• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Millä sitä huomattavasti isompaa vahinkoa tehdään, ritsoillako? Ei se maanpuolustustahto paljoa auta, jos pitkän kantaman vaikutuskykyä ei vain ole tarpeeksi. Se on huomattu nyt, että se on ainoa asia mikä Venäjään puree edes jonkin verran. Kulutussota alkaa kuluttaa jossain kohtaa sitä maanpuolustustahtoa kummasti ja niin se tahto vaan meilläkin putosi talvisodassa ja jatkosodassa, kun alkoi resurssit ja miehet loppua ja jouduttiin lopulta hyväksymään aika hirvittävät ehdot sotien lopettamiseksi.

Suomi on puolustussodankäynnissä kokoaan isompi, mutta silti kovin pieni maa tuohon naapuriin verratuna ja on kyllä harhaista kuvitella, että pystyttäisiin nykytilanteessa esim. sotimaan yhtä pitkään kuin Ukraina noita vastaan. Tai jotenkin muka niin merkityksellisesti tehokkaammin, että Venäjä olisi luovuttamassa murto-osa-ajassa.
Juuri näin, Suomella on ongelmana vielä pieni väestö, mikä tekee tuon perinteisen ryssätaktiikan aika tehokkaaksi meitä vastaan, missä ryssää vaan tulee tänne enemmän kun kukaan kerkeää ampumaan. Se ei ole ollut yhtä tehokas ukrainaa vastaan, missä väestö jos ei nyt kymmenkertainen ole niin kuitenkin moninkertainen suomeen nähden.
 
Ennen kuin Suomi liittyi Natoon niin kaikki hehkutti että Suomen puolustus on ihan huikealla tasolla ja ei ole mitään hätää. Nyt kun ollaan liitytty Natoon niin porukka hehkuttaa että Suomen puolustus on ihan paskalla tasolla ja rahaa tarvitaan ihan helvetisti lisää. Menikö meidän puolustuskyvykkyys alas tuon liittymisen myötä, vai mistä moinen puhe kumpuaa.
Puolustus oli ja on huikealla tasolla suhteessa käytettyyn budjettiin. Maailmassa paljon kehittyneitä, jossa hassataan helvetisti rahaa ja aikaan ei saada muuta kuin paperia ja pientä määrää kalustoa tai rahojen katoamista niissä vähemmän kehittyneissä maissa.

Meillä tämä onnistuminen juontaa juurensa seuraavista asioista: 1) kylmän sodan päättyminen ja rauhanosinko, jossa käytettyä sotilaskalustoa sai hyvin kustannustehokkaaseen hintaan (kaikki muut ajatteli, että historia loppui) ja 2): laadukkaaseen ja pitkäjänteiseen tekemiseen Puolustusvoimien suunnittelussa. Tätä jälkimmäistä ei voi korostaa liikaa, sillä huonolla suunnittelulla tulevaisuuden tarpeista ja suorituskyvyistä saa sitä rahaa palamaan. Kaiken suunnittelun pitää lähteä siitä, että mitä haluaa asevoimiensa pystyvän tekemään, jonka pitäisi juontaa juurensa omasta strategisesta asemasta, mahdollisista ympäröivistä vihollisista ja siitä mitä suorituskykyjä siinä omassa strategisessa tilassa tarvitsee. Erikoistuminen tiettyihin asioihin on hyvin kustannustehokasta siihen verrattuna, että koettaa olla hyvä kaikessa, koska tällä jälkimmäisellä päätyy lopulta Yhdysvaltojen sotilasmenoihin. Tässä erikoistumisessa toki on yksi avain meidän onnistumiseen aiempina vuosikymmeninä, mutta ei ainut avain. Eli, Puolustusvoimat erikoistuu siihen, että kykenee tuottamaan taisteluvalmiin, moniaselajisen (mutta jalkaväkipainotteisen) sotajoukon Suomen maaperällä ja sen välittömässä läheisyydessä. Tähän ei tarvita strategisia pommikoneita, ilmakuljetteisia joukkoja (ja siihen liittyviä kykyjä isoine ja kalline koneineen), kykyä siirtää meriteitse joukkoja taistelemaan toiselle puolelle maailmaa tai mitään muitakaan kovin kalliita suorituskykyjä.

No, sitten sitten siihen ongelman pariin miksi PV tarvitsee niin paljon rahaa: Meillä on Merivoimiin ja Ilmavoimiin panostettu ja heidän uudistus hyvää vauhtia jo menossa ja nyt seuraavana on Maavoimien vuoro, josta mielestäni oli uutisjuttuja jo vuosia sitten ja PV itse tiesi, että kylmän sodan kalusto massavanhenee. Maavoimien kalusto tuppaa olemaan kahteen muuhun haaraan verrattuna verrattain halpaa, mutta sitä tarvitsee ihan hirmuisia määriä maavoimien suuremmasta nuppiluvusta ja materiaalin luonteesta johtuen, eikä tällä kertaa ei ole rauhanosinkoa, jota lunastaa toisilta vaan on pikemminkin päinvastoin. Puolustusvoimia myös painaa 2012 - 2015 toimeenpantu Puolustusvoimauudistus, jonka vaikutukset kummittelee edelleen PV:tä, kuten viimeaikaisista uutisotsikoista uupumuksesta PV:llä työskentelevien keskuudessa voi nähdä. Uudistus vaikutti myös kalustohankintoihin ja lykkäsi niitä eteenpäin. Kyseistä uudistusta ei olisi ikinä pitänyt ajaa läpi, mutta sen aikaisessa poliittisessa ilmapiirissä moinen vastustus ei olisi ollut poliittisesti mahdollista vastustaville poliitikoille. Toisin kuin jossain muussa julkisessa organisaatiossa, jossa kyseisiä muutoksia vastaan oltaisiin osoitettu mieltä ja mutistu vastaan niiden haitallisuudesta, PV ajoi uudistuksen läpi ilman mitään vuotamisia lehdistölle tai muita ylimääräisiä jupinoita, niin kuin sotilaiden kuuluukin tehdä.

Yllämainittujen tekijöiden lisäksi sodan kuva on hieman muuttunut siitä hyvinkin tarkasta odotuksesta mitä PV:llä oli vuonna 2022 Ukrainassa, joten sekin tuo uusia tarpeita puolustukseen satsaamiseen. Droonit on osa sitä, mutta näyttäisi siltä, että itsenäinen kaukovaikutuskyky on hyvinkin tärkeä työkalu Venäjää vastaan, joka ei olekaan niin herkkä sen tasoisille tappioille mitä Ukraina on saanut aikaiseksi. Palavilla jalostamoilla, sotalaivoilla ja teollisuuslaitoksilla sen sijaan vaikuttaa olevan toivottu vaikutus. Myös kaikenlaista kovin tylsää, perinteistä ja epäseksikästä pitäisi hankkia, kuten miehistönkuljetusvaunuja, miinoja, kalustoa kaivautumiseen suurille joukoille ja maastokuorma-autoja logistiikkaan. Puolustusvoimien ei tule ottaa kantaa poliittisiin asioihin ja siksi tämä rahantarve saattaa juuri nyt tuntua asioita seuraamattomalle kovin yllättävältä. Moniin eurooppalaisiin maihin verrattuna olemme hyvässä asemassa, koska jotkut voivat joutua lähteä ponnistamaan aika tyhjän päältä. Varsinkin, jos joku muu alkaa jotain asevelvollisuutta virittelemään uudestaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen puolustusvoimat tulevat tekemään huomattavasti isompaa vahinkoa Venäjälle, kuin yksikään muu hyökkääjä, .....

Suomi ei ole hyökkäämässä , eli ihan huoletta

ja tuo perustuu pelkästään siihen että täällä on huikea maanpuolustustahto, ja jos tuo laskee liikaa niin me joudutaan koville siellä rintamalla. Jonkun pitää haluta puolustaa tätä maata, Suomen puolustus perustuu lopulta siihen että porukka kokee tämän maan puolustamisen arvoiseksi.

Siinä oikeaa tietoa, Sumessa on todella korkea maanpuolustustahto ja on putinin erikoisoperaation myötä vain kasvanut.

Pietarissa, kremlissä nähty miten kävi Ukrainan kanssa, maa jonka maanpuolustustahtoa suorastaan naureskeltiin, maa jonka hallintoa, puolustusvoimia myöten oli putin kätyreineen syönyt sisältäpäin. Pietarissa voi lukea länsi ja Ukraina medioista mitä se on ollut ja mitä se on tänäpäivänä. vuosien puolustamisen jälkeen, toistakymmentä vuotta ja suurmitaista mitä viidettä vuotta. Koville siellä on tosiaan venäläiset joutuneet, sllä puolelle se on kuolmenkeikka, osa selviää vammautuneena kotiin. joss vastaanotto on karu.

Miksi Suomi vahvistaa puolustusta yhdessä puolustus liittolaisten kanssa, kaksi syytä, yksi on se että putin aliarvio Ukrainan, joten me täällä pyritään varmistaan että meidän kohdalla ei tee samaa virhettä. Toinen syy on se että aemmin luotettiin ettei putin, venäjän hallinton ole niin tyhmä. Ukrainassa nähty myös venäjän terrorismi, stalinistinen tapa sotia.
Eli jos siellä kaikesta huolimatta tehtäis virhe, niin kyvykkyys vastata siihen , pysäyttää se rajoille.

Ja Ukrainen tuki osoittanut sen miten liittoutumaton maan pystyy puolustautuun, miten sitä ei jätetä yksin. tällä suunnalla on sitten puolustusliitossa olevia maita, EU maita, joiden uhkaaminen ei koske yksittäistä maata, vaan koko EUta tai puolustusliittoa, puolustusta on harjoiteltu, ollaan lähdössä jo ihan eritasolla kuin Ukraina vuosiakestäneen sodan jälkeen.



- Ukraina toimii omin ilmavoimin, vanhaa kalustoa saanut ja niihin koulutusta sodan edetessä, ei ilma herruutta, mutta pitänyt vielä 5v sitten mailman toiseksimahtavimman ilmavoman suht kyvyttämänä.
- Ukrainan merivoimat, lähinnä heidän omaa merdrooni tuotantoa, hyökkääjän merivoimat lähinn paenneet.
- Pitkänmatkan iskukyvykkyys edennyt pikkuraketeista pikku hiljaa pidemmän kantaman juttuihi

Täällä lännessä on ilmavoimat on koulutettu, moderni, suunniteltu toimimaan yhdessä, merivoimat no , ne on oikeat. maavoima jne. Seuraavaksi varmaan vedetään drooni kortti, kannattaa muistaa että länsimailla on kumppannina mailman vahvin "kevyen" drooni sodankäynnin osaaja.



, ja jos tuo laskee liikaa niin me joudutaan koville siellä rintamalla. Jonkun pitää haluta puolustaa tätä maata,
Siitä ei ole pulaa, siitä on putin pitänyt huolen Ukrainassa.

Me ollaan täällä nähty mitä putinin tekee valtaamillaan alueilla, ja me on nähty mitä se tekee venäjällä. Eli ei ole kahta sanaa mitä Suomessa asuvat tekee jos putin uhkaa meitä.
 
Usa:n F-35 hävittäjiä pirkkalassa.


RAF LAKENHEATH, England --
U.S. Air Force Airmen and F-35A Lightning II aircraft from the 48th Fighter Wing, RAF Lakenheath, England, arrived in Pirkkala, Finland, for NATO Allied Air Command’s (AIRCOM’s) Ramstein Flag 2026 (RAFL26) executing from June 8-19, 2026. The large-scale, multi-domain exercise is in its third year and will see Allied air forces conduct combined air operations in northern and southern Europe.

260603-F-GR071-1039.JPG
 
Ennen kuin Suomi liittyi Natoon niin kaikki hehkutti että Suomen puolustus on ihan huikealla tasolla ja ei ole mitään hätää. Nyt kun ollaan liitytty Natoon niin porukka hehkuttaa että Suomen puolustus on ihan paskalla tasolla ja rahaa tarvitaan ihan helvetisti lisää. Menikö meidän puolustuskyvykkyys alas tuon liittymisen myötä, vai mistä moinen puhe kumpuaa.
Kaikki Nato-vastustajat hehkuttivat meidän puolustusta, ettei tarvisi hakeutua Natoon.

Jos vaikkapa 10v sitten olisi mennyt myöntämään, ettemme pärjää yksin, siitä olisi joutunut vetämään varsin ikäviä johtopäätöksiä.
 
Suomalaiset sotilaat esittelevät NEMO-mobiilin kranaatinheittimen järjestelmän kykyjä prikaatinkenraali Rusty McQuirelle, Virginian Kansalliskaartin koulutuskierroksen vanhemmalle kouluttajalle, ja vanhemmalle kouluttaja-alikersantille Sgt. Maj. Ian Gilliamille 9. kesäkuuta 2026 koulutuskierroksen aikana Joint Readiness Training Centerissä Fort Polkissa, Louisianassa.

(Kyseessä kuitenkin AMOS eikä NEMO)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/finnishgear/status/2064737057625313561?s=46
 
EBBINGIN ILMAKANSALLISTEN TUKIKOHTAA, Arkansas – Kaksi Virginian ilmakansalliskaartin 149. hävittäjälaivueen F-22 Raptor -hävittäjää laskeutui Ebbingin ilmakansalliskaartin tukikohtaan 16. kesäkuuta yhteisharjoitukseen Suomen ilmavoimien F-35 Lightning II -hävittäjien kanssa.

Raptor-hävittäjät, jotka on sijoitettu 192. hävittäjälaivueeseen Langley-Eustisin tukikohtaan Virginiassa, osallistuvat integroituihin lento-operaatioihin Suomen ilmavoimien F-35 Lightning II -hävittäjien kanssa, jotka parhaillaan harjoittelevat Ebbingissä. Harjoitus keskittyy ilmaherruustaktiikoiden terävöittämiseen ja Yhdysvaltojen ja liittoutuneiden joukkojen yhdistetyn valmiuden vahvistamiseen.

 
Saapa nähdä tuleeko jo pikapuoliin oikea testaus NATOlle.


"Russia is planning an armed “provocation” on Polish soil to test Nato’s resolve, the United States has warned.

Polish critical infrastructure could be targeted by missiles and drones or Russian soldiers could cross the border into Nato territory.

Washington has issued several warnings to Warsaw about the plot, sources close to Karol Nawrocki, the Polish president, told Onet, the Polish news outlet, which, along with The Telegraph, is owned by Axel Springer and is part of its Global Reporters Network.

The goal of the Russian provocation would be to escalate tensions and force Western allies to suspend aid to Ukraine. It could be launched in a matter of months."


"A second source, an ambassador to one of Poland’s allies in the Nato alliance, also confirmed that a provocation in one of the Baltic states and/or Poland is a serious risk, as did a third source in the Polish defence ministry.

A fourth Baltic security source confirmed to The Telegraph that such plans were under discussion in Moscow. Russia may then attempt to claim the provocation was carried out by Ukraine afterwards."

Ja samaan aikaan Trumpin hovissa Fox Newsin alkoholisoitunut sunnuntaijuontaja oli vetämässä USA:n joukkoja pois Euroopasta ja Lil Marco esti sen. Hallinto toimii täysin.

Ja itse kuningas postailee tällaista:

 
Saapa nähdä tuleeko jo pikapuoliin oikea testaus NATOlle.


"Russia is planning an armed “provocation” on Polish soil to test Nato’s resolve, the United States has warned.

Polish critical infrastructure could be targeted by missiles and drones or Russian soldiers could cross the border into Nato territory.

Washington has issued several warnings to Warsaw about the plot, sources close to Karol Nawrocki, the Polish president, told Onet, the Polish news outlet, which, along with The Telegraph, is owned by Axel Springer and is part of its Global Reporters Network.

The goal of the Russian provocation would be to escalate tensions and force Western allies to suspend aid to Ukraine. It could be launched in a matter of months."


"A second source, an ambassador to one of Poland’s allies in the Nato alliance, also confirmed that a provocation in one of the Baltic states and/or Poland is a serious risk, as did a third source in the Polish defence ministry.

A fourth Baltic security source confirmed to The Telegraph that such plans were under discussion in Moscow. Russia may then attempt to claim the provocation was carried out by Ukraine afterwards."

Ja samaan aikaan Trumpin hovissa Fox Newsin alkoholisoitunut sunnuntaijuontaja oli vetämässä USA:n joukkoja pois Euroopasta ja Lil Marco esti sen. Hallinto toimii täysin.

Ja itse kuningas postailee tällaista:

Samaan aikaan USA varoittaa ja Trumpin hovissa... mitä nyt uskotaan tällä kertaa? Pitäisin nämä neutraaleina, ellei tarkoituksena ole aiheuttaa epäselvyyttä.
 
Samaan aikaan USA varoittaa ja Trumpin hovissa... mitä nyt uskotaan tällä kertaa? Pitäisin nämä neutraaleina, ellei tarkoituksena ole aiheuttaa epäselvyyttä.

No katos kun Tulsi ei ehtinyt varmaan antaa ihan kaikille tiedustelussa työskenteleville fuduja ja eiköhän Rubiolle myös työskentele muutama tyyppi, jotka ei ole alkoholisoituneita juontajia tai aivonsa sulattaneita 4chan natseja.
 
Saapa nähdä tuleeko jo pikapuoliin oikea testaus NATOlle.


"Russia is planning an armed “provocation” on Polish soil to test Nato’s resolve, the United States has warned.

Polish critical infrastructure could be targeted by missiles and drones or Russian soldiers could cross the border into Nato territory.

Washington has issued several warnings to Warsaw about the plot, sources close to Karol Nawrocki, the Polish president, told Onet, the Polish news outlet, which, along with The Telegraph, is owned by Axel Springer and is part of its Global Reporters Network.

The goal of the Russian provocation would be to escalate tensions and force Western allies to suspend aid to Ukraine. It could be launched in a matter of months."


"A second source, an ambassador to one of Poland’s allies in the Nato alliance, also confirmed that a provocation in one of the Baltic states and/or Poland is a serious risk, as did a third source in the Polish defence ministry.

A fourth Baltic security source confirmed to The Telegraph that such plans were under discussion in Moscow. Russia may then attempt to claim the provocation was carried out by Ukraine afterwards."

Ja samaan aikaan Trumpin hovissa Fox Newsin alkoholisoitunut sunnuntaijuontaja oli vetämässä USA:n joukkoja pois Euroopasta ja Lil Marco esti sen. Hallinto toimii täysin.

Ja itse kuningas postailee tällaista:

Se oli myös jenkit jotka varoitti ensimmäistä kertaa siitä että Ukrainaan oltiin hyökkäämässä kun Brysselin pullonkorkkiväki vain kuittasi asian olankohautuksella ja piti koko keskustelua naurettavana tai "jenkkipropagandana". Suhtautuisin asiaan nyt siis erittäin vakavasti.

Jos NATO ja Eurooppa olisi kunnolla valmistautunut tähän ja munaa löytyisi niin pitäisin tätä itseasiassa erittäin hyvänä tilanteena. Venäjän hyökkäys NATO:n sisälle antaisi meille käytännössä loputtoman poliittisen ja sotilaallisen vipuvarren ja samalla taas Venäjällä ei ole mitään millä vastata koska he ovat täysin sidottuja Ukrainaan.
Valitettavasti pelkään että kaikesta +4v kestäneestä poliittisesta puheesta huolimatta ei olla valmistauduttu asiaan juuri mitenkään kuin ehkä pintapuolisesti.

Jos pitäisi veikata niin provokaatio varmaan tehdään nyt heinäkuussa koska tämä on se hetki kun eurooppalaiset on kesälomilla. Pidän tosin erittäin outona Puolan valitsemista kohteeksi, koska kyseessä on varmaan yksi parhaiten valmistautuneista eurooppalaisista valtioista.
 
Viimeksi muokattu:
Se oli myös jenkit jotka varoitti ensimmäistä kertaa siitä että Ukrainaan oltiin hyökkäämässä kun Brysselin pullonkorkkiväki vain kuittasi asian olankohautuksella ja piti koko keskustelua naurettavana tai "jenkkipropagandana". Suhtautuisin asiaan nyt siis erittäin vakavasti.

Jos NATO ja Eurooppa olisi kunnolla valmistautunut tähän ja munaa löytyisi niin pitäisin tätä itseasiassa erittäin hyvänä tilanteena. Venäjän hyökkäys NATO:n sisälle antaisi meille käytännössä loputtoman poliittisen ja sotilaallisen vipuvarren ja samalla taas Venäjällä ei ole mitään millä vastata koska he ovat täysin sidottuja Ukrainaan.
Valitettavasti pelkään että kaikesta +4v kestäneestä poliittisesta puheesta huolimatta ei olla valmistauduttu asiaan juuri mitenkään kuin ehkä pintapuolisesti.

Jos pitäisi veikata niin provokaatio varmaan tehdään nyt heinäkuussa koska tämä on se hetki kun eurooppalaiset on kesälomilla. Pidän tosin erittäin outona Puolan valitsemista kohteeksi, koska kyseessä on varmaan yksi parhaiten valmistautuneista eurooppalaisista valtioista.
Tämän hetkinen hallinto Jenkeissä ei valitettavasti ole sellainen, joka huokuu luotettavuutta.

Ja ollaan täällä varustauduttu, mutta vielä on asioita, joita meillä vaan ei ole. Toki asioita pitää priorisoida ja emme voi mennä sotatalouteen vain valmistautumisen takia. Esim tarvittais starlinkin korvaaja armeijoille. Se vaatii paljon sellaisia kyvykkyyksiä, joita täällä vaan ei ole ja ne vie aikaa.

Puola on sinänsä järkevä, koska se vetäisi myös Valko-Venäjän mukaan, ja se toimii kivana bufferina. Puolalla on hankala yksin käydä sotaa ilman menemistä Valko-Venäjän läpi ja jos baltit osallistuu aktiiivisesti mukaan, se on aika kapea alue, josta voivat lähteä tulemaan.
 
Jos NATO ja Eurooppa olisi kunnolla valmistautunut tähän ja munaa löytyisi niin pitäisin tätä itseasiassa erittäin hyvänä tilanteena. Venäjän hyökkäys NATO:n sisälle antaisi meille käytännössä loputtoman poliittisen ja sotilaallisen vipuvarren ja samalla taas Venäjällä ei ole mitään millä vastata koska he ovat täysin sidottuja Ukrainaan.
Valitettavasti pelkään että kaikesta +4v kestäneestä poliittisesta puheesta huolimatta ei olla valmistauduttu asiaan juuri mitenkään kuin ehkä pintapuolisesti.

Tähän on valmistauduttu ja kerrottu Kremlille mitä tulee tapahtumaan, jos alkavat sekoilemaan.

Olisiko se vielä myös hyvä asia jos kohteena olisikin Suomi eikä Puola?

Minusta se ei ole hyvä asia missään tilanteessa, koska se kertoo karua kieltään Kremlin bunkkeriapinoiden aivojen sulamisasteesta. Sellaiset ihmiset aloittavat sotia, jonka häviävät. Jos elävät todellisuudessa, niin sota jää aloittamatta.
 
Saapa nähdä tuleeko jo pikapuoliin oikea testaus NATOlle.

https://www.telegraph.co.uk/world-n...-attack-on-poland-test-nato-resolve-us-warns/

"Russia is planning an armed “provocation” on Polish soil to test Nato’s resolve, the United States has warned.

Polish critical infrastructure could be targeted by missiles and drones or Russian soldiers could cross the border into Nato territory.

Washington has issued several warnings to Warsaw about the plot, sources close to Karol Nawrocki, the Polish president, told Onet, the Polish news outlet, which, along with The Telegraph, is owned by Axel Springer and is part of its Global Reporters Network.

The goal of the Russian provocation would be to escalate tensions and force Western allies to suspend aid to Ukraine. It could be launched in a matter of months."


"A second source, an ambassador to one of Poland’s allies in the Nato alliance, also confirmed that a provocation in one of the Baltic states and/or Poland is a serious risk, as did a third source in the Polish defence ministry.

A fourth Baltic security source confirmed to The Telegraph that such plans were under discussion in Moscow. Russia may then attempt to claim the provocation was carried out by Ukraine afterwards."

is.fi uutisoi tuosta Telegraph uutisestä eilen , kirjavaa pohdintaa erilähteisiin perustuen mitä voisi tehtä.

Tässä voi miettiä vuotamisen syitä, perus tarkoitus varmaan viestiä ettei kannata, toki sama idea olisi silloin 2021-2022 vuodenvaihteessa, mutta ehkä putin siitä oppinut. Tai sitten venäjälähtöistä uhittelua.

Uutisvirrassa näitä uhkakuvia maalailtu harvaseen tahtiin, tosin moni niistä jokin "asiantuntijan" pohdintoja. Venäjä taasen uhitellut tasaiseen tahtii monin erikanavin.


Ja samaan aikaan Trumpin hovissa Fox Newsin alkoholisoitunut sunnuntaijuontaja oli vetämässä USA:n joukkoja pois Euroopasta ja Lil Marco esti sen. Hallinto toimii täysin.

Ja itse kuningas postailee tällaista:

https://trumpstruth.org/statuses/39672

Trumppi se joka tilaisuuden tekee kaikkensa tehdäkseen jenkeistä heikkomman. Josus ehä tullut mietittyä että hänen tilit on pietarilaiset kaapanneet, mutta on vain hyödyllinen pikkuidiootti heille.
 
Tähän on valmistauduttu ja kerrottu Kremlille mitä tulee tapahtumaan, jos alkavat sekoilemaan.

Olisiko se vielä myös hyvä asia jos kohteena olisikin Suomi eikä Puola?

Minusta se ei ole hyvä asia missään tilanteessa, koska se kertoo karua kieltään Kremlin bunkkeriapinoiden aivojen sulamisasteesta. Sellaiset ihmiset aloittavat sotia, jonka häviävät. Jos elävät todellisuudessa, niin sota jää aloittamatta.

Putin on tyhmä, mutta tajuaa kyllä sen että venäjä kitkulle sodassa tähän saakka kun Ukraina käsi sodottuna taistellut, Nato maahan hyökkäys olisi hyökkäys koko liittoutumaan vastaan.

Eli pidäkkeet ropisi rajusti, sen viivan hakeminen missä liittouma iskee suoraan takaisin on iso riski, pienestä kokeilusta voi seurata se että itämerellä ei tyydytä pysäyttään vain jotain varjolaivoja.

Tiedostan että sotia on helppo aloittaa, vaikea lopettaa, tiedostetaan myös se miten Ukrainan tilanne edennyt, eli vastapalloon tulee sopivasti, tarvittaessa lujaa.

Kohta pietarista tullaan kertomaan ettei kyvykkyyksia, mutta ihan miettiä miten putin on helisemässä ukrainan kanssa, pietarissa voivat miettiä jos sitä että puole vastaisi vain ukranalaiselal kalustolla, pietarissa voisi olla aika rauhatonta, kalingradista puhumattakaan jos Nato korkki olisi avattu.

Kohta pietarista tullaan kertomaa miten venäläiset droonit ja ohjukset lentää pitkin eurooppaa, no kannattaa kertoa vielä kun on toimisto ja työpaikka. Ja pohtia sitä että mistä venäjä niitä iskujaan tekisi. Nyt venäjän kyvykkyys isompaan Ukrainassa on parikertaa kuussa, ei se kyvykyys liissännyt sillä että laajentaa sotaa uusiin maihin.
 
Putin on tyhmä, mutta tajuaa kyllä sen että venäjä kitkulle sodassa tähän saakka kun Ukraina käsi sodottuna taistellut, Nato maahan hyökkäys olisi hyökkäys koko liittoutumaan vastaan.

No ainakin tuossa jutussa minkä linkkasin, niin ajatuksena ei ollut mikään täysimittainen sota, vaan joku eksyy jonnekin "vahingossa" ja pienempi joukko sotilaita lähtee pelastusreissulle tjmv. Oletuksena, että NATO:ssa näiden sotilaiiden ampuminen nähdään liian eskalatorisena ja valitaan neuvottelutie (jossa saadaan Ukrainalle annettu tuki loppumaan).

No niinhän sitä olisi luullut, että USA tajuaisi Hormuzinsalmen menevän kiinni ja että regiiminvaihto ei ilman valtavia maajoukkoja onnistu. Silti Trump aloitti sodan, jonka USA hävisi. Nämä kaikki oli tiedossa, ollut tiedossa puoli vuosisataa mutta näin kävi.
 
Puola on sinänsä järkevä, koska se vetäisi myös Valko-Venäjän mukaan, ja se toimii kivana bufferina. Puolalla on hankala yksin käydä sotaa ilman menemistä Valko-Venäjän läpi ja jos baltit osallistuu aktiiivisesti mukaan, se on aika kapea alue, josta voivat lähteä tulemaan.
Mä taas veikkaan, että tuo koko Baltia/Puola johtuu yksinomaan siitä, että se itse uhka/hyökkäys/provokaatio you name it, toteutetaan valko-venäjän alueelta ja näin edelleen häivytetään venäjän itsensä osallistuminen. Se tekisi tilanteesta kieltämättä aika hankalan, ellei läiky provokaatio räikeästi yli ja alkaa kunnon tulitukset.
 
No ainakin tuossa jutussa minkä linkkasin, niin ajatuksena ei ollut mikään täysimittainen sota, vaan joku eksyy jonnekin "vahingossa" ja pienempi joukko sotilaita lähtee pelastusreissulle tjmv. Oletuksena, että NATO:ssa näiden sotilaiiden ampuminen nähdään liian eskalatorisena ja valitaan neuvottelutie (jossa saadaan Ukrainalle annettu tuki loppumaan).

Vuosien saatossa venäjä on kaikkea pikkujäynää touhunnut, länsi ei ole provosoitunut ja hämyistä jutut vetänyt rauhallisesti ensin tutkitaan sitten hutkitaan, sekin ottaa putinia päähän. (balttianmaissa ihan arkea, ja ei vierasta meilläkään)

Nyt tämänkinviikon varoituksissa koe ponnistettu erilaisia uhkia, niitä perinteisiä sori tossako se raja meni, hups siiviili lipsahdus. Oho väärä suunta. Sitten näitä suoria aseellisia uhitteluja.


No niinhän sitä olisi luullut, että USA tajuaisi Hormuzinsalmen menevän kiinni ja että regiiminvaihto ei ilman valtavia maajoukkoja onnistu. Silti Trump aloitti sodan, jonka USA hävisi. Nämä kaikki oli tiedossa, ollut tiedossa puoli vuosisataa mutta näin kävi.

Trummpin hallinto on tyhmä ja seuraa putinin mokia, ei ota opiksi.

Putinin hallinto ei niinkään tyhmää, vaan osaavaa älykästä, siellä muut ongelmat, uskon siis että putinin erikoisesta otettiin oppia.

Sitä pohdittu että tarvitseeko putin syyllistä ja haluaako se tehdä Natosta syyllisen. Vaalit tulee, mutta ei se siihen avointa sotaa tarvi.




Mä taas veikkaan, että tuo koko Baltia/Puola johtuu yksinomaan siitä, että se itse uhka/hyökkäys/provokaatio you name it, toteutetaan valko-venäjän alueelta ja näin edelleen häivytetään venäjän itsensä osallistuminen. Se tekisi tilanteesta kieltämättä aika hankalan, ellei läiky provokaatio räikeästi yli ja alkaa kunnon tulitukset.

Putin tarvitsee Valko-venäjää, mutta Lukashenkka ei ole halukas, tarvitsee putinia että pysyy vallassa, mutta yrittää parhaansa vältellä sekoiluun uppoamista.

Yksi valko-venäjä lokiikka on se että putin pelkää menettävänsä Valko-venäjän, Luka vähän alkanut epäröimää, pyisyiskä häviäjän kyydissä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän hetkinen hallinto Jenkeissä ei valitettavasti ole sellainen, joka huokuu luotettavuutta.
Jenkkien tiedustelu on todennäköisesti täysin irallaan Trumpin sekoiluista koska muuten tuskin varoitettaisiin tällaisen iskun mahdollisuudesta.
Ja ollaan täällä varustauduttu, mutta vielä on asioita, joita meillä vaan ei ole. Toki asioita pitää priorisoida ja emme voi mennä sotatalouteen vain valmistautumisen takia. Esim tarvittais starlinkin korvaaja armeijoille. Se vaatii paljon sellaisia kyvykkyyksiä, joita täällä vaan ei ole ja ne vie aikaa.
Sotatalous != valmistautuminen sotaan tai konfliktiin. Toiseksi tässä nyt pitää muistaa se realiteetti että Venäjällä ei ole kyvykkyyttä käydä minkään tason todellista pitkäkestoista sotaa edes yksittäistä NATO maata vastaan nykytilanteessa. Kyseessä on erittäin korkeiden panosten bluffi.
Puola on sinänsä järkevä, koska se vetäisi myös Valko-Venäjän mukaan, ja se toimii kivana bufferina. Puolalla on hankala yksin käydä sotaa ilman menemistä Valko-Venäjän läpi ja jos baltit osallistuu aktiiivisesti mukaan, se on aika kapea alue, josta voivat lähteä tulemaan.

Tämän lisäksi Valko-Venäjä on tuhnu valtio joka juuri alistui Zelenskyin uhalle iskeä venäläisiin ohjustutkiin. He eivät ole tekemässä yhtään mitään ja toiseksi Puola ei ole yksin menossa sotaan jos sellainen syttyisi. Kyse olisi vain siitä että mikä on se välitön ensireaktio. Jos Venäjä hyökkäisi Baltiaan, haluttaisiin sitä myöntää tai ei, niin ensireaktio olisi heikko.
Tähän on valmistauduttu ja kerrottu Kremlille mitä tulee tapahtumaan, jos alkavat sekoilemaan.
En usko että Brysselin kanojen tai jonkun Merz:n varovainen epäsuorasti annettu vihjaus kerran vuodessa menee jakeluun Putinin kaltaisille sotahulluille. Jos myös katsoo Euroopan toimintaa ja päätöksentekoa muissa turvallisuuspoliittisissa asioissa vaikka koko 2000-luvulla niin ei se ole mitenkään kirkossa kuuulutettua että hyökkäys NATO:a vastaan olisi merkittävä käännekohta jolloin kaikki muuttuu ja laitetaan oikeasti viimein se 5 vaihde päälle.
Olisiko se vielä myös hyvä asia jos kohteena olisikin Suomi eikä Puola?
Miksi tämä muuttaisi asiaa mitenkään? Ajattelen asioita siitä näkökulmasta miltä maailma ja Eurooppa näyttää 30, 50, 70 ja 100 vuoden päästä enkä siitä että miltä meistä tuntuu jos Imatralla rajavartiosto joutuu nyt lähitulevaisuudessa tositoimiin.
Minusta se ei ole hyvä asia missään tilanteessa, koska se kertoo karua kieltään Kremlin bunkkeriapinoiden aivojen sulamisasteesta. Sellaiset ihmiset aloittavat sotia, jonka häviävät. Jos elävät todellisuudessa, niin sota jää aloittamatta.
Tuo on äärimmäisen riski liike Putinilta, mutta Venäjän nykytilanne on vaikea. Ryssät saa aivan mielettömillä miestappioilla vallattua 1 km² jotain arvotonta ukrainalaista landea ja Ukraina taas räjäyttää venäläisen öljynjalostamon taivaan tuuliin n. joka neljäs päivä. Nykyisellä tilanteen kehitysreitillä Venäjä tulee romahtamaan yhteiskuntana ja häviää sodan joten NATO:n provosointi olisi hitaan kuoleman sijaan "think outside of the box"-ratkaisu.

Putinin toiveissa on tietenkin että NATO paskoo alleen ja välittömäti yrittää saada rauhan NATO:n, Venäjän ja Ukrainan välille.

Syy miksi pitäisin tuota hyvänä asiana tietyssä tilanteessa olisi se että jos toimitaan niin kuin pitääkin niin voidaan viimeinkin heittää kaikki viimeisetkin Venäjän "punaiset linjat" roskakoriin ja NATO voimin alkaa pommittamaan ja tuhoamaan Venäjän yksiköitä Ukrainan sisällä, sulkea kaikki venäläinen laiva/lentoliikenne Euroopassa, laittaa oikeat sanktiot kaikille yrityksille jotka jatkaa toimintaa Venäjällä jne. Siis käytännössä se mitä olisi pitänyt tehdä jo heti Ukrainan sodan alussa. Tuossa tilanteessa ryssät on mennyttä kalua eikä tule enää mitään "Minskin sopimusta" jolla ryssät sotii uudelleen 5-10v päästä.
 
Asiaton käytös - flamettaminen ja asiaton käytös
Nato on kuollut, mutta eipa siinä mitään Porukka otaa täällä Trpumpilta suihin ihan loppuun asti.
 
Jenkkien tiedustelu on todennäköisesti täysin irallaan Trumpin sekoiluista koska muuten tuskin varoitettaisiin tällaisen iskun mahdollisuudesta.
Juuri siellä oli jonkun kultin ohjailtavissa oleva rouva johdossa. Ei se täysin ole irrallaan.
Sotatalous != valmistautuminen sotaan tai konfliktiin. Toiseksi tässä nyt pitää muistaa se realiteetti että Venäjällä ei ole kyvykkyyttä käydä minkään tason todellista pitkäkestoista sotaa edes yksittäistä NATO maata vastaan nykytilanteessa. Kyseessä on erittäin korkeiden panosten bluffi.
Valmistautumista on aika paljonkin. Mutta kaikkea ei voi tehdä kerralla ja heti.

Tämän lisäksi Valko-Venäjä on tuhnu valtio joka juuri alistui Zelenskyin uhalle iskeä venäläisiin ohjustutkiin. He eivät ole tekemässä yhtään mitään ja toiseksi Puola ei ole yksin menossa sotaan jos sellainen syttyisi. Kyse olisi vain siitä että mikä on se välitön ensireaktio. Jos Venäjä hyökkäisi Baltiaan, haluttaisiin sitä myöntää tai ei, niin ensireaktio olisi heikko.
Mä en osaa sanoa, mikä olisi se ensireaktio. Riippuu varmaan aika paljon mitä tuo hyökkäys on. Baltiassa kuitenkin on kansainvälisiä joukkoja jonkun verran, että eiköhän sinne viedä lisää, jos Venäjä hyökkää ja koittaa valloittaa aluetta. Mutta mikä olisi sun mielestä sopiva ensireaktio?
 
Juuri siellä oli jonkun kultin ohjailtavissa oleva rouva johdossa. Ei se täysin ole irrallaan.
Trumpin hallinto on rapauttanut ja vaarantanut käytännössä kaikkea. Oletan että noissa on rakenteita jotka yrittää suojellaan itseään.

Mutta liittyen tähän uhkakuvaan, niin ei jenkit ole ainoa tahoa joka teidustelee.


Valmistautumista on aika paljonkin. Mutta kaikkea ei voi tehdä kerralla ja heti.

Esim Suomessa reakoitu vuodesta 2021 asti, kun meitä uhattiin. Ns muutkin itärajan maat ovat reagoineet.

2022 myötä ja Suomen ja Ruotsin liityttyä on valmistauduttu , varauduttu todella isolla kädellä, ja leveästi. Puola ja Suomi ja perässä muuta maat.

Ukrainan kanssa yhteistyö tiivistynyt, Nato ja Nato maat seuranneet tarkkaan. Toki se venäjänkin on opiksi ottanut.


Mä en osaa sanoa, mikä olisi se ensireaktio. Riippuu varmaan aika paljon mitä tuo hyökkäys on. Baltiassa kuitenkin on kansainvälisiä joukkoja jonkun verran, että eiköhän sinne viedä lisää, jos Venäjä hyökkää ja koittaa valloittaa aluetta. Mutta mikä olisi sun mielestä sopiva ensireaktio?

Ilman muuta riippuu mistä uhittelusta puhutaan, se että joku ryhmä soutelee joella, tai joku ilmatila loikkaus, "kauppalaivan" kaapelikatko.

Ns aseelliiseenkin hyökkäykseen voi ja pitää reakoida tapauskohtaisesti.

Venäjä on ns eisuoritavin toimiin ovat raja ja Nato maat voineet reakoida isostikkin, paljon isommin kuin johokin veneilyyn tai ilmatilaloukkausiin.

Putinin itsetunto on heikko, mutta tälläpuolella rajaa ei ole tarve pönkittää omaa itsetuntoa joten yksitehokas konsti vastata hiljaisesti. Perään sitten pienen pieni viesti Ukrainasta. Jonka jälkeen se (putin) ryöminyt sinne bunkkeriin.
 

  • sovittu laajoista yhteishankinnoista
  • tiedustelukoneita, ilmatankkaus, joukkojenkuljetus
  • droonipuolustukseen investointi 40 mrd euroa
Jotain muitakin juttuja, mutta yleisellä tasolla USA riippuvuus vähenee raudassa, mutta knowhowssa lähentyy.

Mitä tulee näihin tiedustelu yms yhteistyöhön eurooppalaisten valtioiden kesken, tilanne on oikeastaan historiallinen sillä sotilasosaaminen on perinteisesti haluttu pitää - varmuuden vuoksi - tiukasti omissa käsissä. Näin lähes jokaisella valtiolla, ja syykin on selvä: turvallisuus.
 
Unkari pyytää anteeksi Orbanin Nato-ratifioinnin viivyttelyä Suomelta.
Unkarin puolustusministeri Romulus Ruzin-Sendi sanoi paneelikeskustelussa Budapestissä, että yksi uuden hallituksen ensimmäisistä toimista oli pyytää anteeksi joiltakin liittolaisilta, erityisesti Suomelta, jonka Nato-toimintaa edellinen Viktor Orbanin johtama hallitus oli viivästyttänyt.
Hienoa, että Unkari on taas oikealla tiellä.
Puolustusministerin mukaan maan puolustusstrategian tulisi heijastaa Unkarin kansan ja sen liittolaisten etuja ja arvoja. Unkari korostaa sitoutuneensa palauttamaan liittolaistensa luottamuksen ja vahvistamaan puolustustaan Venäjän kasvavan vaikutusvallan vuoksi.
 
Unkari pyytää anteeksi Orbanin Nato-ratifioinnin viivyttelyä Suomelta.

Hienoa, että Unkari on taas oikealla tiellä.
Joo hyviä uutisia. Kyllä asiat järjestyy. Joskus siinä vain menee vähän aikaa.

Itseäni vain ihmetyttää kuinka tuollainen käytännössä niin taloudellisesti kuin muutenkin idän ihmevaltio kykenee pitämään puolimaailmaa jännityksessä. Jos Kreml alkaisi paukuttamaan muita eurooppalaisia valtioita kuin Ukrainaa ei varmaan menisi kovinkaan kauaa kun NATO oikeasti kolkuttelisi Moskovan porteilla että mitäs vttua täällä mesotaan?! Eihän se pärjää edes Ukrainalle.

Sotavoimien epäsuhta on niin ilmeinen NATOn hyväksi.
 
Unkari pyytää anteeksi Orbanin Nato-ratifioinnin viivyttelyä Suomelta.

Hienoa, että Unkari on taas oikealla tiellä.
Tai esittää olevansa. Olen aika skeptinen noiden nk. ryssämaiden pääsystä oikealle tielle. Tällä nykyiselläkin unkarin hallitsijalla on nyt laajan enemmistönsä turvin aikaa betonoida oma korruptiovaltansa kunhan nyt ensin esitetään että kaikki muuttuu ym. Tuohan jo alkoi sillä että heti ensitöikseen alettiin grillaamaan presidenttiä pois pallilta kuten myös perustuslakituomioistuimen puheenjohtaja ja halutaan omat korruptiokamut sinnekin entisen vallanpitäjän korruptiokamujen tilalle.
 
Tai esittää olevansa. Olen aika skeptinen noiden nk. ryssämaiden pääsystä oikealle tielle. Tällä nykyiselläkin unkarin hallitsijalla on nyt laajan enemmistönsä turvin aikaa betonoida oma korruptiovaltansa kunhan nyt ensin esitetään että kaikki muuttuu ym. Tuohan jo alkoi sillä että heti ensitöikseen alettiin grillaamaan presidenttiä pois pallilta kuten myös perustuslakituomioistuimen puheenjohtaja ja halutaan omat korruptiokamut sinnekin entisen vallanpitäjän korruptiokamujen tilalle.
Iso valta tuo ison vastuun. Toki ymmärrän, että noi kammetaan pois, jos ne on korruptoituneita, mutta ei kyllä ihan optimaalinen tilanne, että yhdellä puoleella on noin paljon valtaa. Ei vaan ole EU materiaalia tuo maa. Mutta en vielä laita noita korruptoituneiksi. Aika näyttää.
 
Iso valta tuo ison vastuun. Toki ymmärrän, että noi kammetaan pois, jos ne on korruptoituneita, mutta ei kyllä ihan optimaalinen tilanne, että yhdellä puoleella on noin paljon valtaa. Ei vaan ole EU materiaalia tuo maa. Mutta en vielä laita noita korruptoituneiksi. Aika näyttää.

Nuo kaikki on pakko tehdä, jos Unkarissa halutaan palauttaa demokraattiset instituutiot Orbanin autoritaarisuuden jäljiltä. Se toki ei tarkoita, että Magyaria ei valta alkaisi korruptoimaan.

Ja vaalijärjestelmähän, jolla 50% tai jopa alle saa isot enemmistöt on Fideszin luomus, jolla pönkitettiin Orban valtaan tähän asti.
 
Nuo kaikki on pakko tehdä, jos Unkarissa halutaan palauttaa demokraattiset instituutiot Orbanin autoritaarisuuden jäljiltä. Se toki ei tarkoita, että Magyaria ei valta alkaisi korruptoimaan.

Ja vaalijärjestelmähän, jolla 50% tai jopa alle saa isot enemmistöt on Fideszin luomus, jolla pönkitettiin Orban valtaan tähän asti.
Ei se Orbankaan sinne taivaasta tippunut vaan oli ihan unkarilaisten valtaan haluama. Sekin kannattaa muistaa. Mikä intressi Magyarilla ryssäkulttuurin edustajana olisi palauttaa jotain demokraattisia institutioita, kun voivat nyt vapaasti tehdä kaikesta mieleistään? Haluaako sellasia tuohon maahan loppuviimeksi edes kukaan
 
Ei se Orbankaan sinne taivaasta tippunut vaan oli ihan unkarilaisten valtaan haluama. Sekin kannattaa muistaa. Mikä intressi Magyarilla ryssäkulttuurin edustajana olisi palauttaa jotain demokraattisia institutioita, kun voivat nyt vapaasti tehdä kaikesta mieleistään? Haluaako sellasia tuohon maahan loppuviimeksi edes kukaan

Miksi väität Unkaria ryssäkulttuuriksi? Autoritaarisuus ja korruptio on ihan kaikissa kulttuureissa kaikille ihmisille se houkutus. Katotaan että selviääkö edes USA takaisin demokratiaksi vai ei.

Ja sanoin vain, että se mitä Magyar nyt tekee (fudut presidentille ja perustuslakituomioistuimen tuomarille plus pari muuta asiaa) on edellytys demokraattisten intituutioiden palauttamiselle, mutta ei tietenkään tarkoita sitä, että näin tulee tapahtumaan.
 
Ja sanoin vain, että se mitä Magyar nyt tekee (fudut presidentille ja perustuslakituomioistuimen tuomarille plus pari muuta asiaa) on edellytys demokraattisten intituutioiden palauttamiselle, mutta ei tietenkään tarkoita sitä, että näin tulee tapahtumaan.
Aika näyttää alkaako ajamaan muutoksia jotka suojaisivat aikaisemman hallinnon kaltaisen toisinnon, tai toisin sanoen ajamaan päätöksiä jotka todennäköisesti veisivät valtaa omalta ryhmältä seuraavalla kierroksella.
 
Aika näyttää alkaako ajamaan muutoksia jotka suojaisivat aikaisemman hallinnon kaltaisen toisinnon, tai toisin sanoen ajamaan päätöksiä jotka todennäköisesti veisivät valtaa omalta ryhmältä seuraavalla kierroksella.
Toivottavasti jatkaa valitsemallaan linjalla ja tekee orbanoinnin jatkossa hankalammaksi.
 
Miksi väität Unkaria ryssäkulttuuriksi? Autoritaarisuus ja korruptio on ihan kaikissa kulttuureissa kaikille ihmisille se houkutus. Katotaan että selviääkö edes USA takaisin demokratiaksi vai ei.

Ja sanoin vain, että se mitä Magyar nyt tekee (fudut presidentille ja perustuslakituomioistuimen tuomarille plus pari muuta asiaa) on edellytys demokraattisten intituutioiden palauttamiselle, mutta ei tietenkään tarkoita sitä, että näin tulee tapahtumaan.
Koska se on. Eroja voi nähdä esim. Viron avassa tehdä asioita mikä ei ole ryssäkulttuuri ja ryssäkulttuuri hävitettiin heti kun oli mahdollista. Sitten on nämä unkarit, ukrainat, valkovenäjät ym. mitkä elää sitä omaa ryssäilyelämäänsä vielä vuoskymmenet neuvostoajan jälkeenkin.

Se on historiassakin ollut länsimaiden suurin virheoletus, että kaikki syystä tai toisesta haluisi sellaisia yhteiskuntajärjestelmiä maahansa mihin länsimaissa on totuttu ja aina vaan jostain taivaasta tippuu joku despootti kuka tämän kehityksen estää. Pitäs alkaa pikkuhiljaa jo ymmärtämään ettei noita putineita, orbaneita ja lähi idän tapauksessa khomeineita tipu taivaasta vaan on ihan kansalaistensa haluumia hallitsijoita.

"Selviääkö edes usa takaisin demokratiaksi", niin usahan on tällä hetkellä demokratia missä vallan hajautus on jokseenkin toimiva...vähän on nyt hukassa määrittelyt.

Muutoinkaan nuo perustuslakituomioistuimen ja pressan erottamiset ei ole mikään edellytys millekään, niitähän ei olisi erotettu ellei Magyar olisi voittanut suurta enemmistöä. Ryssäily vaan alkoi heti ja vallan kahmiminen omiin käsiin perustuslakilisäyksillä ym. kun sille avautui ovi, kuten myös heti vaalien jälkeen alkoi ihan Orban tyyppinen vouhotus näistä asioista. Normaalissa länsimaassa nuo puolueet pyrkisi edes jonkinlaiseen yhteistyöhön, ryssämaissa ei.

Jos Magyar nyt jotain vastuullista olisi halunnut tehdä, olisi ens töikseen tehnyt perustuslakimuutoksista vaikeampia mitä ne on olleet, tämä sen jälkeen kun on poistanut Orbanin tekemät muutokset (mitä muistaakseni oli). Nyt mun nähdäkseni alkaa vaan käyttämään Orbanin luomia rakenteita hyväksi laittamalla vaan omat kamut positioihin, missä ennen oli Orbanin kamut.
 
Koska se on. Eroja voi nähdä esim. Viron avassa tehdä asioita mikä ei ole ryssäkulttuuri ja ryssäkulttuuri hävitettiin heti kun oli mahdollista. Sitten on nämä unkarit, ukrainat, valkovenäjät ym. mitkä elää sitä omaa ryssäilyelämäänsä vielä vuoskymmenet neuvostoajan jälkeenkin.

Se on historiassakin ollut länsimaiden suurin virheoletus, että kaikki syystä tai toisesta haluisi sellaisia yhteiskuntajärjestelmiä maahansa mihin länsimaissa on totuttu ja aina vaan jostain taivaasta tippuu joku despootti kuka tämän kehityksen estää. Pitäs alkaa pikkuhiljaa jo ymmärtämään ettei noita putineita, orbaneita ja lähi idän tapauksessa khomeineita tipu taivaasta vaan on ihan kansalaistensa haluumia hallitsijoita.

"Selviääkö edes usa takaisin demokratiaksi", niin usahan on tällä hetkellä demokratia missä vallan hajautus on jokseenkin toimiva...vähän on nyt hukassa määrittelyt.

Muutoinkaan nuo perustuslakituomioistuimen ja pressan erottamiset ei ole mikään edellytys millekään, niitähän ei olisi erotettu ellei Magyar olisi voittanut suurta enemmistöä. Ryssäily vaan alkoi heti ja vallan kahmiminen omiin käsiin perustuslakilisäyksillä ym. kun sille avautui ovi, kuten myös heti vaalien jälkeen alkoi ihan Orban tyyppinen vouhotus näistä asioista. Normaalissa länsimaassa nuo puolueet pyrkisi edes jonkinlaiseen yhteistyöhön, ryssämaissa ei.

Jos Magyar nyt jotain vastuullista olisi halunnut tehdä, olisi ens töikseen tehnyt perustuslakimuutoksista vaikeampia mitä ne on olleet, tämä sen jälkeen kun on poistanut Orbanin tekemät muutokset (mitä muistaakseni oli). Nyt mun nähdäkseni alkaa vaan käyttämään Orbanin luomia rakenteita hyväksi laittamalla vaan omat kamut positioihin, missä ennen oli Orbanin kamut.

USA on jo ylittänyt autoritaarisen valtion rajat, mutta sama kuin Unkarissa, vaaleilla pystyy vielä vallan vaihtamaan (Trump jo petailee uutta vallankaappausta).

Ja väitän itseasiassa päinvastaista kuin sinä: länsimaiden harhaluulona on se, että oikeusvaltio ja demokratia on länsimaissa joku luonnollinen tila. Näinhän se ei ole. Suomessakin on luusereita jotka kaihoisasti haaveilee vahvan johtajan ilmaantumisesta.

Jos on hallussa edes alkeet Unkarin tilasta, niin ymmärtää että näihin kaikkiin instituutioihin on välttämätöntä tehdä puhdistukset että Unkarilla on mitään mahdollisuutta saada aikaan funktionaalinen oikeusvaltio. Tarkoittaako se, että se tulee olemaan lopputulos? Ei tietenkään.

Mutta esimerkiksi yksi ensimmäisistä asioista mitä uusi hallinto teki, oli liittyä EPPOon:


Ja se on ihan helvetin hyvä NATOn kannalta, jos näitä puhdistuksia tehdään myös Unkarin tiedustelupalveluille ja asevoimille.
 
USA on jo ylittänyt autoritaarisen valtion rajat, mutta sama kuin Unkarissa, vaaleilla pystyy vielä vallan vaihtamaan (Trump jo petailee uutta vallankaappausta).

Ja väitän itseasiassa päinvastaista kuin sinä: länsimaiden harhaluulona on se, että oikeusvaltio ja demokratia on länsimaissa joku luonnollinen tila. Näinhän se ei ole. Suomessakin on luusereita jotka kaihoisasti haaveilee vahvan johtajan ilmaantumisesta.

Jos on hallussa edes alkeet Unkarin tilasta, niin ymmärtää että näihin kaikkiin instituutioihin on välttämätöntä tehdä puhdistukset että Unkarilla on mitään mahdollisuutta saada aikaan funktionaalinen oikeusvaltio. Tarkoittaako se, että se tulee olemaan lopputulos? Ei tietenkään.

Mutta esimerkiksi yksi ensimmäisistä asioista mitä uusi hallinto teki, oli liittyä EPPOon:


Ja se on ihan helvetin hyvä NATOn kannalta, jos näitä puhdistuksia tehdään myös Unkarin tiedustelupalveluille ja asevoimille.
Lisäisin tuohon vielä sen että unkarilaisia kusetettiin karseimman populismin ja muukalaispelon avulla valitsemaan tuo orban, kerta toisensa jälkeen. Soros vielä peikkona siihen. Vaihtoehtoina tarjottiin orban tai kommarit. Mäkään en ihan ryssäkulttuuria tässä näe vaan nykypäivän populismia potenssiin x. Ja vaalijärjestelmän joka tarjoilee mahdollisuuden sikaperseilyyn ilman seuraamuksia. Toivottavasti saavat asiat paremmalle tolalle ja kunnollisen monipuoluesysteemin lopulta.
 
USA on jo ylittänyt autoritaarisen valtion rajat, mutta sama kuin Unkarissa, vaaleilla pystyy vielä vallan vaihtamaan (Trump jo petailee uutta vallankaappausta).
No ei kyllä ole. USA on edelleen demokratia vallan kolmijakoineen kuten aikasemminkin. Trumpin vallankaappauspetailut nyt kuulunee johonkin salaliittojuttuihin ennen kun asiasta on mitään näyttöä, ihan samaa huutelua mitä Trumpin suunnalta miten demokraatit on kommunisteja ja huijasivat vaaleissa. Kannattaa pitää fokus siinä mitä oikeasti on.

Ja väitän itseasiassa päinvastaista kuin sinä: länsimaiden harhaluulona on se, että oikeusvaltio ja demokratia on länsimaissa joku luonnollinen tila. Näinhän se ei ole. Suomessakin on luusereita jotka kaihoisasti haaveilee vahvan johtajan ilmaantumisesta.

Jos on hallussa edes alkeet Unkarin tilasta, niin ymmärtää että näihin kaikkiin instituutioihin on välttämätöntä tehdä puhdistukset että Unkarilla on mitään mahdollisuutta saada aikaan funktionaalinen oikeusvaltio. Tarkoittaako se, että se tulee olemaan lopputulos? Ei tietenkään.
Ei kai täällä noin uskota, sillä se tila pysyy tasan tarkkaan niin kauan kun tietyn maan ihmiset haluavat sen säilyttää maassaan. Ihan samoin kun maa pysyy ryssämaana niin kauan kun sen maan ihmiset haluaa maan pysyvän ryssämaana.

Jos on hallussa edes alkeet ihan yleisesti siitä miten oma valta betonoidaan, se alkaa kaikenlaisilla "epäterveen aineksen" puhdistuksilla. Näin toimi Orban kuten moni muukin autoritäärinen johtaja ennen häntä, ja niin toimii nyt Magyar. Tätä ei edes yritetä mitenkään salailla.

Lisäisin tuohon vielä sen että unkarilaisia kusetettiin karseimman populismin ja muukalaispelon avulla valitsemaan tuo orban, kerta toisensa jälkeen. Soros vielä peikkona siihen. Vaihtoehtoina tarjottiin orban tai kommarit. Mäkään en ihan ryssäkulttuuria tässä näe vaan nykypäivän populismia potenssiin x. Ja vaalijärjestelmän joka tarjoilee mahdollisuuden sikaperseilyyn ilman seuraamuksia. Toivottavasti saavat asiat paremmalle tolalle ja kunnollisen monipuoluesysteemin lopulta.
Fakta on että kansa sen Orbanin sinne kuitenkin äänesti näistä syistä moneen kertaan. Edelleenkään ei tippunut taivaasta ja ilmeisesti moni kansalainen sai aika pitkään mitä halusi, kun tuo herra kerta toisensa jälkeen valtaan äänestettiin. Populismi ja kovakin retoriikka kuuluu demokratiaan.

Edelleen ootan niitä perustuslain muuttamista vaikeuttavia pykäliä Magyarilta, sehän se heidän ongelma numero yksi on ollut kun sitä on voinut veivailla Orban haluamakseen isolla enemmistöllään. Tuo maa nähtävästi vaatii järeemmät lukot perustuslain muuttamiseen mitä siellä nyt on. Se toki tarkoittaisi myös Magyarin porukan vallan vähentämistä. Nostan kyllä hattua jos noin pystyisivät tekemään, mutta aika skeptinen olen.
 
Nuo kaikki on pakko tehdä, jos Unkarissa halutaan palauttaa demokraattiset instituutiot Orbanin autoritaarisuuden jäljiltä. Se toki ei tarkoita, että Magyaria ei valta alkaisi korruptoimaan.

Ja vaalijärjestelmähän, jolla 50% tai jopa alle saa isot enemmistöt on Fideszin luomus, jolla pönkitettiin Orban valtaan tähän asti.
Juuri näin ja se on loppupeleissä ihan sama mikä teoreettinen riski sillä olisi että Magyari laittaisi omat konnansa kabinetteihin koska jos mitään ei tee niin ne samat Neuvostoliito/Venäjä-mieliset torakat jää sinne osaksi deepstatea ja on valmiista palauttamaan ryssämenon tulevissa vaaleissa. Jokainen maanpetturi kuuluu raahata vaikka jaloista vetäen ulos virastoista ja laitoksista kunnes maassa on tehty perusteellinen lustraatio. Ei tällaiset sisältä mädät systeemit millään kahvipöytärupattelulla parane.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
313 133
Viestejä
5 317 605
Jäsenet
84 411
Uusin jäsen
AlanenM

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom