Nikotiinivalmisteet (nuuskat, purkat, laastarit jne.)

[SPT]

Käykäähän kannattamassa aloitetta.

Nikotiinipussit lailliseksi Suomessa

Kansalaisaloitepalvelu - Nikotiinipussit lailliseksi Suomessa

Nikotiinia sisältävät nikotiinipussit tulisi laillistaa Suomessa. Nikotiinia sisältävät nikotiinipussit tulisi ottaa omana uutena, matalammalla verokannalla olevana tuoteryhmänään tupakkaverotuksen piiriin. Tämä varmistaisi, että Suomessa myytävät nikotiinipussit olisivat kuluttajahinnoiltaan...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Oponääri]

Ylellä juttua:

Vahvat nikotiinipussit kielletään parin viikon päästä – kieltoon liittyy kuitenkin porsaanreikä, jota ei pystytä valvomaan

Tietty nikotiiniyläraja on jo pöydällä virkamiesten suunnitelmissa.

yle.fi

 

[Rapilysin]

Ylellä juttua:

Vahvat nikotiinipussit kielletään parin viikon päästä – kieltoon liittyy kuitenkin porsaanreikä, jota ei pystytä valvomaan

Tietty nikotiiniyläraja on jo pöydällä virkamiesten suunnitelmissa.

yle.fi

Mitähän vittua nyt? Vai onkohan tuolla viimisessä tarkoitettu mikrogrammoja? 35 mg imaisu sähköröökistä tarkoittaisi melkein 2 ml höyrystämistä yhdellä imaisulla, jos imeskelee suurinta sallittua vahvuutta (20 mg/ml). Tuossa uutisen taulukossa on muutenkin aika mielenkiintoisesti listattu nikotiinipussien ja sähkötupakan haittoja n. 15 rivin verran siinä missä perinteisiä tupakkatuotteita ei juuri käsitellä.

Kokonaisuutena kuitenkin todella positiivinen uutinen, että jatkossa Suomessa saa laillisesti hankkia tupakoinnin haittoja vähentävää tuotetta ilman pelkoa mistään lääkerikossyytteistä tai satojen tuhansien sakkorangaistuksista. En pidä mitenkään ongelmallisena tuota ~ 16 mg rajaa ja ilmeisesti nettimyynnin osalta jää Siberia-miehille hankintaväylä. Hieno juttu ja kerrankin oikeasti terveyttä ja hyvinvointia edistävä ratkaisu, jos tuo uutisen ennuste toteutuu

Tupakka:
Nikotiinipitoisuus voi olla noin 8–20 mg / savuke.

Nikotiinipussit:
Nikotiinipitoisuus voi olla noin 4–50 mg / pussi.

Nuuska:
Nikotiinipitoisuus voi olla noin 8–40 mg / g.

Sähkösavuke:
Nikotiinipitoisuus voi olla noin 0–35 mg / imu. Poltetun tupakan vastaava luku on noin 152–193 mg / imu.

 

[Köntsä-Ana]

Mikäköhän tossa on että ärrällä myydään vaan tota 16 millistä tujua kamaa? Ottaisi nyt vähän kevyempää myyntiin kanssa.

 

[Oponääri]

Joo sais tulla nuita miedompiakin pussukoita kauppoihin. Eikö noita periaatteessa olisi saanut alle 4mg pusseja myydä jo ennenkin kuin näiden vahvojen pussien myynti vapautui?
Ei tullut silti ainakaa itsellä vastaan missään.

Mikäköhän tossa on että ärrällä myydään vaan tota 16 millistä tujua kamaa? Ottaisi nyt vähän kevyempää myyntiin kanssa.

 

[Köntsä-Ana]

Joo sais tulla nuita miedompiakin pussukoita kauppoihin. Eikö noita periaatteessa olisi saanut alle 4mg pusseja myydä jo ennenkin kuin näiden vahvojen pussien myynti vapautui?
Ei tullut silti ainakaa itsellä vastaan missään.

Kai niitä olisi saanut myydä. Tollanen 4 mg tuntuu vastaavan aikalailla jotain normia rapea. 16 mg on omassa suussa jo Odensia vastaava.

 

[Rapilysin]

Olin lähes yllättynyt kun eivät olleet taas sekoittaneet tupakoinnin ja nikotiinin haittoja. Listasta näkeekin, että edes kovimmat vastustajat ei pysty paljoa haittoja osoittamaan.

Tämä on kyllä ennennäkemätön edistysaskel, että aineen ja annostelutavan aiheuttamat haitat osattiin erottaa. Itseä vain häiritsee esitystavassa, että vähemmän haitallisten tuotteiden kohdalla haitoista oli kirjoitettu paljon enemmän.

Eikö siihen lääkeluvan olisi tarvinut ja taitaa olla niin paljon rajoituksia, että joku Zonnicin kaltainen tuote sen vain saa.

Kyllä minä näin olen ymmärtänyt, että ennen kaikki nikotiinin myynti oli lainsäädännöllisesti katsoen joko tupakkaa tai lääkettä, vaikka ei olisi oikeasti ollut kyse kummastakaan.

 

[Rapilysin]

Tuossa häiritsi myös kun asiantuntijaksi on otettu täyskieltoa ajava ideologinen järjestö. Muistaakseni jo aikaisemmin kritisoinkin sitä, että se työryhmäkin täynnä ideologisia järjestöjä ja ihmisiä, luulisi, että löytyisi myös asiaa objektiivisesti katsovia.

Ei hyvältä näytä jatko, ministeriö kun jo tehnyt Euroopan komissiolle ilmoituksen kiireellisestä hätätilasta (wtf?) ja THL, Valvira, HUS-yhtymä, Syöpäjärjestöt ry ja Ehkäisevän päihdetyön järjestöverkosto kannattavat ministeriön esitystä. Ehkä tulevalla hallituksella on järkeä ja voisihan sinne kokeilla sähköpostilla laittaa jonkun tekstin laillistamisen puolesta, mutta eipä taida mitään vaikuttaa.

Ymmärsinkö siis jotain väärin, kun minulle jäi uutisesta mielikuva, että tuleviin sääntöihin kaavaillaan 16 mg rajaa vahvuudeksi kauppoihin ja netistä saisi tilata mitä tykkää?

Päätös ei todennäköisesti rajoita tilaamista omaan käyttöön
Räisäsen tämän hetkisen tiedon mukaan päätös koskisi ennen kaikkea vahvojen nikotiinituotteiden kaupallista maahantuontia ja vähittäiskauppamyyntiä.

Omaan käyttöön tilattujen nikotiinipussien maahantuonnin valvominen olisi Räisäsen mukaan liian hankalaa. Suomalaiset voisivat siis todennäköisesti tilata edelleen ulkomailta rajoitusten vastaisia nikotiinipusseja, joiden pitoisuus ylittää Tukesin rajat.

 

[Shaolin]

Itse en noita käytä, mutta saas nähdä mitäs uusi hallitus on tuosta mieltä. Mitä podcasteja ja muita haastatteluja kuunnellut ja katsonut, niin ei ainakaan kokoomuksella tai persuilla ole ollut noita vastaan mitään

 

[TSIGA]

Ootteko huomanneet, onko ärrille tullu ny enemmä vaihtelua mitä tarjolla? Paikallisella ärrällä oli Qvittiä, Snatchia ja jotain Kick -Uppia ainakin plus joku neljäs mitä en tunnistanut. Toisella ärrällä oli vaan Snatchia.

 

[TSIGA]

Paikalline ärrän täti sano, et maanantaina pitäs tulla jopa ihan uusia merkkei myyntiin. Saa nähä, mitä.

 

[A_J]

Kipaisin Hakiksen VapeRoomista hakemassa jotain tuskaan, kun ei ole tullut tilattua ajoissa mitään. On heillä jonkin verran valikoimaa, mutta harmikseni miedompia vähemmän. Vedän vahvojakin toki, mutta varsinkin aamusta 12+ milligrammaiset eivät ole mun juttu, ja ihan nepan Killat tai Voltit tms. olisivat olleet sopivimpia. Otin jotain vähän miedompaa Klinttiä ja yhden vahvan Killankin. #PeräJunttila

 

[TSIGA]

Kipaisin Hakiksen VapeRoomista hakemassa jotain tuskaan, kun ei ole tullut tilattua ajoissa mitään. On heillä jonkin verran valikoimaa, mutta harmikseni miedompia vähemmän. Vedän vahvojakin toki, mutta varsinkin aamusta 12+ milligrammaiset eivät ole mun juttu, ja ihan nepan Killat tai Voltit tms. olisivat olleet sopivimpia. Otin jotain vähän miedompaa Klinttiä ja yhden vahvan Killankin. #PeräJunttila

Silloin ku itel tilatut lopus, käytän aamul Zonnicin ja päivällä vahvoja. Zonnicit aika meh mut toimii aamul ku 4mg

 

[PannuPoro]

Mutta jos tuo 16.5mg rajan uutinen toteutuu, menee tupakkalobbarien kokouksessa kulmat ruttuun ja kädet puuskaan. Varmaan ne vielä jotain yrittää keksiä.

Mikäköhän tossa on että ärrällä myydään vaan tota 16 millistä tujua kamaa? Ottaisi nyt vähän kevyempää myyntiin kanssa.

Onko niissä siis per pussi 16 mg nikotiinia vai 16mg/g?

 

[A_J]

Silloin ku itel tilatut lopus, käytän aamul Zonnicin ja päivällä vahvoja. Zonnicit aika meh mut toimii aamul ku 4mg

Kyllä se toimisi, mutta Zonnicin fiiliksettömät jauhopussit ei vaan enää oikein vedä. Voishan tästä hölmöstä tavasta koettaa eroonkin päästä toki ja laittaa tuokin hynä johonkin järjelliseen.

 

[Tohelo]

Onko niissä siis per pussi 16 mg nikotiinia vai 16mg/g?

16mg/g, eli käytännössä yhdessä pussissa on about 10mg nikotiinia.

 

[ssg]

Vaikka ne on 16mg/g kuten strongit perinteiset niin jotenkin ne on vahvempia. Kai niissä nikotiini imeytyy nopeammin. Saisi olla enemmän sellaisia joissa on 10-12mg eli about 8mg per pussi.

 

[SKYTRiXSHA]

Tallinnassa 16mg/g oli halvinta, toki joitan 50mg/g kiekkoja sai huomattavasti halvemmalla, menekki kai kehno.

Toivottavasti tuo 16.5mg raja tulee, mutta kunhan ei täyskieltoa eikä kieltoa ulkomailta tilaamiseen.

Aika karu tuo YLE:n artikkeli, huomaa että ketkä lobbaa tupakkaa ja ketkä ei. Koomista kuinka sähköröökistä sekä nikotiinipusseista saadaan monta riviä tekstiä mutta tupakasta vain pari.

 

[TSIGA]

Tänään pitäs kaiketi olla hyllyt täynnä kiskoilla ja kaupoissa nuuskia, pitääpä lähteä aamukahvin jälkeen koluamaan

 

[Nathorr]

Tallinnassa 16mg/g oli halvinta, toki joitan 50mg/g kiekkoja sai huomattavasti halvemmalla, menekki kai kehno.

Löytyykö kiekkoja vain kioskeista, vai myös isommista ruokakaupoista? Onko näkyvillä, vai pitääkö pyytää tiskiltä?

 

[TSIGA]

Nyt oli tullut Skrufia paikalliselle ärrälle, hinta noussut 6 euroon

 

[SKYTRiXSHA]

Löytyykö kiekkoja vain kioskeista, vai myös isommista ruokakaupoista? Onko näkyvillä, vai pitääkö pyytää tiskiltä?

Ei näkynyt esim. Prismassa, ehkä Coopissa tai Rimassa on hyllyssä. Sataman lähellä on "NuuskaTori" josta löytyy ja sitten Sadomarketissa on myös kauppa josta saapi ostettua (Se Sadomarketin kauppa on vähän isompi).
Keskustasta löytyy paljon erillaisia putiikkeja jossa myydään CBD ganjabista ja myös niksapusseja yms.

Suosittelen käymään noissa "alan kaupoissa" ennemmin, varmasti parempi valikoima ja ehkä paremmat hinnat.

 

[tyson]

Ps. Jos tarjoavat kaupanpäälle Iceberg-merkkisiä pusseja niin en suosittele. Tuossa yhdessäkin 150mg nikotiinia. Ei mitään järkeä.

Per pussi? Ei kiitos. Joskus lantrasin 100 mg/ml nikotiininestettä laimeammaksi ja sain jo siitä huonon olon. Käytin osan, ja loppu meni vanhempien puutarhaan tuholaistorjuntaan.

 

[D`Walker]

Per pussi? Ei kiitos. Joskus lantrasin 100 mg/ml nikotiininestettä laimeammaksi ja sain jo siitä huonon olon. Käytin osan, ja loppu meni vanhempien puutarhaan tuholaistorjuntaan.

Per gramma. Silti kun pussi on se joku 0,7g luokkaa, niin "aika" tujua silti eikä mielestäni mitään järkeä. Eivät edes kovimmat denssaajat pitäneet tuosta, kun tarjosin kerran baarissa.

 

[ssg]

Per pussi? Ei kiitos. Joskus lantrasin 100 mg/ml nikotiininestettä laimeammaksi ja sain jo siitä huonon olon. Käytin osan, ja loppu meni vanhempien puutarhaan tuholaistorjuntaan.

Niissä on about 100mg per pussi.

 

[kuoris]

Here we go again:

Kuinka vaarallinen on myyntipiikin aiheuttanut uusi K18-tuote? ”Villi länsi” voi loppua jo tällä viikolla

Suomi elää vielä hetken nikotiinipussien vapaan myynnin aikaa. Niiden nikotiinipitoisuutta saatetaan rajoittaa jo tällä viikolla.

www.iltalehti.fi

 

[SKYTRiXSHA]

En tiedä mitä näissä Killan pusseissa on, mutta ei kyllä tunnu ollenkaan 10mg/pussi kamalta. Jotenkin imeytyy niin vauhdilla että tuo tälläiselle päivittäiskäyttäjällekin huonon olon.

 

[TSIGA]

Skruf testissä, Snatchiin verrattuna paljon premiumpi fiilis vaikka niksapitoisuus yms. sama. Suosittelen, euron kalliimpi kun Snatch.

 

[kibe1337]

Puff sähkötupakkakaupoista saapi nikotiinipusseja ostettua nykyään!

 

[TSIGA]

Puff sähkötupakkakaupoista saapi nikotiinipusseja ostettua nykyään!

Millasta tarjontaa?

 

[kibe1337]

Millasta tarjontaa?

Muutamaa eri makua 4mg, 12mg ja 24mg vahvuisina.

 

[kuoris]

No nyt ovat iltapäivälehdet vauhdissa, heroiini mainittu:

Nikotiinipussit revittiin käsistä Suomessa – asiantuntija varoittaa: ”Koukuttavuudeltaan heroiinin luokkaa”

– Kyseessä ei ole mikään viaton valmiste, sanoo farmasian tohtori Outi Salminen.

www.is.fi

 

[SKYTRiXSHA]

No nyt ovat iltapäivälehdet vauhdissa, heroiini mainittu:

Nikotiinipussit revittiin käsistä Suomessa – asiantuntija varoittaa: ”Koukuttavuudeltaan heroiinin luokkaa”

– Kyseessä ei ole mikään viaton valmiste, sanoo farmasian tohtori Outi Salminen.

www.is.fi

"Salminen on kuullut, että rajan takana Ruotsin Haaparannassa myydään pusseja, joissa on mukana myös kannabista.
– Kaikkea sitä keksitään."

Onhan noita ollut jo iät ja ajat eri muodoissa, aika paljon myydään sähkötupakkanesteitäkin jotka sisältävät CBD:tä, en tosin tiedä mitä pahaa siinä on.
Vaikuttaisi että aika puolueellinen tohtori taas valittu artikkeliin.

 

[TSIGA]

Nyt vissiin tullut Prismoihinkin, silti kivenkovaa paikallisen Prisman täti väitti, että Zonnic -pusseja olis vaan. Ja lueskelin, että osassa Prismoja ihan hyllyssä ja osassa info-tiskiltä, ootteko työ törmänneet Prismassa?

 

[D`Walker]

Piti lopultakin katsoa mistä tuo heroiini on tullut, jotkut tupakkaa vastustavien järjestöjen sivut mainitsee lähteeksi vuoden 1987 The New York Magazinen jutun, jossa taas iloisesti sekoitetaan nikotiini ja tupakointi. Uudempaa materiaalia ei ilmeisesti haluta käyttää kun se ei juuri tuommoisia villejä väitteitä tue.

Outi mainostaa itseään nikotiinin asiantuntijaksi ja ei tiedä edes, että tappava annos ei ole lähelläkään 60mg, sätiminen ei tarkoita yliannostusta, pussit ei sisällä kannabista vaan CBD ja mitähän muuta räikeitä virheitä tuossa oli. Ainakin suoraan sanoi heti, että on kukkahattutäti, joten ei tarvitse edes odottaa objektiivista tietoa.

Asiantuntija on katsonut wikistä, että nieltynä puhdas nikotiini voi tappaa tuossa annoksessa. Suuressa osassa pusseja ei edes ole kuin 8-16mg ja toivottavasti kukaan ei näitä pusseja kuitenkaan syö, ja jos syö, niin eiköhän se ole Darwin-palkinto. Muistetaan kuitenkin vastuullisuus eikä jätetä näitä lasten saataville.

T: Pitkäaikaistupakoitsija joka on ollut käytännössä savuton siitä asti ku noita vahvempia sai tilata. 12mg pussit on ihan sopivia, Zonnicit oli kuraa.

 

[Rapilysin]

Outi mainostaa itseään nikotiinin asiantuntijaksi ja ei tiedä edes, että tappava annos ei ole lähelläkään 60mg, sätiminen ei tarkoita yliannostusta, pussit ei sisällä kannabista vaan CBD ja mitähän muuta räikeitä virheitä tuossa oli. Ainakin suoraan sanoi heti, että on kukkahattutäti, joten ei tarvitse edes odottaa objektiivista tietoa.

Itseä häiritsi vähän myös perusteet, miksi nikotiini on niin vaarallista:

Näistä syistä moni nikotiinipussien käyttäjä saattaa pitää niitä harmittomina. Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

– Kukkahattutätinä olen kyllä huolissani, sanoo farmasian tohtori, dosentti Outi Salminen Helsingin yliopistosta.

Nikotiini on varsin koukuttava aine, ja sen käytöllä on selvät terveysriskit. Nikotiini vaikuttaa suoraan aivoihin, nostaa sydämen sykettä, kohottaa verenpaineitta ja supistaa verisuonia.

Kaikkia näitä aiheuttaa mm. seksi, liikunta, kahvi, tee, astmalääkkeet, pelästyminen, innostuminen, ymsjne

Asiantuntija on katsonut wikistä, että nieltynä puhdas nikotiini voi tappaa tuossa annoksessa. Suuressa osassa pusseja ei edes ole kuin 8-16mg ja toivottavasti kukaan ei näitä pusseja kuitenkaan syö, ja jos syö, niin eiköhän se ole Darwin-palkinto. Muistetaan kuitenkin vastuullisuus eikä jätetä näitä lasten saataville.

Eikös nikotiinin imeytyminen ruoansulatuskanavasta ole huonompaa kuin limakalvoilta. Syötynä biologinen hyötyosuus on n. 30-40 % vs. limakalvoilta n. 60-80 %. Toisin sanoen nikotiinipussin syöminen aiheuttaa pienemmän altistuksen kuin huulessa pitäminen. Tietysti siitä pussista on hankalampaa päästä äkisti eroon sitten, kun se on suolistossa asti.

 

[SPT]

Hätätilalaki. Kaupoissa myydään heroiiniakin vaarallisempia nikotiinipusseja. Samat kukkahatut eivät ole kuitenkaan huolissaan, että kaupoista saa ostaa viisivuotias lapsikin syöpää aiheuttavia grillimakkaroita,

 

[Köntsä-Ana]

En tiedä mitä näissä Killan pusseissa on, mutta ei kyllä tunnu ollenkaan 10mg/pussi kamalta. Jotenkin imeytyy niin vauhdilla että tuo tälläiselle päivittäiskäyttäjällekin huonon olon.

Samaa mieltä. Itselle riittää hyvin noi 4 mg pussit mitä olen aikaisemmin tilaillut.

 

[lasileukajaakko]

Onko kukaan tilannut tavaraa allwhiteonline.com ja saanutkin jopa? Tuntuu olevan enemmän tai vähemmän tukossa heidän tilauksien toimittaminen.

 

[Mikhu]

Tiistaina tilatut pussit Buy tobacco free snus and nicotine pouches online - SnusMe.eu tuotiin tänään. Tuolta ilmainen lähetys yli 60 ostoksista. Ainakin dopet ja snatchit reilu 3e purkki.

 

[PannuPoro]

Outi mainostaa itseään nikotiinin asiantuntijaksi ja ei tiedä edes, että tappava annos ei ole lähelläkään 60mg, sätiminen ei tarkoita yliannostusta, pussit ei sisällä kannabista vaan CBD ja mitähän muuta räikeitä virheitä tuossa oli. Ainakin suoraan sanoi heti, että on kukkahattutäti, joten ei tarvitse edes odottaa objektiivista tietoa.

Missä pusseissa on muka CBD:tä? Haaparannassako?

 

[ddude]

Nää pussit ihan tuntematon mulle, mikä ois lähimpänä odensia fiilikseltään?

Joskus kokeilin zonnicia mutta pussi sellanen pieni ja liukas, ei sillon jatkoon...

 

[SKYTRiXSHA]

Nää pussit ihan tuntematon mulle, mikä ois lähimpänä odensia fiilikseltään?

Joskus kokeilin zonnicia mutta pussi sellanen pieni ja liukas, ei sillon jatkoon...

Riippuu pussista, esim noi "HIT" pussit on hyviä jos ei tahdo mitään fiilistä paitsi sen nikotiinin elimistöön. Maistuu ihan OK:lta mutta ei ole porausta jne ollenkaan.

 

[Rapilysin]

Terveysjärjestöt: Kaupat, älkää ottako nikotiinipusseja myyntiin – ”Pyritään hämärtämään tuotteiden haitallisuutta”

Mikäli nikotiinipussit ovat Suomen markkinoilla, nuorten nikotiiniriippuvuus ja nikotiinituotteiden käyttö voivat lisääntyä, järjestöt pelkäävät.

www.is.fi

Erikoinen kansanterveysjärjestö, kun pitää demonisoida tuotteita, joilla saadaan tehokkaasti vähennettyä tupakkatuotteiden käyttöä..

 

[kawa]

normi meininki tässä maassa. sähkötupakointi saatiin jo pilattua niin päätin siirtyä nikotiinipusseihin, 4mg pussit näyttää toimivan itselle erittäin hyvin. toivotaan että järki voittaa mutta epäilen suuresti.

 

[D`Walker]

Onko kellään ajankohtaista tietoa Viking Gloryn/Gracen taxfreen pussivalikoimasta? Tuttu olisi menossa laivalle ja lupas tuoda tuliaisia, mutta paha sanoa mitä pyytäisi tuomaan kun noita ei listata missään sivuilla. Voltin deep freezeä ainakin saa, mutta onko muita?

 

[N4llukka]

Onko kellään ajankohtaista tietoa Viking Gloryn/Gracen taxfreen pussivalikoimasta? Tuttu olisi menossa laivalle ja lupas tuoda tuliaisia, mutta paha sanoa mitä pyytäisi tuomaan kun noita ei listata missään sivuilla. Voltin deep freezeä ainakin saa, mutta onko muita?

Tax Free Price List - Helsinki/Turku–Stockholm 23.12.2022–30.4.2023

Tuossa on viime kevään tuotevalikoima taxfreehen, tosin hki-sto välille mutta luulis nyt olevan samaa tavaraa vieläkin saatavilla myös tuolla turun paateilla...

 

[D`Walker]

Suomesta halutaan savuton – kerro, miltä tuntuu röökata, kun yhteiskunta ympärillä paheksuu

Noin joka kymmenes aikuinen tupakoi päivittäin. Osa suomalaisista käyttää sähkötupakkaa ja nuuskaa. Teemme juttua siitä, millaista on käyttää nikotiinituotteita Suomessa.

yle.fi

Yle kerää kokemuksia nikotiinikäyttäjiltä. Ilmoitin omat kokemukseni heille, miten nikotinipussien jälkeen en ole tupakkaan koskenut. Jos olette päässyt tupakoinnista eroon näiden pussien avulla, niin kertokaa se toki Ylellekin.

 

[SPT]

Nyt löytyi itselle todella miellyttävä pussi. Velo Freeze X-Srong Slim Portion. Tosi hyvä tuntuma ja sopivasti nikotiinia. Ei tunge mintun tai muun maku, vaan maultaan aika neutraali. Suosittelen kokeilemaan!

 

[ddude]

Olisiko toi ärrällä myytävä Snatch "Frozen" lähellä odensia?