Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?)

[blueowl]

Veikkaisin että Jenkkien osallisuus vähintään on jotain CIA:n neuvontantajia siellä ollut häärimässä mukana ja jotain inteliä varmaankin jaettu.

Mitä tiedustelutietoa tai edes neuvonantoa tuohon edes tarvitsisi?

Kyllä ne ukrainalaiset on semi-osaavaa porukkaa ja noi putket nyt on aika staattisesti paikallaan.

Miettii vaikkaa Operaatio Spiderwebiä.

 

[Tonnin Seteli]

Mitä tiedustelutietoa tai edes neuvonantoa tuohon edes tarvitsisi?

Kyllä ne ukrainalaiset on semi-osaavaa porukkaa ja noi putket nyt on aika staattisesti paikallaan.

Miettii vaikkaa Operaatio Spiderwebiä.

Olettaen ettei Ukrainalla ole(ainakaan 2022 ollut) vastaavaa kansainvälistä asiamiesverkostoa kuin Yhdysvalloilla tai neukuilla, ainakin tietoa miten toimia kohdealueella jäämättä heti vahingossa kiinni jonkun maakuntasarjan palvelun bongatessa terroristeja. Mahdollisesti jotain paikallista materiaaliapua jäljittämättömän tahon kautta. Sitähän ei kai pidä mitenkään epäillä, etteikö Ukraina osaisi teknisesti suorittaa tuollaisen operaation, osaavia ovat.

E: Lisäksi lähtökohtaisesti olisi ihan osuvaa, että operaatioon olisi yllytetty verkoston kautta. Siis jos myyvempi tarina siitä, että homma keksittiin spontaanisti lasin äärellä ei olisikaan totta.

 

[blueowl]

Olettaen ettei Ukrainalla ole vastaavaa kansainvälistä asiamiesverkostoa kuin Yhdysvalloilla tai neukuilla, ainakin tietoa miten toimia kohdealueella jäämättä heti vahingossa kiinni jonkun maakuntasarjan palvelun bongatessa terroristeja. Mahdollisesti jotain paikallista materiaaliapua jäljittämättömän tahon kautta.

Tottakai niillä on.

Keiden luulet kouluttaneen Syyriassa HTS:n jätkät käyttämään drooneja? Ja mitä samaa ne tekee eri Afrikan maissa?

Missä ryssä, siellä ukrainan tiedustelu. Ja toisin kuin vaikkapa Venäjän laiskistuneet SVR:n nepotismin perusteella valitut jätkät, niin ukrainalaisilla on aika paljon kyseessä toimiminem rakkaudesta peliin.

Mieti vaikka Budanovia.

 

[El Toro]

Mitä tiedustelutietoa tai edes neuvonantoa tuohon edes tarvitsisi?

Kyllä ne ukrainalaiset on semi-osaavaa porukkaa ja noi putket nyt on aika staattisesti paikallaan.

Miettii vaikkaa Operaatio Spiderwebiä.

Saivat myös hyvän savuverhon, kun kaikki "asiantuntijat" ja muut (kuten tämäkin ketju) julisti, kuinka selvä Venäjän isku, vaikka Venäjällä ei olisi ollut mitään järkeä sitä tehdä. Ehkä motiivina oli Saksan tilanne, siellä jo ties mitkä ryssien rahoittamat mielenosoitukset oli käynnissä putken avaamiseksi ja pelkäsivät talvea, en ihmettelisi, jos putki olisi auennut.

 

[Tonnin Seteli]

Tottakai niillä on.

Keiden luulet kouluttaneen Syyriassa HTS:n jätkät käyttämään drooneja? Ja mitä samaa ne tekee eri Afrikan maissa?

Tietenkin on verkosto, mutta hieman kaukaisena ajatuksena pidän visiota siitä, että olisi(etenkin tuolloin) vastaava. Määrärahoilla ei muissakaan varautumisensa sivuhaaroissa tuolloin juhlittu. Isojen tiedustelupalvelujen budjeteista ei voi edes tietää, mutta ovat suuria joka tapauksessa. Ukraina taas ei ole ollut järin vauras maa kokoisekseen.

 

[blueowl]

Tietenkin on verkosto, mutta hieman kaukaisena ajatuksena pidän visiota siitä, että olisi(etenkin tuolloin) vastaava. Määrärahoilla ei muissakaan varautumisen sivuhaaroissa tuolloin juhlittu.

Tuo operaatio oli rahoitettu Poroshenkon omilla rahoilla. Räjäytys tapahtu ilmeisesti sattumalta kyseisen herran syntymäpäivänä.

Ukraina oli ollut sodassa Venäjää vastaan tuossa vaiheessa jo 8 vuotta. Tapahtui myös Euroopan mantereelle eikä missään merien toisella puolella.

 

[Heimolainen]

Saivat myös hyvän savuverhon, kun kaikki "asiantuntijat" ja muut (kuten tämäkin ketju) julisti, kuinka selvä Venäjän isku, vaikka Venäjällä ei olisi ollut mitään järkeä sitä tehdä. Ehkä motiivina oli Saksan tilanne, siellä jo ties mitkä ryssien rahoittamat mielenosoitukset oli käynnissä putken avaamiseksi ja pelkäsivät talvea, en ihmettelisi, jos putki olisi auennut.

Mä pidän erittäin epätodennäköisenä. Saksa vois ostaa LNG:tä ja ostaa niitä maakuljetuksilla Unkarin tai Slovakian kautta, mutta ei osta. Ne korvas oman tarpeen jenkkien ja norjan tuotannolla. Tekivät aika vauhdilla LNG terminaaleja.

Venäjä oli ihan mahdollinen, ei olisi eka kerta kun ne tuhoaa omaa infraa saadakseen jotain optista hyötyä.

 

[El Toro]

Venäjä oli ihan mahdollinen, ei olisi eka kerta kun ne tuhoaa omaa infraa saadakseen jotain optista hyötyä.

Ja mikä se hyöty olisi? Tätä olen kysellyt iskusta lähtien ja ainoa selitys minkä olen saanut on ollut "ne pystyy siihen!", ei kovin järkevä selitys omaan korvaan.

 

[blueowl]

Mä pidän erittäin epätodennäköisenä. Saksa vois ostaa LNG:tä ja ostaa niitä maakuljetuksilla Unkarin tai Slovakian kautta, mutta ei osta. Ne korvas oman tarpeen jenkkien ja norjan tuotannolla. Tekivät aika vauhdilla LNG terminaaleja.

Ja vielä se, että Saksa sai syväkurkuilta vihiä keväällä 2022 että Venäjä aikoo laittaa puolet Saksasta pimeäksi ja siksi takavarikoivat aika sukkelaan Gazprom Germanian omaisuuden ja samana vuonna myös kansallistivat sen (näillä taisi olla aika iso osa Saksan kaasuvarastoista hallussaan)

 

[Tonnin Seteli]

Tuo operaatio oli rahoitettu Poroshenkon omilla rahoilla. Räjäytys tapahtu ilmeisesti sattumalta kyseisen herran syntymäpäivänä.

Ukraina oli ollut sodassa Venäjää vastaan tuossa vaiheessa jo 8 vuotta. Tapahtui myös Euroopan mantereelle eikä missään merien toisella puolella.

Pidän silti hyvinkin luultavana, että laajemman verkoston apu olisi ollut hyväksi ja sellaista saattoi hyvin olla. Yhden operaation rahoittamista en missään vaiheessa kyseenalaistanut. Se on juustorahoja verrattuna rahakkaan suurvallan tiedustelun jatkuvaan rajattomaan varjobudjettiin.

 

[blueowl]

Pidän silti hyvinkin luultavana, että laajemman verkoston apu olisi ollut hyväksi ja sellaista saattoi hyvin olla. Yhden operaation rahoittamista en missään vaiheessa kyseenalaistanut. Se on juustorahoja verrattuna rahakkaan suurvallan tiedustelun jatkuvaan rajattomaan varjobudjettiin.

Ukraina ei tarvitse suurvallan tiedustelua, sille riittää Venäjän priorisointi ja suurelti Eurooppaan ja itse Venäjän sisälle keskittyminen.

 

[Tonnin Seteli]

Ukraina ei tarvitse suurvallan tiedustelua, sille riittää Venäjän priorisointi ja suurelti Eurooppaan ja itse Venäjän sisälle keskittyminen.

Niin riittää. Tuota mittakaavaa pitäisin suurvallan tiedusteluna, jos heillä on(ja oli 2022) Euroopan ja neukkulan laajuisesti samantasoinen tiedustelu- ja toimintavalmius kuin Yhdysvalloilla oletettavasti on. Muuten en ole eri mieltä. Pidän kuitenkin erittäin mahdollisena, että jossain välissä tuollaista hommaa toteutettaessa olisi voinut hyötyä CIA:n tms. avusta.

 

[Heimolainen]

Ja mikä se hyöty olisi? Tätä olen kysellyt iskusta lähtien ja ainoa selitys minkä olen saanut on ollut "ne pystyy siihen!", ei kovin järkevä selitys omaan korvaan.

Siihen aikaan kiilan saaminen lännen maiden välille olisi ollut varsin hyvä asia niille. Se on niille vieläkin hyvä asia, mutta eivät oikein voi enää realisoida sen hyötyjä enää.

 

[blueowl]

Niin riittää. Tuota mittakaavaa pitäisin suurvallan tiedusteluna, jos heillä on(ja oli 2022) Euroopan ja neukkulan laajuisesti samantasoinen tiedustelu- ja toimintavalmius kuin Yhdysvalloilla oletettavasti on. Muuten en ole eri mieltä. Pidän kuitenkin erittäin mahdollisena, että jossain välissä tuollaista hommaa toteutettaessa olisi voinut hyötyä CIA:n tms. avusta.

Mitäs lottoat miten Biden, Sullivan ja muut Bidenin hallinnossa olisivat suhtautuneet? Eskalaatiomanageroinnin lisäksi tekivät myös liittolaismanagerointia.

Tuo olisi vaatinut Saksan hyväksyntää ja sitten olisi ollut ihan sama vaan vaatia pakotteet (räjäytysvaiheessa tosin kaasun kulku kummassakin putkistossa oli jo loppunut)

e. Ja vähän loppukevennyksenä, jos CIA olisi ollut mukana, niin koko homma olisi mennyt päin helvettiä. Tuntuu vaan enemmän siltä, että koska oli onnistunut sabotaasi, niin sen on pakko olla ollut koska mystinen CIA on on osallistunut.

 

[Tonnin Seteli]

Mitäs lottoat miten Biden, Sullivan ja muut Bidenin hallinnossa olisivat suhtautuneet? Eskalaatiomanageroinnin lisäksi tekivät myös liittolaismanagerointia.

En mitenkään voi tietää, miten olisivat suhtautuneet tai miten suhtautuivat. Emme tiedä, tekikö tiedusteluverkosto mitään asian eteen. Jos teki, emme voi tietää, onko tieto siitä tähän mennessä saavuttanut valtion ylintä johtoa.

Joka tapauksessa yllä tarkoitin sanoa, että on hyvinkin mahdollista, että olisivat tarvinneet tai "tarvinneet" apua siinä määrin että siitä olisi ollut selkeä hyöty. En pidä itsestäänselvänä, että Ukrainalla oli Itämeren ympärysvaltioissa valmiina laajat kontaktit ja kyky toimia huomaamattomasti.

 

[blueowl]

Joka tapauksessa yllä tarkoitin sanoa, että on hyvinkin mahdollista, että olisivat tarvinneet tai "tarvinneet" apua siinä määrin että siitä olisi ollut selkeä hyöty. En pidä itsestäänselvänä, että Ukrainalla oli Itämeren ympärysvaltioissa valmiina laajat kontaktit ja kyky toimia huomaamattomasti.

Meet Puolaan ja tadaa, olet EU:n sisällä ja Schengen alueella.

Nämä ihmiset on kanssa tehny salamurhia ihan Moskovassa räjähteiden kanssa.

Ja mitä kontakteja tässä nyt kaipaat?

 

[Tonnin Seteli]

Ja mitä kontakteja tässä nyt kaipaat?

En minä kaipaa mitään, mutta jokin tiedustelupalvelu lähtiessään ulkomaille voi kaivata laajojakin esivalmisteluja, jotta operaatio on toteutettavissa eikä sitä huomata ennenaikaisesti. Jos teknisesti osaavan henkilöstön saaminen maahan sopivine papereineen aina riittäisi onnistuneeseen operaatioon vieraassa maassa, niin mitäpä sitä laajoja verkostoja perustamaan. Kummasti niitä kuitenkin - sikäli kun julkiseen tietoon on luottaminen - rakennellaan.

E: Enkä edelleenkään sano, etteikö Ukraina olisi voinut toimia ilman ulkopuolista apua. Kunhan kyseenalaistan sen, etteikö heille olisi voinut olla suurta hyötyä sellaisesta.

 

[pulatunnus]

e. Ja vähän loppukevennyksenä, jos CIA olisi ollut mukana, niin koko homma olisi mennyt päin helvettiä. ....

Jospa sen rooli oli vain varmistaa että tekijä ja tilaaja pysyy salassa ja ei varsinkaan jää kiinni.

Spoileri: vitsi vitsi, ...tuon wiki linkin vähän kaikki tiedustelut tiesi jo etukäteen

(Edit, tuon wiki linkin vähän kaikki tiedustelut tiesi jo etukäteen)
(Edit2, lisätään nyt se että on ihan tavanomaista että tiedustelupalveluilla on tietoa , ehkä tieto väärä sana, vaan oikeampi sana organisaatiossa jotain paljon dataa, joka muuttuu siksi oikeaksi tiedoksi vasta se merkittävän tapahtuman paljastuttua.

Siihen aikaan kiilan saaminen lännen maiden välille olisi ollut varsin hyvä asia niille. Se on niille vieläkin hyvä asia, mutta eivät oikein voi enää realisoida sen hyötyjä enää.

Putinin historian tuntien mikään ei uskomatonta ja oli niin tyhmä että aloitti erikoisoperaation.
Eurooppa jäädytetään, syytti jenkkejä, nostaa kaasun hintaa, todistaa kyvyn isekä infraa, ilman julkista sotilaalista iskua.

Kävin lukemassa suomenkielistä wikipediaa missä listattu aikansa arvioita.

 

[blueowl]

(Edit, tuon wiki linkin vähän kaikki tiedustelut tiesi jo etukäteen)

No siis jenkkitiedusteluilla oli myös tietoa koskien 9/11 mutta se ei tarkoita, että sen annettiin tapahtua tai että kyseessä olisi ollut inside job.

Mitä tiedetään ja millä varmuusasteella on aina vähän kysymysmerkki. Ja tässä lähinnä keskustelu pyöri myös väitteiden ympärillä CIA:n auttamisesta kyseisessä operaatiossa.

 

[polarbear62]

Mikä helvetin motivaatio näitä on nyt jonkun saksalaisen rotan tutkiskella ja tunkea nenäänsä asiaan keskellä sotaa Euroopassa. Asian voi vetää lipastoon ja ottaa sitten esille jos siltä tuntuu joskus sodan jälkeen mutta mieluiten ei silloinkaan. Pikkusen tarvittaisiin pelisilmää suurimmiltakin idiooteilta tällaisena aikana.

 

[breez]

Mikä helvetin motivaatio näitä on nyt jonkun saksalaisen rotan tutkiskella

Jaa'a, varmaan erinäisten tahojen henkilökohtainen vastuu toimia prosessien ja lakien mukaisesti? Kyllä viimeistään ne kaasuputkifirmat tulee vetämään sellaiset henkilöt rikossyytteisiin, jos ominpäin jätetään tutkimatta ja edistämättä asioita.

 

[pulatunnus]

Mikä helvetin motivaatio näitä on nyt jonkun saksalaisen rotan tutkiskella ja tunkea nenäänsä asiaan keskellä sotaa Euroopassa. Asian voi vetää lipastoon ja ottaa sitten esille jos siltä tuntuu joskus sodan jälkeen mutta mieluiten ei silloinkaan. Pikkusen tarvittaisiin pelisilmää suurimmiltakin idiooteilta tällaisena aikana.

Rauhanaikaan oikeusvaltiossa vaikea viheltää peliä poikki, ja enkä nyt ihan tiesä miksei asiaa voisi tutkia ja vetää puolueettoman oikeuslaitoksen läpi. Jos sillä saadaan selvitettyä oikea syylisyys kiistatta, niin se on tärkeää syyttömille epäilyille.

Jos taustalla on valtiollinen taho, niin itämeren valtiot varmaan laajemminkin haluaa viestiä että tutkitaan ja tuomitaan.

Onko tutkinnalla, tuomion lopputuloksella muuta merkitystä, onko sillä merkitystä putkiyhtiölle, sen omistajille velkojille, en tiedä.

Asian voi vetää lipastoon ja ottaa sitten esille jos siltä tuntuu joskus sodan jälkeen mutta mieluiten ei silloinkaan.

Jos tässä on riski mikä olisi Ukrainalle talousellisesti haitaksi, ja vieläpä venäjän eduksi, niin nyt sen voi mahdollisessa rauhasopimuksessa sopiva, vs että joskus sodanjälkeen joku nostaisi asian pöydällä ja oikeusprosesseihin.

En siis tiedä kuinka vahvaa näyttö on Ukrainan valtion osuudesta, Ukranalaisten kansalaisten osuudesta, ja onko poulustus edes osoitellut muita uskottavasti.

 

[ATE]

On tässä myös se ikävä aspekti että putken räjäytysten aikaan aika moni "asiantuntija" nimesi Venäjän suoraan syylliseksi tai nyt aikalailla suoraan pääepäillyksi vaikka oli ihan selvä asia että loogisesti siinä ei ollut yhtään mitään järkeä että ryssä räjäyttäisi oman infransa, antaisi lottovoiton USA:lle joille putket on ollut iso päänsärky ja hankaloittaisi omia suhteitaan Saksaan. Mutta ehkä tämä nyt avaa joidenkin silmiä sen suhteen että aikamoista propagandaa meillä on ihan kotoakin päin Ukrainan sodasta.

 

[hese_e]

On tässä myös se ikävä aspekti että putken räjäytysten aikaan aika moni "asiantuntija" nimesi Venäjän suoraan syylliseksi tai nyt aikalailla suoraan pääepäillyksi vaikka oli ihan selvä asia että loogisesti siinä ei ollut yhtään mitään järkeä että ryssä räjäyttäisi oman infransa, antaisi lottovoiton USA:lle joille putket on ollut iso päänsärky ja hankaloittaisi omia suhteitaan Saksaan. Mutta ehkä tämä nyt avaa joidenkin silmiä sen suhteen että aikamoista propagandaa meillä on ihan kotoakin päin Ukrainan sodasta.

Oli venäjällä tuohon oikeasti hiton hyvä motiivi. Se oli leikannut kaasuntoimituksia eurooppaan paljon ennen konfliktia laskeakseen euroopan kaasuvarantoja, jotta energia-ase estäisi EU:ta puuttumasta tilanteenseen. Osassa sopimuksista oli kiintiöt kumpaankin suuntaan. Putken räjähtäjäminen kävi kivasta force majoure poikkeuksesta, joka esti sopimussakkojen laukeamisen. Siinä ei ollut kyse pikkusummista ja EU oli päättänyt aikapitkälle irtautua Venäjän energiasta.

 

[Tonnin Seteli]

Putken räjähtäjäminen kävi kivasta force majoure poikkeuksesta

Eli mahdollinen motiivi olisi, mutta olisiko heillä kuitenkin ollut enemmän motiivia putket ehjänä? Sitähän varmaan historioitsijat perustelevat suuntaan jos toiseen, kun aikanaan ryssän suunnitelmiin liittyviä lähteitä löytyy lisää ties mistä rotankolosta. Todettiinko energia-ase jo käytetyksi ja menetyksi vaiko toivottiinko piankin päästävän tekemään lisää myyntituloa.

 

[jad]

Eli mahdollinen motiivi olisi, mutta olisiko heillä kuitenkin ollut enemmän motiivia putket ehjänä?

En edes yritä arvailla minkälaisista euromääristä noissa sopimussakoista puhutaan, mutta eikös tuossa vaiheeaa jo ollut satoja miljoonia ryssän varoja jäädytettynä lännessä. Nuo sopimussakothan olisi voitu näistä jäädytetyistä varoista takavarikoida.
Hyvä tässäkin muistaa, että ryssäoligargin etu ei välttämättä kohtaa ryssälän edun kanssa.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä tässäkin muistaa, että ryssäoligargin etu ei välttämättä kohtaa ryssälän edun kanssa.

Juuri tämä, on vaikea arvioida kuka ajatteli silloin neukuissa mitäkin. Kuitenkin kun olemme neljän vuoden takaisesta öyhötyksestä(jossa ihmiset laittoivat ignoreen kenet tahansa äkkiväärää päätelmää kyseenalaistavat) päätyneet siihen, että oletusarvoinen putkien paskoja ei ollut ryssä, pitää miettiä uudestaan ja silloisten motiivien arviointi on vielä monimutkaisempaa. Mistä syystä ryssä olisi sen tehnyt jos olisi tehnyt tai miksi olisi tai ei olisi halunnut tehdä, tai miksi joku epämääräinen ryssätaho olisi ollut asialla.

Yhtä kaikki putkien rikkominen oli Euroopan ja ihmiskunnan etu, teki sen kuka tahansa. Sehän oli jo silloin selvää.

 

[pulatunnus]

En edes yritä arvailla minkälaisista euromääristä noissa sopimussakoista puhutaan, mutta eikös tuossa vaiheeaa jo ollut satoja miljoonia ryssän varoja jäädytettynä lännessä. Nuo sopimussakothan olisi voitu näistä jäädytetyistä varoista takavarikoida.
Hyvä tässäkin muistaa, että ryssäoligargin etu ei välttämättä kohtaa ryssälän edun kanssa.

Jonnekkin linkkasi Wikipedia artikkellin missä oli listattu eri tahojen motiiveja, venäjänkin.

Ja muistettava että putini historiassa on tekoja missä tehty isoa vahinkoa itsekkäistä syistä, ja olihan se juuri aloittanut sun Ukrainan älyttömän erikoisen.

Alussa ei ihan tarkkaan tiedetty tekotapaa, mikä vahinko tavoite. yhdessä venäjän tapaan ryssiä, Ja kuten viitattu putinin kaasuleikiä oli jo kuumana edellisena vuotena.

Ja kannattaa muistaa ehdokas listanlyhyys, venäjän kyky ryssiä, ja miloin Ukrainan kykyä tehdä moinen epäiltiin.

 

[Stuntman Mike]

On tässä myös se ikävä aspekti että putken räjäytysten aikaan aika moni "asiantuntija" nimesi Venäjän suoraan syylliseksi tai nyt aikalailla suoraan pääepäillyksi vaikka oli ihan selvä asia että loogisesti siinä ei ollut yhtään mitään järkeä että ryssä räjäyttäisi oman infransa, antaisi lottovoiton USA:lle joille putket on ollut iso päänsärky ja hankaloittaisi omia suhteitaan Saksaan. Mutta ehkä tämä nyt avaa joidenkin silmiä sen suhteen että aikamoista propagandaa meillä on ihan kotoakin päin Ukrainan sodasta.

Sepä, täällä maalataan niin mustavalkoista kuvaa koko touhusta, ettei se eroa käytännössä mitenkään siitä mitä Venäjällä uutisoidaan. Mutta kun täällähän se on tehty "oikein" ja "hyvästä syystä". Eri uutislähteitä yhdistelemällä toki tulee selvemmäksi kokonaiskuva, mutta tottakai länsi pelaa omaa peliään tässä. Tää on vähän sama meininki miten jos katselee Ukrainan sotavideoita, joissa on best of pätkiä, niin ne yrittää välittää kuvaa oman armeijan voittamattomuudesta, Venäjälläkin näitä on. Miestappioista puhuttaessa on kyse aina Venäjästä, vaikka satojatuhansia on kuollut Ukrainankin puolella. Samaten siellä on rintamakarkuruutta, moraaliongelmaa ja ties mitä. Ukraina on vieläkin korruptoituneimpia "länsimaita" mitä on, Romanian, Albanian jne. alapuolella. Narratiivia on helppo ylläpitää, kun on vaan yksi paha ja muut ovat hyviä. Todellisuus harvoin on vaan yhtä helppo.

 

[Heimolainen]

Sepä, täällä maalataan niin mustavalkoista kuvaa koko touhusta, ettei se eroa käytännössä mitenkään siitä mitä Venäjällä uutisoidaan. Mutta kun täällähän se on tehty "oikein" ja "hyvästä syystä". Eri uutislähteitä yhdistelemällä toki tulee selvemmäksi kokonaiskuva, mutta tottakai länsi pelaa omaa peliään tässä. Tää on vähän sama meininki miten jos katselee Ukrainan sotavideoita, joissa on best of pätkiä, niin ne yrittää välittää kuvaa oman armeijan voittamattomuudesta, Venäjälläkin näitä on. Miestappioista puhuttaessa on kyse aina Venäjästä, vaikka satojatuhansia on kuollut Ukrainankin puolella. Samaten siellä on rintamakarkuruutta, moraaliongelmaa ja ties mitä. Ukraina on vieläkin korruptoituneimpia "länsimaita" mitä on, Romanian, Albanian jne. alapuolella. Narratiivia on helppo ylläpitää, kun on vaan yksi paha ja muut ovat hyviä. Todellisuus harvoin on vaan yhtä helppo.

On Ukrainalla ongelmansa. Ja siellä kuolee väkeä. Eikä toi sotiminen helppoa niillekään ole. Mutta Venäjästä ei kyllä löydä yhtään positiivista asiaa. Nuo asiat, jotka on Ukrainan ongelmana, korruptio jne, nekin on pääsääntöisesti venäjän peruja. Joten joo, ei tässä jutussa ole kuin oikeastaan yksi joka on se paha.

 

[Tonnin Seteli]

Narratiivia on helppo ylläpitää, kun on vaan yksi paha ja muut ovat hyviä. Todellisuus harvoin on vaan yhtä helppo.

Tämän sodan tapauksessa Venäjä on ainoa syyllinen. Sellaisen narratiivin ylläpito ei vaadi mitään epärehellisyyttä eikä sen vuoksi tarvitse peitellä Ukrainan korruptio-ongelmia. Venäjä nyt vaan on paska maa.

Tämän ketkun aiheena puolestaan on NS-putkien tuhoutuminen. Moni virheellisesti oletti ryssän tehneen sen typeryyttään. Myöhemmin ilmeni vahvat merkit aivan muusta. Tämä ei anna aihetta esittää mitään ryssän puolustuspuheenvuoroja.