenovon ajureilla voi kokeilla NVIDIAn sivuilta uusimmat ajurit jos ei toimi niin ddu ja palaa takas lenovon NVIDIA ajureihin ja huom lataa kaikki ajurit sieltä lenovon sivuilta chipset powermanagement ja niin edelleen silloin koneen pitäisi toimia kuten tarkoitettu. Voi hyvinkin olla että tuo powermanagement sammuttaa ja kytkee tuota NVIDIAn näyttistä päälle ja pois ja jos sitä ei ole asennettu kone ei koskaan kytke NVIDIAn näytistä päälle ja ajurit ei asennu koska kortti niinsanotusti irti kytketty.
 
Viimeksi muokattu:
Nasty76 sanoi:
No varmuuden jos haluaa asentaa sieltä lenovon sivuilta myös NVIDIA ajurit joten ainakin toimivuuden pitäisi olla taattu jos valmistaja modifoinut ajureita.jos kone toimii lenovon ajureilla voi kokeilla NVIDIAn sivuilta uusimmat ajurit jos ei toimi niin ddu ja palaa takas lenovon NVIDIA ajureihin ja huom lataa kaikki ajurit sieltä lenovon sivuilta chipset powermanagement ja niin edelleen silloin koneen pitäisi toimia kuten tarkoitettu. Voi hyvinkin olla että tuo powermanagement sammuttaa ja kytkee tuota NVIDIAn näyttistä päälle ja pois ja jos sitä ei ole asennettu kone ei koskaan kytke NVIDIAn näytistä päälle ja ajurit ei asennu koska kortti niinsanotusti irti kytketty.
Napsauta laajentaaksesi...
Tein clean reinstallin, valitsin BIOSista "discreet gpu" ja asensin suoraan lenovon sivuilta ajurit näytönohjaimelle, chipset ja power management. Tämän jälkeen ajuriskannaus - kaikki ajantasalla.

Huomiona että kun valitsin "discreet gpu" Muutamalla käynnistyskerralla boottaus näytti hassulta ( vihreää pikselimössöä ) mutta en saa toistumaan nyt.

Ajoin diagnostiikan lenovon sivuilta nii meni läpi.

Nyt on tullut taas pari tuntematonta laitetta näkyviin, kummankin kohdalla sama virheviesti ja tiedot. En oo kiinnittänyt mitään lisälaitteita. Ajoin tosin näytönohjaimen ajureiden lisäksi 2 muuta ajuria.

IMG_20260711_211807.jpg


IMG20260711211932.jpg
 
Oliskohan se näytönohjain hajoamassa? Mitä tietoja noiden tuntemattomien laitteiden ohjain ja tiedot välilehdillä lukee.
 
*Trinity* sanoi:
Oliskohan se näytönohjain hajoamassa? Mitä tietoja noiden tuntemattomien laitteiden ohjain ja tiedot välilehdillä lukee.
Napsauta laajentaaksesi...
Erityisen hyödyllistä olisi tuntemattomien laitteiden Tiedot-välilehdellä laittaa "Ominaisuus"-kenttä asentoon "Laite-esiintymän polku" tai "Laitteistotunnukset" ja sitten kertoa mitä "Arvo"-kenttään silloin tulee.

Jos se on muotoa PCI\VEN_xxxx&DEV_yyyy&SUBSYS_zzzzzzzz&REV_ww...
silloin xxxx kertoo PCI(e)-väyläisen laitteen/piirin valmistajan ja yyyy mallin. Näitä numeroita voi käydä etsimässä vaikka osoitteessa The PCI ID Repository josta löytyy melkoisen kattava lista. Koska tuo on vapaaehtoistyönä koottu, jotkin uusimmat tai tosi erikoiset laitteet saattavat puuttua. Tällöin pelkkä valmistajatunnuskin voi auttaa eteenpäin.

Jos se on muotoa USB\VID_xxxx&PID_yyyy\...
silloin vastaavasti xxxx on USB-väyläisen laitteen valmistajatunnus ja yyyy laitemallin tunnus. Näille löytyy vastaava tietokanta osoitteesta The USB ID Repository .

Näillä pääsee yleensä hajulle siitä mitä joku laitehallinnassa näkyvä "Tuntematon laite" oikein on.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm jos hait koneen sarjanumerolla ajurit ja jostain syystä silti kaikki ajurit ei asennu mietin vielä onhan se BIOS oikea. Noihin keltasiin huutomerkkeijin voi tehdä poista jos mahdollista ja boottaa kone. Jos ei korjaannu klikkaikee asenna ajurit jos ei löydä koita laittaa hakemaan ajuria kansioita jotka latasin lenovon sivuilta jos siellä on kansio eikö ajettava EXE tiedosto. Vihreä näyttö saattaa kertoa laiteviasta näyttiksessä mutta jos kone oli täysin toimiva ennen uudelleen asennusta niin en oikein usko ellei NVIDIA ole hajonnut taustalla huomaamatta ja olet käyttänyt automaatti koodilla bioksessa jolloin näyttiksen virkaa toimittaa se integroitu. Kokeilisin vielä laittaa bioksesta se perus nohjain valinta päälle nuo huutomerkki voi olla sen toisen näyttiksen laitteita
 
Ajureita on hinkattu jo urakalla. Mutta kokeile vielä piirisarja-ajurit suoraan AMD:ltä.

https://www.amd.com/en/support/download/drivers.html

Se Auto-detect käy hyvin.

Noista laitehallinnan merkinnöistä en itse ainakaan pääse puusta pitkälle. Voisit kuitenkin vielä kokeilla valita ominaisuudet valikosta vaihtoehdon "Isäntä", ja katsoa mitä arvo sen jälkeen näyttää.
 
Millä virtalähteellä sitä vehjettä käytetään? Aikaisemmin mainitsin että Dellin Quattro RTX läppäreissä ei erillinen GPU lähde tulille jos virtalähde on alitehoinen tai koneeseen on pakotettu muutoin joku virransäästötila suoraan UEFI-setupista / Windowista. Winkkarin asennusvaiheessa vehkeet näkyy keltaisella huutomerkillä laitehallinnassa eikä ole toiminnassa vaikka mitä ajuria koittaa tunkata sisään jos vetelee alimittaisella virtalähteellä menemään. Ihan pyhällä hengellä erillis-GPUt ei suorilta toimi.

Rautavialta tuo muussa tapauksessa kuulostaa.
 
Nasty76 sanoi:
Hmm jos hait koneen sarjanumerolla ajurit ja jostain syystä silti kaikki ajurit ei asennu mietin vielä onhan se BIOS oikea. Noihin keltasiin huutomerkkeijin voi tehdä poista jos mahdollista ja boottaa kone. Jos ei korjaannu klikkaikee asenna ajurit jos ei löydä koita laittaa hakemaan ajuria kansioita jotka latasin lenovon sivuilta jos siellä on kansio eikö ajettava EXE tiedosto. Vihreä näyttö saattaa kertoa laiteviasta näyttiksessä mutta jos kone oli täysin toimiva ennen uudelleen asennusta niin en oikein usko ellei NVIDIA ole hajonnut taustalla huomaamatta ja olet käyttänyt automaatti koodilla bioksessa jolloin näyttiksen virkaa toimittaa se integroitu. Kokeilisin vielä laittaa bioksesta se perus nohjain valinta päälle nuo huutomerkki voi olla sen toisen näyttiksen laitteita
Napsauta laajentaaksesi...
Joo toi poisto hoidettu ja yritetty päivittää tuota kautta
*Trinity* sanoi:
Ajureita on hinkattu jo urakalla. Mutta kokeile vielä piirisarja-ajurit suoraan AMD:ltä.

https://www.amd.com/en/support/download/drivers.html

Se Auto-detect käy hyvin.

Noista laitehallinnan merkinnöistä en itse ainakaan pääse puusta pitkälle. Voisit kuitenkin vielä kokeilla valita ominaisuudet valikosta vaihtoehdon "Isäntä", ja katsoa mitä arvo sen jälkeen näyttää.
Napsauta laajentaaksesi...
Testaan myöhemmin
HapanMuffinssi sanoi:
Millä virtalähteellä sitä vehjettä käytetään? Aikaisemmin mainitsin että Dellin Quattro RTX läppäreissä ei erillinen GPU lähde tulille jos virtalähde on alitehoinen tai koneeseen on pakotettu muutoin joku virransäästötila suoraan UEFI-setupista / Windowista. Winkkarin asennusvaiheessa vehkeet näkyy keltaisella huutomerkillä laitehallinnassa eikä ole toiminnassa vaikka mitä ajuria koittaa tunkata sisään jos vetelee alimittaisella virtalähteellä menemään. Ihan pyhällä hengellä erillis-GPUt ei suorilta toimi.

Rautavialta tuo muussa tapauksessa kuulostaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Täysin sama virtalähde joka tullut laitteen mukana ja käytetty samaa alusta lähtien
 
Nasty76 sanoi:
Koita laittaa se hybridi mooodiin näytönohjaimet bioksista
Napsauta laajentaaksesi...
Biosin puolella ainoastaan vaihtoehdot "dynamic" "discreet" ja "UMA"
Ongelma jatkuu jokaisen kohdalla.


Otin vakuutusyhtiöön yhteyttä ja sieltä päätettiin tehdä nopea hyvityspäätös.

Tää laite menee siis myöhemmin sit myyntiin "rikkinäisellä gpulla" kunhan selvitän paljon kehtaa pyytää
 
Älä myy sitä. SER on SER ja siitä voi olla jotain muutakin pimeenä. Mahdollisesti virransyötön ongelma.
 
  • Tykkää
Reactions: tux
HapanMuffinssi sanoi:
Älä myy sitä. SER on SER ja siitä voi olla jotain muutakin pimeenä. Mahdollisesti virransyötön ongelma.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkoituksena on siis liittää tää ketju siihen ilmoituksen mukaan eli en oo pimittämässä mitään tietoa. Jos joku sattumoisin saa mitään hyötyä tästä.
 
Kest1 sanoi:
Biosin puolella ainoastaan vaihtoehdot "dynamic" "discreet" ja "UMA"
Ongelma jatkuu jokaisen kohdalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Vastaisen varalle dynamic on sama kuin hybrid, vaikkei nyt tässä kohtaa auttanutkaan
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
312 867
Viestejä
5 308 904
Jäsenet
84 388
Uusin jäsen
RetKiKimppa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom