• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 655
Taitaa tämäkin liittyä aika kiinteästi tähän keskusteluun. Keskiviikkona 25.5 tulee Helsinkiin Saksan laivaston Sachsen-fregatti, joka on PR-materiaalin mukaan yksi Saksan laivaston taistelukyvykkäimmistä aluksista. Sunnuntaina 29.5 siellä on avoimet ovat, jos joku haluaa käydä tutustumassa.

Yksi Saksan laivaston taistelukyvykkäimmistä aluksista vierailee Helsingissä 25.–30. toukokuuta. Liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Suomen hakemus Natoon liittymiseksi on tervetullut askel, minkä johdosta liittokansleri sanoi 17. toukokuuta 2022: ”Tulemme tiivistämään sotilaallista yhteistyötämme erityisesti Itämerellä yhteisten harjoitusten muodossa.” Sachsen-fregatti harjoittelee parhaillaan alueella liittolaisten ja kumppaneiden kanssa. Kyvykäs fregatti saa aikaan pelkällä läsnäolollaan suuren vaikutuksen sen ympäröimällä merialueella.

Saksan Merivoimilla on yhteensä kolme Sachsen-luokan fregattia, joilla voidaan suorittaa moninaisia tehtäviä aina laivastoyksiköiden johtamisesta, meri- ja ilmakohteiden sekä sukellusveneiden torjuntaan. Tutkallaan Sachsen-luokan laiva pystyy esimerkiksi vartioimaan lähes koko Itämeren alueen ilmatilaa ja seuraamaan yli tuhatta kohdetta samanaikaisesti. Sachsen-luokan alusten ilmatorjuntaohjukset yltävät tarvittaessa yli 160 km päähän. Jopa kahdella helikopertilla varustettavan 143 metriä pitkän aluksen täykapasiteetti voi kasvaa jopa 250 sotilaaseen helikoptereiden miehistö mukaan luettuna.

Fregatilla on avoimet ovet sunnuntaina 29. toukokuuta. Kiinostuneilla on mahdollisuus nousta laivaan kello 13:00-17:00 ja päästä tutkailemaan vaikuttavaa fregattia. Laiva ankuroituu Hernesaaren laiturille LHB, ja laivalle on vapaa pääsy. Katso saapumisohjeet täältä
Laivan kummina toimii Saksin osavaltio, joka toivottaa kaikki kiinnostuneet lämpimästi tervetulleeksi!
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 655
Haavisto on parhaillaan Davosin talousfoorumissa ja totesi siellä että "Suomi on ollut hyvin sinisilmäinen, kun se on luottanut sokeasti Naton avoimien ovien politiikkaan". En tiedä mitä Haavisto tuolla tarkoitti ja miten sen todellisuuden olisi edes voinut paljon nykyistä paremmalla tasolla varmistaa. Naton avoimia ovia yhteensopiville valtioille on kuitenkin toitotettu kaikista mahdollisista tuuteista ja änkyrä-turkiltakin oli varmistettu etukäteen, ettei ongelmia ole luvassa... kunnes sitten olikin.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 171
Alkaa vahvasti viitata siihen, että Suomi ja Ruotsi ovat jäämässä yksin ja Nato ei tule pääsemään yhteisymmärrykseen liittymisestä.
Yhdysvallat tämän jo totesikin aiemmin ettei sillä ole mitään neuvoteltavaa Turkin kanssa suhteessa meidän liittymiseemme ja joudumme keskenämme neuvottelemaan Turkin kanssa.
Turkki vain käyttää meitä pelinappuloina eikä sitä oikeasti kiinnosta liittymisemme pätkän vertaa ja tavoitteet ovat ihan muualla.

Nyt kun kukaan ei haluakaan neuvotella Turkin kanssa niin ei sillä ole mitään mielenkiintoa hyväksyä liittymistämme. Se on ihan yhdentekevää mitä Suomi tai Ruotsi lupailee Turkille, kun sitä ei oikeasti kiinnosta asiamme lainkaan, kaikki vaatimukset ovat ympäri pyöreää paskaa ja halutaan oikeasti myönnytyksiä muilta Natomailta.
 

moukula

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 768
Haavisto on parhaillaan Davosin talousfoorumissa ja totesi siellä että "Suomi on ollut hyvin sinisilmäinen, kun se on luottanut sokeasti Naton avoimien ovien politiikkaan". En tiedä mitä Haavisto tuolla tarkoitti ja miten sen todellisuuden olisi edes voinut paljon nykyistä paremmalla tasolla varmistaa.
Lähinnä nyt varmastikin ketuttaa se, että Naton pelikirjassa ei ollutkaan sellaisia pykäliä, joilla voitaisiin estää yksittäisen perseilijän toimet kun kaikki muut haluaisivat tehdä jotain yhteistä kivaa. Saa nähdä tuleeko Naton sääntöihin ja käytäntöihin muutoksia nyt kun on selvää, että esimerkiksi Venäjän tai Kiinan painostamana yksittäinen jäsenvaltio voi sabotoida merkittäviä jäsenhakemuksia.
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
914
Yhdysvallat tämän jo totesikin aiemmin ettei sillä ole mitään neuvoteltavaa Turkin kanssa suhteessa meidän liittymiseemme ja joudumme keskenämme neuvottelemaan Turkin kanssa.
Tämä varmastikin tarkotti "diplomatia-suomi-diplomatia" -sanakirjan mukaan "Turkki, vaatimuksenne ovat täyttä paskaa, haistakaa v*ttu kiristyksenne kanssa, yrittäkääpä sitten neuvotella kuravaatimuksistanne Suomen ja Ruotsin kanssa, katsotaan miten käy. Me sit kustaan teidän lahoavien F-16:ten moottoreihin ja viedään YPG:lle Javelinejä."

Vs. että oltaisiin sanottu että "Yhdysvallat tukee voimakkaasti Suomen ja Ruotsin hakemusta ja haluaa neuvotella Erdoganin kanssa" joka tarkoittaisi "Turkki, oivoivoivoi, miten tässä kävikin näin, nyt emme voi muuta kuin nöyrtyä vaatimustenne edessä, Oi mahtava Erdogan, kerro mitä haluat ja täytämme toiveemme".

Ihan normaalia basaarineuvottelua...
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 059
Turkilla jostain syystä iso vaikutusvalta USA:han. Aiemmin USA jopa väistyi suojelemasta kurdeja ja antoi Turkin riehua pari päivää ennen kuin antoi Syyrian hallitukselle ja Venäjälle luvan mennä apuun.

Syynä varmaan ainakin että Turkin armeija on yksi voimakkaimmista Natossa sekä että toimii ydinohjusten säilytyspaikkana.
Suomenkin pitäisi luvata USA:lle sijoittaa parit ydinohjukset niin saattaisi nousta hierarkiassa pari pykälää, heh.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 626
Turkki aikoo aloittaa uuden sotilasoperaation kurdeja vastaan:
Haiskahtaa pahasti siltä että Erdogan arvaa että jos Suomi ja Ruotsi luopuisi asevientikiellosta yms. niin nämä kestäisivät tarkalleen sen ajan kunnes Turkki alkaa taas uhkaamaan kurdeja ja kiellot astuvat välittömästi voimaan. Ehkä tuo runkkari nyt haluaa aloittaa kurdien massateurastuksen ja saada sille Suomen ja Ruotsin tuen ja sinauksen.

En siis väitä tätä varmaksi, mutta onhan tämä ajoitus hiukan erikoinen. Edellisen kerran kun Turkki perseily näin he juuri menettivät tuon F-35 kumppanuuden ja saivat muutenkin raippaa.
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
914
Turkilla jostain syystä iso vaikutusvalta USA:han. Aiemmin USA jopa väistyi suojelemasta kurdeja ja antoi Turkin riehua pari päivää ennen kuin antoi Syyrian hallitukselle ja Venäjälle luvan mennä apuun.
Syynä varmaan ainakin että Turkin armeija on yksi voimakkaimmista Natossa sekä että toimii ydinohjusten säilytyspaikkana.
Suomenkin pitäisi luvata USA:lle sijoittaa parit ydinohjukset niin saattaisi nousta hierarkiassa pari pykälää, heh.
Ei siellä edes mitään ohjuksia ole, samoja hyödyttömiä B61:ä kun manner-euroopassakin. Oikeastaan tuo menee niin päin että Turkki haluaa pitää ne, ja Yhdysvallat välillä aina koittaa kiristää Ankaraa että ne vetää ne pois jos turkkilaiset ei käyttäydy. Tietysti Erdogan haluaisi omat, mutta vastuulliset aikuiset ei anna niitä lapsille. Joskus Kuuban kriisin aikaan siellä oli keskimatkan ohjuksia.

Varmaan Turkkia koitetaan vähän hyysätä ettei se lipsahda kokonaan pimeälle puolelle, puhdas roistovaltio Bosporilla olisi ikävä harmitus kaikille. Kaikki turkkilaiset ei ole kuitenkaan ihan täysiä karvakäsiä, vaan siellä on suht paljon ihan fiksuakin porukkaa (tosin niitäkin vähän vaivaa sellainen jälkijättöinen suurvaltakrapula mikä näkyy pösilöyden puolelle lipsahtavassa nationalismissa), ja kyllähän tuollainen semimaltillinen islaminuskoinen valtio tuossa lähi-idän portilla on monessakin jutussa kätevä.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
1 703
Haavisto on parhaillaan Davosin talousfoorumissa ja totesi siellä että "Suomi on ollut hyvin sinisilmäinen, kun se on luottanut sokeasti Naton avoimien ovien politiikkaan". En tiedä mitä Haavisto tuolla tarkoitti ja miten sen todellisuuden olisi edes voinut paljon nykyistä paremmalla tasolla varmistaa. Naton avoimia ovia yhteensopiville valtioille on kuitenkin toitotettu kaikista mahdollisista tuuteista ja änkyrä-turkiltakin oli varmistettu etukäteen, ettei ongelmia ole luvassa... kunnes sitten olikin.

Onko tosin sellaista kansainvälisen politiikan näyttämöä, jossa Suomi ei ole se sinisilmäinen hölmö, jonka hyväuskoisuudelle taustalla naureskellaan? Tämä ainoastaan sopii samaan jatkumoon kuin kaikki muukin. Olisiko jotakin varsinaisesti voinut tehdä etukäteen? Jos aiotaan juuri nyt hakea, niin ei varmaankaan.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 626
Ruotsi ei ikinä, ikinä, ikinä tule luovuttamaan esimerkiksi valtiopäiväedustaja Amineh Kakavabehta Turkkiin.
Ei kumpikaan pohjoismaa tule luovuttamaan yhtään ketään Turkkiin. Ei terroristia tai ketään muutakaan, koska se on juridisesti täysin mahdoton ajatuskin. Vaikka Suomessa piileskelisi jokin PKK äijä joka olisi teloittanut Erdoganin omat lapset ja tehnyt heistä snuff elokuvan niin siitä huolimatta Turkin kaltaiseen maahan on täysin mahdoton luovuttaa ketään.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
4 687
Ei kumpikaan pohjoismaa tule luovuttamaan yhtään ketään Turkkiin. Ei terroristia tai ketään muutakaan, koska se on juridisesti täysin mahdoton ajatuskin. Vaikka Suomessa piileskelisi jokin PKK äijä joka olisi teloittanut Erdoganin omat lapset ja tehnyt heistä snuff elokuvan niin siitä huolimatta Turkin kaltaiseen maahan on täysin mahdoton luovuttaa ketään.
Meillä on tosiaan tuoreehko KKO:n ennakkoratkaisu, vuodelta 2019, jossa annettiin luovutuskielto ihan jo turkkilaisten vankilaolosuhteiden vuoksi, perustuen myös Euroopan Neuvoston kantaan. Eli mikäli näitä lisää oikeusistuimilta haettaisiin, jouduttaisiin jatkossakin noudattamaan KKO:n antamaa kantaa: Turkkiin ei voi luovuttaa.

Asian sivusta ja kevennykseksi. Kävin lounaaksi kurdeilta kebun. Mukava tukea paikallista kurdiyrittäjyyttä täällä mökkikunnassa.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 655
Onko tosin sellaista kansainvälisen politiikan näyttämöä, jossa Suomi ei ole se sinisilmäinen hölmö, jonka hyväuskoisuudelle taustalla naureskellaan? Tämä ainoastaan sopii samaan jatkumoon kuin kaikki muukin. Olisiko jotakin varsinaisesti voinut tehdä etukäteen? Jos aiotaan juuri nyt hakea, niin ei varmaankaan.
Sehän siinä juuri on, kun etukäteen oli tehty paljonkin kaikenlaista varmistelua. Myös Turkki oli ihan selvästi ja useampaan otteeseen antanut ymmärtää, että ainakaan he eivät ole aiheuttamassa ongelmia. Minäkin haluaisin ihan oikeasti tietää, että mitä olisi voitu tehdä toisin? Tuskin mitään, kun Turkissa on ollut selvästi koko ajan strategiana että päästetään tämä prosessi etenemään peruuttamattomaan tilaan ja vasta sitten aletaan vänkäämään.

Se on päivänselvää, että ei sieltä mustaa valkoisella olisi ollut mahdollista etukäteen saada.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
1 833
Mun mielestä jengi näkee tän asian hieman liian yksinkertaisena. Jokaiseen sanomiseen ja lausuntoon tartutaan ja jos oma fiilis on se että Suomi ei pääse NATOon (ainakaan helposti) niin tulkinta sanomisista on selkeästi negatiivinen ja jos taas fiilis on positiivinen niin niistä haetaan vastakkaisia merkityksiä.

Kansainvälisen diplomatian verkosto on aika helvetin laaja ja monimutkainen. Se että Valkoinen Talo, Stoltenberg tai Turkki ilmoittaa jotain ei selkeästi hirveästi merkitse mitään. Pari päivää sitten täällä oltiin jo vetämässä ranteita auki kun Turkki ei ota ikinä enää vastaan mitään delegaatiota Suomelta ja nyt sinne on Saulin puhelun jälkeen menossa diplomaattiryhmä neuvottelemaan.

Toinen oli se että Turkilla ei ole kuulemma mitään tarpeita tai edes aikomusta lyhentää vaatimuslistaansa. No tällä viikolla se on lyhyempi ja sieltä on poistunut ne henkilöiden luovutukset ja sananvapauden rajoittamisen.

Hieman jäitä hattuu hyvät herrat.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
394

Turkki: Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle
Turkin ulkoministeriön mukaan delegaatiot tapaavat Ankarassa Erdoganin tiedottajan Ibrahim Kalinin sekä Turkin varaulkoministeri Sedat Önalin.
Ulkoministeri Cavusoglu kertoi Turkin medialle uutistoimisto AFP:n mukaan, että Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle neuvottelujen pohjaksi.
Turkkilaisen HaberTurk-lehden mukaan Cavusoglu sanoi Turkin haluavan sopia Suomelta ja Ruotsilta vaatimistaan toimista kirjallisesti.
– Ruotsin ja Suomen on lopetettava terrorismin tukeminen. Haluamme kirjallisen sopimuksen konkreettisista toimista, Cavusoglu sanoi HaberTurkin mukaan.

Saas nähdä mimmoisia juonenkäänteitä on seuraavaksi luvassa :hmm: ;)
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
4 687

Turkki: Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle
Turkin ulkoministeriön mukaan delegaatiot tapaavat Ankarassa Erdoganin tiedottajan Ibrahim Kalinin sekä Turkin varaulkoministeri Sedat Önalin.
Ulkoministeri Cavusoglu kertoi Turkin medialle uutistoimisto AFP:n mukaan, että Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle neuvottelujen pohjaksi.
Turkkilaisen HaberTurk-lehden mukaan Cavusoglu sanoi Turkin haluavan sopia Suomelta ja Ruotsilta vaatimistaan toimista kirjallisesti.
– Ruotsin ja Suomen on lopetettava terrorismin tukeminen. Haluamme kirjallisen sopimuksen konkreettisista toimista, Cavusoglu sanoi HaberTurkin mukaan.

Saas nähdä mimmoisia juonenkäänteitä on seuraavaksi luvassa :hmm: ;)
Savonenkovin sijaan tällä kertaa Cavusoglun kutsu neuvotteluihin..
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 626
Haiskahtaa pahasti siltä että Erdogan arvaa että jos Suomi ja Ruotsi luopuisi asevientikiellosta yms. niin nämä kestäisivät tarkalleen sen ajan kunnes Turkki alkaa taas uhkaamaan kurdeja ja kiellot astuvat välittömästi voimaan. Ehkä tuo runkkari nyt haluaa aloittaa kurdien massateurastuksen ja saada sille Suomen ja Ruotsin tuen ja sinauksen.

En siis väitä tätä varmaksi, mutta onhan tämä ajoitus hiukan erikoinen. Edellisen kerran kun Turkki perseily näin he juuri menettivät tuon F-35 kumppanuuden ja saivat muutenkin raippaa.

IS jakaa saman huolenaiheen. Täytyy toivoa että USA tai joku muu murskaa pallit tuolta papparaiselta.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
2 802
Lähinnä nyt varmastikin ketuttaa se, että Naton pelikirjassa ei ollutkaan sellaisia pykäliä, joilla voitaisiin estää yksittäisen perseilijän toimet kun kaikki muut haluaisivat tehdä jotain yhteistä kivaa. Saa nähdä tuleeko Naton sääntöihin ja käytäntöihin muutoksia nyt kun on selvää, että esimerkiksi Venäjän tai Kiinan painostamana yksittäinen jäsenvaltio voi sabotoida merkittäviä jäsenhakemuksia.
Puolustusliitto perustuu siihen, että jäsenet puolustavat toisiaan vapaasta tahdostaan. Jos sota syttyy ja johonkin jäsenmaahan hyökätään, niin jokainen jäsenmaa pohtii asiaa omalta kannaltaan ja toimii sen mukaisesti. Tällä hetkellä tilanne on se, että Natossa on muutama maa, jotka voivat päättää miten sodassa käy. Luonnollisesti USA on tärkein, koska sen sotilaallinen kyky on koko maailmankin mittapuulla aivan omaa luokkaansa. Sitten on lisäksi UK ja Ranska, koska näiltä mailta löytyy ydinaseita.

Turkki on sotilaallinen paikallinen suurvalta, mutta se ei voi taistella esim. Venäjää vastaan tasapuolisesti, koska jos Venäjä päättää nukettaa koko maan lasiaavikoksi, niin sitten niin käy ja Venäjällä voidaan vetää voitonparaatit. Ellei sitten Turkilla ole kamuja.

Turkki päästää Suomen ja Ruotsin 100% varmasti Natoon, koska he eivät varmasti luota Venäjään ja Venäjää vastaan tarvitaan muutakin kuin iso armeija, eli ydinaseita sen lisäksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 725
Tässä IS:n koosteessa kiinnostavasti konkretisoituu se, kuinka paljon valtionjohto on suhannut ympäri maailman tapaamassa Nato-maiden johtoa viime kuukausina. Eniten tapaamisia Haavistolla:

IS:n tietopyynnöllä saamista tiedoista ilmenee, että eniten kenttätyötä tapaamisten lukumäärällä mitattuna on tehnyt ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr), joka on tavannut viime kuukausina kahdenvälisesti 19:n Nato-maan ulkoministerit.

– Kyllä tämä on ollut aika tiivis juoksu. Muualle ja Naton päämajaan Brysseliin suuntautuvien vierailuiden lisäksi meillä on ollut aikamoinen vierailurumba Nato-maiden ulkoministereistä Suomessa, mikä on ollut hirveän hyvä merkki. Kun vierailija tulee tänne, keskustelut ovat paljon pidempiä. Monelle on ollut yllätys, miten nopeassa tahdissa Suomen ja Ruotsin kannat alkoivat kehittyä Venäjän hyökkäyksen jälkeen, Haavisto kertoo IS:lle.

Ja reissaaminen kuvina quotessa:

 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 626
USA ei saa omia ydinaseitakaan pois Turkista kun Erdogania ei nappaa.
Mihin tämä perustuu? Eiköhän USA ne saa sieltä pois jos siltä tuntuu. Laittaa vain lentokoneeseen ja lentää helvettiin. Eipä Turkki sille voi mitään.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
494
Toivottavasti tuo Turkin ärhentely saa edes sen aikaan, että Suomen terorismilait ja oikeuskäytännöt päivitetään ajan tasalle. Suomihan on varmasti maailman turvallisin maa kansainväliselle teroilulle.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 059
Sellainen mielikuva jää noista artikkeleista että halua olisi viedä ne jos Erdogan ei suuttuisi, mutta mistäpä sen tietää.
What’s wrong with removing them?

Taking the weapons out of Turkey carries some physical risks. The bombs aren’t terribly heavy – roughly 700 pounds each – but moving nuclear material requires significant security. In addition, the Turkish government would have to help – or at least not stand in the way – of landing transport planes or sending cargo convoys by land or sea.

The greater risks are likely to be political. Those concerns have discouraged previous U.S. administrations from removing the bombs, even though Turkey’s defense community isn’t particularly interested in using them.
 

neko

ᓚᘏᗢ
Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 434
Toivottavasti tuo Turkin ärhentely saa edes sen aikaan, että Suomen terorismilait ja oikeuskäytännöt päivitetään ajan tasalle. Suomihan on varmasti maailman turvallisin maa kansainväliselle teroilulle.

Sentään näkee tällaisia uutisia. Ei olisi vähään aikaan ollut mahdollista mainita, koska vihapuhe ja syyttäjä jne.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 125
Ei ole kuin 2 toivomusta.

1)
Ulkoiluministeri Häävistö jättää kaikki "lausuntonsa" antamatta ellei niitä ole tarkastanut vähintään kolme muuta asiaa paremmin tuntevaa tahoa. Joihin ei sisälly puoluejohtonsa edustajia kiitos! Alkaa lausuntonsa vähitellen muistuttaa Trump-luokan sometusta joka on huono merkki. Ei anneta mahdollisille vastustajille mitään eteen, ei NATO-kysymys ole mikään *elvetin some-keskustelu jossa lätistään julkisuuteen *askaa internet- tai vaalipisteiden toivossa :mad:

2) Ruotsi voisi vihdoin vakavasti tarkastaa käsitystään Maavoimiensa koosta hiukan enemmän kuin "Tukholman saaristo, Kuninkaanlinna, Abba-museo ja Gotlanti kestävät ainakin viikon, näin on palaverissa diskuteerattu jo vuonna 2002."
Eli vähintään sellaiset 90-100.000 käyttökelpoista miestä pitäisi löytyä jos maassa on 10.4m asukasta.
Tarkoittaa yhteensä kenties 16-18 prikaatin verran maavoimia. Vähintään 4-5 pohjoiseen jossa on se maaraja itään. NATO kun Baltian maiden avustuksella suojaa varsin hyvin eteläisen Ruotsin.
Ruotsin jo 20v jatkunutta hälläväliä-menoahan ei Suomessa ole koskaan ymmärretty, onneksi.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
4 687
”Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria on sitoutunut nopeuttamaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten hyväksymistä senaatissa ja vaativat myös presidentti Joe Bidenilta nopeaa toimeenpanoa, kertoo muun muassa CNN . Yhdysvaltain senaatissa on 100 edustajaa.

Senaattorit lähettivät tiistaina Bidenille kirjeen, jossa he ilmaisevat täyden tukensa Yhdysvalloille antaa keskinäiset takuut turvallisuudesta Suomen ja Ruotsin hallituksille. Joukossa on mukana senaattoreita sekä demokraateista että republikaaneista.

”Jos nämä kaksi liittolaista kohtaavat uhkia tai hyökkäyksiä ennen mahdollista liittymistään liittoumaan, Yhdysvaltain tulisi antaa täysi tukensa”, senaattorit toteavat kirjeessä.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö vieraili Yhdysvalloissa viime viikolla, presidentti Biden lupasi Suomelle turvallisuustukea hakemusajalle. Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E.J Penttilä arvioi, että kyseessä on vahvin mahdollinen tuki , vaikka vastaavaa sopimusta ei olekaan luvassa kuin Britannian kanssa tehtiin. Britannia antoi Suomelle kirjalliset takuut turvallisuudesta hakemusprosessin ajaksi.

Senaattorit toteavat kirjeessä ottavansa vakavasti roolinsa Naton laajenemisen hyväksymisessä ja sitoutuvat työskentelemään sen varmistamiseksi, että senaatti käsittelee ja hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemukset ripeästi, CNN kertoo.”


 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 237
”Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria on sitoutunut nopeuttamaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten hyväksymistä senaatissa ja vaativat myös presidentti Joe Bidenilta nopeaa toimeenpanoa, kertoo muun muassa CNN . Yhdysvaltain senaatissa on 100 edustajaa.

Senaattorit lähettivät tiistaina Bidenille kirjeen, jossa he ilmaisevat täyden tukensa Yhdysvalloille antaa keskinäiset takuut turvallisuudesta Suomen ja Ruotsin hallituksille. Joukossa on mukana senaattoreita sekä demokraateista että republikaaneista.

”Jos nämä kaksi liittolaista kohtaavat uhkia tai hyökkäyksiä ennen mahdollista liittymistään liittoumaan, Yhdysvaltain tulisi antaa täysi tukensa”, senaattorit toteavat kirjeessä.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö vieraili Yhdysvalloissa viime viikolla, presidentti Biden lupasi Suomelle turvallisuustukea hakemusajalle. Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E.J Penttilä arvioi, että kyseessä on vahvin mahdollinen tuki , vaikka vastaavaa sopimusta ei olekaan luvassa kuin Britannian kanssa tehtiin. Britannia antoi Suomelle kirjalliset takuut turvallisuudesta hakemusprosessin ajaksi.

Senaattorit toteavat kirjeessä ottavansa vakavasti roolinsa Naton laajenemisen hyväksymisessä ja sitoutuvat työskentelemään sen varmistamiseksi, että senaatti käsittelee ja hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemukset ripeästi, CNN kertoo.”


Usassa vaaditaan asian nopeuttamista. Turkissa suositaan hidastamista. Let's see.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 205

Eipä oikeen kerrota mitenkä mennyt ja jatkuuko keskustelut edeleen.. Todennäköisesti keskustelut jatkuu ja kaikkea mitä kulisseissa keskustellaan/tapahtuu ei kerrota uutisissa.
Siihen nähden, että vielä jokin aika sitten Erdogan sanoi Suomen ja Ruotsin delegaatioille, ettei kannata edes vaivautua tulemaan Turkkiin, on noi 5 tunnin keskustelut jo huomattavan lupaavaa edistystä...

Vaikuttaa siltä, että kompromissihalukkuutta löytyy puolin ja toisin, koska mitäs se muuten hyödyttäisi noin pitkään neuvotella...
 
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
462
Näin varmaan on. Turkki on laittanut tuon kurdi-kortin eikä ihan ehkä syyttäkään, koska mm Saksan Berliinissä pelkästään on tuoreen Der Tagesspielin artikkelin mukaan (keskilinjan liberaalilehti) niin vasemman kuin oikean puolen terroristisia ryhmittymiä. Noita Turkin pelkäämiä PKK-läisiäkin yli tuhat:
"Der Verfassungsschutz rechnet ihr 40 Personen zu, zehn mehr als 2020. Insgesamt hat sich das Spektrum "Auslandsbezogener Extremismus" in Berlin zahlenmäßig kaum verändert (2021: 1650 Personen, 2020: 1660). Die weitaus größte Vereinigung ist die linke kurdische Terrororganisation PKK mit unverändert 1100 Mitgliedern. Stabil blieb ebenfalls die rechtsextreme türkische Ülkücü-Bewegung, auch bekannt als "Graue Wölfe" (400 Personen)."

 
Liittynyt
28.12.2018
Viestejä
176
Toivottavasti ei mene liikaa ot:n puollelle, mutta eikös Suomessa olevista "Turkkilaisista" pitserian yms paikkojen pitäjistä suurempi osa ole kurdeja? Meinaan siis että tämä vaatimus kurdien hyyssäämisen lopettamisesta on aika moniulotteinen juttu. Vai olenko väärässä?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
7 052
Toivottavasti ei mene liikaa ot:n puollelle, mutta eikös Suomessa olevista "Turkkilaisista" pitserian yms paikkojen pitäjistä suurempi osa ole kurdeja? Meinaan siis että tämä vaatimus kurdien hyyssäämisen lopettamisesta on aika moniulotteinen juttu. Vai olenko väärässä?
Sävy vähän vihjaileva, haluatko avata tarkemmin mitä tarkoitat.

Siis nyt valitusta ketjusta tulee mieleen Turkki ja Erdoğan, vihjaatko jostain terroristi kytköksistä ?

Jotain lähdettä kaipaisi.
 
Liittynyt
28.12.2018
Viestejä
176
Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
494
Saksassa on yli 600000- miljoona kurdia, eli tuskin Suomen muutamat ovat isokaan ongelma.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
2 802
Turkin pitäisi kohdistaa nämä terroristihuolensa suoraan Natolle, koska Suomi ja Ruotsi ovat Turkin huolien kannalta pikkutekijöitä jo olemassa olevien Nato-maiden joukossa. Tätä mieltä oli joku turkkilainen poliitikko haastattelussa.
 
Liittynyt
28.12.2018
Viestejä
176
Jep. Ei varmasti mikään oikea ongelma olekkaan. Yritin vain miettiä että onko noissa turkin väitteissä promillenkaan vertaa totuuspohjaa mistä vaatimusharhakuvat on kehitetty.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
4 722
Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.
Turkin silmissä kaikki kurdit ei ole terroristejä, mutta kaikki joilla on kytköksiä (löyhiäkin) PKK:hon ovat. Sama koskee YPG:tä jota taas ”lännessä” ei pidetä terroristijärjestönä. Kaikki kurdithan ei ole pkk:laisia, ypg:läisiä tai kannata niiden toimintatapoja.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
790
Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.
Kuten aiemmat sanoi ei Turkki todellakaan pidä kurdeja kansana terroristeina. Se jos jokin olisi absurdia.

PS: Turkin kansasta 1/5 on etnisyydeltään kurdeja.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 626
Kuten aiemmat sanoi ei Turkki todellakaan pidä kurdeja kansana terroristeina. Se jos jokin olisi absurdia.

PS: Turkin kansasta 1/5 on etnisyydeltään kurdeja.
Se pitääkö Turkki kurdeja terroristeina vai ei on lähinnä semantiikkaa. Kyse on kuitenkin etnisestä puhdistuksesta, vainoista ja vähemmistökansan sortamisesta.

Jep. Ei varmasti mikään oikea ongelma olekkaan. Yritin vain miettiä että onko noissa turkin väitteissä promillenkaan vertaa totuuspohjaa mistä vaatimusharhakuvat on kehitetty.
Ei ole. Erdogan käytännössä jahtaa kummituksia. Suomi tai Ruotsi kumpikaan ei rahoita terroristijärjestöjä eikä ole rahoittanutkaan ellei ISIS-taistelijoille annettuja KELA-tukia lasketa ja kaikki muutkin listan vaatimukset on valeita tai asioita mitä ei ole koskaan tapahtunut.

Jännitys on enemmän siinä että onko Turkki oikeasti niin vammainen että se kuvittelee vaatimuksiensa olevan päteviä vai että ovatko nämä vain aiheetonta häiriköintiä jolla haaskataan aikaa ja jolla yritetään saada USA neuvottelupöytään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
790
Se pitääkö Turkki kurdeja terroristeina vai ei on lähinnä semantiikkaa. Kyse on kuitenkin etnisestä puhdistuksesta, vainoista ja vähemmistökansan sortamisesta.
Otin kantaa vain siihen voisiko Turkin älyttömät vaatimukset Suomea kohtaan ulottaa kaikkien Suomessa asuvien kurdien ylle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
293
Macron kehotti esikuntansa tiedotteen mukaan puhelussa Erdogania kunnioittamaan Suomen ja Ruotsin ”itsenäisiä, demokraattisen prosessin tuloksena tekemiä päätöksiä”, jotka Macronin mukaan ovat olleet maiden reaktio turvallisuusympäristön muutokseen. Macron viittasi ilmeisesti Suomen ja Ruotsin päätöksiin hakea Nato-jäsenyyttä.



Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) tapaa tänään Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin Washingtonissa.

Ulkoministerit keskustelevat esimerkiksi Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, Suomen jättämästä Nato-hakemuksesta, Euroopan turvallisuudesta sekä Suomen ja Yhdysvaltojen kahdenvälisistä suhteista.


 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
184
Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

 
Liittynyt
07.08.2017
Viestejä
125
Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

Taitaa olla ukoille tarvetta Ukrainassa.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
4 722
Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?
Eiköhän tässä ole ihan siitä kyse että venäjä tarvitsee lisää tuoretta lihaa Ukrainen lihamyllyyn.
Ovat kuitenkin syyrian konfliktissa vastakkaisilla puolilla, kuten linkkaamassasi artikkelissakin mainitaa. Taktisesti joukkojen vähentäminen syyriassa toimii venäjän sekä syyrian nykyhallinnon intressejä vastaan ja turkin sekä syyrian opposition intressien puolesta. Tunnetusta vaan venäjällä alkaa mitenkään taistelukykyisten joukkojen reservit olemaan aikalailla loppu niin pitää siirtää joukkoja rintamalle sieltä missä niitä vielä on.

Tosin se ongelma mikä tässä tulee on se, että venäjän vetäytyminen syyriassa antaa turkille hyvän paikan lähteä aloittamaan sitä suunnittelemaansa puskurivyöhykkeen valtausta, mikä taas on ongelma sekä Yhdysvalloille että Suomen ja Ruotsin Nato-prosessille.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
1 833
Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

Ihan hyvältä näyttää. Huomenna on taas erilaiset otsikot.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
169 829
Viestejä
3 141 965
Jäsenet
57 624
Uusin jäsen
eetuedi

Hinta.fi

Ylös Bottom