• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
613
Trumpin puheiden vuoksi NATO joutuu kyllä orientoitumaan toimimaan täysin ilman yhdysvaltojen tukea ainakin jonkin aikaa suurkonfliktin alkaessa. Sinetti on tavallaan rikottu koska poisjättäytymisestä on ensimmäistä kertaa uhattu oikeasti.

Ranskan ulostulot voivat olla osa sitä, jossa se ottaa johtajuutta kun NATO kaksinapaistuu.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
729
Tai miksi muiden pitäisi rahoittaa jenkkien suurvalta politiikkaa ?

Puolustuliiton jäsenet kykyjen mukaan , siellä on maita jotka panostaa paljon, maita jotka suhteessa vähemmän. Se on tekee liitosta heikomman jos siellä joku iso liittolainen osoittautuu epäluotettavaksi, öyhöttää kuin joku katu kakara.

Jenkeille tuo on tappio.

Joo olen siinä samaa mieltä että jotkut keskieuroopanmaat voisivat panostaa enemmän, mutta se ei nyt ole se pointti.
Ei aivan ehtinyt edelliseen viestiini, mutta tähänkin: Euroopan intressi, eli Venäjän vastavoima, on jenkkien näkökulmasta juuri sitä suurvaltapolitiikkaa. Ei se heitä valtiona erityisemmin hetkauta, jos Venäjä valtaa puolet Euroopasta. Heidän suurvaltapolitiikka sen sijaan saa ison osuman.

Siinä mielessä jenkkien ja eurooppalaisten intressit ovat tässä kohtaa yhteneviä. Vai miten olit ajatellut asiaa, että ne erottaa vaikutusvallan Euroopassa ja Aasiassa toisistaan, eli että meillä voitaisiin poimia vain kirsikat kakusta? En siis ole mikään USA:n tai Trumpin fanittaja, mutta kyllä tässä ihan rehdisti voidaan puhua suojelurahasta. Se tilanne oli ennen, nyt ja tulee olemaan jatkossakin, ellei täällä aleta satsaamaan ns. ihan helvetisti asevoimiin.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 558
Trumpin politiikan kohdalla on sattumaa jos siitä olisi jotain hyötyä jollekkin muulle kuin hänelle itselleen.
Ja sitten jos joku ajattelee, että maksetaan vaan suojelurahaa, niin USA:n tuki säilyy.

Mutta sehän voi olla (ja varmasti olisikin niin), että Kiina ja Venäjä tekevät paremmat tarjoukset.
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Siinä mielessä jenkkien ja eurooppalaisten intressit ovat tässä kohtaa yhteneviä. Vai miten olit ajatellut asiaa, että ne erottaa vaikutusvallan Euroopassa ja Aasiassa toisistaan, eli että meillä voitaisiin poimia vain kirsikat kakusta? En siis ole mikään USA:n tai Trumpin fanittaja, mutta kyllä tässä ihan rehdisti voidaan puhua suojelurahasta. Se tilanne oli ennen, nyt ja tulee olemaan jatkossakin, ellei täällä aleta satsaamaan ns. ihan helvetisti asevoimiin.
Toisaalta jos EU kasvattaa tarpeeksi ison ja uskottavan puolustuskyvyn venäjää vastaan, niin mihis me tarvitaan sitten enää jenkkejä? Tällä mallilla jenkit menettää huomattavasti otettaan euroopasta koska eurooppa ei ole enää riippuvainen niistä, tällä hetkellä ja aikaisemmin jenkeillä on ollut paljon enemmän vaikutusvaltaa sotilaallisesti euroopassa.

Seuraavan kerran kun jenkit lähtee jonnekkin stanistaniin sotimaan niin eurooppa voi todeta että rähiskää ihan vain keskenänne, aikaisemmin piti näyttää goodwilliä koska jenkit takasi euroopankin puolustuksen.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Ei aivan ehtinyt edelliseen viestiini, mutta tähänkin: Euroopan intressi, eli Venäjän vastavoima, on jenkkien näkökulmasta juuri sitä suurvaltapolitiikkaa. Ei se heitä valtiona erityisemmin hetkauta, jos Venäjä valtaa puolet Euroopasta. Heidän suurvaltapolitiikka sen sijaan saa ison osuman.

Siinä mielessä jenkkien ja eurooppalaisten intressit ovat tässä kohtaa yhteneviä. Vai miten olit ajatellut asiaa, että ne erottaa vaikutusvallan Euroopassa ja Aasiassa toisistaan, eli että meillä voitaisiin poimia vain kirsikat kakusta? En siis ole mikään USA:n tai Trumpin fanittaja, mutta kyllä tässä ihan rehdisti voidaan puhua suojelurahasta. Se tilanne oli ennen, nyt ja tulee olemaan jatkossakin, ellei täällä aleta satsaamaan ns. ihan helvetisti asevoimiin.
Eurooppa(länsieurooppa) jos hoitaa puolustuksensa putinia vastaa, niin joo oninstuu, mutta jos jenkit vetäytyy kuoreen, niin jenkkien uskottavuus littolaisena menetettu. Eli tässä häviäjänä vain jenkit.

Eli tässä on nyt siitä kyse että eurooppalaiset ovat olleet jenkeille vahvoja liittolaisia, jos jenkit lähtisi lätkiin kun tulisi tilanne missä tarvitaan vastavuoroisuutta, niin se jenkkien uskottavuus olisi taputeltu siinä. Xi, Putin jne. nauraa.

Jenkkien puolustusteollisuus siinä ottaisi pataan, puhettakaan miten pataan ottaisi jenkkien siviiliteollisuus.


Ja sitten jos joku ajattelee, että maksetaan vaan suojelurahaa, niin USA:n tuki säilyy.

Mutta sehän voi olla (ja varmasti olisikin niin), että Kiina ja Venäjä tekevät paremmat tarjoukset.
Jos jenkit vetäytyy, niin siinä loppuu ne "suojerahatkin/paikat/kumppanuut"

Venäjä ei väähänaikaan tee mitään tarjousta, toki kumppanuudet sen jälkeen olisi jenkeistä riippumattomia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 316
Miksi jenkkien pitäisi jotenkin erikseen laittaa miehistöä kiinni NATOon tai euroopan puolustukseen? Mikä on se kuvio jossa pitäisi tehdä jotenkin että "Saksa osti 100 uutta panssarivaunua joten jenkit sijoittaa 100 tankkia euroopan puolustukseen", eihän tuollaisessa ole mitään järkeä mitenkään päin?
Ei olekaan, sen takia en mitään tuon suuntaista ole sanonutkaan. Puhutaan yleisestä tasosta, maiden panostuksesta asevoimiin, ei mistään 1:1 mätsäyksestä "multa tankki, sulta tankki, multa solttu, sulta solttu".

Väännetään nyt rautalangasta, Natolla on kirjattu tavoite (minimi) tasoksi puolustusbudjetiksi joka on 2%/BKT, mutta tällä hetkellä vain muutama Nato-maa täyttää tämän vaatimuksen. Nykytilanteessa tätä summaa olis jopa syytä nostaa aika monenkin mielestä. Tämä on se pyllykipu mitä Trump on puhunut että Europpa ratsastaa USAn siivellä puolustuksessa. Jokainen sovitun tason panostava on Trumpin kirjoissa kakkoskastia ja lokki joka ratsastaa jenkkien rahoilla.

Trump nyt kautta rantain antaa ymmärtää että jos kaikki laittavat puolustukseensa sen rahan mitä tarvitaan, eikä kaikki luota vain siihen että "kyllä jenkit hoitaa" niin jenkeilläkin on intressit pysyä Natossa. Ajatus kääntäen toisin päin, miksi jenkit käyttäisi miljardeja pitääkseen Euroopan puolustuksen reilassa jos Eurooppa itse ei ole valmis panostamaan siihen?
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
729
Toisaalta jos EU kasvattaa tarpeeksi ison ja uskottavan puolustuskyvyn venäjää vastaan, niin mihis me tarvitaan sitten enää jenkkejä? Tällä mallilla jenkit menettää huomattavasti otettaan euroopasta koska eurooppa ei ole enää riippuvainen niistä, tällä hetkellä ja aikaisemmin jenkeillä on ollut paljon enemmän vaikutusvaltaa sotilaallisesti euroopassa.

Seuraavan kerran kun jenkit lähtee jonnekkin stanistaniin sotimaan niin eurooppa voi todeta että rähiskää ihan vain keskenänne, aikaisemmin piti näyttää goodwilliä koska jenkit takasi euroopankin puolustuksen.
Ei enää tarvitakaan, ja se olisi varmasti kaikkien mielestä hyvä niin. Samaa mieltä myös siitä, että tässä on tavalla tai toisella häviäjänä lähes poikkeuksetta USA, jos jatkavat nykyistä retoriikkaansa. Häviäjänä voi myös olla siinä samassa Eurooppa, koska tyhjiö täyttyy kyllä jotenkin ja sitähän se Venäjäkin toivoo.

Eli toisin sanoen Euroopallakin voi olla tässä kovakin iskun paikka kansainvälisellä kentällä, kunhan se käytetään, koska vaikutukset tulevat ulottumaan vuosikymmenien päähän, eli aikakauteen, kun nykyistä Venäjää ei enää välttämättä ole. Samassa lasken jopa todennäköiseksi, että jotain samankaltaista voi tapahtua USA:ssakin, joka vuosi vuodelta lähestyy mahdottomuutta. Siinä kohtaa olisi hyvä olla vahva Eurooppa, joka kykenee haastamaan kenet tahansa.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 558
Jos jenkit vetäytyy, niin siinä loppuu ne "suojerahatkin/paikat/kumppanuut"

Venäjä ei väähänaikaan tee mitään tarjousta, toki kumppanuudet sen jälkeen olisi jenkeistä riippumattomia.
Jos Viro, Latvia ja Liettua käyttävät yhteensä noin pari-kolme miljardia omaan puolustukseensa ja Kremli tarjoaa Trumpille vaikka 50 miljardia, että USA ei näitä maita puolusta, niin eihän pienemmät Venäjän naapurimaat pysty Venäjän tarjouksia mätsäämään.

Ja jenkkien aseteollisuus ei tule pataan ottamaan, vaikka USA katkaisi liittolaisuussuhteita. Ei ainakaan pitkään aikaan.
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Väännetään nyt rautalangasta, Natolla on kirjattu tavoite (minimi) tasoksi puolustusbudjetiksi joka on 2%/BKT, mutta tällä hetkellä vain muutama Nato-maa täyttää tämän vaatimuksen. Nykytilanteessa tätä summaa olis jopa syytä nostaa aika monenkin mielestä.
Tästä sanoinkin olevani samaa mieltä

Tämä on se pyllykipu mitä Trump on puhunut että Europpa ratsastaa USAn siivellä puolustuksessa. Jokainen sovitun tason panostava on Trumpin kirjoissa kakkoskastia ja lokki joka ratsastaa jenkkien rahoilla.
Tässä ainut kysymys on miksi se pyllykipuilee asiasta, jenkkien armeijaan euroopan varustautuminen ei suoraan vaikuta ainoa mikä tulee mieleen on että edellämainittu "bisnesnero" kuvittelee että jenkit voi tehdä rahaa euroopan kustannuksella. Mutta vahvempi eurooppa tekee euroopan jenkeistä vähemmän riippuvaiseksi joka vähentää jenkkien poliittista valtaa.

Trump nyt kautta rantain antaa ymmärtää että jos kaikki laittavat puolustukseensa sen rahan mitä tarvitaan, eikä kaikki luota vain siihen että "kyllä jenkit hoitaa" niin jenkeilläkin on intressit pysyä Natossa. Ajatus kääntäen toisin päin, miksi jenkit käyttäisi miljardeja pitääkseen Euroopan puolustuksen reilassa jos Eurooppa itse ei ole valmis panostamaan siihen?
Tuo logiikka olisi ihan ymmärrettävää jos jenkit käyttäisi altruistisesti miljardeja euroopan puolustamiseen, mutta epäilen vahvasti tätä altruistista osuutta. Tietysti maailma on muuttunut, aikanaan jenkit halusi vaikutusvaltaa eurooppaa ei paha kommunismi tuhoa maailmaa, nykyään trumpin jenkit ei taida nähdä enää venäjää uhaksi vaan tähtäimessä on Kiina, tämän takia niitä ei enää kiinnosta minkään ukrainan puolustaminen koska se ei suoraan palvele niiden etuja kun kylmä sota on loppunut. Se että saako venäjä vallattua ukrainan ei trumppia kiinnosta muuten kuin muistaakseni se kehui putinia aiheesta. Biden on sentään sen verran vanhan liiton mies että se ei katso hyvällä venäjän reviirin laajentumista. Enkä olisi yllättynyt että trumpin nihkeys Ukrainaa kohtaan johtuu myös siitä ettei Ukraina pistänyt Huntteria kusee vaikka trump niin pyysi.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Tuo logiikka olisi ihan ymmärrettävää jos jenkit käyttäisi altruistisesti miljardeja euroopan puolustamiseen, mutta epäilen vahvasti tätä altruistista osuutta. Tietysti maailma on muuttunut, aikanaan jenkit halusi vaikutusvaltaa eurooppaa ei paha kommunismi tuhoa maailmaa, nykyään trumpin jenkit ei taida nähdä enää venäjää uhaksi vaan tähtäimessä on Kiina, tämän takia niitä ei enää kiinnosta minkään ukrainan puolustaminen koska se ei suoraan palvele niiden etuja kun kylmä sota on loppunut. Se että saako venäjä vallattua ukrainan ei trumppia kiinnosta muuten kuin muistaakseni se kehui putinia aiheesta. Biden on sentään sen verran vanhan liiton mies että se ei katso hyvällä venäjän reviirin laajentumista. Enkä olisi yllättynyt että trumpin nihkeys Ukrainaa kohtaan johtuu myös siitä ettei Ukraina pistänyt Huntteria kusee vaikka trump niin pyysi.
Jenkit tarvii edelleen eurooppalaisia yhtäpaljon kuin kylmänsodan aikaan. Nykyään se vain paljon halvempaa. (**

Trumpin höpinät nyt sekoiluja, joita sitten muut selittelee joksikin neuvottelu taktiikaksi, mutta jos ihan oikeasti, niin surkea taktiikka kuin vain voi olla,(* tosin ihan sitä tyypillistä Trumppia mitä kaudellaan harrasti.

Nyt siis tilanne missä ihan oikeasti missä voisi säilyttää luottamuksen ja samalla kun mm eurooppalaiset maat investoi puolustukseen ja siinä myös katselisivat jenkki tarjontaa luottavaisena.
Niin nyt joku sekopää laukoo ajatuksia missä USA ei olisikaan enään luotettamuksen arvoinen, jos tulisikin tilanne missä apua oikeasti tarvittaisiin. Seuraus, eurooppalaiset edelleen investoi puolustukseen, mutta omaan, uskottavampien kumppaneiden kanssa. Viesti ei mene ohi muiltakaan kumppaneilta, jotka miettivät myös saman kysymyksen äärellä, tuskin jenkkeistä kokonaan luovutaan, mutta siihen ei enän luotetan entiseen malliin.

(**
Uhka on pienempi, jo sinällään syö vähemmän resursseja, ja liittolais verkosta vahvempi kuin aikoihin.
Kaukoidässä jenkit on heikoilla jos heillä ei ole eurooppalaiset kumppaneina. se toki sopii Xille, ja putinille sopii kaikki mikä ei sovi jenkeille, ja mikä edes vähän haittaa muita eurooppalaisia. Pikku Kimi Koreasta nauttii tilanteesta.

Mailman hyvinvointi kärsii, mutta me eurooppalaiset pärjätään.
 

Kissabussi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
516
Tarpeettoman paniikin lietsominen, saarnaaminen
Jep, saattepa nähdä että Trump iskee puukon meidän selkään heti kun pääsee valtaan. Venäjän naapurimailla ei riitä rahkeet lahjoa Trumppia avuksi, eikä Länsi-Eurooppaa meidän kohtalo kiinnosta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Jep, saattepa nähdä että Trump iskee puukon meidän selkään heti kun pääsee valtaan. Venäjän naapurimailla ei riitä rahkeet lahjoa Trumppia avuksi, eikä Länsi-Eurooppaa meidän kohtalo kiinnosta.
En tiestä tiedä, mutta länsieuroopassa liittolaismaissa Suomessa ajatus mailma se että Trump voi voittaa vaalit tai on voittamatta, jos voittaa, ja pääsee valtaan, niin odotukset on luokkaa vetää jotain tositv roolia, ei juuri kiinnosta. Jenkkien omaa kuoppaa kaivaa, sitä seurataan kuinka syvää.

Jotkut diplomaatit voi sitten sen heikkoutta käyttää hyväkseen mistä voi seurata lapioinin tilapäinen suunnan muutos.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 818
"Paluuta Valkoiseen taloon yrittävä entinen presidentti Donald Trump lupaa, että hän pitäisi presidenttinä Yhdysvallat puolustusliitto Naton jäsenenä ”sataprosenttisella varmuudella”, jos eurooppalaiset liittolaiset toimivat ”reilusti”."
Asiantuntija arvelee, että mitä Trump tuolla oikeastaan tarkoittaa, on että; "Reiluuden nimessä eurooppalaisten täytyisi maksaa ne korvaukset, jotka eri oikeusjutut ovat hänelle aiheuttaneet."
asiantuntija_DJT.jpg
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Asiantuntija arvelee, että mitä Trump tuolla oikeastaan tarkoittaa, on että; "Reiluuden nimessä eurooppalaisten täytyisi maksaa ne korvaukset, jotka eri oikeusjutut ovat hänelle aiheuttaneet."
Huomaa kyllä miten alas ollaan vajottu kun tuo voisi olla ihan todellinen skenaario :D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 897
"Paluuta Valkoiseen taloon yrittävä entinen presidentti Donald Trump lupaa, että hän pitäisi presidenttinä Yhdysvallat puolustusliitto Naton jäsenenä ”sataprosenttisella varmuudella”, jos eurooppalaiset liittolaiset toimivat ”reilusti”."
Mitähän tämä "reilusti" tarkoittaa trumpin puheessa?
No jos trumpetin historiaa "bisnesmiehenä" yhtään selaa niin kaikki maksavat hänelle muttei hän maksa kenellekään. Jonka lisäksi kaikki muut NATO-maat saavat varmasti "Kaiken ystävyyden osoituksena" luovuttaa trumpetille edelleen hyvin maksavalle Hra Putinille hiukan tarpeettomia alueitaan. Siis sellaisia alueita joilla ei sijaitse vaikkapa trumpetin omistamia golfkenttiä? Koko itä-euroopassahan ei sijainne ainuttakaan trumpetin omistamaa kenttää joten niistähän olisi kätevä aloittaa?
 
Liittynyt
12.04.2022
Viestejä
730
Pointti lieneeki se, että se nykyinen taso ei riitä nykyisessä maailmassa. NATO:lla on oltava sekä nykyinen USA, että merkittävästi nykyistä voimakkaammat eurooppalaiset asevoimat. Jos jompikumpi räpiköi, tässä tapauksessa puolet Euroopasta, on lopputulos arveluttava.
Taitaa olla tulossa iso yhteenotto ryssän kanssa eteen, oli Trumppi tai ei puikoissa. Putlerilla nyt "pippeli ponkottaa" kun "voitti ns. vaalit". Ja eihän hänen sukulaisensa / kaverien pojat jne. sotaan joudu niin mikäs siinä sitten.

Noh pistetään sitten nippuun niin loppuu se Pynjan öyhötys. :cigarbeye:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 810
Olli Rehn - Näin Suomessa suhtauduttiin Natoon 1994


Alunperin tämän piti olla räbä-vitsi, mutta koska yksi aikaansasivuhenkilö vakavoitui, päätin julkaista tänne. Olisikohan pitänyt tuo kaukaa viisas Rehn sittenkin käydä äänestämässä ensimmäisellä kierroksella (Johon en osallistunut).
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Olli Rehn - Näin Suomessa suhtauduttiin Natoon 1994


Alunperin tämän piti olla räbä-vitsi, mutta koska yksi aikaansasivuhenkilö vakavoitui, päätin julkaista tänne. Olisikohan pitänyt tuo kaukaa viisas Rehn sittenkin käydä äänestämässä ensimmäisellä kierroksella (Johon en osallistunut).
Klikkin paljastus.
Video on joku Iltalypsy poliittinen satiiri ohjelman pätkä 90 luvulta. (ei tule Rehnin puhetta)Hauska toki, ja perään venäjä kuittaulua, yllättävän ajankohtaista, mutta jos nyt jumppaat sopivaa ketjua, niin joku vitsiketju, tai jos vakavaa, niin seuraavan sketsin voisi heittää mm Woke , venäjå ketjuun.

Mutta alkulämmittelyn perusteella ilmeisesti Rehn nuorena ollut joku pieni radikaali
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 810
Klikkin paljastus.
Video on joku Iltalypsy poliittinen satiiri ohjelman pätkä 90 luvulta. (ei tule Rehnin puhetta)Hauska toki, ja perään venäjä kuittaulua, yllättävän ajankohtaista, mutta jos nyt jumppaat sopivaa ketjua, niin joku vitsiketju, tai jos vakavaa, niin seuraavan sketsin voisi heittää mm Woke , venäjå ketjuun.

Mutta alkulämmittelyn perusteella ilmeisesti Rehn nuorena ollut joku pieni radikaali
Mutta onko hän ollut kaukaa viisas vai vain typerä radikaali (joka olisi sattunut nyt olemaan tämän kerran oikeassa)?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 391
Urpon haluaa määritellä NATOn ehdot uudelleen siten että Unkarin ei tarvitse osallistua artikla5 tilanteessa mihinkään sotilaallisen toimintaan.
Jos näin Unkari haluaa niin niska-perse otteella ulos NATOsta. Liittyköön vaikka ryssälään kun se tuntuu sopivan Urponin pelikirjaan paremmin.

 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
729
Eihän toi Orbanin ulostulo liity mitenkään 5. artiklaan, koska sellainen ei tule kyseeseen Ukraina kohdalla.

Lammas nimenomaan pelkää, että häneltä otetaan kohta se vitonenkin pois pelistä perseilyllään. Pelkoa aistittavissa?
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 558
Urpon haluaa määritellä NATOn ehdot uudelleen siten että Unkarin ei tarvitse osallistua artikla5 tilanteessa mihinkään sotilaallisen toimintaan.
Jos näin Unkari haluaa niin niska-perse otteella ulos NATOsta. Liittyköön vaikka ryssälään kun se tuntuu sopivan Urponin pelikirjaan paremmin.

Orban hakkaa olkiukkoja sisäisen politiikan takia, koska yrittää esittää että "NATO vaatii"unkarilaisjoukkojen lähettämistä Ukrainaan.

Se on sitä perushommaa, että vain tyyppi X/puolue x pystyy suojelemaan kansaa.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 316
Urpon haluaa määritellä NATOn ehdot uudelleen siten että Unkarin ei tarvitse osallistua artikla5 tilanteessa mihinkään sotilaallisen toimintaan.
Jos näin Unkari haluaa niin niska-perse otteella ulos NATOsta. Liittyköön vaikka ryssälään kun se tuntuu sopivan Urponin pelikirjaan paremmin.

Sellainen tarkennus että

kuinka Unkari voi pysyä Nato-jäsenenä osallistumatta Nato-operaatioihin Naton maaperän ulkopuolella
Toki tuokin on mielenkiintoinen rajanveto, koska Nato-maata vastaan todennäköisesti hyökkää maa joka ei kuulu Natoon, jolloin vastatoimiakin todennäköisesti suoritettaisiin ”Naton maaperän ulkopuolella”.

Unkari on kyllä yleensäkin sellainen syylä (tietovuodot, vastahankaisuus jne) Natossa että voisivat kyllä puolestani suksia vittuun liittokunnasta…
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 943
Urpon haluaa määritellä NATOn ehdot uudelleen siten että Unkarin ei tarvitse osallistua artikla5 tilanteessa mihinkään sotilaallisen toimintaan.
Jos näin Unkari haluaa niin niska-perse otteella ulos NATOsta. Liittyköön vaikka ryssälään kun se tuntuu sopivan Urponin pelikirjaan paremmin.

Saa sitä haluta vaikka mitä, mutta Natossa päätökset tehdään yksimielisesti, niin onnea vain yritykselle.

Toisin sanoen, uutisarvo lähentelee nollaa.
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 417
Ois voinu mennä (joiltain osin) sotateknologia -ketjuun tai jopa ukrainan sotaketjuun, mut mennääs tällä.
Ukrainan sota on toiminut Suomen puolustusteollisuuden testikenttänä, arvioi Puolustusvoimien sotatalouspäällikkö
Asia nousee esiin, kun puheena on sotilaallisen avun sivutuotteena saatava kokemus Suomen käytössä olevien aseiden ja ammusten pärjäämisestä tositilanteessa.
– Menemättä yksityiskohtiin voin sanoa, että myös ihan uusimpia, jopa kehitysvaiheessa olevia suomalaisia innovaatiota sotatalouden alalta on testattu tällä tavoin (Ukrainassa), Heiskanen muotoilee.
Onko suomalaistuotteet sitten havaittu hyviksi?
– On. Niille olisi enemmänkin kysyntää, Heiskanen vastaa.

Heiskanen on sitä mieltä, että tuotantoa (ja Ukrainan avustamista) voisi ihan hyvin kasvattaa, koska se auttaisi Ukrainan lisäksi Suomeakin.
– Minun näkökulmastani se olisi erinomainen tapa tukea Ukrainaa, koska tuotannon arvonlisä jäisi kuitenkin kotimaahan, Heiskanen perustelee.

Varastot "alkaa olla täynnä", mut varastoja tarvittaisiin lisää.
– Varastot alkavat olla täynnä, mutta sehän ei suinkaan tarkoita, että ammuksia olisi riittävästi. Se on fakta, Heiskanen linjaa.

Kuitenki nato-jäsenyys on tätäkin asiaa parantamassa. Syvyyttä haettaisiin esim. varastoimalla ammuksia Ruotsiin ja Norjaan. Lisäksi DCA sopparin myötä olisi kans mahdollisuuksia olemassa:
Suomeen on puolestaan tulossa Yhdysvaltojen kanssa solmitun ja eduskunnan hyväksyntää vailla olevan puolustusyhteistyösopimuksen (DCA) myötä Yhdysvaltain asevoimien varastoja.
Ne ovat Yhdysvaltain omistuksessa ja lähtökohtaisesti vain heidän käyttöönsä tarkoitettuja.
– Meidän intressihän tosin olisi, että se olisi samaa materiaalia kuin mitä me itse käytämme, että jos meille tulee jostain uupelo, niin voitaisiin ostaa tai saada materiaalia, Heiskanen visioi.

Suomessa tykistön ammuston tuotanto on sinänsä hyvällä mallilla:
–  Muotoilen asian siten, että me olemme suurin 155 millimetrin ammusten tuottaja Euroopassa. Eli jos poliitikot päättävät niitä viedä Ukrainaan, niin kyllä niitä varmaan on sinne jonkun verran vietävissä, Heiskanen sanoo.
– Me olemme sopineet, mikä on yrityksen voittoprosentti. Suomalaisen tuotteen hinnat meille eli Puolustusvoimille ovat siten erittäin kilpailukykyisiä. Se on noin puolivälissä venäläisen ja niin sanotun länsimaisen tuotteen hintaa, Heiskanen kuvailee.
e: Voisivat (muut maat) alkaa jotenki ostaan puolustusvoimien kautta Ukrainaan ammuksia? :p

Koko artikkeli:

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 897
Patria myy Ruotsiin 321 kpl Patria 6x6 ajoneuvoja (ruotsalaiselta nimeltään Pansarterrängbil 300).
Kaupan arvo on noin 470 miljoonaa euroa.
Olisin enemmän huolestunut Ruotsin maavoimien miesluvusta kuin käyttämistään taistelutakseista?
Nykyisellään Ruotsin maavoimat riittänevät tasan Tukholman kuninkaanlinnan suojaukseen jos määrältään tehokkaasti siihenkään? Ruotsin väestöllä (10.5m) tulisi IMO olla sijaintinsa huomioiden (Venäjähän ei ole siirtynyt mihinkään...) vähintään 400-500.000 miehen koulutettu reservi. Ruotsi on aivan liian pitkään luottanut siihen jotta Suomi toimii tuona puskurina ja reservinä kuten vielä 1944 saakka menestyksellä tekikin. Nykyisin Ruotsissa ilmeisesti uskotaan myös pienten itsenäisten Baltian maiden ihmeellisiin maavoimiin?
Tosin Ruotsalaiset poliitikothan ovat jo vuosikymmeniä määrätietoisesti unohtaneet reaalitodellisuuden jonka seuraukset mm. maahanmuuttopolitiikassa kaikki Ruotsalaiset näkevät rikostilastoissaan, joskin jatkuvasti kiistäen sen mistä nämä ongelmat ovat seurausta :coffee:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 897
Pakko jatkaa edelliseen koska Ruotsin kädettömyys armeijansa suhteen on ihmetyttänyt jo pitkään. Eihän ketään siviiliä voida vk-parin koulutuksella oleteta käytettävän missään sellaisessa tehtävässä missä joku oikeasti ampuu kohti? Eli vaaditaan porukkaa joka on edes kerran elämässään kuukausien ajan koulutettu tekemään jotain sotatilanteessa Armeijassa hyödyllistä. Samalla on terveellistä tottua paukutteluun koska sitä jos mitä sodassa riittää. Tämän Ruotsalaiset ovat jättäneet järjestään tekemättä jo ihan liian pitkään.

Se jotta 2017 päätettiin taas siirtyä asevelvollisuuteen ei juurikaan auta koska asevelvollisten määrät (tiettävästi 4-5.000/v ?) ovat edelleen niin naurettavia. Näillä määrillä ei todellakaan synny mitään käyttökelpoista reservia mihinkään. IKEA'n pääkonttorin puolustukseen kenties?
Ruotsi on jumalattoman pitkä maa koko Itämeren kattavalla rannikolla eikä sitä puolusteta pelkästään kivoilla hävittäjillä. Vai laskevatko Ruotsit edelleen käytännössä kaiken puolustuksensa sen varaan jotta Suomalaiset ja Baltit ottavat vastaan kaiken mitä Idästä tulee keskittyen Rapujuhliin ja Surströmmingin vetämiseen? Jotenkin sitä toivoisi järjen käyttöä vihdoin siellä Tukholmassakin :rolleyes:
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 138
Tähän positiiviseen uutiseen on hyvä päättää tämä työviikko:

Suomeen Nato-esikunta ja -joukkoja

Puolustusministeri Antti Häkkänen: Suomeen tulee Nato-esikunta ja maavoimajoukkojen läsnäoloa. Kaikki Pohjoismaat on hyväksytty Norfolkin alle.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Tähän positiiviseen uutiseen on hyvä päättää tämä työviikko:

Todella lyhyt artikkelli. (edit ilmeisesti juttu kesken)

Eli siirrytään Alankomaista sijainneesta esikunnasta jenkeissä sijaitsevaan, tämä ollut pinnalla jonkinaikaa ja Norfolkki ilmeisesti pieni, ja tämä muutos vaatii sen kasvattamista.

Tämä ilmeisesti kuitenkin pohjoismaiden toive, ja kaikki pohjoismaat siirtyy tuonne.

Myöhemmin varmaan avataan tarkemmin mitä tässä tarkoittaa että Suomeen tulee Nato esikunta, ilmeisesti jotain sellaista mistä pohdintaa aiemmin.

Edit, uutinen valmistunut,

is.fi sanoi:
Suomeen on myös tulossa tavoiteltu maavoimien alaesikunta sekä jonkinlainen malli eteentyönnettyjen maavoimajoukkojen läsnäolosta.
Idea eteen tynnetyissä se että taata systeemi millä liittolaisten joukkoja saadaan maahan tarvittaessa hyvin nopeasti.


(Lainaus, is.fi sama linkki kuin lainatussa viestissä)
 
Viimeksi muokattu:

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 417
Myöhemmin varmaan avataan tarkemmin mitä tässä tarkoittaa että Suomeen tulee Nato esikunta, ilmeisesti jotain sellaista mistä pohdintaa aiemmin.
Käsittääkseni iha vaa sitä, että tämä olisi alaesikunta tolle Norfolkille. Ts. pohjoismaisia nato-joukkoja johdetaan Suomesta käsin eikä jenkeistä. Se, että pohjoismaat on nyt "saman katon alla" on vain loogista. Sitä en osaa sanoa tosin, että mitä toi (alaesikunta Suomessa) käytännön tasolla tarkoittaa / muuttaa.

Tossa olisi kaiketi juttua aiheesta maksumuurin takana:
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Se, että pohjoismaat on nyt "saman katon alla" on vain loogista.
Tästä oli pohdintaa aikanaan julkisuudessa ja maalikkona samaa mieltä.
Muisitanko oikein että aiemmin Norja oli eri esikunnan alaisuudessa vs muut (siis tuolla mihin muut nyt siirtyy), Islannista ei muistikuvaa, mutta yllättyn jos ei jenkeissä.

Suomen Ja Ruotsin osalta Nato historia niin lyhyt, että ehkä kuvaavampaa sanoa että mennään tuonne, eikä siirrytä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 465
Suomen Ja Ruotsin osalta Nato historia niin lyhyt, että ehkä kuvaavampaa sanoa että mennään tuonne, eikä siirrytä.
Kyllä se tilanne Suomen ja Ruotsin kanssa on sama kuin identtisillä kaksosilla, joista ensimmäinen voi aina muistuttaa olevansa toista vanhempi. Voidaan kuittailla tästä seuraavat 500 vuotta kevyesti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010499985.html
Jos kerran venäläinen pommikone on lennellyt Suomen puolella ja hornetit on olleet paikalla saattelemassa pois, niin mikä estäisi toimimasta kuten Turkki ja ampumasta vierailijat alas?
Lainaan linkistä kohdan
hs.fi sanoi:
Alueloukkaus tapahtui Loviisan edustalla. Rajavartiolaitoksen mukaan syvimmillään loukkaus ulottui 2,5 kilometriä Suomen puolelle.

Rajavartiolaitoksen mukaan alueloukkauksesta epäillään neljän koneen osastoa, johon on kuulunut kaksi pommikonetta ja kaksi hävittäjää.
Juttu ei kertonut tarkemmin, oliko näitä väylältä valumisia, tahallisia vai omaa häirintää sotkeentuneita.
Jos tahallisia, niin oliko ns hyökkäävä vai pieni provoileva liukuminen.

Turkin 2015 tapaukseen ilmeisesti viittaat, ehkä siinä yksi syy miksi noita ei kannata muuten vain amuskella alas. Tosin ei nyt muutkaan maat amuskele toistensa koneita kovin herkästi alas jos eivät ole aseellisessa sodassa. varsinkaan jossain merirajan reunamilla ilman oletusta että ovat tekemässä jotain yllätysiskua. (Turkin juttu maarajalla ja oli vähän molemmilla operaatioita syyrian suunnalla, ja tarinat mitä oikeasti tapahtu vaihteli paljon)

Toki ei normaalit maat käy sotilaskalustolla aikansakuluksi koukkailemassa naapurimaan limatilassa. meillä nyt on naapuri millä vaikea vaihe ja nämä ilmatilaloukkaukset ole mikään tämän vuosikymmenen uniikki juttu.

Eikä tuo ole ensimmäinen missä Nato maata provosoi.
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 417
Turkin 2015 tapaukseen ilmeisesti viittaat, ehkä siinä yksi syy miksi noita ei kannata muuten vain amuskella alas
Eli mikä se syy olisi? Ei oo vissii kokeiltu uusiksi rikkoa Turkin rajoja, nii kantsis kokeilla tollaista lähestymistapaa Suomenkin. Oliko sulla joku muu ajatus? Jos ei nyt kovilla vielä, nii tökkäsis Venäjän hävittäjää varoituksena ohjuksella ilman (vahingoittavia) räjähteitä tai pari tykin laukausta ohi. Viestinä siis, että "loppuu saatana perkele toi pelleily jo".

e:
Venäläinen sotilaskone on loukannut Ruotsin ilmatilaa perjantaina, Ruotsin puolustusvoimat kertoo uutistoimisto TT:lle.

Kyllä noiden kans pitäis astetta kovempia keinoja käyttää, että tulee selväksi että tämä ei nyt oikein sopivaa ole. Noin sitä pikkuhiljaa taas rajoja kokeillaan, tutkitaan ja siirrellään.
 
Viimeksi muokattu:

Kissabussi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
516
Tähän positiiviseen uutiseen on hyvä päättää tämä työviikko:

Mä en aivan hahmota mistä syystä Suomi on kovasti hinkuamassa Norfolkin komentorakenteeseen. Sehän sijaitsee jenkeissä, ja jos jenkit irtaantuu Natosta, niin eikö komentoketju meidän osalta ole sitten vielä enemmän sekaisin, verrattuna tilanteeseen jossa oltaisiin Brunssumin alla? Tosin en tiedä onko tuolla lopputuleman kannalta niin väliä jos jenkit on kuitenkin lähteäkseen.

Muutenkin vähän epäilyttää mikä tuo "jonkinlainen eteentyönnettyjen joukkojen malli" on. Iltalehden uutisessa taisi olla maininta että pysyvää läsnäoloa ei tulisi, vaan käytännössä Suomessa kiertäisi useammin Nato-joukkoja harjoittelemassa. Näin kuulemma saataisiin nopeasti lisättyä joukkojen määrää jos tarve vaatii. Kuulostaa vähän surullisenkuuluisalta Nato-optiolta ja apinaa koijataan...
:facepalm:
 

Kissabussi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
516
Natoesikuntaan tai sen sijaintiin en ota kantaa. Mutta että jenkit irtaantuisi Natosta? Mikäs skenaario se tämmöinen sitten olisi?
Sellainen missä jenkkien presidentiksi valitaan loppuvuodesta Donald Trump. Tossa nyt vaikka yhden asiasta jotain tietävän tuore haastattelu jossa tämä todetaan heti introssa. Muitakin lähteitä tämän väitteen tueksi löytyy pilvin pimein varsinkin parin viimeisen vuoden ajalta.



Nato optio toteutui. Revi siitä.
Vitunmoisella tuurilla ja Ukrainan vastarinnan sekä osittain Venäjän sähellyksen ansiosta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.01.2024
Viestejä
471
Sellainen missä jenkkien presidentiksi valitaan loppuvuodesta Donald Trump. Tossa nyt vaikka yhden asiasta jotain tietävän tuore haastattelu jossa tämä todetaan heti introssa. Muitakin lähteitä tämän väitteen tueksi löytyy pilvin pimein varsinkin parin viimeisen vuoden ajalta.
En ees katsonut haastattelua, mutta Trumppihan vaalikampanjoidessaan huutelee ja lupailee vähän mitä sattuu, vielä pahemmin kuin länsijohtajat. Surullista tässä on se, että ne länsijohtajat on juuri nyt valtaa pitäviä, kun taas Trumppi ehkä tuleva pressa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Mä en aivan hahmota mistä syystä Suomi on kovasti hinkuamassa Norfolkin komentorakenteeseen. Sehän sijaitsee jenkeissä, ja jos jenkit irtaantuu Natosta, niin eikö komentoketju meidän osalta ole sitten vielä enemmän sekaisin, verrattuna tilanteeseen jossa oltaisiin Brunssumin alla? Tosin en tiedä onko tuolla lopputuleman kannalta niin väliä jos jenkit on kuitenkin lähteäkseen.
Putinin epätoivoinen unelma että Jenkit lähtisi Natosta, se ei tietenkään tarkoita että Ukrainan saati pohjoisen pallonpuoliskon puolustus kyykkäisi, täällä oli vahva puolustus siltikin. Mutta Jenkit ei ole lähdössä, riippumatta kuka siellä valitaan seuraavaksi kaudeksi.
Putinille tämäkuvio on tae pitkästä rauhasta pohjoisella puolella, tietää sen että nyt on kyseessä Naton kovin puolustus.


Muutenkin vähän epäilyttää mikä tuo "jonkinlainen eteentyönnettyjen joukkojen malli" on. Iltalehden uutisessa taisi olla maininta että pysyvää läsnäoloa ei tulisi, vaan käytännössä Suomessa kiertäisi useammin Nato-joukkoja harjoittelemassa. Näin kuulemma saataisiin nopeasti lisättyä joukkojen määrää jos tarve vaatii. Kuulostaa vähän surullisenkuuluisalta Nato-optiolta ja apinaa koijataan...
:facepalm:
Uskon että piatarissa ainakin ylemmillä portailla olevat ovat lukeneet suomalaisten lehtien arkistoja, Suomella on vahva puolustus, jo sinänsä ylivoimainen este putinnin joukoille, ja nyt koko Naton tasolle noussut se malli missä puolustetaan jo rajalla, ja se että Nato kumppanit harjoitellusti ovat nopeasti(* paikalla tukemassa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata, tarkoittaa sitä ettei putin tyhminkään tiedustelu saa myytyä putinile ajatusta että kohde olisi jotenkin vallattavissa.

Toki jonnekkin trollitehtaalle ei anneta pääsyä kaikkii artikkeleihin, saati oikeaan tietoon, mutta toki työntekijöille luulisi jotain tiedon jyvästä tarttuvan työnlomassa.

(*
Suomessa paikallisesti valmius ja kyky puolustaa vahvasti ja nopeasti, ja Nato kumppaneilta tänne saadaa nopeiammin taäydennyst, tukea kuin putin saisi täydennästö venäjällä sisäisesti omilleen, häiriöttämässä tilassa, saati sitten kofligtinaikana.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 252
Mä en aivan hahmota mistä syystä Suomi on kovasti hinkuamassa Norfolkin komentorakenteeseen. Sehän sijaitsee jenkeissä, ja jos jenkit irtaantuu Natosta, niin eikö komentoketju meidän osalta ole sitten vielä enemmän sekaisin, verrattuna tilanteeseen jossa oltaisiin Brunssumin alla?
Koska arktinen alue ja pohjolan puolustus. Päästään Norskien ja Swedujen kanssa suunnittelemaan yhdessä puolustussuunnitelmat ja lisäksi mukana Jenkit , Britit ja Kanukit.

Eikä tarvitse kuunnella lämpimien paskamaiden ulinaa, kun laitetaan asiat kuntoon.
 

Kissabussi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
516
Koska arktinen alue ja pohjolan puolustus. Päästään Norskien ja Swedujen kanssa suunnittelemaan yhdessä puolustussuunnitelmat ja lisäksi mukana Jenkit , Britit ja Kanukit.

Eikä tarvitse kuunnella lämpimien paskamaiden ulinaa, kun laitetaan asiat kuntoon.
Kyllä kyllä, mutta miksi sokeasti luotetaan jenkkien mukana oloon?

Putinin epätoivoinen unelma että Jenkit lähtisi Natosta, se ei tietenkään tarkoita että Ukrainan saati pohjoisen pallonpuoliskon puolustus kyykkäisi, täällä oli vahva puolustus siltikin. Mutta Jenkit ei ole lähdössä, riippumatta kuka siellä valitaan seuraavaksi kaudeksi.
Putinille tämäkuvio on tae pitkästä rauhasta pohjoisella puolella, tietää sen että nyt on kyseessä Naton kovin puolustus.



Uskon että piatarissa ainakin ylemmillä portailla olevat ovat lukeneet suomalaisten lehtien arkistoja, Suomella on vahva puolustus, jo sinänsä ylivoimainen este putinnin joukoille, ja nyt koko Naton tasolle noussut se malli missä puolustetaan jo rajalla, ja se että Nato kumppanit harjoitellusti ovat nopeasti(* paikalla tukemassa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata, tarkoittaa sitä ettei putin tyhminkään tiedustelu saa myytyä putinile ajatusta että kohde olisi jotenkin vallattavissa.

Toki jonnekkin trollitehtaalle ei anneta pääsyä kaikkii artikkeleihin, saati oikeaan tietoon, mutta toki työntekijöille luulisi jotain tiedon jyvästä tarttuvan työnlomassa.

(*
Suomessa paikallisesti valmius ja kyky puolustaa vahvasti ja nopeasti, ja Nato kumppaneilta tänne saadaa nopeiammin taäydennyst, tukea kuin putin saisi täydennästö venäjällä sisäisesti omilleen, häiriöttämässä tilassa, saati sitten kofligtinaikana.
Tällaista tajunnanvirtaa on aika raskasta lukea, vähän voisi toivoa että kiinnitetään enemmän huomiota kirjoitusasuun ja viestien luettavuuteen. Mutta noin yleisenä kommenttina näihin, mua risoo tällä palstalla nämä "ei jenkit ole natosta lähdössä" tyyliset heitot vailla mitään perusteluja. Varsinkin kun esim viimeksi linkkaamassani haastattelussa esitettin varsin selväsanaisesti miten Trump tulee Nato-eron toteuttamaan. Ärsyttää kun vasta-argumentit ovat pelkkää "rauha meidän ajaksemme" -mantran toistoa.

Voimme uskotella itsellemme että meillä on vahva puolustus ja että apua saadaan jostain joskus ehkä kun tarve vaatii. Mutta miksi itärajaa ei suljeta, linnoiteta ja miinoiteta valmiiksi jo nyt kun ei vielä ole mitään välitöntä hyökkäyksen uhkaa? Ihan vittu sama paljonko se maksaa, kun hinta on kuitenkin paljon pienempi kuin siinä tilanteessa, että ryssä päästetään rajan yli. Ei se Venäjä edelleenkään osaa teleportata Helsinkiin ja vallata maata kolmessa päivässä, vaan samanlaisella kulutussotatyylillä se tännekin pyrkisi kuin Ukrainassa. Joten missä linnoitukset joista ryssäkin uskoo ettei kannata yrittää? Baltiassa raja-alueen puolustusta vahvistetaan, mutta Hölmölässä ei saada edes aseettomia maahantulijoita käännettyä takaisin.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 490
Kyllä kyllä, mutta miksi sokeasti luotetaan jenkkien mukana oloon?

Tällaista tajunnanvirtaa on aika raskasta lukea, vähän voisi toivoa että kiinnitetään enemmän huomiota kirjoitusasuun ja viestien luettavuuteen. Mutta noin yleisenä kommenttina näihin, mua risoo tällä palstalla nämä "ei jenkit ole natosta lähdössä" tyyliset heitot vailla mitään perusteluja. Varsinkin kun esim viimeksi linkkaamassani haastattelussa esitettin varsin selväsanaisesti miten Trump tulee Nato-eron toteuttamaan. Ärsyttää kun vasta-argumentit ovat pelkkää "rauha meidän ajaksemme" -mantran toistoa.

Voimme uskotella itsellemme että meillä on vahva puolustus ja että apua saadaan jostain joskus ehkä kun tarve vaatii. Mutta miksi itärajaa ei suljeta, linnoiteta ja miinoiteta valmiiksi jo nyt kun ei vielä ole mitään välitöntä hyökkäyksen uhkaa? Ihan vittu sama paljonko se maksaa, kun hinta on kuitenkin paljon pienempi kuin siinä tilanteessa, että ryssä päästetään rajan yli. Ei se Venäjä edelleenkään osaa teleportata Helsinkiin ja vallata maata kolmessa päivässä, vaan samanlaisella kulutussotatyylillä se tännekin pyrkisi kuin Ukrainassa. Joten missä linnoitukset joista ryssäkin uskoo ettei kannata yrittää? Baltiassa raja-alueen puolustusta vahvistetaan, mutta Hölmölässä ei saada edes aseettomia maahantulijoita käännettyä takaisin.
Perusteluita:

Jenkeissä politiikka liittyy todella vahvasti geopoliittiseen valtaan ja imperialismiin. Lisäksi jenkkien puolustusteollisuus ja muut teollisuuden alat lobbaa poliitikkoja todella vahvasti jotta saavat myytyä romuaan ympäri maailmaa.

Lisäksi Trump mainitsi jo maaliskuussa että ei ole lähdössä NATOsta jos Euroopan maat maksaa tarpeeksi rahaa puolustuksesta. Tämä kertoo jo sen että herra haluaa hämmentää nykytilannetta ja saada eurooppalaiset maksamaan enemmän. Eli homma tulee menemään sillä tavalla että Trump huutelee ympäriinsä että nyt on lähdön hetki käsillä, sitten isojen Euroopan maiden edustajat käy neuvotteluita jonka jälkeen kerrotaan että nostetaan puolustusmenoja ja homma jatkuu vanhaan tyyliin.

Mikään NATO-maa ei lähetä tänne sotilaita kuolemaan. Helpompi vaan lennellä lentokoneilla ja ammuskella ohjuksia. Jos taivaalla on järkyttävä määrä hävittäjiä, pommittajia ja droneja, niin ei me tarvita mitään Maginot-linjaa rajalle.

Linkkaat yli 40min videon joltain random YouTube-kanavalta, laitat sen spoileriin ilman mitään selvennyksiä ja valitat kun ihmiset ei katsoneet sitä. Jos tuo kaveri jotain asiasta tietää niin aika helppo tiivistää oleellisimman pointit tänne, ei kukaan jaksa katella jotain melkein tunnin mittaisia videoita. Sitten vielä valitat muiden "ajatusvirrasta".
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 693
Viestejä
4 324 667
Jäsenet
72 073
Uusin jäsen
Kantoaalto

Hinta.fi

Ylös Bottom