NATO ja Suomi

[3dfx]

Millä sitä huomattavasti isompaa vahinkoa tehdään, ritsoillako? Ei se maanpuolustustahto paljoa auta, jos pitkän kantaman vaikutuskykyä ei vain ole tarpeeksi. Se on huomattu nyt, että se on ainoa asia mikä Venäjään puree edes jonkin verran. Kulutussota alkaa kuluttaa jossain kohtaa sitä maanpuolustustahtoa kummasti ja niin se tahto vaan meilläkin putosi talvisodassa ja jatkosodassa, kun alkoi resurssit ja miehet loppua ja jouduttiin lopulta hyväksymään aika hirvittävät ehdot sotien lopettamiseksi.

Suomi on puolustussodankäynnissä kokoaan isompi, mutta silti kovin pieni maa tuohon naapuriin verratuna ja on kyllä harhaista kuvitella, että pystyttäisiin nykytilanteessa esim. sotimaan yhtä pitkään kuin Ukraina noita vastaan. Tai jotenkin muka niin merkityksellisesti tehokkaammin, että Venäjä olisi luovuttamassa murto-osa-ajassa.

Juuri näin, Suomella on ongelmana vielä pieni väestö, mikä tekee tuon perinteisen ryssätaktiikan aika tehokkaaksi meitä vastaan, missä ryssää vaan tulee tänne enemmän kun kukaan kerkeää ampumaan. Se ei ole ollut yhtä tehokas ukrainaa vastaan, missä väestö jos ei nyt kymmenkertainen ole niin kuitenkin moninkertainen suomeen nähden.

 

[Heimolainen]

Onnea ihan vitusti sitten kun kukaan ei enää halua puolustaa tätä maata.

Jos ei ole kykyä, se laskee nopeasti. Kun sota pitkittyy ja väkeä vaan kuolee, moraali laskee. Mutta tuskin tuo nyt ihan heti romahtaa, vai miksi noin tapahtuisi?

 

[Garald]

Ennen kuin Suomi liittyi Natoon niin kaikki hehkutti että Suomen puolustus on ihan huikealla tasolla ja ei ole mitään hätää. Nyt kun ollaan liitytty Natoon niin porukka hehkuttaa että Suomen puolustus on ihan paskalla tasolla ja rahaa tarvitaan ihan helvetisti lisää. Menikö meidän puolustuskyvykkyys alas tuon liittymisen myötä, vai mistä moinen puhe kumpuaa.

Puolustus oli ja on huikealla tasolla suhteessa käytettyyn budjettiin. Maailmassa paljon kehittyneitä, jossa hassataan helvetisti rahaa ja aikaan ei saada muuta kuin paperia ja pientä määrää kalustoa tai rahojen katoamista niissä vähemmän kehittyneissä maissa. Meillä tämä onnistuminen juontaa juurensa seuraavista asioista: 1) kylmän sodan päättyminen ja rauhanosinko, jossa käytettyä sotilaskalustoa sai hyvin kustannustehokkaaseen hintaan (kaikki muut ajatteli, että historia loppui) ja 2): laadukkaaseen ja pitkäjänteiseen tekemiseen Puolustusvoimien suunnittelu. Tätä jälkimmäistä ei voi korostaa liikaa, sillä huonolla suunnittelulla tulevaisuuden tarpeista ja suorituskyvyistä saa sitä rahaa palamaan. Kaiken suunnittelun pitää lähteä siitä, että mitä haluaa asevoimiensa pystyvän tekemään, jonka pitäisi juontaa juurensa omasta strategisesta asemasta, mahdollisista ympäröivistä vihollisista ja siitä mitä suorituskykyjä siinä omassa strategisessa tilassa tarvitsee. Erikoistuminen tiettyihin asioihin on hyvin kustannustehokasta siihen verrattuna, että koettaa olla hyvä kaikessa, koska tällä jälkimmäisellä päätyy lopulta Yhdysvaltojen sotilasmenoihin. Tässä erikoistumisessa toki on yksi avain meidän onnistumiseen aiempina vuosikymmeninä, mutta ei ainut avain. Eli, Puolustusvoimat erikoistuu siihen, että kykenee tuottamaan taisteluvalmiin, moniaselajisen (mutta jalkaväkipainotteisen) sotajoukon Suomen maaperällä ja sen välittömässä läheisyydessä. Tähän ei tarvita strategisia pommikoneita, ilmakuljetteisia joukkoja (ja siihen liittyviä kykyjä isoine ja kalline koneineen), kykyä siirtää meriteitse joukkoja taistelemaan toiselle puolelle maailmaa tai mitään muitakaan kovin kalliita suorituskykyjä.

No, sitten sitten siihen ongelman pariin miksi PV tarvitsee niin paljon rahaa: Meillä on Merivoimiin ja Ilmavoimiin panostettu ja heidän uudistus hyvää vauhtia jo menossa ja nyt seuraavana on Maavoimien vuoro, josta mielestäni oli uutisjuttuja jo vuosia sitten ja PV itse tiesi, että kylmän sodan kalusto massavanhenee. Maavoimien kalusto tuppaa olemaan kahteen muuhun haaraan verrattuna verrattain halpaa, mutta sitä tarvitsee ihan hirmuisia määriä maavoimien suuremmasta nuppiluvusta ja materiaalin luonteesta johtuen, eikä tällä kertaa ei ole rauhanosinkoa, jota lunastaa toisilta vaan on pikemminkin päinvastoin. Puolustusvoimia myös painaa 2012 - 2015 toimeenpantu Puolustusvoimauudistus, jonka vaikutukset kummittelee edelleen PV:tä, kuten viimeaikaisista uutisotsikoista uupumuksesta PV:llä työskentelevien keskuudessa voi nähdä. Uudistus vaikutti myös kalustohankintoihin ja lykkäsi niitä eteenpäin. Kyseistä uudistusta ei olisi ikinä pitänyt ajaa läpi, mutta sen aikaisessa poliittisessa ilmapiirissä moinen vastustus ei olisi ollut poliittisesti mahdollista vastustaville poliitikoille. Toisin kuin jossain muussa julkisessa organisaatiossa, jossa kyseisiä muutoksia vastaan oltaisiin osoitettu mieltä ja mutistu vastaan niiden haitallisuudesta, PV ajoi uudistuksen läpi ilman mitään vuotamisia lehdistölle tai muita ylimääräisiä jupinoita, niin kuin sotilaiden kuuluukin tehdä.

Yllämainittujen tekijöiden lisäksi sodan kuva on hieman muuttunut siitä hyvinkin tarkasta odotuksesta mitä PV:llä oli vuonna 2022 Ukrainassa, joten sekin tuo uusia tarpeita puolustukseen satsaamiseen. Droonit on osa sitä, mutta näyttäisi siltä, että itsenäinen kaukovaikutuskyky on hyvinkin tärkeä työkalu Venäjää vastaan, joka ei olekaan niin herkkä sen tasoisille tappioille mitä Ukraina on saanut aikaiseksi. Palavilla jalostamoilla, sotalaivoilla ja teollisuuslaitoksilla sen sijaan vaikuttaa olevan toivottu vaikutus. Myös kaikenlaista kovin tylsää, perinteistä ja epäseksikästä pitäisi hankkia, kuten miehistönkuljetusvaunuja, miinoja, kalustoa kaivautumiseen suurille joukoille ja maastokuorma-autoja logistiikkaan. Puolustusvoimien ei tule ottaa kantaa poliittisiin asioihin ja siksi tämä rahantarve saattaa juuri nyt tuntua asioita seuraamattomalle kovin yllättävältä. Moniin eurooppalaisiin maihin verrattuna olemme hyvässä asemassa, koska jotkut voivat joutua lähteä ponnistamaan aika tyhjän päältä. Varsinkin, jos joku muu alkaa jotain asevelvollisuutta virittelemään uudestaan.

 

[pulatunnus]

Suomen puolustusvoimat tulevat tekemään huomattavasti isompaa vahinkoa Venäjälle, kuin yksikään muu hyökkääjä, .....

Suomi ei ole hyökkäämässä , eli ihan huoletta

ja tuo perustuu pelkästään siihen että täällä on huikea maanpuolustustahto, ja jos tuo laskee liikaa niin me joudutaan koville siellä rintamalla. Jonkun pitää haluta puolustaa tätä maata, Suomen puolustus perustuu lopulta siihen että porukka kokee tämän maan puolustamisen arvoiseksi.

Siinä oikeaa tietoa, Sumessa on todella korkea maanpuolustustahto ja on putinin erikoisoperaation myötä vain kasvanut.

Pietarissa, kremlissä nähty miten kävi Ukrainan kanssa, maa jonka maanpuolustustahtoa suorastaan naureskeltiin, maa jonka hallintoa, puolustusvoimia myöten oli putin kätyreineen syönyt sisältäpäin. Pietarissa voi lukea länsi ja Ukraina medioista mitä se on ollut ja mitä se on tänäpäivänä. vuosien puolustamisen jälkeen, toistakymmentä vuotta ja suurmitaista mitä viidettä vuotta. Koville siellä on tosiaan venäläiset joutuneet, sllä puolelle se on kuolmenkeikka, osa selviää vammautuneena kotiin. joss vastaanotto on karu.

Miksi Suomi vahvistaa puolustusta yhdessä puolustus liittolaisten kanssa, kaksi syytä, yksi on se että putin aliarvio Ukrainan, joten me täällä pyritään varmistaan että meidän kohdalla ei tee samaa virhettä. Toinen syy on se että aemmin luotettiin ettei putin, venäjän hallinton ole niin tyhmä. Ukrainassa nähty myös venäjän terrorismi, stalinistinen tapa sotia.
Eli jos siellä kaikesta huolimatta tehtäis virhe, niin kyvykkyys vastata siihen , pysäyttää se rajoille.

Ja Ukrainen tuki osoittanut sen miten liittoutumaton maan pystyy puolustautuun, miten sitä ei jätetä yksin. tällä suunnalla on sitten puolustusliitossa olevia maita, EU maita, joiden uhkaaminen ei koske yksittäistä maata, vaan koko EUta tai puolustusliittoa, puolustusta on harjoiteltu, ollaan lähdössä jo ihan eritasolla kuin Ukraina vuosiakestäneen sodan jälkeen.



- Ukraina toimii omin ilmavoimin, vanhaa kalustoa saanut ja niihin koulutusta sodan edetessä, ei ilma herruutta, mutta pitänyt vielä 5v sitten mailman toiseksimahtavimman ilmavoman suht kyvyttämänä.
- Ukrainan merivoimat, lähinnä heidän omaa merdrooni tuotantoa, hyökkääjän merivoimat lähinn paenneet.
- Pitkänmatkan iskukyvykkyys edennyt pikkuraketeista pikku hiljaa pidemmän kantaman juttuihi

Täällä lännessä on ilmavoimat on koulutettu, moderni, suunniteltu toimimaan yhdessä, merivoimat no , ne on oikeat. maavoima jne. Seuraavaksi varmaan vedetään drooni kortti, kannattaa muistaa että länsimailla on kumppannina mailman vahvin "kevyen" drooni sodankäynnin osaaja.

, ja jos tuo laskee liikaa niin me joudutaan koville siellä rintamalla. Jonkun pitää haluta puolustaa tätä maata,

Siitä ei ole pulaa, siitä on putin pitänyt huolen Ukrainassa.

Me ollaan täällä nähty mitä putinin tekee valtaamillaan alueilla, ja me on nähty mitä se tekee venäjällä. Eli ei ole kahta sanaa mitä Suomessa asuvat tekee jos putin uhkaa meitä.

 

[kolli]

Usa:n F-35 hävittäjiä pirkkalassa.

https://www.usafe.af.mil/News/Article-Display/Article/4507801/us-air-force-f-35a-lightning-iis-arrive-in-finland-for-ramstein-flag-2026/

RAF LAKENHEATH, England --
U.S. Air Force Airmen and F-35A Lightning II aircraft from the 48th Fighter Wing, RAF Lakenheath, England, arrived in Pirkkala, Finland, for NATO Allied Air Command’s (AIRCOM’s) Ramstein Flag 2026 (RAFL26) executing from June 8-19, 2026. The large-scale, multi-domain exercise is in its third year and will see Allied air forces conduct combined air operations in northern and southern Europe.