Nokia 9 Pureview

[miilvi]

Näyttäisi nuo huonot hämärä kuvat johtuvan siitä ettei kameran softa automaatti asetuksilla mene yli 1/30s suljinaikojen. Testailin omalla 7+:lla ja tällä se menee 1/17s asti ja tulee yhtä pimeitä kuvia kuin tuolla 9:llä. Manuaali asetuksilla suljinaikoja pidentämällä alkoi valoa löytymään ja jopa 1/2s sai pidettyä kuvan suhteellisen tärähtämättömänä. Etsimessä kuva on säkkipimeä, mutta kun katselee kuvaa jälkikäteen on se täysin valoissa. Softasta johtuu nuo huonot hämärä kuvat tuolla 9:llä. Kokeilkaapahan manuaali asetuksilla mitä jälkeä saa aikaiseksi vs auto asetukset.

 

[Terro]

9:llä ei voi käyttää pitkiä valotusaikoja, koska kamerasta puuttuu vakaaja.

5:n kameran idea nimenomaan pitäisi olla, että lisäkameroilla, erityisesti mustavalko, saadaan kerättyä paljon valoa verrattuna yhteen kameraan vaikka vakaajaa ei olekaan. Mutta nyt se ei jostain syystä onnistu/toimi. Johtuu toki softasta, mutta se jää nähtäväksi pystyykö Nokia sille tekemään mitään.

Kun kamerassa on optinen vakaaja, pystytään käyttämään noin 4-8 kertaa pidempää valotusaikaa vakaajattomaan kameraan verrattuna.

 

[Jeppe111_]

9:llä ei voi käyttää pitkiä valotusaikoja, koska kamerasta puuttuu vakaaja.

5:n kameran idea nimenomaan pitäisi olla, että lisäkameroilla, erityisesti mustavalko, saadaan kerättyä paljon valoa verrattuna yhteen kameraan vaikka vakaajaa ei olekaan. Mutta nyt se ei jostain syystä onnistu/toimi. Johtuu toki softasta, mutta se jää nähtäväksi pystyykö Nokia sille tekemään mitään.

Kun kamerassa on optinen vakaaja, pystytään käyttämään noin 4-8 kertaa pidempää valotusaikaa vakaajattomaan kameraan verrattuna.

Sitähän täällä olen yrittänyt kertoa, että tuolle ei HMD tee yhtään mitään. Hämäräkuvaus on ja pysyy huonolaatuisena.

 

[Jeppe111_]

Asiahan olisi selvinnyt nopeasti kun IO-Techin edustajista olisi joku soittanut HMD:lle ja kysynyt asiasta, mutta jostain syystä eivät tätä halunneet tehdä.

Päivityksiä kuvanlaatuun ei ole tulossa, tämän on jo kaikille asiasta perillä olevat saaneet selville.

 

[leripe]

Kuinkas hyvin tässä toimii toi sormenjälkitunnistin suojalasin kanssa?

 

[Atorox]

9:llä ei voi käyttää pitkiä valotusaikoja, koska kamerasta puuttuu vakaaja.

5:n kameran idea nimenomaan pitäisi olla, että lisäkameroilla, erityisesti mustavalko, saadaan kerättyä paljon valoa verrattuna yhteen kameraan vaikka vakaajaa ei olekaan. Mutta nyt se ei jostain syystä onnistu/toimi. Johtuu toki softasta, mutta se jää nähtäväksi pystyykö Nokia sille tekemään mitään.

Kun kamerassa on optinen vakaaja, pystytään käyttämään noin 4-8 kertaa pidempää valotusaikaa vakaajattomaan kameraan verrattuna.

Miilvin pointti on se, että Nokia 9:n valotusautomatiikka on turhan varovainen. Pitemmilläkin valotuksilla on mahdollista ottaa teräviä kuvia, myös käsivaralta. Mainitsinkin tästä jo edellisessä viestissäni, mutta vanhan Sony Z5:n automatiikka käytti optisen vakaajan puutteesta huolimatta paljon pitempiä valotusaikoja kuin Nokia 9, kunhan puhelinta hetken aikaa piti vakaana (Sonyn kameran näyttöön ilmestyi tästä kertova symboli).

 

[miilvi]

9:llä ei voi käyttää pitkiä valotusaikoja, koska kamerasta puuttuu vakaaja.

5:n kameran idea nimenomaan pitäisi olla, että lisäkameroilla, erityisesti mustavalko, saadaan kerättyä paljon valoa verrattuna yhteen kameraan vaikka vakaajaa ei olekaan. Mutta nyt se ei jostain syystä onnistu/toimi. Johtuu toki softasta, mutta se jää nähtäväksi pystyykö Nokia sille tekemään mitään.

Kun kamerassa on optinen vakaaja, pystytään käyttämään noin 4-8 kertaa pidempää valotusaikaa vakaajattomaan kameraan verrattuna.

Pitää olla aika helvetin vapisevat kädet jottei saa edes jotain 1/15 valotusta pidettyä vakaana. 1/4s ei ilman vakainta tarvitse kummoistakaan yritystä. Ei se vakain automaattisesti tee kuvista hyviä pitkillä suljinajoilla vaan vaatii myös vakaita käsiä. Nokia 9 boostaa ISO arvon tappiin tuolla 1/30s suljinajalla ja kuva on yhtä mössöä ja käyttökelvoton. Manuaalilla suljinaikaa pidemmäksi ja ISO arvo putoaa sellaisiin lukemiiin joilla on kuvanlaatuun huomattava vaikutus.

 

[Atorox]

Kuinkas hyvin tässä toimii toi sormenjälkitunnistin suojalasin kanssa?

Huonosti tai ei ollenkaan. Ohuen suojakalvon kanssa toimii ok, tosin vaatii hieman voimakkaamman painalluksen.

 

[Juha Uotila]

Kuinkas hyvin tässä toimii toi sormenjälkitunnistin suojalasin kanssa?

näin ~päivän käyttäneenä en lähtisi edes kokeilemaan. Tuota skanneria kun saa painaa välillä aika järkyttävällä voimalla että se lukee sormenjäljen. Välillä vähän pelottaa että lasi särkyy alta

 

[Jeppe111_]

Itse en usko että ongelma on edes skannerissa, on aika yksilöllistä kuinka kuivat sormenpäät on. Sama asia vaivaa ihan ammattikäyttöön suunnattuja sormenjälkilukijoita, esim. lentokentillä.

 

[Juha Uotila]

Itse en usko että ongelma on edes skannerissa, on aika yksilöllistä kuinka kuivat sormenpäät on. Sama asia vaivaa ihan ammattikäyttöön suunnattuja sormenjälkilukijoita, esim. lentokentillä.

Niin en tiiä, esim OP6T:n skanneri on huomattavasti paremmin toimiva näillä omilla nakeilla.

 

[Jeppe111_]

Helpoiten onnistuu kun kostuttaa sen sormenpään, ihan näin vinkkinä. Toisaalta itse en käytä mitään noita tunnistautumisjuttuja, turhaa pelleilyä.

 

[Terro]

Pitää olla aika helvetin vapisevat kädet jottei saa edes jotain 1/15 valotusta pidettyä vakaana. 1/4s ei ilman vakainta tarvitse kummoistakaan yritystä.

Jos Nokia käyttäisi vakaajattomassa kamerassa hämärässä automaattitilassa jotain 1/10 valotusaikaa, niin 98% ihmisistä saisi pelkkää pahasti tärähtänyttä suttua aikaan eivätkä edes ymmärtäisi miksi kuvat ovat suttua.

Sen takia tuollaiset valotusajat jätetään manuaalimoodeihin, jotta ne jotka osaavat kameraa käyttää, voivat halutessaan sellaisilla asetuksillakin kuvata.

 

[L2K2]

Pitää olla aika helvetin vapisevat kädet jottei saa edes jotain 1/15 valotusta pidettyä vakaana. 1/4s ei ilman vakainta tarvitse kummoistakaan yritystä. Ei se vakain automaattisesti tee kuvista hyviä pitkillä suljinajoilla vaan vaatii myös vakaita käsiä. Nokia 9 boostaa ISO arvon tappiin tuolla 1/30s suljinajalla ja kuva on yhtä mössöä ja käyttökelvoton. Manuaalilla suljinaikaa pidemmäksi ja ISO arvo putoaa sellaisiin lukemiiin joilla on kuvanlaatuun huomattava vaikutus.

Riippuu ihan myös siitä mitä pitää tärähtämättömänä (ja kuinka vakaat kädet ja kuinka vakaa alusta on alla). Se klassinen nyrkkisääntöhän olisi se 1 / kinovastaava polttoväli, eli puhelimissa se 1/25 tai 1/30 sekunnin valotusaika (riippuen kumman puolen rapakkoa mennään). Tuo 1/15 s on jo yhden aukon verran enemmän valotusta (ja kyllä se normaali-ihmisillä rupeaa jo näkymään *pienenä* vapinana merkittävässä osassa kuvia).

Toki, ihan aina se pieni määrä vapinaa ei sillä tuon 1/15 valotuksen kohdalla käytettävällä herkkyydellä enää näy (kun se kohinanpoisto on ruuvattu sinne ”yhteentoista”.

T. ”nimimerkki kuvaan joskus käsivaralta jopa 1/2–1 sekunnin valotuksia (kunhan runko on hyvin käteen sopiva, syke pysyy alle 60, ja polttoväli luokkaa 35 mm kinovastaavan tai alle – ilman vakaajaa siis), mutta silti jo noissa 1/15 sekunnin kännykkäkamerakuvissa näkyy ihan selvästi jo ärsyttävästi nollasta poikkeava määrä vapinaa ilman vakaajaa”. Sitä en esim. ymmärrä miksi Motorola esim. tunkee tuon 1/15 s jo jollain ISO500, vaikka ISO1000 olisi lähes yhtä välttävä laatu?

Jos Nokia käyttäisi vakaajattomassa kamerassa hämärässä automaattitilassa jotain 1/10 valotusaikaa, niin 98% ihmisistä saisi pelkkää pahasti tärähtänyttä suttua aikaan eivätkä edes ymmärtäisi miksi kuvat ovat suttua.

Sen takia tuollaiset valotusajat jätetään manuaalimoodeihin, jotta ne jotka osaavat kameraa käyttää, voivat halutessaan sellaisilla asetuksillakin kuvata.

Tämäpä tämä.

 

[miilvi]

Toisaalta HMD mainostaa puhelinta valokuvaajille ja jos tosissaan ottaa kuvia niin kaikkihan käyttää hämärässä jalustaa laadukkaisiin otoksiin. Joku gorilla podi kulkee kätevästi mukana. Olisihan tuohon jollain päivityksellä hyvä saada joku night mode.

 

[Mika__]

Jos Nokia käyttäisi vakaajattomassa kamerassa hämärässä automaattitilassa jotain 1/10 valotusaikaa, niin 98% ihmisistä saisi pelkkää pahasti tärähtänyttä suttua aikaan eivätkä edes ymmärtäisi miksi kuvat ovat suttua.

Sen takia tuollaiset valotusajat jätetään manuaalimoodeihin, jotta ne jotka osaavat kameraa käyttää, voivat halutessaan sellaisilla asetuksillakin kuvata.

Niin, tuossa tilanteessa automoodilla on mahdollisuus nostaa ISOa. Jos se on jo tapissa, niin voi voi. Tämä ei kyllä selitä kaikkea noista hämäräkuvien laadusta, ne näyttävät siltä kun yritettäisiin taikoa ensin kontrastilla ja terövöityksellä (ja ehkä vielä överit claritylla), tämän jälkeen kuvalle isketään agressiivinen kohinanpoisto joka saa aikaiseksi muovisen tuhnulaadun.

1/10 suljinaika on 1/10 suljinaika oli manuaalimoodi tai ei.

Kyllä ihmiset ymmärtäisivät helposti miksi tulee suttua -> laite ei ilman vakaajaa sovellu pidemmille suljinajoille ilman jalusta, vaikka siinä on useampia kennoja (tietysti voi olla niin ankea tilanne, että useampaa kennoa ei osata käyttää dynamiikan parantamiseen vaan ne ovat siellä vain ja ainostaan hakemassa syvyyttä jotta voidaan laskea keinotekoinen bokeh.

Laitoin aiemmin saman linkin, mutta laitetaan uudestaan, tämä näyttää olevan Light:n ’ominaisuus’, että hämäräkuvaus on perseestä: Light L16 camera review: futuristic frustration

”The L16’s performance drops off in low light. In theory, combining data from multiple images should help it combat image noise and turn out photos that are rich and bright. Most of the time, though, I wound up with blurry, dirty-looking pictures.”

Ko. tekniikka on siis melko raakile. Tarvitseeko se vielä kovinkin monta vuotta, jää nähtäväksi.

Ikävä kyllä keskeneräinen laite tuotiin markkinoille, liekö HMD:lla haasteita pysyä hengissä kassavirran suhteen vaiko mitä.

 

[Jeppe111_]

Ko. tekniikka on siis melko raakile. Tarvitseeko se vielä kovinkin monta vuotta, jää nähtäväksi.

Ikävä kyllä keskeneräinen laite tuotiin markkinoille, liekö HMD:lla haasteita pysyä hengissä kassavirran suhteen vaiko mitä.

Kyllä juuri noin, lykkäsivät julkistusta, mutta jossain vaiheessa on vain pakko työntää tuote markkinoille.

 

[keevo]

Kokeilin huvikseni miten suorituu kun kuvataan pimeyteen jalustan kanssa.
ISO 100. AWB, valoitus 10sec, suoraan kamerasta, ei ole tehty mitään käsittelyä, JPG


Edit. Alla vielä puhelimen lightroomilla muokattu raw.

 

[miilvi]

Kokeilin huvikseni miten suorituu kun kuvataan pimeyteen jalustan kanssa.
ISO 100. AWB, valoitus 10sec, suoraan kamerasta, ei ole tehty mitään käsittelyä, JPG

Viitsitkö kokeilla jollain 1/8 manuaali sulkimella ja iso autolla.

 

[Jeppe111_]

Lumia 950 XL vertailu ja voiton vie vanha tuttu:

"DO NOT TRADE IN YOUR LUMIA 950! The new Nokia 9 Pureview is a mixed bag."

"As if a total was needed, but for the record:

1. Lumia 950 (2015): 46 pts (/50)
2. Nokia 9 (2019): 30 pts

This was all after Nokia's big update for the '9', but clearly there's more work to be done. As noted in the low light tests though, this current hardware is utterly hamstrung by the absence of hardware lens stabilisation."

Camera comparison: Nokia 9 PureView vs Lumia 950

 

[rewind]

Lumia 950 XL vertailu ja voiton vie vanha tuttu:

"DO NOT TRADE IN YOUR LUMIA 950! The new Nokia 9 Pureview is a mixed bag."

Camera comparison: Nokia 9 PureView vs Lumia 950

Itse asiassa ei ole XL, vaan normi 950. Mutta sama kamerahan noissa taitaa olla.

Ainoa vaan kun omaa luuria saa ladata pari kertaa päivässä, eikä kaikki softat enää edes toimi. Harmi heittää hyvä kamerapuhelin kaapin pohjalle.

EDIT: Tulipa mieleen että ilmeisesti tämä(kin) oli vertailu automaattitilaa käytettäessä, jolloin 950 ottaa pidemmällä valotuksella ja Nokia 9 jämähtää siihen 1/30. Jotta tulisi vertailukelpoisia kuvia, pitäisi molemmissa käyttää samaa valotusta.

 

[L2K2]

EDIT: Tulipa mieleen että ilmeisesti tämä(kin) oli vertailu automaattitilaa käytettäessä, jolloin 950 ottaa pidemmällä valotuksella ja Nokia 9 jämähtää siihen 1/30. Jotta tulisi vertailukelpoisia kuvia, pitäisi molemmissa käyttää samaa valotusta.

Riippuu mitä verrataan... jos verrataan älypuhelimen kameran kuvanlaatua normaalille käyttäjälle, niin ei pidä säätää mitään käsin.. vaan katsoa miten se automatiikka siitä selviää (tai kuten tässä, on selviämättä).

 

[rewind]

Riippuu mitä verrataan... jos verrataan älypuhelimen kameran kuvanlaatua normaalille käyttäjälle, niin ei pidä säätää mitään käsin.. vaan katsoa miten se automatiikka siitä selviää (tai kuten tässä, on selviämättä).

Kyllä, mutta onko tämän edes tarkoitus olla normaalille käyttäjälle? Jos kerran tuo suljinaika jumittaa automatiikkaa käytettäessä (kenties OIS:n puuttumisen takia), niin ehkäpä tarkoitus onkin että haastavammissa olosuhteissa kuvaaja itse säätää kameran asetukset sellaisiksi kuin on parasta.

Niin tai näin, perus sunnuntaikuvaajalle tämä ei ole tarkoitettu, ja jotta kameran kyvykkyydestä saadaan vertailukelpoista dataa irti, pitää olosuhteet ja säädöt olla samat. Ei ole reilua verrata kahta kuvaa keskenään, jos suljinaika ekassa on 1/30 ja toisessa kymmeniä kertoja pidempi.

 

[edup]

Kyllä, mutta onko tämän edes tarkoitus olla normaalille käyttäjälle? Jos kerran tuo suljinaika jumittaa automatiikkaa käytettäessä (kenties OIS:n puuttumisen takia), niin ehkäpä tarkoitus onkin että haastavammissa olosuhteissa kuvaaja itse säätää kameran asetukset sellaisiksi kuin on parasta.

Niin tai näin, perus sunnuntaikuvaajalle tämä ei ole tarkoitettu, ja jotta kameran kyvykkyydestä saadaan vertailukelpoista dataa irti, pitää olosuhteet ja säädöt olla samat. Ei ole reilua verrata kahta kuvaa keskenään, jos suljinaika ekassa on 1/30 ja toisessa kymmeniä kertoja pidempi.

No jaa, ihan reilua on verrata kännykkäkameroiden automatiikkaa keskenään. Pitää kuitenkin muistaa että valokuvausta harrastavilla on muut vehkeet, millä sitten otetaan ne vaativammat kuvat pääsääntöisesti. Kännykkäkamera on kännykkäkamera, ja se ainakin omassa käytössä on se mitä käytetään usein yllättävien tilanteiden taltiointiin, usein sellaistenkin missä ei todellakaan ole liikaa aikaa jäädä säätämään herkkyyttä/aukkoa/ym. kohdilleen, saati sitten kaivaa jotain tripodia esille. Plus että manuaalisäädöt ei tuota silti pelasta hämärässä.

Valoisammissa olosuhteissa ihan kiva peli ja osaa monta hienoa temppua, mutta yleiskäyttöisenä kännykkäkamerana arvosana noin 1,5/5.

 

[rewind]

No jaa, ihan reilua on verrata kännykkäkameroiden automatiikkaa keskenään.

Yleensä joo, mutta nyt automatiikka ei toimi samaan tapaan muiden kanssa, vaan käyttää aina 1/30 suljinaikaa, oli sitten valoisaa tai pilkkopimeää.

 

[leripe]

näin ~päivän käyttäneenä en lähtisi edes kokeilemaan. Tuota skanneria kun saa painaa välillä aika järkyttävällä voimalla että se lukee sormenjäljen. Välillä vähän pelottaa että lasi särkyy alta

Jaa no taitaa jäädä hyllylle tämä sitten, kun face unlock ei toimi pimeässsä varmaankan?

 

[edup]

Yleensä joo, mutta nyt automatiikka ei toimi samaan tapaan muiden kanssa, vaan käyttää aina 1/30 suljinaikaa, oli sitten valoisaa tai pilkkopimeää.

Niin, eli automatiikka on rikki. Tai vähintäänkin pahasti puutteellista.

 

[rewind]

Niin, eli automatiikka on rikki. Tai vähintäänkin pahasti puutteellista.

Rikki joo, tai sitten se on tahallista. Mutta koska kamera ei toimi samalla logiikalla muiden kanssa (onko tarkoituskaan?), niin suora automatiikan tuottaman kuvan vertailu ei ole reilua. Normi käyttäjän näkökulmasta ehkä, mutta ei muuten.

 

[Noc-]

Jos tosissaan on low light kuvaukseen tulossa Nokialta joku fixi, niin saattaa taas vaaka kallistua tämän ostoon. P30 Pro kiinnostaa, mutta jos hinta on todennäköisesti lähellä 1000e niin ei viitsi noin kallista puhelinta ostaa.

 

[Welmari]

Tämä saattaa nyt olla tyhmä kysymys, mutta tuliko teillä siis joku erillinen kuvankäsittelyohjelma puhelimen mukana? Millä nimellä se löytyy? Minulla ei löydy mitään Adobea/Lightroomia puhelimesta.

E: vai tarkoitetaanko tuolla nyt tuota yleistä kuvan muokkaamisen mahdollisuutta tuolta valokuvaeditorin kautta?

 

[Dr. Who]

Niin en tiiä, esim OP6T:n skanneri on huomattavasti paremmin toimiva näillä omilla nakeilla.

Huaweissa toimii myös kuin ajatus, ei tarvitse edes juurikaan painaa ja toimii välittömästi.

Ainoa ongelma oli alussa se että laitoin sormen väärään kohtaan.

 

[Terro]

Koittakaa nyt ymmärtää, että Nokia käyttää lyhyempää valotusaikaa (sitä noin 1/30s), koska siitä puuttuu optinen kuvanvakaaja.

On hölmöä vaatia, että testeissä käytettäisiin samaa valotusaikaa sellaisen kameran kanssa, jossa on vakaaja. Sehän olisi täysin epäreilua vakaajallista kameraa kohtaan, koska vakaajallisella kameralla voi aina käyttää samassa tilanteessa samoilla käsillä pidempää valotusaikaa kuin vakaajattomalla. Sehän on sen optisen kuvanvakaajan tehtävä, parantaa hämäräkuvaus-ominaisuuksia. Eli jos 9:n valotusaikaa pidennetään, niin sitten pidennetään 950:n valotusaikaa myös, koska sillä voidaan käyttää pidempää valotusaikaa.

 

[Seidi Takamaa]

Tämä saattaa nyt olla tyhmä kysymys, mutta tuliko teillä siis joku erillinen kuvankäsittelyohjelma puhelimen mukana? Millä nimellä se löytyy? Minulla ei löydy mitään Adobea/Lightroomia puhelimesta.

E: vai tarkoitetaanko tuolla nyt tuota yleistä kuvan muokkaamisen mahdollisuutta tuolta valokuvaeditorin kautta?

Ensiasennuksen yhteydessä se tarjosi vaihtoehtoa että ladataanko Lightroom CC.

 

[Baldrick]

Toisaalta HMD mainostaa puhelinta valokuvaajille ja jos tosissaan ottaa kuvia niin kaikkihan käyttää hämärässä jalustaa laadukkaisiin otoksiin. Joku gorilla podi kulkee kätevästi mukana. Olisihan tuohon jollain päivityksellä hyvä saada joku night mode.

Samalla vaivalla kantaa melkeinpä jotain pientä pokkaria mukana. Harvempi valokuvaamisesta innostunut kuvaa pelkällä puhelimella, kun suht pikkurahalla saa tuuman kennon ja paljon paremman optiikan taskukoossa. Enemmän tämä kamerahifistely koskee niitä ihmisiä joilta löytyy kamera tai parikin, mutta halutaan lisäksi aina mukana olevaan puhelimeen mahd hyvä kamera. 600€:n panostaminen ainoaan kameraan puhelimen muodossa on ainakin minun mielestäni hölmöläisten hommaa, kun suunnilleen samalla rahalla saa Pocophonen ja rx100 markII:n. Pokkarit alkaa olla puhelimiin verratessa helposti mukana kulkevaa kokoa nykyään

 

[Welmari]

Ensiasennuksen yhteydessä se tarjosi vaihtoehtoa että ladataanko Lightroom CC.

Jaahas. Mulle ei tullu ollenkaan tuommoista kysymystä.

Saakohan sitä ladattua jälkikäteen?

 

[Seidi Takamaa]

Jaahas. Mulle ei tullu ollenkaan tuommoista kysymystä.

Saakohan sitä ladattua jälkikäteen?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.adobe.lrmobile&hl=fi

 

[Welmari]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.adobe.lrmobile&hl=fi

Tuonne tajusin mennä itsekin viestin lähetyksen jälkeen

 

[Terro]

Samalla vaivalla kantaa melkeinpä jotain pientä pokkaria mukana. Harvempi valokuvaamisesta innostunut kuvaa pelkällä puhelimella, kun suht pikkurahalla saa tuuman kennon ja paljon paremman optiikan taskukoossa.

Kyllä se on nykypäivänä pieni määrä ihmisiä, jotka viitsivät erillistä kameraa käyttää. Ja määrä pienenee koko ajan. Kännyköiden kuvanlaatu on nykyään niin hyvä ja kamerasoftien kehitys (hdr, kuvien pinoaminen, night sight, jne) kännykkäpuolella on nopeampaa kuin kamerapuolella. Lisäksi kuvien välitön jakaminen ja tallennus pilveen yms. on niin paljon kätevämpää kännykällä kuin erillisillä kameroilla.

 

[Mika__]

Rikki joo, tai sitten se on tahallista. Mutta koska kamera ei toimi samalla logiikalla muiden kanssa (onko tarkoituskaan?), niin suora automatiikan tuottaman kuvan vertailu ei ole reilua. Normi käyttäjän näkökulmasta ehkä, mutta ei muuten.

Onpas erikoista selittelyä kun tuote ei toimi oikein. Totta helvetissä sen automatiikan pitää toimia oikein ja tietysti kuvia verrataan muiden laitteiden vastaaviin. Mistä ihmeen normikäyttäjistä oikein puhut muutenkaan? Tämä ei ole mikään superhyvä nichelaite jota ostaisi joku erikoinen käyttäjäryhmä. Tässä puhutaan nyt ihan peruskamppeesta joka yritti tuoda jotain erilaista markkinoille ja se ikävä kyllä takapanelin erikoisuuden lisäksi se on erilaisen huono hämäräkuvauksessa.

Koittakaa nyt ymmärtää, että Nokia käyttää lyhyempää valotusaikaa (sitä noin 1/30s), koska siitä puuttuu optinen kuvanvakaaja.

On hölmöä vaatia, että testeissä käytettäisiin samaa valotusaikaa sellaisen kameran kanssa, jossa on vakaaja. Sehän olisi täysin epäreilua vakaajallista kameraa kohtaan, koska vakaajallisella kameralla voi aina käyttää samassa tilanteessa samoilla käsillä pidempää valotusaikaa kuin vakaajattomalla.

Turha selitys jatkuu, mutta jos vakaajaa ei saa ympättyä mukaan 2019, niin ei kai verrokkien tarvitse siirtyä viisi vuotta taaksepäin jos HMD ei osannut?

Olisiko epäreilua verrata Tekniikan Maailman testissä autoja keskenään koska niissä on erilaisia ominaisuuksia?

Eli kyllähän uutta laitetta aina verrataan markkinoiden nykyhetkeen, eihän kuluttajia kiinnosta mikään selittely, että olisi tämä hyvä puhelin myös kuvaamiseen kunhan kannat mukana jalustaa ja huolehdit että kuvattavat henkilöt eivät liiku.

 

[Jeppe111_]

Ihan kuriositeettina, mainostilaan on ainakin käytetty fyrkkaa, päivän Helsingin Sanomien kansi oli Nokia 9 Pureview täyttämä.

 

[Faravid]

Ihmetyttää tämä hämäräkuvaushässäkkä. Huomattavasti parempia kuvia tulee normaalissa kotiympäristössä, kun ulkona pimeää ja sisällä pari hassua ledivaloa katossa, jos vertaan aikaisempia pureview-puhelimia (1020, 950 XL ollut mulla) ja lisäksi Nokia 8:aa, joka mulla oli (on) ennen tätä ysiä.
Kuvauskohteena 4-vuotias lapsi, joka ei niitä maailman kärsivällisimpiä kuvauskohteita ole.

Toki asia erikseen jos on oikeasti pimeää. Mutta esimerkiksi autossa nappasin kuvan illalla, eikä mitään isompaa ongelmaa automaattitilassa räpsittäessä, kun ikkunasta tuli hieman katuvalon kajastusta.

Toki ongelmia on, kuten väritasapaino, eli jälkiprosessointia joutaa parantaa + muita ongelmia, kuten kamera otti ja kaatui muutamaan kertaan kun akku oli alhaisella tasolla, joihin odotan softilla parannusta.

Akkuahan luuri syö aika ahnaasti ja välillä lämpiää, siihenkin joutaisi korjausta tulla.
Sormenjälkilukija myös tarvitsee lisää herkkyyttä.

 

[Baldrick]

Kyllä se on nykypäivänä pieni määrä ihmisiä, jotka viitsivät erillistä kameraa käyttää. Ja määrä pienenee koko ajan. Kännyköiden kuvanlaatu on nykyään niin hyvä ja kamerasoftien kehitys (hdr, kuvien pinoaminen, night sight, jne) kännykkäpuolella on nopeampaa kuin kamerapuolella. Lisäksi kuvien välitön jakaminen ja tallennus pilveen yms. on niin paljon kätevämpää kännykällä kuin erillisillä kameroilla.

No pointtina oli se, että jos haluaa laatua kuviin, on fiksumpaa ostaa kamera ja puhelin, koska sen kameran verran enemmän sijoittamalla puhelimeen ei saa kuin pikkiriikkisen eron, mutta tuuman kennon pokkarilla saa optiikan ja valovoiman ihan eri luokkaan. Jos ei halua laatua, voi jättää hifistelyn muutenkin vähemmälle. Suuret massathan ei erota 200€:n luurin otettua kuvaa 1000€:n luurista kuitenkaan.

 

[edup]

Koittakaa nyt ymmärtää, että Nokia käyttää lyhyempää valotusaikaa (sitä noin 1/30s), koska siitä puuttuu optinen kuvanvakaaja.

On hölmöä vaatia, että testeissä käytettäisiin samaa valotusaikaa sellaisen kameran kanssa, jossa on vakaaja. Sehän olisi täysin epäreilua vakaajallista kameraa kohtaan, koska vakaajallisella kameralla voi aina käyttää samassa tilanteessa samoilla käsillä pidempää valotusaikaa kuin vakaajattomalla. Sehän on sen optisen kuvanvakaajan tehtävä, parantaa hämäräkuvaus-ominaisuuksia. Eli jos 9:n valotusaikaa pidennetään, niin sitten pidennetään 950:n valotusaikaa myös, koska sillä voidaan käyttää pidempää valotusaikaa.

Kyllä se on erinomaisen hyvin tiedossa että vakaajaa ei ole. Se että sitä ei ole, ei kuitenkaan tarkoita että valotusajan on oltava hämärässä ja pimeässä järjettömän lyhyt. Suorastaan idioottimainen ratkaisu ennemmin ottaa automaatilla hämärässä täysin musta kuva, kuin että valotusaikaa pidentämällä lisäisi riskiä siitä että kuva saattaa olla tärähtänyt.

Testien/vertailujen osalta olisi reilua tehdä niitä sekä automaatilla että manuaalilla vastaavilla asetuksilla. Kukin saisi sitten itse arvottaa omakohtaisesti sen, että onko kyse kännykkäkamerasta millä pitää voida ottaa nopeastikin kuvia, vai jostakin muusta.

 

[rewind]

Onpas erikoista selittelyä kun tuote ei toimi oikein.

Ei se ole mitään selittelyä, kyllähän se nyt on jo nähty että automatiikassa on käsijarru päällä pimeäkuvauksen suhteen, eli tuottaa paskaa laatua. Mutta se ei silti kerro kameran kyvykkyydestä vielä mitään. Siksi olisi kiva nähdä testeissä myös tilanne, jossa mennään kameran eikä käyttäjän ehdoilla. Itseäni ainakin kiinnostaa, kuinka hyviä kuvia kameralla oikeasti saa. Ja jotta tämä vertailu saadaan tehtyä, pitää laitteet laittaa samalle viivalle (=samoihin asetuksiin).

Testien/vertailujen osalta olisi reilua tehdä niitä sekä automaatilla että manuaalilla vastaavilla asetuksilla. Kukin saisi sitten itse arvottaa omakohtaisesti sen, että onko kyse kännykkäkamerasta millä pitää voida ottaa nopeastikin kuvia, vai jostakin muusta.

Näin juuri.

 

[Juha Uotila]

Siksi olisi kiva nähdä testeissä myös tilanne, jossa mennään kameran eikä käyttäjän ehdoilla. Itseäni ainakin kiinnostaa nähdä, kuinka hyviä kuvia kameralla oikeasti saa. Ja jotta tämä vertailu saadaan tehtyä, pitää laitteet laittaa samalle viivalle (=samoihin asetuksiin).

Tätä olisi tarkoitus kartoittaa io-techin testiartikkelissa kolmikolla Nokia 9, Honor View20 ja OP 6T.

 

[edup]

Tätä olisi tarkoitus kartoittaa io-techin testiartikkelissa kolmikolla Nokia 9, Honor View20 ja OP 6T.

Mitään saumaa saada sitä S10+:aa mukaan samaan?

 

[Juha Uotila]

Mitään saumaa saada sitä S10+:aa mukaan samaan?

En pysty kyllä tuota lupaamaan, mutta katsotaan.

 

[Tup3x]

Olisi kiva nähdä miten hyvin kaikki pärjäävät kun otetaan raakakuva, joka sitten käsitellään.

 

[Juha Kokkonen]

Asiahan olisi selvinnyt nopeasti kun IO-Techin edustajista olisi joku soittanut HMD:lle ja kysynyt asiasta, mutta jostain syystä eivät tätä halunneet tehdä.

Älä puhu soopaa asioista joista et tiedä. Olemme olleet kyllä HMD:n kanssa yhteydessä viimepäivinä useampaankin otteeseen.

Jos Nokia käyttäisi vakaajattomassa kamerassa hämärässä automaattitilassa jotain 1/10 valotusaikaa, niin 98% ihmisistä saisi pelkkää pahasti tärähtänyttä suttua aikaan eivätkä edes ymmärtäisi miksi kuvat ovat suttua.

Sen takia tuollaiset valotusajat jätetään manuaalimoodeihin, jotta ne jotka osaavat kameraa käyttää, voivat halutessaan sellaisilla asetuksillakin kuvata.

Paitsi että edistyneimmät nykypäivän puhelinkamerat osaavat prosessoida tuon tärähtämisen pois siitä kuvasta pidemmilläkin suljinajoilla - tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa Honor View20.

Toisaalta HMD mainostaa puhelinta valokuvaajille ja jos tosissaan ottaa kuvia niin kaikkihan käyttää hämärässä jalustaa laadukkaisiin otoksiin. Joku gorilla podi kulkee kätevästi mukana. Olisihan tuohon jollain päivityksellä hyvä saada joku night mode.

HMD mainostaa puhelinta myös mainituille harrastajille ja valokuvaajille, mutta ei pelkästään heille. Manuaalikuvaus ja automaattitilassa tapahtuva "peruskäyttäjän kuvaus" ovat kaksi täysin eri asiaa - toivottavaa olisi, että molemmat toimisivat hyvin.

Mitään saumaa saada sitä S10+:aa mukaan samaan?

Todennäköisesti ei, koska GS10+ on minulla täällä Tampereella käytössä, riippuen toki milloin ja miten @Juha Uotila niitä testikuvauksia haluaa suorittaa.

Olisi kiva nähdä miten hyvin kaikki pärjäävät kun otetaan raakakuva, joka sitten käsitellään.

Mietin tässä, että miten se otettu raakakuva pitäisi sitten käsitellä? Jokainen puhelin muodostaa kuitenkin erilaisen raakakuvan ja säätäminen todellisuutta vastaavaksi tapahtuu silmämääräisesti, joten lopputulos on sitten ihan säätäjästä kiinni. Vai olisiko tähän mielessä joku hyvä vertailukelpoinen metodi?

 

[Mika__]

Ei se ole mitään selittelyä, kyllähän se nyt on jo nähty että automatiikassa on käsijarru päällä pimeäkuvauksen suhteen, eli tuottaa paskaa laatua. Mutta se ei silti kerro kameran kyvykkyydestä vielä mitään. Siksi olisi kiva nähdä testeissä myös tilanne, jossa mennään kameran eikä käyttäjän ehdoilla. Itseäni ainakin kiinnostaa, kuinka hyviä kuvia kameralla oikeasti saa. Ja jotta tämä vertailu saadaan tehtyä, pitää laitteet laittaa samalle viivalle (=samoihin asetuksiin).

Joo, studiossa voidaan käyttää samoja asetuksia, mutta nekään kun eivät tuo aina kameroiden oikeasta paremmuudesta selvyyttä, pitääkin hakea ne sweetspot-säädöt per kamera + katsoa miten automatiikka toimii, tai ei toimi, näiden lisäksi.

Mutta, nyt kun puhutaan kännykästä, sen automatiikan pitää toimia lähes joka olosuhteissa tai laite on turha. Kuvaaminen kännykällä on instant-tyylistä nappailua, erikseen ne tilanteet missä on aikaa laittaa säädöt haluamikseen jne.

Minäkin haluan nähdä tämän toistaiseksi flopin jossain kunnon testipenkissä. Mutta näiden testien tuloksista riippumatta, eihän tuota kännykkää voi suositella kovinkaan helposti kenellekään. Siihen toivottavasti tulee päivityksiä jolloin pehmennetään jotain vikoja, mutta tuskin poistetaan.

Itseäni vain huutonauratti puolustuspuheet termeillä, että onkohan tätä edes tarkoitettu ’tavallisille käyttäjille’ jne. Aivan järjetön tokaisu.