Nikotiinivalmisteet (nuuskat, purkat, laastarit jne.)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TSIGA
  • Aloitettu Aloitettu
En nyt ole ihan varma, mutta tämän esityksen mukana se kielto taitaa tulla. Eli ei oo vielä maalissa tämä.

Joo tuleeha se, mut milloin.. näemmä onneksi edelleen vaiheessa. Luulin, että oisivat tossa jo laittaneet lait voimaan. Milloinkaha tota seuraavan kerran sit käsitellään?

e: no tuskin ohi menee, ku tullaan kyl mediassa uutisoimaan hyvissä ajoin.
 
Joo tuleeha se, mut milloin.. näemmä onneksi edelleen vaiheessa. Luulin, että oisivat tossa jo laittaneet lait voimaan. Milloinkaha tota seuraavan kerran sit käsitellään?

e: no tuskin ohi menee, ku tullaan kyl mediassa uutisoimaan hyvissä ajoin.
Ei tule menemään ohi. Sitten kun nuija on kalahtanut viimeisen kerran tuo lakimuutos menee johonkin EU hyväksyntään joka minimissään kestää 3kk. Lakiluonnoksessa sallitaan tilaaminen nykyisellä tavalla tuohon EU hyväksyntään asti
 
Ei tule menemään ohi. Sitten kun nuija on kalahtanut viimeisen kerran tuo lakimuutos menee johonkin EU hyväksyntään joka minimissään kestää 3kk. Lakiluonnoksessa sallitaan tilaaminen nykyisellä tavalla tuohon EU hyväksyntään asti
Eikös se TRIS-ilmoituksen odotusaika mennyt jo, muistelen että 17.7. oli takaraja. Komissio tai muut jäsenmaat eivät huomautettavaa löytäneet, joten tuo laki voi olla voimassa nopeastikin. Huomennahan on kakkoskäsittely ja äänestys sitten keskiviikkona. Veikkaisin että viimeistään vuodenaihteessa saadaan nauttia puunmakuisista pusseista, ulkomailta ei enää saa tilata ja matkustajatuonnissakin rajoitukset. Odotan niin innolla...

Opposition lausumaehdotukset toki ovat vielä hullumpia. Muun muassa vielä alemmat vahvuudet ja täyskielto makuaineille. Ei tässä holhousvaltiossa vaan voi voittaa.
 
Eikös se TRIS-ilmoituksen odotusaika mennyt jo, muistelen että 17.7. oli takaraja. Komissio tai muut jäsenmaat eivät huomautettavaa löytäneet, joten tuo laki voi olla voimassa nopeastikin. Huomennahan on kakkoskäsittely ja äänestys sitten keskiviikkona. Veikkaisin että viimeistään vuodenaihteessa saadaan nauttia puunmakuisista pusseista, ulkomailta ei enää saa tilata ja matkustajatuonnissakin rajoitukset. Odotan niin innolla...

Opposition lausumaehdotukset toki ovat vielä hullumpia. Muun muassa vielä alemmat vahvuudet ja täyskielto makuaineille. Ei tässä holhousvaltiossa vaan voi voittaa.
Saattaapi olla muuten noin, 17.7 päättynyt kun kävin katsomassa
 
Eikös se TRIS-ilmoituksen odotusaika mennyt jo, muistelen että 17.7. oli takaraja. Komissio tai muut jäsenmaat eivät huomautettavaa löytäneet, joten tuo laki voi olla voimassa nopeastikin. Huomennahan on kakkoskäsittely ja äänestys sitten keskiviikkona. Veikkaisin että viimeistään vuodenaihteessa saadaan nauttia puunmakuisista pusseista, ulkomailta ei enää saa tilata ja matkustajatuonnissakin rajoitukset. Odotan niin innolla...

Opposition lausumaehdotukset toki ovat vielä hullumpia. Muun muassa vielä alemmat vahvuudet ja täyskielto makuaineille. Ei tässä holhousvaltiossa vaan voi voittaa.
eipäs juupas Ilmoituksen tiedot | TRIS - European Commission
tuon mukaan 13.9 tuo prosessi on lopetettu koska siihen on tullut muutos :)

"Ilmoitus 2024/0324/FI suljetaan. Asetusluonnosta on muokattu lausuntopalautteen perusteella ja uutenaasiana ehdotetaan, että savuttomien nikotiinituotteiden vähittäismyyntipakkauksen varoitusmerkintää ei saisipeittää ja että sen olisi oltava täysin näkyvissä. Lisäksi se ei saisi peittää tupakkaverosta annetussa laissatarkoitettua hintalipuketta tai vähittäismyyntihintaa koskevaa tekstiä. Asiasta tehdään uusi ilmoitus."


:rofl:
 
snubie10
Tuossa siis sama vanha alennuskoodi.
snusme.eu/fi tein tilauksen. Saa nähdä tuleeko vielä perille.

Edit:
Nyt lähetetty.
 
Viimeksi muokattu:
Jaa, nytkö se sitten eteni :hmm:


"Eduskunta hyväksyi täysistunnossa 9. lokakuuta tupakkalain muutoksen, jonka mukaan nikotiinipussit lisätään lain piiriin. Hallituksen esitys hyväksyttiin sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietinnön mukaisena (StVM 8/2024 vp – HE 38/2024 vp).

Esityksen mukaan nikotiinipussien myynnistä tehdään luvanvaraista, tuotteille asetetaan nikotiinirajat ja makuvalikoimaa rajataan. Nikotiinipusseja koskevat jatkossa pääosin samankaltaiset säädökset kuin tupakkatuotteita."
 
Jaa, nytkö se sitten eteni :hmm:


"Eduskunta hyväksyi täysistunnossa 9. lokakuuta tupakkalain muutoksen, jonka mukaan nikotiinipussit lisätään lain piiriin. Hallituksen esitys hyväksyttiin sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietinnön mukaisena (StVM 8/2024 vp – HE 38/2024 vp).

Esityksen mukaan nikotiinipussien myynnistä tehdään luvanvaraista, tuotteille asetetaan nikotiinirajat ja makuvalikoimaa rajataan. Nikotiinipusseja koskevat jatkossa pääosin samankaltaiset säädökset kuin tupakkatuotteita."
Astuuko tämä laki voimaan heti eli jos on tilauksia tulossa niin jääpi pussukat saamatta :hmm:
 
Astuuko tämä laki voimaan heti eli jos on tilauksia tulossa niin jääpi pussukat saamatta :hmm:
Ihan piruuttani kokeilin ja tilasin eilen. Melkoinen suoritushan se jopa tullilta on, jos nappaavat kaikki huomisaamusta lähtien omaan käyttöön. :smoke:

Aiempaan yhteiskuntaopilliseen käsitykseeni nojaten tällaisissa muutoksissa ei noteerata ennen säännön voimaantuloa matkaan lähteneitä paketteja. Saatan olla väärässä ja tässä on sekä lainsäätäjä sekaisin että homma puhuttu tahallaan mahdollisimman monitulkintaiseksi ja epäselväksi. Vanha taktiikka on hankaloittaa maksimit ja hämätä epätotuuksilla silloin kun ei pysty heti välittömästi kieltämään kaikkea minkä kieltämiseen on mieliteko.
 
Jaa, nytkö se sitten eteni :hmm:


"Eduskunta hyväksyi täysistunnossa 9. lokakuuta tupakkalain muutoksen, jonka mukaan nikotiinipussit lisätään lain piiriin. Hallituksen esitys hyväksyttiin sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietinnön mukaisena (StVM 8/2024 vp – HE 38/2024 vp).

Esityksen mukaan nikotiinipussien myynnistä tehdään luvanvaraista, tuotteille asetetaan nikotiinirajat ja makuvalikoimaa rajataan. Nikotiinipusseja koskevat jatkossa pääosin samankaltaiset säädökset kuin tupakkatuotteita."
Hyvä kohta tämä, menee tietysti vain kiristysten suuntaan:
Erityisesti, jos muissa Pohjoismaissa säädetään Suomea alhaisemmat nikotiinipitoisuuden rajat tai tiukemmat makuaine- tai lisäainerajoitukset, tulee sääntelyä tältä osin yhdenmukaistaa.

Kylläpä ärsyttää kun pakko alkaa taas käymään Ruotsissa. Toisaalta saa myös halvemmat virvoitusjuomat, makeiset, alkoholin ja joitain elintarvikkeita, joten pienenä prostestina voi siirtää niiden ostamisen kokonaan sinne.
 
Mites toi nyt vaikuttaa kaupoista saataviin, saako vaan tyyliin muutamaa eriä?
 
Sitte ku ei enää tornikaupalla tule ruottin puolelta pusseja (jotka ei Suomen myynnissä näy), nii uutisoidaan kuinka pussien myynti räjähti käsiin ja suunnitteilla uusia rajoituksia :cigar2:

e: jokohan ollut juttua kuinka uudet verot tehosi ja vähensi pussien kulutusta? :D
 
Viimeksi muokattu:
Sitte ku ei enää tornikaupalla tule ruottin puolelta pusseja (jotka ei Suomen myynnissä näy), nii uutisoidaan kuinka pussien myynti räjähti käsiin ja suunnitteilla uusia rajoituksia :cigar2:

e: jokohan ollut juttua kuinka uudet verot tehosi ja vähensi pussien kulutusta? :D
Jännä nähdä miten pimeille markkinoille käy, en osaa yhtään ennustaa mihin asti kaupasta hakemisen helppous riittää. Meitä netistä tilaavia ei ilmeisesti kovin paljoa ole, sen verran kaupassa näkyy ostajia. Harva kaupasta ostavista jaksaa pienen säästön takia säätää, joten makurajoitus taitaa olla ensimmäinen kunnon askel markkinoiden herättämiseen.

Heitetään arvaus kehiin:
Seuraavan hallituksen aikana kiekko maksaa yli 10€, kieltäjät ovat saaneet läpi himoitsemansa tiukemman nikotiinirajan. Ehkä huomasivat myös sallineensa nuorison suosikkimaun ja päättivät kieltää kaikki maut. Kieltäjät juhlii romahtanutta myyntiä, samalla kun käyttäjät ostaa diilereiltä 40-50€ torneja.
 
Tilaus sisään aamusta, nyt tuli "shipped". Miksi, koska halvempaa. Näistä kielletyistä hubbabubbahattara-supersweet-unicorn mauista en välitä.
 
Jännä nähdä miten pimeille markkinoille käy, en osaa yhtään ennustaa mihin asti kaupasta hakemisen helppous riittää. Meitä netistä tilaavia ei ilmeisesti kovin paljoa ole, sen verran kaupassa näkyy ostajia. Harva kaupasta ostavista jaksaa pienen säästön takia säätää, joten makurajoitus taitaa olla ensimmäinen kunnon askel markkinoiden herättämiseen.

Heitetään arvaus kehiin:
Seuraavan hallituksen aikana kiekko maksaa yli 10€, kieltäjät ovat saaneet läpi himoitsemansa tiukemman nikotiinirajan. Ehkä huomasivat myös sallineensa nuorison suosikkimaun ja päättivät kieltää kaikki maut. Kieltäjät juhlii romahtanutta myyntiä, samalla kun käyttäjät ostaa diilereiltä 40-50€ torneja.
Mä veikkaan et kiekon hinta stoppaa n. 8€ mutta kaupoista saa Zonnicin tavoin max. 2 eri kiekkoa ja jatkuvasti loppu
 
Onko tuo keskiviikkona tehty päätös nyt jo voimassa ettei enää saa tilata mistään?
 
Onko tuo keskiviikkona tehty päätös nyt jo voimassa ettei enää saa tilata mistään?
Pressan pitää allekirjoittaa laki. Tuskin Stubbin kynä on vireessä 24/7. Tuossa on nyt suuren luokan kusetus taas menossa. Eduskunnan sivuilla lukee että lakiehdotuksessa lukee koska laki tulee voimaan mutta siinä ei ole päivämäärää vain toteamus että heti kun mahdollista... Itse sanoisin vahvasti että ei ole vielä voimassa. Tilasin eilen 500€.
 
Tuolta Eduskunnan sivuilta tuli tongittua tuota päätöksen PDF:ää (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/HE_38+2024.pdf)
tuolta voimassaolo kohdasta lainaus: 9 Voimaantulo Ehdotetaan, että laki tulee voimaan mahdollisimman pian sen jälkeen, kun TRIS-direktiivinmukainen odotusaika on päättynyt.

Ja näin pikaisen googlailuiden perusteella TRIS-direktiivin mukainen odotusaika on 3kk. Eli vielä olisi hetken aikaa, olenko ymmärtänyt oikein?
 
Tuolta Eduskunnan sivuilta tuli tongittua tuota päätöksen PDF:ää (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/HE_38+2024.pdf)
tuolta voimassaolo kohdasta lainaus: 9 Voimaantulo Ehdotetaan, että laki tulee voimaan mahdollisimman pian sen jälkeen, kun TRIS-direktiivinmukainen odotusaika on päättynyt.

Ja näin pikaisen googlailuiden perusteella TRIS-direktiivin mukainen odotusaika on 3kk. Eli vielä olisi hetken aikaa, olenko ymmärtänyt oikein?
Olet ymmärtämyt oikein mutta tuos tris odotusaika on jo mennyt. Siihen ehdotukseen tehtiin myös muutos mutta EU sivulla lukee että se tee lisää odotusaikaa, ymmärtääkseni. TRIS ehdotus on laitettu sisään jo keväällä ja se prosessi on valmis. Tää on ihan herran hallussa koska laki astuu voimaan.
 
Olet ymmärtämyt oikein mutta tuos tris odotusaika on jo mennyt. Siihen ehdotukseen tehtiin myös muutos mutta EU sivulla lukee että se tee lisää odotusaikaa, ymmärtääkseni. TRIS ehdotus on laitettu sisään jo keväällä ja se prosessi on valmis. Tää on ihan herran hallussa koska laki astuu voimaan.
Okei, kiitos vastauksesta. Eli ei auta kun pistää viimeinen tilaus vetämään.
 
Etämyyntikielto on 58 pykälä. Siinä ei ole siirtymäaikaa, mutta kannattaa nyt odottaa ensin pressan allekirjoitusta. Siinä vaiheessa pitäisi selvitä koska lain on tarkoitus astua voimaan. Ei se samalla sekunnilla tapahdu ku Stubbin kynä käy paperissa. Huoletta voi tilata vielä.
 
Etämyyntikielto on 58 pykälä. Siinä ei ole siirtymäaikaa, mutta kannattaa nyt odottaa ensin pressan allekirjoitusta. Siinä vaiheessa pitäisi selvitä koska lain on tarkoitus astua voimaan. Ei se samalla sekunnilla tapahdu ku Stubbin kynä käy paperissa. Huoletta voi tilata vielä.
Joo, ensin pitää laki allekirjoittaa, sitten sen on tultava voimaan, viranomaisen on toimeenpantava sen valvonta ja siihen liittyvät keinot, ja vieläpä yleisen oikeusvaltioperiaatteen mukaan kaiketi useimmissa asioissa pahan rikollisen eduksi. Eiköhän ensin valjasteta roskamedian etusivut pelottelemaan siinä Putinin naaman vieressä, ja muutama viikko sen jälkeen napata paketteja. Tai sitten olen optimisti.

Eiköhän tilailu kohta enimmäkseen lopu asiakkaiden pelästyessä ja isojen kauppojen kieltäytyessä toimittamasta Suomeen.
 
Ihan kuin tämä valtio koittaisi kaikkensa sen puolesta että ne vähätkin verotuotot kannetaan taas Ruotsin puolelle. Ei lainkaan yllättävä ratkaisu. Mikäpä siinä. Kuten aiemminkin todettiin, niin samalla sieltä rajan takaa hakee makeiset ja virvokkeetkin.
 
Ihan kuin tämä valtio koittaisi kaikkensa sen puolesta että ne vähätkin verotuotot kannetaan taas Ruotsin puolelle. Ei lainkaan yllättävä ratkaisu. Mikäpä siinä. Kuten aiemminkin todettiin, niin samalla sieltä rajan takaa hakee makeiset ja virvokkeetkin.
Tämän kanssa on helpompaa, joten veroja valahtaa paljon enemmän muualle - näitä voi hakea helposti Viron puolelta, jossa ei mitään rajoituksia harrasteta.
 
"Onneksi" käytän pääasiassa kaupan valikoimaa, mutta jos/kun sekin kallistuu ja pienenee, en oikeasti tiedä palaanko röökiin.
 
"Onneksi" käytän pääasiassa kaupan valikoimaa, mutta jos/kun sekin kallistuu ja pienenee, en oikeasti tiedä palaanko röökiin.
Samaa itekki mietin. Pussit oli halvempi ja keuhkoystävällisempi vaihtoehto mutta jos ne maksaa saman verran ni kyllä siitä röökistä saa enemmän irti.
 
Itse ollu about vuoden röökaamatta. Pari kertaa kokeillut ja todennut, että on se saatana paskaa. Ei tuu röökiin enää palattua. Paljon mielummin pussin laittaa huuleen.
 
Samaa itekki mietin. Pussit oli halvempi ja keuhkoystävällisempi vaihtoehto mutta jos ne maksaa saman verran ni kyllä siitä röökistä saa enemmän irti.
No eihän ne nyt samaa maksa. Rööki aski 10+ ja nikotiinipussirasia 7€.

edit. Typerää kyllä valtiolta verottaa noita pusseja. Mahdollisimman halvaksi vaan niin nähtäisiin 20v. päästä keuhkosyöpä tilastoissa.
 
No eihän ne nyt samaa maksa. Rööki aski 10+ ja nikotiinipussirasia 7€.

edit. Typerää kyllä valtiolta verottaa noita pusseja. Mahdollisimman halvaksi vaan niin nähtäisiin 20v. päästä keuhkosyöpä tilastoissa.
Eikös joissain askeissa ole 27kpl, mikä tekee ehkä hintaeron aika pieneksi? Sitten vielä purut, jonkun mukaan niistä saisi 40 sätkää käärittyä, siinä alkaakin hintaero olla olematon.

Jos jollain tuore hinnasto niin siitä hauska laskuharjoitus, en itse onnistunut löytämään.
 
No eihän ne nyt samaa maksa. Rööki aski 10+ ja nikotiinipussirasia 7€.

edit. Typerää kyllä valtiolta verottaa noita pusseja. Mahdollisimman halvaksi vaan niin nähtäisiin 20v. päästä keuhkosyöpä tilastoissa.
Sitä lähinnä tarkotin että kun näitä ei enää saa tilattua, suomen hinnat nousee siihen 10€+ vielä.
 
Eikös joissain askeissa ole 27kpl, mikä tekee ehkä hintaeron aika pieneksi? Sitten vielä purut, jonkun mukaan niistä saisi 40 sätkää käärittyä, siinä alkaakin hintaero olla olematon.

Jos jollain tuore hinnasto niin siitä hauska laskuharjoitus, en itse onnistunut löytämään.
Viimeisin maxi aski mitä ostin, makso yli 12€.
Sätkät on ainakin omasta mielestä ihan paskaa ja vie vielä kääriminen liikaa aikaa 3 lapsen vuorotyöläis isälle.
 
Sitä lähinnä tarkotin että kun näitä ei enää saa tilattua, suomen hinnat nousee siihen 10€+ vielä.
Enpä tiedä. Verojen takia voi nousta, mutta toisaalta volyymin kasvun takia voisi jopa laskea. Olen aina ihmetellyt miksi kukaan ostaa kivijalasta helvetin hankalasti tuplahintaisen kiekon kerrallaan muuten kuin hätätapauksessa. Ehkä ihan hyvä jos on viittä vaille lopettamassa mutta muuten älytöntä. Samaa ja parempaa tuotetta on saanut kotiovelle 3-4 euron normaalihintaan ja tarjouksista jopa alle kahdella, ja kaupoissa on ollut jopa valikoimaa. Nyt kun postimyynti loppuu, on tilanne ihan toinen. Nuuskaa, jota ei voi laillisesti ja helposti tilata netistä, menisi kyllä kaupaksi tuplahintaan Prismasta.
 
Tuleeko noi snusme tilaukset vielä perille? Laitoin just 6 tornia tulemaan. Onko kokemysta muuten tuosta GOATista?
 
Onko muuten tuolla laissa joku este vai miten ei ole jo nähty vero-optimoitua pussia, painon ja myyntihinnan mukaan kun näyttää vero määrittyvän? Ei luulisi olevan vaikeaa tehdä Zonnic 2.0 :sick:
E: Hämäsi kun puhuivat nikotiinirajasta/pussi, mutta sehän onkin per gramma, eipä sitten optimointi oikein onnistu.

Samalla kun lueskelin noita papereita sattui silmään tämä, antaa vähän kuvaa millaiseksi hintataso tulee muodostumaan, ehkä tulee kovakin veronkorotus, kun ei päästy heti noin korkeaan hintaan.
Savukepakkaus maksaa keskimäärin yli 10 euroa, kun taas hallituksen esityksessä eduskunnalle laiksi tupakkaverosta annetun lain muuttamisesta on arvioitu, että yksi nikotiinipussipakkaus maksaa veronkorotusten jälkeen noin 7,40—9,7 euroa (ks. HE 38/2023 vp, s. 8). Jos tupakoitsijat siirtyvät käyttämään nikotiinipusseja savukkeiden sijasta ja käyttävät nikotiinipusseja samalla tahdilla kuin savukkeita, heillä kuluu tuotteisiin vähemmän rahaa ja heille jää enemmän rahaa muuhun käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Tuleeko noi snusme tilaukset vielä perille? Laitoin just 6 tornia tulemaan. Onko kokemysta muuten tuosta GOATista?
Ainakin tuli ilmotus upsilta että otettu kuljetukseen. Tilasin torstaina.
GOATit on ollu omasta mielestä hyviä ja laadukkaita.
 
Okei. No nyt rupesin heti miettimään laittaisiko toisetkin 6 tornia tilaukseen heti perään. On nimittäin aika iso kynnys siirtyä joskus tulevaisuudessa näistä 1,5-2€ kiekoista niihin kauppojen 7-8€ kiekkoihin.
 
Siis tottakai ne snusme tilaukset tulee vielä perille. Ei tuo laki ole vielä voimassa. Varmaan haaparannan tuonti tulee lisääntymään ja suomi saa taas vähemmän verotuloja näillä lakimuutoksilla.
Jos suomessa maksaa kiekko 6.90eur kpl niin ruotsista sen saa parhaimillaan reiluun kahteen euroon. Olisi kannattanut päättäjien miettiä ns. loppuun asti tätäkin päätöstä.
 
Onko kokemysta muuten tuosta GOATista?
Saman tsekkiläisen(?) lafkan kuraa kuin Snatch. Ei ne oikein maulla juhli, mutta koostumus, pakkaus jne on kunnossa. Huonot ovat sitten erikseen. Sanoisin että GOAT on ehkä sellaista 7½ ihan kiva keskitasoa. Tämä tosin kokeiltuani pelkästään GOATin Blueberry ja Wild Cherry -makuja. Vertailukohtana sanottakoon että Snatch Forest Fruits tuoksuu ja maistuu minusta samalta hammastahnalta ja saippualta kuin Snatch Frozen, siitä on vaan isompi minttu unohtunut.

Tuotteessa ei ole mitään varsinaista vikaa eli saattaa olla jonkun mielestä ihan huippua. Oman näkemykseni mukaan parhaat tulevat Ruotsista, vaikka toisaalta kaikki ruotsalaistuotteet eivät ole edes käyttökelpoisia. Osa väärän genren takia minulle kelpaamattomia ja osa on ihan vaan objektiivisesti paskaa. Jopa Swedish Matchilla jota pidän parhaana on ollut näitä kokeellisia edgypetterituotteita joista ei tasan tarkkaan varmasti kukaan päästään terve nauti. Spicy Guava on sitä tasoa, että minuutin päästä pelästyy laittaneensa vahingossa viemärirakeita suuhunsa.

Toisaalta hyvä tuotanto ei suinkaan Ruotsiin rajoitu. Kurwa on kovin eri tyylinen mutta ihan hyvä, tosin vahvuudet ovat aika mielisairaat. Ainakin vastaan tulleissa tuotteissa mieto on sitä vahvan vahvaa denssivahvuutta ja vahva epäterveellisen vahvaa.

En tosin käytä juuri lainkaan minttumakuja, joten näkemykseni saattaa poiketa Odens-maassamme enemmistön mieltymyksistä.
 
Viimeksi muokattu:
Club merkkisiä ei kannata tilata. Oli todella huonolaatusia. Osa pusseista paperinohuita ja osa taas 2 normaalin pussin paksuisia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 151
Viestejä
4 533 356
Jäsenet
74 747
Uusin jäsen
Pablokisu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom