• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Norja määritteli lapsennäköiset seksinuket rangaistavaksi pedofiliaksi

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Norway court rules child-like sex dolls violate criminal law

Olen hieman tyrmistynyt tästä, sillä kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä pedofilian ainoa ongelma on se, että lapsille aiheutuu haittaa, kun niitä raiskataan ja/tai käytetään seksuaalisesti hyväksi.

Henkilö, joka haluaa harrastaa seksiä lapsennäköisen nuken kanssa, on toki valtavirrasta poikkeava, mutta niinhän on vaikkapa homoseksuaalikin. Tällä logiikalla homoseksuaalitkin voitaisiin siis laittaa vankilaan.

Miksi sitten näin on? Oman teoriani mukaan yhteiskunta haluaa kriminalisoida asioita, jotka koetaan kuvottaviksi. Eli jos sinulla on valtavirrasta poikkeava maku, olet vaarassa. Joskus toki maun perusteena on se, että siitä poikkeaminen aiheuttaa ihan oikeaa haittaa. Vaikkapa se, että varastaminen koetaan vastenmielisenä, ja kriminalisoidaan, saa yhteiskunnan toimimaan paremmin. Koska asenteet homoseksuaalisuutta kohtaan ovat muuttuneet, niin sitä ei koeta enää samalla tavalla kuvottavaksi, kuin aiemmin, eikä siihen "syyllistyneitä" haluta laittaa enää telkien taakse.

Ongelmana tässä on se, että Hegelin valtiokäsitys (valtion tarkoitus on olla tunteista vapaa järkeistäjä), johon esimerkiksi sosiaalidemokratiakin pohjautuu (Marx pohjasi ajatuksiaan Hegelin ajatuksiin jne.), määrittää mielestäni sen, että valtio ei saisi toimia tunnepohjalta. Kokonaisuuden pitäisikin olla siis keskenään koherentti. Tässä tapauksessa kaikki poikkeavat pitäisi laittaa yhtä lailla vankilaan, mutta tunteet määrittävätkin sen, että kuka milloinkin sinne vankilaan joutuu: Joskus joutuu pedo, joskus homo, joskus kannabiksen polttaja, joskus parittaja, joskus viinan salakuljettaja, joskus Jumalan pilkkaaja. Ja ne tunteet elävät aika nopeastikin ajassa. Yhteiskunnan arvot ja suunta ovat nopeastikin poukkoileva kokonaisuus, eikä Hegelin järkevästä valtiosta ole tietoakaan.
 
Norjalaisilla on taas syy-seuraussuhteet sekaisin, niin kuin nykyään tuntuu olevan monella muullakin monen muun asian suhteen. Norjalaiset nyt ilmeisesti pelkäävät, että ne nuket aiheuttavat pedofiliaa, vähän niin kuin kukkahattutädit pelkäävät että videopelit aiheuttavat väkivaltaa. Asiahan on juuri toisin päin. Kun annetaan mahdollisuus toteuttaa itseään turvallisesti virtuaalisessa ympäristössä, niin vältytään siltä että tehtäisiin oikeasti toisille pahaa.
 
Osaispa sanoa tähän mitään varmaa. Jotkut hommat on toppuuteltavissa lähes korvaavalla toiminnalla, jotkut eskaloituu. Kumpaan mahtaa kuulua?
 
En oikein tiedä tuosta eskaloitumisesta, näkisin asian enemmänkin siten että ne jotka lapsia raiskaavat tai kanssa ihmisiä murhaavat tekevät sitä jo ilmankin näitä vaihtoehtoja.
Ja sitten ne ketkä myös tuntevat tälläisiä "tarpeita" mutta ovat vielä sosiopatian paremmalla puolella käyttävät sitten vice versa näitä vaihtoehtoja.
 
Urbaanin legendan mukaan Australiassa kiellettiin A-kuppikoon pornonäyttelijät jo vuosia sitten, menee vähän samaan kategoriaan... Toisaalta siinä maassa on laillisia bordelleja, joten onkohan niissäkin työskentely sitten kielletty pienitissisiltä... :smoke:

Anyways, Norja on kyllä muutenkin tosi takakireä maa miehisen seksuaalisuuden suhteen. Norja on jopa kriminalisoinut kansalaisiltaan seksin ostamisen ulkomaillakin. Tuota on toki hyvin vaikea valvoa, mutta silti..
 
Vanha kysymys siitä, hillitseekö vai pahentaako tuollainen nukke fantasioita/pakkomielteitä. En tiedä, mutta asiantuntijoilla lienee tietoa ja näkemyksiä asista.

Mitkä mahtoivat olla viralliset perustelut tässä tapauksessa?
 
En oikein tiedä tuosta eskaloitumisesta, näkisin asian enemmänkin siten että ne jotka lapsia raiskaavat tai kanssa ihmisiä murhaavat tekevät sitä jo ilmankin näitä vaihtoehtoja.
Ja sitten ne ketkä myös tuntevat tälläisiä "tarpeita" mutta ovat vielä sosiopatian paremmalla puolella käyttävät sitten vice versa näitä vaihtoehtoja.
Moni pedofiili ei ole hyväksikäyttäjä vaan kaapissa. Liian harva uskaltaa hakea apua. En tiedä, suosittekeeko terapia nukkeja, sarjakuvia jne
 
Voisi kuvitella että pedojen halut heikkenisi jos ei heille salli tällaisia virikkeitä, mutta aivan varmasti on niitäkin jotka nyt nukkejen sijaan hakevat aitoa.
 
Norjalainen mies ajaa Ruotsiin ja ostaa nuken sieltä. Problem solved?

Tai sitten tilaa sen nuken postitse "kääpiöksi" naamioituna... :smoke: Huomaatteko, kuinka absurdi koko asia on?

Anyways, ei nukke varmaankaan ole kovin hyvä aidon seksin korvike sen paremmin pedofiileilla kuin muillakaan, eli kiinnostaako nuket pedofiileja edes muuten kuin marginaalisesti on ehkä hyvä kysymys. Toki nuket kehittyy koko ajan teknisesti, joten ehkäpä tällaisilla kieltolaeilla on suurempi merkitys tulevaisuudessa.
 
Voisi kuvitella että pedojen halut heikkenisi jos ei heille salli tällaisia virikkeitä
Huhujen mukaan joidenkin on helpompi päästä eroon heroiinista Subutexilla kuin kerrasta poikki, samoin tiettävästi jotkut nikotiinistit tarvitsevat jotain hypisteltävää vaikka jauhaisivat purkkaa. Tosin luulen vertaavani opeteltuja tapoja mt-häiriöön mutta noin yleisesti ottaen kielletyn hedelmän veto tuskin vähenee jos jatkuvasti miettii että saisipa edes kerran haukata että sikäli menettelevä korvike voisi olla ok.

Muuten mulle ihan sama miten tiukalle norjalaiset vetää nutturansa mutta kyllähän tämä normalisoi ajatusrikollisuuden tuomittavuutta suuren yleisön silmissä.
 
Vanha kysymys siitä, hillitseekö vai pahentaako tuollainen nukke fantasioita/pakkomielteitä. En tiedä, mutta asiantuntijoilla lienee tietoa ja näkemyksiä asista.

Mitkä mahtoivat olla viralliset perustelut tässä tapauksessa?
samaa mietiskeltiin seksinukkebordellin kanssa, että tekeekö ne ihmisistä väkivaltaisia, jos asiakkaat pieksee niitä.
 
Huhujen mukaan joidenkin on helpompi päästä eroon heroiinista Subutexilla kuin kerrasta poikki, samoin tiettävästi jotkut nikotiinistit tarvitsevat jotain hypisteltävää vaikka jauhaisivat purkkaa.

Tosin jos nämä nuket olisi lähinnä tarkoitettu hyväksikäyttäjien vieroittamiseen oikeista lapsista niin kyllä nämä voisi jonkinlaisen kontrollin takana olla koska ei kai niitä irroittautujia pidä ilman rangaistusta päästää. Samalla selviää, että ketkä lapset ovat uhreja.

Mutta antaisitko reseptittä subuja huumeista kiinnostuneelle?
 
Ei seksinuket kyllä Subutexiin vertaudu oikein mitenkään...

Mutta yksi asia mistä ei hirveästi ole mulla tietoa on se, että ONKO lapsiseksinukkeja hirveästi edes olemassakaan? Missä noita ylipäätään myydään ja onko niille paljonkin kysyntää?

Ja mitä käytännön eroa ja lakiteknistä eroa on pienikokoista naista esittävällä nukella ja lapsinukella?
 
Voitaisi tehdä tutkimus että lähetetään katolisen kirkon papeille näitä lapsinukkeja ja katotaan nouseeko vai laskeeko hyväksikäyttötapaukset.

Oma arvaukseni on että jonkun verran saattaisi laskea.
 
Veikkaisin osasyyn kiellosta johtuvan realistisuudesta. Kieltoa tuskin harkittaisiin, jos nukke olisi lyhyt alien-hahmo tai vihreä menninkäinen. Samalla tavalla Hugleikur Dagssonin insestiä ja pedofiliaa sisältävät sarjakuvat eivät (pahemmin) nostata kulmakarvoja, mutta annas olla jos hän käyttäisi tikku-ukkojen sijasta 3D-mallinnettuja hyperrealistisia ihmishahmoja.

Se, miksi realistisuus on ongelma, johtunee juuri mainitusta kuvotuksesta. Realistinen kuvaus luo vahvoja tunnereaktioita, jotka sekoittavat ajattelun. Jotta kuvotuksesta pääsisi eroon, laaditaan lakeja, joiden kirjaimellinen funktio on "poissa silmistä, poissa mielestä".
 
^ Tuli muuten tuosta mieleen, että eikös Suomessakin ole piirretty lapsiporno kiellettyä, vai muistanko väärin?
 
^ Tuli muuten tuosta mieleen, että eikös Suomessakin ole piirretty lapsiporno kiellettyä, vai muistanko väärin?
Emme elä sentään niin dystopiassa vielä, että piirrokset/taide olisivat laittomia. Laissa kyllä mainitaan todenmukaisuus, joten tekniikan kehittyessä fotorealistiset piirretyt kuvat voivat tuon määritelmän täyttää. Vaatii varmaan ennakkotapauksen korkeimpaan, että tuohon tulee selvyys.
 
Emme elä sentään niin dystopiassa vielä, että piirrokset/taide olisivat laittomia. Laissa kyllä mainitaan todenmukaisuus, joten tekniikan kehittyessä fotorealistiset piirretyt kuvat voivat tuon määritelmän täyttää. Vaatii varmaan ennakkotapauksen korkeimpaan, että tuohon tulee selvyys.
Niin ja jos tarkkoja ollaan, niin varsinaiseen "lapsipornoonkin" taitaa sisältyä kaikenlaisia harmaita alueita... Esimerkiksi itse omistan kuvia ja videota alastomasta itsestäni pikkupoikana, ja se ei varmaankaan ole minkään järjellisen tulkinnan mukaan lapsipornoa. Kuitenkin jos kuvissa esiintyisi joku muu kuin minä, niin sitten se ehkä riippuukin jostain asianhaaroista. Alastomuus sinänsä ei ole mitään "pornoa", mutta vähän tuntuu, että saattaa nykytulkinnan mukaan olla, jos sopivasta suunnasta tuulee. Ja vaikka olisi jotain vaatteitakin päällä, jos väärissä asennoissa esittelee itseään kameralle ja syytettynä on sopivan pervonnäköinen setämies.

Teoreettinen esimerkki: keräisit jostain "Elloksen postimyyntikuvastoista" kaikki pikkulasten alusvaatemainokset talteen ja liimaisit ne johonkin kansioon. Voisitko luottaa 100% varmasti siihen, ettei sua syytetä mistään jos kansiosi päätyisi vääriin käsiin? En mä ainakaan luottaisi...
 
Viimeksi muokattu:
En ota kantaa nukkejen kieltämiseen mutta lapsinukkejen käytöllä voi olla myös pedofiilia vahvistava seuraus.

Itsellä kokemuksia BDSM puolesta ja sen perusteella uskon että ihmisellä on tietty oma ylärajansa seksuaalisille mieltymyksille, johon kuitenkin kasvetaan vain kokemuksen myötä.

Pedofiilia ei siis ole on/off taipumus vaan pedofiiliasta kiinnostuneet kasvavat varsinaisiksi pedofiileiksi pienten kokemusten kautta.
 
En ota kantaa nukkejen kieltämiseen mutta lapsinukkejen käytöllä voi olla myös pedofiilia vahvistava seuraus.

Itsellä kokemuksia BDSM puolesta ja sen perusteella uskon että ihmisellä on tietty oma ylärajansa seksuaalisille mieltymyksille, johon kuitenkin kasvetaan vain kokemuksen myötä.

Pedofiilia ei siis ole on/off taipumus vaan pedofiiliasta kiinnostuneet kasvavat varsinaisiksi pedofiileiksi pienten kokemusten kautta.
Onko sulla jotain oikeaa näyttöä tästä vai heitätkö vain turhaa mutuilua?
 
Veikkaisin osasyyn kiellosta johtuvan realistisuudesta. Kieltoa tuskin harkittaisiin, jos nukke olisi lyhyt alien-hahmo tai vihreä menninkäinen. Samalla tavalla Hugleikur Dagssonin insestiä ja pedofiliaa sisältävät sarjakuvat eivät (pahemmin) nostata kulmakarvoja, mutta annas olla jos hän käyttäisi tikku-ukkojen sijasta 3D-mallinnettuja hyperrealistisia ihmishahmoja.

Se, miksi realistisuus on ongelma, johtunee juuri mainitusta kuvotuksesta. Realistinen kuvaus luo vahvoja tunnereaktioita, jotka sekoittavat ajattelun. Jotta kuvotuksesta pääsisi eroon, laaditaan lakeja, joiden kirjaimellinen funktio on "poissa silmistä, poissa mielestä".

Aivan yhtä järjetöntä kuin kaikki muukin ajatuspolisointi.
 
Vanha kysymys siitä, hillitseekö vai pahentaako tuollainen nukke fantasioita/pakkomielteitä. En tiedä, mutta asiantuntijoilla lienee tietoa ja näkemyksiä asista.

Mitkä mahtoivat olla viralliset perustelut tässä tapauksessa?

Varmaan samat kuin muissakin ajatuspoliisijutuissa.
 
Niinkuin viestissäni kirjoitin niin henkilökohtaista mutuilua.

Miksi pikku pojat yleensä kiinnostuvat ensiksi naisten rinnoista?

Olen jo hieman isompi poika, ja edelleen rinnat on se juttu. Sekä myös perse. Pikkupojat ei ehkä niin välitä perseistä, mutta rinnoista kyllä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 843
Viestejä
4 548 917
Jäsenet
74 855
Uusin jäsen
Nåksuu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom