Nettiliittymäsi tämänhetkinen nopeus+keskustelua

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 901
Vaikee uskoo, että kukaan saisi lähellekään noita optimaalisissa oloissa tehtyjä nopeuksia kotiinsa, ehkä jos tulee kuitu kotiin niin sitten. Tarvii ku yhden puun lehdet olla edessä niin nopeus putoo puoleen tuosta.
Näinhän se on. Vaatii esteettömän näköyhteyden tukiaseman antennista modeemin antenniin tai päätelaitteeseen. En muista kyllä etäisyydestä kuinka se vaikuttaa, mutta muistin mukaan sekin on aika lyhyt kantama mitä optimiin tarvitaan.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
2 010
Oliko tämä suoran 5G antennin näkyvyden paikalla?

Ja jos ZTE MC 7010 modeemi olisi katolla voisi download olla vielä nopeampi tai systeemi rajoittaa sen 2Gb/s?
Pääsääntöisesti näköyhteys kyllä. Käytin testissä urbaanissa ympäristössä erikoisvalmisteista testireppua, johon MC7010 on kalustettu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
639
Screenshot_20211027-071122~2.png


Telian 200M 4G-simmi ZTE MC7010ssa, joka köytetty vuokramökin parvekkeenkaiteeseen. 2,5km päässä B1-3-7-20 yhteisverkon mastosta.

Gauhee pingi ja jitter, tämmösiä se on näyttänyt koko täälläoloajan.
 
Liittynyt
06.09.2021
Viestejä
24

Mulla Elisan kuitu 100/10mbps nopeudella ja modeemina suhteellisen halpa härveli: ZyXEL NBG-418N v2 3-in-1 -WiFi-reititin 24,90
Välillä netti tuntuu hieman nykivän ja nopeustestejä suorittaessa saattaa tulla alle 10mbps latauksessa. Myös packet lossia näyttäisi välillä hieman olevan kun joskus harvoin erehtyy videopelejä pelailemaan tietokoneella. Modeemia käytän WLAN kautta ainoastaan.

Kysymys kuuluukin, että voisiko kyseinen modeemi/reititin olla se mahdollinen pullonkaula tässä setupissa? Elisan verkkoapuri ainekin kovasti provosoi että on vanhentunutta tekniikkaa tuossa reitittimessä, mutta en itse näistä mitään ymmärrä. Jos siinä on jotain vanhaa versus tämän päivän standardeihin, niin mitä? Ja mikä olisi mahdollisesti passeli reititin sitten tilalle? Laitteita ei hirveästi ole kytkettynä ja kaikki ovat samassa huoneessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 991

Mulla Elisan kuitu 100/10mbps nopeudella ja modeemina suhteellisen halpa härveli: ZyXEL NBG-418N v2 3-in-1 -WiFi-reititin 24,90
Välillä netti tuntuu hieman nykivän ja nopeustestejä suorittaessa saattaa tulla alle 10mbps latauksessa. Myös packet lossia näyttäisi välillä hieman olevan kun joskus harvoin erehtyy videopelejä pelailemaan tietokoneella. Modeemia käytän WLAN kautta ainoastaan.

Kysymys kuuluukin, että voisiko kyseinen modeemi/reititin olla se mahdollinen pullonkaula tässä setupissa? Elisan verkkoapuri ainekin kovasti provosoi että on vanhentunutta tekniikkaa tuossa reitittimessä, mutta en itse näistä mitään ymmärrä. Jos siinä on jotain vanhaa versus tämän päivän standardeihin, niin mitä? Ja mikä olisi mahdollisesti passeli reititin sitten tilalle? Laitteita ei hirveästi ole kytkettynä ja kaikki ovat samassa huoneessa.
Reititin vaihtoon. Tuossa on n-sarjan wifi vuodelta 2009 (eli WiFi 4). On monta uudistusta tullut sen jälkeen, nykyään alkaa olla WiFi 6 -laitteet arkipäivää.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 898
Reititin vaihtoon. Tuossa on n-sarjan wifi vuodelta 2009 (eli WiFi 4). On monta uudistusta tullut sen jälkeen, nykyään alkaa olla WiFi 6 -laitteet arkipäivää.
Ja eihän tuo ole enään tietoturvan kannalta hyvä vehje, 100Mbit/s portit, kun uudemmissa on väh. 1Gbit/s sekä 2.4GHz wlanin rinnalla 5GHz.
 
Liittynyt
06.09.2021
Viestejä
24
Kiitos inffosta @jessenic ja @kurkimies!

Eli lienee fiksua vaihtaa reititin piakkoin.

Minkälainen purkki olisi passeli esimerkiksi? Tosiaan kaikki laitteet samassa huoneessa, joten kantavuus etäisyyden suhteen ei tarvi olla kummoinen.

Minulle riittää vakaa laite, joka ei hypi nopeuksissa ja pitää pingin tasaisesti alhaalla hävittämättä paketteja.

e: Tuolla onkin korrektimpi ketju jatkaa tästä aiheesta, laitan viestiä sinne
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.10.2017
Viestejä
1 100
Onko täällä vielä ketään jolla olisi Valokuitusen verkossa Lounean nettiyhteys? Jos olisi mahdollista saada vaikka speedtest tuloksia

Ja myös Lounean oman verkon tuloksia olisi kiva saada

Harkinnassa tosiaan Lounean netti tulevan Valokuitusen kuidun kaveriksi.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 898
Onko täällä vielä ketään jolla olisi Valokuitusen verkossa Lounean nettiyhteys? Jos olisi mahdollista saada vaikka speedtest tuloksia

Ja myös Lounean oman verkon tuloksia olisi kiva saada

Harkinnassa tosiaan Lounean netti tulevan Valokuitusen kuidun kaveriksi.
Riittääköhän tämän eli oli 2019 joulun aikaan Lounean joululahjana. Eli kaikille valokuituliittymäasikkaille verkon maksiminopeus max 1000/500Mbit/s.
Huoneistossa kuitupääte ja 1Gbit/s tukeva laite. Ja tuossa tuli muutama kymmenen km välimatkaa Speedtest-palvelimelle. Ja en ole koskaan huomannut,
että pahemmin nopeudet olisi heitelleet vaan suunnilleen aina liittymän maksimia tullut.

1636370578833.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2020
Viestejä
97
Riittääköhän tämän eli oli 2019 joulun aikaan Lounean joululahjana. Eli kaikille valokuituliittymäasikkaille verkon maksiminopeus max 1000/500Mbit/s.
Huoneistossa kuitupääte ja 1Gbit/s tukeva laite. Ja tuossa tuli muutama kymmenen km välimatkaa Speedtest-palvelimelle. Ja en ole koskaan huomannut,
että pahemmin nopeudet olisi heitelleet vaan suunnilleen aina liittymän maksimia tullut.

Onko mahdollista että se 1 Gb (916 Mb) rajoitus tule vain 1Gb tekniikasta sekä verkon palvelimen että käyttäjän laiten puolella? Eli jos se olisi >1 Gb (esim, 2.5, 5, 10 Gb) Ethernet molemmilla puolella nopeus nousisi? Tai on se toinen mahdollisuus että verkko operatori rajoitta nopeus jossain routereissa?
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 898
Onko mahdollista että se 1 Gb (916 Mb) rajoitus tule vain 1Gb tekniikasta sekä verkon palvelimen että käyttäjän laiten puolella? Eli jos se olisi >1 Gb (esim, 2.5, 5, 10 Gb) Ethernet molemmilla puolella nopeus nousisi? Tai on se toinen mahdollisuus että verkko operatori rajoitta nopeus jossain routereissa?
Enemmän se on tekniikan puolen on, kun Lounealla en ikinä nähnyt yli 950Mbit/s lukemia ja Elisalla myöskin oli käytössä 1000/100Mbit/s ja sielläkin jäädään 1Gbit/s kortilla aikalailla 945/98Mbit/s tuloksiin. En usko, että vaikuttaa päätelaite, sillattuna ja kokeilin suoraan kaapelilla tietokoneeseen ilman mitään reititintä välissä.

Väh. 2.5Gbit/s nopeus on todennäköisesti max. tasan 1000/500Mbit/s tai nykyisin 1000/1000Mbit/s Mutta tuo 916Mbit/s on sen verran hyvä tulos jo, että annetaan anteeksi tuo muutaman kymmenen Mbit/s. Kun Louneallakin 1Gbit/s se 600-1000Mbit/s vaihteluväli
 
Liittynyt
05.11.2020
Viestejä
97
Enemmän se on tekniikan puolen on, kun Lounealla en ikinä nähnyt yli 950Mbit/s lukemia ja Elisalla myöskin oli käytössä 1000/100Mbit/s ja sielläkin jäädään 1Gbit/s kortilla aikalailla 945/98Mbit/s tuloksiin. En usko, että vaikuttaa päätelaite, sillattuna ja kokeilin suoraan kaapelilla tietokoneeseen ilman mitään reititintä välissä.
Väh. 2.5Gbit/s nopeus on todennäköisesti max. tasan 1000/500Mbit/s tai nykyisin 1000/1000Mbit/s Mutta tuo 916Mbit/s on sen verran hyvä tulos jo, että annetaan anteeksi tuo muutaman kymmenen Mbit/s. Kun Louneallakin 1Gbit/s se 600-1000Mbit/s vaihteluväli
Kyllä se tulos on hyvä no tässä on peruskysymys onko nopeuden rajoitus juuri se 1Gb Etherneti? Eli jos sinulla olisi esim. 10 Gb kortti, nopeus jäisi 1 Gb???
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
602
Kyllä se tulos on hyvä no tässä on peruskysymys onko nopeuden rajoitus juuri se 1Gb Etherneti? Eli jos sinulla olisi esim. 10 Gb kortti, nopeus jäisi 1 Gb???
Kyllä, yhteyden nopudeksi jää 1 Gbit, mikä on sinulle aktivoitu operaattorilta.

Jos sinulla on 1 Gbit kytkin ja kytket siihen läppärin ja kytkimen asetuksista asetat kytkimen portin nopeudeksi 100 Mbit, ei yhteyden nopeus ole kuin kytkimen asettama 100 Mbit, vaikka läppärissä olisi 2,5 Gbit tai 1 Gbit verkkokortti.
 

Odi_

Tukijäsen
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
1 413
Onko täällä vielä ketään jolla olisi Valokuitusen verkossa Lounean nettiyhteys? Jos olisi mahdollista saada vaikka speedtest tuloksia

Ja myös Lounean oman verkon tuloksia olisi kiva saada

Harkinnassa tosiaan Lounean netti tulevan Valokuitusen kuidun kaveriksi.
Tässä vielä Lounean kuitu 250/250, tietokoneelta ja talon cat6 sisäverkko :thumbsup:
speedtest.png
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
2 384
Multi-WAN x4 (2x Elisa LTE, Elisa VDSL ja Telia LTE). Yhteenlaskettu nimellisnopeus 400/80 olisi epäilemättä ylittynyt, ellei tässä kuvassa alisuorittaja B818 olisi campannyt PCell B7:ssa vaan B3:ssa. Toinen Elisa on Samsung Note 4:ssä, eli sekin on lähinnä vain hengessä mukana, varsinkin UL:n suhteen.
1636784814631.png
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 536
Niin mikä se lopputulema oli 1gbps ftth liittymän nopeuden osalta, mistä syystä (tai syistä) johtuen käytännön nopeus on yleensä max 940mbps, eikä 1000mbps :asif: :hmm:
Rajoittaako asetettu profiili? Käyttäjän kuitupäätelaite? Käyttäjän laitteen verkkokortti? Kuluuko osa kaistasta "tarkistusbitteihin"? Muu syy, mikä?
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
2 384
Tuon jos haluaa keirtää, niin pitää ilmeisesti olla verkkokortit/keeplit yms pykälää nopeampaa sorttia kuin 1gbps
En usko, että se välttämättä auttaa. Operaattorin puolella on samantyyppiset ilmiöt. Ja sellaista myyntitilannetta tuskin vielä tulee vastaan, että operaattorilta olisi vaikka tarjolla 10 Gbps, mutta ostat siitä 2.5 Gbps linkkiisi tasan 1.000 Gbps eikä yhtään alle
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
2 010
Sony_Xperia_1_III_DNA_5G.jpg

Sony Xperia 1 III:stä testattiin tänään DNA 5G:ssä Oulun alueella. Kiire oli, mutta ihan kivat tulokset saatiin. Oikean puoleinen kuva: mittaus 1 km matkalta tukiasemaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
234
Onko täällä vielä ketään jolla olisi Valokuitusen verkossa Lounean nettiyhteys? Jos olisi mahdollista saada vaikka speedtest tuloksia

Ja myös Lounean oman verkon tuloksia olisi kiva saada

Harkinnassa tosiaan Lounean netti tulevan Valokuitusen kuidun kaveriksi.
Tuollaista näyttää. Valokuitunen + Lounea 1000/100 liittymä.
Turusta Saloon, Speedtestin mukaan "31 miles" matkaa.

1637174306594.png
 
Liittynyt
23.08.2017
Viestejä
303
Tuollaista näyttää. Valokuitunen + Lounea 1000/100 liittymä.
Turusta Saloon, Speedtestin mukaan "31 miles" matkaa.

Mielenkiintoisen kova pingi. Onko toistuva?
Saatko tehtyä tracerouten vaikka lounea.fi:hin? Olisi kiinnostava tietää liikenteen reitti.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 898
Tuollaista näyttää. Valokuitunen + Lounea 1000/100 liittymä.
Turusta Saloon, Speedtestin mukaan "31 miles" matkaa.

Aika mielenkiintoista, kun itsellä oli edellisen kerran Lounea ja heidän joululahjana 2019 eli maksimissaan 1000/500Mbit/s. Mulla on reilusti pienemmät pingit vaikka on pidempi matka Saloon kuin sinulla.

a67b68e8-1547-4d32-b449-5222bd67f2c1.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 991
Aika jännä, ei tuosta oikein saa selville että missä maantieteellisesti tuo ensimmäinen pomppu (mistä latenssia muodostuu) on...
Menee Telian verkon sisällä tuo. Tuo ensimmäinen hoppi on, missä tulee ulos Telian verkosta.
Jos nopeudet ovat aina tuota luokkaa, onko järkeä maksaa 1Gbit/s?
Nopeammalla liittymällä parempi laatuluokka, mutta tosiaan ainakin 4G:n osalta 600M liittymä on samassa laatuluokassa 1000M kanssa: Operaattorit priorisoivat 4G-liittymien nopeuksia ruuhkatilanteessa - MT-TECH.FI
 
Liittynyt
30.11.2020
Viestejä
65
Täällä on tällä hetkellä näin huimia nopeuksia Telian 4G 100M B535-232 omilla anteinneilla, asetettuna ikkunalaudalle kohti mastoa. Joskus dl saattaa käydä jopa +60Mbps, mutta muuten pääosin ollaan 10-40Mbps välillä.

1637256198939.png


Hieman muiden hulppeista tuloksista hurmioituneena, aloin mietiskelemään millähän tätä yhteyttä kannattaisi lähteä parantelemaan? Tässä on 2 mastoa alle 2km säteellä, sekä huomasin että Elisan 5G-olisi nyt viimein saatavilla alueellani, joka ilmeisesti lähtee ainakin toisesta näistä mastoista. Molempien mastojen välissä on omalla pihalla pari vaahteraa ja lähinnä avointa peltoa ja pari plänttiä metsää. Mietiskelin että olisiko budjettiratkaisuna ulkoinen 4g-antenni talon katolle: iskra-p-60. Tämänhän kävisi sitten taajuuksien ja luultavasti liitäntöjen mukaan suoraan päivitettävään 5G-modeemiin. Vai tuleeko tästä vaan tyypillinen pirun kallis kokoilu? Ja olisi vain heti pitänyt lähteä ulkomodeemien kelkkaan? Mitä olen nyt lueskellut niin tuntuu olevan ihan hyviä tuloksia puolin ja toisin, mutta ei ole selvää kuvaa parhaimmasta ratkaisusta.

Nähtävästi Elisa tarjoaisi avaimet käteen -periaatteella jonkun ulkomodeemin ja pari mesh-laitetta (joiden malleja en heidän sivuiltaan löydä, tietääkö joku paremmin?) ja 600M-yhteyden sijaintiini. Tästä lystistä saisi maksaa kertalaakilla asennus 495€ + 39,9€/kk+avaus 6,9€. Modeemien hintoja katsellessa tämä kuulostaisi melkein ok-diililtä, mutta hieman taas hirvittää mihin suohon meinaa tasajalkaa hypätä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 991
Täällä on tällä hetkellä näin huimia nopeuksia Telian 4G 100M B535-232 omilla anteinneilla, asetettuna ikkunalaudalle kohti mastoa. Joskus dl saattaa käydä jopa +60Mbps, mutta muuten pääosin ollaan 10-40Mbps välillä.



Hieman muiden hulppeista tuloksista hurmioituneena, aloin mietiskelemään millähän tätä yhteyttä kannattaisi lähteä parantelemaan? Tässä on 2 mastoa alle 2km säteellä, sekä huomasin että Elisan 5G-olisi nyt viimein saatavilla alueellani, joka ilmeisesti lähtee ainakin toisesta näistä mastoista. Molempien mastojen välissä on omalla pihalla pari vaahteraa ja lähinnä avointa peltoa ja pari plänttiä metsää. Mietiskelin että olisiko budjettiratkaisuna ulkoinen 4g-antenni talon katolle: iskra-p-60. Tämänhän kävisi sitten taajuuksien ja luultavasti liitäntöjen mukaan suoraan päivitettävään 5G-modeemiin. Vai tuleeko tästä vaan tyypillinen pirun kallis kokoilu? Ja olisi vain heti pitänyt lähteä ulkomodeemien kelkkaan? Mitä olen nyt lueskellut niin tuntuu olevan ihan hyviä tuloksia puolin ja toisin, mutta ei ole selvää kuvaa parhaimmasta ratkaisusta.

Nähtävästi Elisa tarjoaisi avaimet käteen -periaatteella jonkun ulkomodeemin ja pari mesh-laitetta (joiden malleja en heidän sivuiltaan löydä, tietääkö joku paremmin?) ja 600M-yhteyden sijaintiini. Tästä lystistä saisi maksaa kertalaakilla asennus 495€ + 39,9€/kk+avaus 6,9€. Modeemien hintoja katsellessa tämä kuulostaisi melkein ok-diililtä, mutta hieman taas hirvittää mihin suohon meinaa tasajalkaa hypätä.
Ulkoisista antenneista ei juuri hyötyä 5G:n kanssa, koska korkea taajuus, joten signaalihyöty häviää kaapeleihin. Ja monen 5G-modeemin antennilitännät on vain 4G:tä varten. Ja antenneja pitäisi olla 4, koska 5G:ssä on 4x4 MIMO laajalti käytössä. 4G:ssä riittää 2 antennia, tosin 4x4 MIMO alkaa olla silläkin puolella yleinen.

Muuhun kuin liikkuvaan 5G-käyttöön paras ratkaisu on ulkomodeemi.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 274
Lounean virallinen testivideo 10Gbit/s.
Miksi toi uppi on aina tollanen, että se kiihtyy keleen hitaasti sinne tappiin? Itelläkin nykyisellä uudella koneella ja 1000/100 yhteydellä, niin sama reaktio. Sisäänpäin lyö tappiin samantien, mutta uppi on kuin oravia jahtaava dementia potilas...
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Miksi toi uppi on aina tollanen, että se kiihtyy keleen hitaasti sinne tappiin? Itelläkin nykyisellä uudella koneella ja 1000/100 yhteydellä, niin sama reaktio. Sisäänpäin lyö tappiin samantien, mutta uppi on kuin oravia jahtaava dementia potilas...
Kyllä täällä ainakin wifi kuidun perässä aika hyvin kiihdyttää molempiin suuntiin.
Screenshot_20211119-011055.jpg
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 274
Kyllä täällä ainakin wifi kuidun perässä aika hyvin kiihdyttää molempiin suuntiin.
Kävin testaamassa nyt itsekkin tällä uudella koneella ja se veti tosiaan suoraan tappiin, ilman viiveitä. Taisin muistella edellistä konetta (i7-2600), kun sekin pörrää vielä tuossa vieressä :). Tosin ei senkään kyllä pitäisi imho tehojen puolesta olla mikään astmapotilas jossain netin nopeustestissä, vaikka onkin jo varsin iäkäs kone.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
35
Pientä taistelua Elisan ADSL:n kanssa Helsingissä.

Huomasin kun devausprosessit alkoi blokkaamaan, kun lataukset codeload.github.com:sta ei tullut enää https:llä alas vaan hyytyvät aina sadan megan hujakoilla ilmoitukseen: "Read error at byte 173756428 (The request is invalid.)".

Speedtest.Net antaa downlinkkiin 5-8 Mbit/s ja tämä oli vielä kesällä lähemmäs 20 Mbit/s (kuten 'korttelikuitu' lupaus, 30 Mbit/s max antaisi olettaa). Mutta nyt olen päivisin tuossa reilusti alle 10 MBit/s nopeudessa kokoajan ja nuo "isommat" siirrot terminoi aina.

Mielenkiintoiseksi asia menee siinä, että tämä ongelma tuntuu koskevan vain http(s) siirtoja, koska iperf3 antaa n. 20 Mbit/s downlink suuntaan kerta toisensa jälkeen. Samoin nuo samat filet VPS:n kautta scp:llä ladatessa tulee läpi :)

Ja kyllä, olin toki Elisan vikailmoitukseen yhteydessä, mutta ei ne tee edes vikatikettiä - ellen sitoudu 90€ "sisäverkossa vika" maksuun jos vianselvittely siihen päätyy. En sitoutunut.

Samalta koneelta samalla hetkellä tehdyt iperf3 ja speedtest mittaukset (kone kaapelilla Zyxelissa kiinni):

elisa-1.pngelisa-2.png

Mitä tulee mieleen tästä ...
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
2 010
Samsung_Galaxy_A22_5G_DNA_5G.jpg

Halpaluuri Samsung, MediaTek D700 SoC, hintaluokka 150 Eur. Erittäin paljon vastinetta rahalle. Näitä on varmaan nyt Black Friday viikolla myyty aika paljon. Hyvää ja halpaa on olemassa.
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
2 384
Hyvää ja halpaa on olemassa
En nyt vielä tuolla puheella usko. Samsungin laatu on arvaamatonta USB/Ethernet-tethering-ominaisuudessa. Oman suppean otannan perusteella: Kuraa= Note 4, S9, S21; Timanttia= J6.
Valitettavasti tämä on niin teknistä osaamista vaativa use case, että siitä ei koskaan löydy minkäänlaista testiraporttia

Ja nopeus ei tuossa ole pääasia, vaan se, pysyykö yhteys pystyssä puoli tuntia vai puoli vuotta
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
35
Paljonko tuo Samsung antaa USB tetheröitynä nopeutta? Luulisi että usb/ethernetin nopeus ei ihan yllä tuonne 1.5G bit/s ?
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
2 384
Paljonko tuo Samsung antaa USB tetheröitynä nopeutta? Luulisi että usb/ethernetin nopeus ei ihan yllä tuonne 1.5G bit/s ?
No eipä varmasti, koska näissä halpisraudoissa on aina vain USB 2.0, 400 Mbit/s vaivoin ylittyy parhaassa tapauksessa.

Speedtest-screenshotteja lukuunottamatta kukaan ei ole vielä keksinyt, miten modeemin mahdollista kyvykkyyttä voisi hyödyntää.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
35
Hyvin sanottu. Tommoiset nopeudet on hyödyksi vain jos saat ne luurista ulos jotenkin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 551
Viestejä
4 190 430
Jäsenet
70 766
Uusin jäsen
Kotitie

Hinta.fi

Ylös Bottom