Näkökulma: Keskihintaluokan puhelimien suorituskyky polkee paikallaan, mutta muutoksen tuulet puhaltavat horisontissa

Diizzel

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 205


Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin:
Älypuhelinten suorituskyky on jatkuvassa kehityksessä. Vaikka takavuosien kaltaisia harppauksia ei enää sukupolvien välillä nähdä, on lippulaivaluokan kehitys silti havaittavaa. Tänä vuonna huippumalleihin jopa saapui pitkästä aikaa täysin uutta jännitystä, kun Snapdragon 8 Gen 2:n grafiikkasuorituskyky otti suurehkon harppauksen ohittaen Applen A16 Bionicin synteettisissä testeissä. Aiemmin Applella oli vuosien ajan selvä ylivoima järjestelmäpiirien suorituskyvyssä, mutta nyt Qualcommin uutuuden jälkeen tuo ylivoima on jäänyt enää vain prosessoripuolelle.

Valitettavasti samaa jännitystä ja kehitystä ei ole ollut hetkeen havaittavissa keskihintaluokassa, jossa erityisesti juurikin Qualcomm on jäänyt polkemaan paikallaan. Valmistajan viimeisin ylemmän keskihintaluokan piiri on viime vuoden toukokuussa julkaistu Snapdragon 7 Gen 1. Uutuutta ei kuitenkaan käytännössä nähty länsimarkkinoilla, ennen kuin nyt io-techin testipenkkiinkin päätyneessä Xiaomin tuoreessa 13 Litessä. Testijakson alkuun ajetut suorituskykytestit paljastavatkin mahdollisen syyn sille, miksi piiriä ei ole juuri käytetty.



Kuten yllä olevista tuloksista näkee, Snapdragon 7 Gen 1 ei käytännössä tarjoa merkittävää kehitystä viimeisen kahden vuoden aikana saapuneisiin järjestelmäpiireihin. Se on käytännössä vain ottanut grafiikkasuorituskyvyltään kiinni alun perin kaksi vuotta sitten markkinoille tuodun Snapdragon 780G:n. Huomion arvoisena seikkana mainittakoon, että graafeissa näkyvät esimerkkilaitteiden tulokset ovat käytännössä vain suuntaa antavia ja samassa piirissä voi olla eroja laitteiden välillä.

Vuonna 2021 markkinoille saapunut Snapdragon 780G oli merkittävä parannus mallistoon, mutta se jäi valitettavasti vain Xiaomi Mi 11 Liten herkuksi. Sen sijaan valmistaja julkaisi jo samana vuonna 778G:n joka yleistyi käytännössä koko ylemmässä keskihintaluokassa. 778G leikkasi erityisesti grafiikkasuorituskykyä 780G:hen nähden huomattavan paljon. Saman vuoden lopulla Qualcomm julkaisi vielä plusversion 778G:stä, joka onnistui käytännössä kirimään eroa 780:een kohtalaisen hyvin ja osoittautui keskihintaluokassa vuoden 2022 puhelinten yleisvalinnaksi. 778G+:n suorituskyky lienee osasyyllinen Snapdragon 7 Gen 1:n harvinaisuuteen länsimarkkinoilla. Synteettisten testitulosten valossa se tarjoaa käytännössä pitkälti vastaavaa suorituskykyä ja todennäköisesti kyseessä on ollut valmistajille 7 Gen 1:tä edullisempi vaihtoehto.

Valitettavasti kuluneen parin vuoden aikana ero 8-sarjaan on myös kasvanut huomattavasti. Snapdragon 780G julkaistiin alun perin jo 888:n alapuolelle ja 778G+ toimi sitten käytännössä jo 8 Gen 1:n alapuolella. Eli siinä, missä lippulaivat saivat lisää tehoa, keskihintaluokasta jopa otettiin pieni takapakki siihen nähden, mitä 780G alunperin tarjosi.

Viime vuoden kesällä julkaistu 7 Gen 1 herättikin ensin toiveita suorituskykyerojen kapenemisesta. Kuten yllä olevista tuloksista on nähtävissä, näin ei kuitenkaan käynyt. Ero Xiaomi 13 Liten Snapdragon 7 Gen 1:n ja Nothing Phone (1):n Snapdragon 778G+:n välillä on käytännössä olematon. Eli siinä missä 8-sarja on kehittynyt, on 7-sarja vain polkenut paikallaan. 7 Gen 1:n prosessoriarkkitehtuuri on toki uusi Armv9-pohjainen ja siten vertailukelpoinen myös uusiin 8-sarjan piireihin. Lisäksi itse piiri on valmistettu modernimmalla 4 nm:n valmistustekniikalla.

Valitettavasti tämä ei kuitenkaan selvästikään näy suorituskyvyssä. Snapdragon 7 Gen 1:n modernimpi teknologia ei tokikaan tule kuitenkaan yksin, vaan piirin tekoälylaskentaa ja kuvaprosessointia on parannettu, mikä voi näkyä esimerkiksi kameroiden kuvanlaadussa. Lisäksi se voi olla edeltäjäänsä energiatehokkaampi modernimman valmistustekniikkansa myötä. Valitettavasti keskihintaluokka kaipaisi kuitenkin suorituskykyä, jottei ero lippulaivoihin kasvaisi enää entisestään.



Samaa jämähtyneisyyttä on havaittavissa myös Samsungilla, jonka Galaxy A53:een viime vuonna sijoittama Exynos 1280 oli jopa heikennys toissavuoden Galaxy A52s:stä löytyneeseen Snapdragon 778G:hen nähden. Tänä vuonna yritys julkaisi A54:n Exynos 1380:llä, joka ei vieläkään tuo keskihintaluokkaan suoranaista parannusta. Viime vuoden tilanteen se sentään korjaa. Tehokkaampien prosessoriydinten määrää on parannettu ja Mali-G68 MP5 tarjoaa Qualcommin piireihin pääosin vertailukelpoista grafiikkasuorituskykyä. Exynos 1380 tekeekin A54:stä hitusen parin vuoden takaista A52s:ää tehokkaamman, mutta käytännössä ero on hyvin pieni, eikä A52s:stä kannata suorituskyvyn takia vieläkään vaihtaa tuoreempaan malliin. Tuoreimmille Snapdragoneille piiri Exynos 1380 puolestaan häviää grafiikkasuorituskyvyssään.



Toisaalta MediaTekin suunnalta sekä Samsungille että Qualcommille on tarjolla jopa huomattavaa painetta. Viime vuoden OnePlus Nord 2T tarjoaa MediaTekin Dimensity 1300 -piirillään grafiikkasuorituskykynsä osalta edelleen selvästi jopa viime vuoden Snapdragon 7 Gen 1:tä parempaa suorituskykyä. Tämä siitä huolimatta, että Dimensity 1300 on käytännössä vain kellotaajuuspäivitys jo kaksi vuotta sitten julkaistun Nord 2:n sisällä sykkineeseen Dimensity 1200:aan.

MediaTekin ylivoima ei myöskään jää pelkkään 1300:aan. Kyseisen piirin kanssa yhtä aikaa viime vuonna julkaistut 8000-sarjan piirit ovat aivan omassa luokassaan täyttäen Qualcommin 7-sarjan ja 8-sarjan väliin jäävän huomattavan suuren raon. Ne tarjoavat käytännössä paremman grafiikkasuorituskyvyn pariksi myös selvästi paremman prosessorisuorituskyvyn. Valitettavasti niiden saatavuus on länsimaissa jäänyt kuitenkin huomattavan heikoksi. Käytännössä kyseisiä piirejä on nähty vain hintaluokaltaan liian lähelle lippulaivoja kavunneessa Realme GT Neo 3:ssa ja itsessään edullisessa, mutta piirinsä ulkopuolelta muilta osin harmillisen heikoksi osoittautuneessa Poco X4 GT:ssä.

Oheismainintana keskihintaluokan paikallaan polkeminen on nähtävissä valitettavasti myös järjestelmäpiirien ulkopuolella. Osin taustalla voinee olla inflaatiota ja muita hintapaineeseen vaikuttavia tekijöitä, mutta puhelinten ominaisuudet ovat ottaneet jopa takapakkia. Esimerkiksi 300 euron hintaluokasta alkoi viime vuoden aikana katomaan ultralaajakulmakameroita osasta laitteita.



Tänä vuonna Qualcomm näyttää kuitenkin ottaneen itseään niskasta kiinni ja keskihintaluokan tulevaisuudessa alkaa näkyä valoa tunnelin päässä. Snapdragon 7+ Gen 2 on tuomassa valmistajan omien puheiden mukaan jopa yllättävän suuren päivityksen edeltäjäänsä verrattuna. Prosessoripuolelle valmistaja on tuonut mukaan Cortex-X2-tehoytimen, jonka avulla prosessorisuorituskyvyn luvataan paranevan jopa 50 prosenttia. Suurin päivitys on kuitenkin tuotu sinne, mihin sitä on odotetukin – grafiikkasuorituskykyyn. Valmistajan toistaiseksi tarkemmin nimeämätön Adreno-grafiikkasiru toimittaa nimittäin ennakkolupausten mukaan jopa kaksinkeratisen suorituskyvyn edeltäjäänsä verrattuna.

Elämmekin jänniä aikoja ja keskihintaluokka näyttäisi viimein olevan valmis ottamaan seuraavan askeleensa ja täyttämään lippulaivapuhelinten alle syntyneen tyhjiön. Snapdragon 7+ Gen 2 ei voikaan saapua markkinoille yhtään liian nopeasti, mutta yhdessä sen ja MediaTekin uutuuspiirien kanssa keskihintaluokka voi saada jälleen osakseen aivan uutta eloa ja kiinnostavuutta.

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 665
Onhan tuon huomannut aika hyvin kun vertaa suunnilleen samaa hintaa olevia puhelimia, sitten tehoeroja ja viimekseksi miten useasti niitä tulee oikeasti pävitettyä.

Eli kun itse ostin ja maksoin One Plus One puhelimesta 299€ armon vuoden 2014 syyskuussa sen speksit olivat luokkaa:
Julkaistu23.4.2014
SeuraajaOnePlus 2
Käyttöverkot(GSM/GPRS/EDGE): 850, 900, 1 800 ja 1 900 MHz;
3G (HSDPA 42 Mbit/s, HSUPA 5,8 Mbit/s): 850, 900, 1 700, 1 900 ja 2 100 MHz;
LTE: 700, 1 700, 1 800, 2 100, 2 300 ja 2 600 MHz
Mitat152,9 × 75,9 × 8,9 mm
Paino162 g
Näyttö5,5″ Full HD, Gorilla Glass 3
Näytön tarkkuus1 920 × 1 080 px, 401 PPI
SuoritinQualcomm Snapdragon 801 (4 × 2,5 GHz)
Keskusmuisti3 Gt LP-DDR3
Flash-muisti16 Gt, 64 Gt
Takakamera13 Mpix, led-salama
Etukamera5 Mpix
KäyttöjärjestelmäAlkuperäinen: CyanogenMod 11S (perustuu Android 4.4.4 KitKatiin)
Nykyinen: CyanogenMod 12S
Akku3 100 mAh Li-Po
Liitännätmicro-USB, 3,5 mm audio
Heti perään kun ostin korvaajan tuolle 100% samaan 299€ hintaan armon vuonna 2019 joulukuussa Honor View 20 minkä speksit olivat:
Käyttöjärjestelmä
Android

Versio 10 + Magic UI 4

Ulkoasu ja koko

Runkomateriaali Lasi + alumiini

Värivaihtoehdot Punainen, sininen (Phantom Blue)

Mitat 156,9 x 75,4 x 8,1 mm

Paino 180 g

Biometrinen tunnistus Sormenjälkilukija takana

Näyttö

Koko 6,4" (19,25:9-kuvasuhde)

Tekniikka IPS LCD

Tarkkuus 2310x1080 pikseliä (398 PPI)

Virkistystaajuus 60 hertsiä


Takakamera

Tarkkuus 48 megapikseliä
Kaksoiskamera, lisäksi 3D ToF -syvyyskamera

Pikselikoko 0,8 mikronia

Aukon koko f/1,8

Tarkennus AF / PDAF


Kuvausvalo Kyllä: LED

Videokuvaus 4K (30 fps)
1080p (30 / 60 / 120 fps)
720p (30 / 240 / 960 fps)

Etukamera

Tarkkuus 25 megapikseliä


Aukon koko f/2,0

Tarkennus Kiinteä


Videokuvaus Kyllä: 1080p (30 fps)

Järjestelmäpiiri HiSilicon Kirin 980 7 nm 8-ytiminen
2x ARM Cortex-A76 @ 2,6 GHz + 2x ARM Cortex-A76 @ 1,92 GHz + 4x ARM Cortex-A55 @ 1,8 GHz
ARM Mali-G76 MP10 -grafiikkasuoritin

RAM-muisti 8 gigatavua (LPDDR4X)

Tallennusmuisti 256 gigatavua

SIM-korttipaikka
Nano-SIM
Kaksi SIM-korttipaikkaa

2G
850 / 900 / 1800 / 1900 MHz
GPRS, EDGE

3G
Kyllä
850 / 900 / 1700/2100 / 1900 / 2100 MHz

4G LTE
Kyllä: maks. 1400 / 200 Mbit/s, kategoria 21

Tuetut Suomen 4G LTE -taajuudet
1 (2100 MHz)
3 (1800 MHz)


Wi-Fi Kyllä: 802.11a/b/g/n/ac

Wi-Fi-taajuudet 2,4 + 5 GHz

Bluetooth 5.0

NFC Kyllä

Infrapunalähetin Kyllä


3,5 mm -ääniliitäntä Kyllä

Liitännän tyyppi USB-C, USB 3.1 Gen 1

Paikannus GPS (L1+L5) / GLONASS / BDS / Galileo (E1 + E5a) / QZSS (L1+L5)

Anturit:
Kiihtyvyysanturi
Gyroskooppi
Kompassi
Läheisyyden tunnistin
Valoisuuden tunnistin

Akun kapasiteetti 4000 mAh


Pikalataus Kyllä: Huawei SuperCharge (22,5W, 5V/4,5A)
Niin kyllä tuossa nyt hieman eroa kuitenkin tulee, tarvii toivoa että sitten taas kun tulee aika vaihtaa uudempaan alle 300€ kännykkään ehkä vuonna 2024-2025 jos vanhat merkit pitävät paikkansa niin eroja on tullut yhtä paljon.

Eli jos hinta pysyy samana, paino nousee 18 grammaa, muistin määrä nelinkertaistuu, kameran megapikselimäärä nousee päälle 3½ kertaiseksi, RAM muistin määrä nousee päälle 2½ kertaiseksi, akun koko kasvaa noin 1,3 kertaiseksi, etukamerakin kasvaa viisinkertaiseksi en sanoisi että tuo ihan huono päivitys on noin viiden vuoden välein?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 136
Melko käsittämätöntä Sampan "kehitys", A52 siis lukujen valossa pieksee A54:n.. No joo onhan siinä snäppi mutta kuitenkin.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
1 373
Melko käsittämätöntä Sampan "kehitys", A52 siis lukujen valossa pieksee A54:n.. No joo onhan siinä snäppi mutta kuitenkin.
Miten A52 pieksee A54:n? Järjestelmäpiiri ainakin on lähes tuplasti tehokkaampi A54:ssä, kuten tästä kirjoituksestakin näkee.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 109
Nyt on painavaa asiaa :tup:. Snapdragon 780G oli kaksi vuotta sitten iso kehitysaskel keskihintaluokkaan. Jopa liiankin iso, kun saatavuus jäi lopulta olemattomaksi ja tilalle tuli leikattu versio SD778G 6nm prosessilla. Lisäksi Samsungin surullisen kuuluisan 5nm valmistusprosessin kanssa oli ilmeisesti sen verran ongelmia, että kaikki saatavilla oleva kapasiteetti meni lippulaivapiirien valmistukseen.

SD778G oli alkuun ihan ok korvike mutta kun tilalle ei tullut oikein mitään parempaa, niin suorituskyky jäi polkemaan paikalleen. Samsung vieläpä alitti tämän tason Exynos malleillaan. MediaTekiltä tuli kyllä hyviä Dimensity piirejä markkinoille mutta ei Suomeen asti. Poco X4 GT taisi lopulta olla ainut Dimensity 8100 piirillä varustettu laite Suomen markkinoilla, kun Realmen GT Neo 3 ei koskaan saapunutkaan suomalaisten jälleenmyyjien valikoimiin.

Ihmeen pitkään tulikin suositeltua Galaxy A52S mallia tuolla Minkä puhelimen ostan? -ketjussa. Mitä sitä muutakaan ehdottamaan, kun uutuudet heikompi (köh köh Samsung). Toivotaan vaan nyt, että Snapdragon 7+ gen. 2 ei nosta hintatasoa taivaisiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Ihmeen pitkään tulikin suositeltua Galaxy A52S mallia tuolla Minkä puhelimen ostan? -ketjussa. Mitä sitä muutakaan ehdottamaan, kun uutuudet heikompi (köh köh Samsung). Toivotaan vaan nyt, että Snapdragon 7+ gen. 2 ei nosta hintatasoa taivaisiin.
Taitaa monelle perustavikselle olla oikeasti yhdentekevää joku +-10% suorituskykyero, mutta se softapäivitystuen kestäminen vuoden pidempään on kyllä bonus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 046
Vuonna 2021 markkinoille saapunut Snapdragon 780G oli merkittävä parannus mallistoon, mutta se jäi valitettavasti vain Xiaomi Mi 11 Liten herkuksi
Tämän Xiaomin omistajana, allekirjoitan koko artikkelin. Keskiluokassa on tylsää menoa ollut viimeiset 2 vuotta. Lisäksi kun olen 10 vuotta ainakin pitänyt semmoisen linjan, että aina kahden vuoden välein uusin puhelimeni uuteen keskiluokan malliin, niin vaihtoehdot ovat vähissä.

Kamerat ja näytöt ovat vasta viimeaikoina saman tason saavuttaneet. Ei ole suurta parannusta näköpiirissä. Kai se Pixel 7 A on, tai sitten pidän tätä vielä vuoden ja katselen ensi vuonna uusiksi.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 665
Lisäksi kun olen 10 vuotta ainakin pitänyt semmoisen linjan, että aina kahden vuoden välein uusin puhelimeni uuteen keskiluokan malliin, niin vaihtoehdot ovat vähissä.
Anteeksi että kysyn mutta, miksi?
- Saako silloin vielä vanhasta sopivan välirahan
- Onko akku lopussa (tai ei kestä edes paria työpäivää)
- Alkaako puhelin fyysisesti vaan hajota työn tjsp. takia
- Loppuuko tallennustila
- Eikö enää sovellukset toimi
- Käytätkö puhelinta siten (esim. pankki tms.) että tietoturvapäivitysten ja viimeisimmän Android version täytyy olla sisällä ja tietoturvan päivittyä mieluusti kuukausittain
- Onko kameran laadussa (esim. pimeäkuvaus, makrokuvaus jne) niin suuri harppaus
- Tuleeko vaihdossa vaan niin paljon eroa vanhaan että se kannattaa
- Loppuuko takuu tuolloin
- Onko kyseessä harrastus (kuten itsellä esim. ATK, ei mitään "järkeä" vaihtaa mutta kun on uutta tarjolla)
- Onko kyseessä aina 24kk kytky (ehkä vaihtoturvalla / kun olet käyttänyt 24kk voit tietyllä samalla summalla aina vaihtaa uudempaan malliin ja jatkat saman hinnan maksua täydellä 24kk takuulla ja uudella puhelimella)
Vai jokin muu syy mitä en vain tajua kysyä.

Toki muutkin jotka vaihtavat puhelinta esim. vähintään 3v välein saavat vastata.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
209
Suorituskyky on kertautunut vuosikymmenen aikana moneen otteeseen, mutta jostain syystä tuo akku ei vieläkään kestä juurikaan kauempaa. Henkilökohtaisella tasolla toivoisin että fokus alkaisi siirtymään näistä hieman jo samantekevistä sirkushuveista siihen hyötysuhteeseen.

Taidetaan monelta osin ajaa älypuhelimien loppusuoraa jossa merkitykselliset muutokset hiljalleen hioutuvat täysin näkymättömiksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Suorituskyky on kertautunut vuosikymmenen aikana moneen otteeseen, mutta jostain syystä tuo akku ei vieläkään kestä juurikaan kauempaa. Henkilökohtaisella tasolla toivoisin että fokus alkaisi siirtymään näistä hieman jo samantekevistä sirkushuveista siihen hyötysuhteeseen.

Taidetaan monelta osin ajaa älypuhelimien loppusuoraa jossa merkitykselliset muutokset hiljalleen hioutuvat täysin näkymättömiksi.
"Ongelma" on se, että luureilla tehdään aina maksimaalisen paljon asioita sen rajoissa mitä akku ja suorituskyky antavat myöten. Jos ei muuten, niin ihan vaan koska nettisivut ovat jatkuvasti aina vaan raskaampia.

edit: myös näyttöjen koot ja kirkkaudet ovat kasvaneet jatkuvasti -> ihan vaan screentimen pyöritys syö sähköä, vaikka sinänsä SOC:t ovatkin paljon aikaisempaa energiatehokkaampia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 046
Anteeksi että kysyn mutta, miksi?
- Saako silloin vielä vanhasta sopivan välirahan
- Onko akku lopussa (tai ei kestä edes paria työpäivää)
- Alkaako puhelin fyysisesti vaan hajota työn tjsp. takia
- Loppuuko tallennustila
- Eikö enää sovellukset toimi
- Käytätkö puhelinta siten (esim. pankki tms.) että tietoturvapäivitysten ja viimeisimmän Android version täytyy olla sisällä ja tietoturvan päivittyä mieluusti kuukausittain
- Tuleeko vaihdossa vaan niin paljon eroa vanhaan että se kannattaa
- Loppuuko takuu tuolloin
- Onko kyseessä harrastus (kuten itsellä esim. ATK, ei mitään "järkeä" vaihtaa mutta kun on uutta tarjolla)
- Onko kyseessä aina 24kk kytky (ehkä vaihtoturvalla / kun olet käyttänyt 24kk voit tietyllä samalla summalla aina vaihtaa uudempaan malliin ja jatkat saman hinnan maksua täydellä 24kk takuulla ja uudella puhelimella)
Vai jokin muu syy mitä en vain tajua kysyä.

Toki muutkin jotka vaihtavat puhelinta esim. vähintään 3v välein saavat vastata.
Poistin yhden rivin, jätetään harjoitustehtäväksi katsoa, minkä. Lähinnä sen takia, että vastaus on aika lailla "ei" kaikkiin noihin muihin. Tämä tosin alkoi kytkystä, mutta olen ihan kertaostoksena ostanut viime puhelimet.

Käytännössä tuo 2-3v oli vielä joku aika sitten se puhelimen tukijakso, eli aika, jonka se sai päivityksiä.

Tärkein syy on kuitenkin ollut ja on edelleen: saan rautapäivityksiä , jotka tekevät puhelimestani paremman. Puhelin on asia, jota käytän päivittäin useasti. Niinkuin PC:ni, haluan pitää sen ajantasalla ja se nostaa elämänlaatua enemmän kuin vaikka pesukone, jota en käytä joka päivä.

Kaverini tekee niin, että hän ostaa kärkimallin ja "käyttää sen loppuun". En ole niitä miehiä - ja yleensä on mennyt niin, että seuraava päivitys 2v päästä on vienyt minut vähintään tasoihin ja hän sinnittelee sitten vanhalla luurilla. Nyt käytössä on vanha Android, kun uudet omaisuudet ei kuulemma kiinnosta. Ikää ehkä jopa 5v...
Toinen kaverini ostaa kalliin iPhonen, koska "ei jaksa säätää". Tavoite on olla häntäkin edellä, tässä joskus parin vuoden päästä. Sitten voi miettiä, saiko hän vastinetta yli tonnin hankinnalle..
Äitini osti satasen puhelimen ja jouduin vähän taivuttelemaan häntä, mutta ei siinä ollut mitään järkeä, että hän maksoi 30€/kk puhelinyhtiölle ja käytti sitten jotain hidasta, vanhaa kännykkää.

Kun nykyään se pelkkä puhelinliittymä on 100-360€ vuodessa, niin kannattaa sitä käyttää jollain järkevällä puhelimella. Viimeistään Mi 9SE oli tarpeeksi nopea päivittäiseen käyttöön, mutta aina on parantunut joka iteraatiolla. Tuon 780G:n mukana sain nopeamman OLED-näytön ja 48mpix kameran, joka tekee ihan hyviä kuvia. Myös laajakulma parani ja sitä käytän kyllä. Tärkeimpänä kuitenkin: minun ei tarvitse pysähtyä ikinä miettimään, riittääkö kännykkäni tähän - se riittää kaikkeen.

Siksi nyt valitan täällä(kin) sitä, että viimeiset 2 vuotta on ollut vähän kuivaa kehityksen suhteen. Mietin, että ostan Pixel 7A:n, niin siinä on ainakin parempi kamera, parempi näyttö ja kai sillä tensorillakin jotain tekee. VolTE ja 5G tulivat jo viime puhelinpäivityksessä (ja ovat hyviä esimerkkejä ominaisuuksista, joita joskus huomaa tarvitsevansa, vaikkei ostaessa tajunnut). Sitten voin taas unohtaa asian pariksi vuodeksi ja en usko, että on asioita, joita en voi tuolla uudella kännykälläni tehdä.

--

Sen sijaan Xiaomi 13 Lite on hirveä pettymys, kuten artikkelissa lukee ja sitä tarkoitin, kun sanoin, että olen samaa mieltä. Se ei ole nyt oikeasti kehittynyt niin paljon Mi 11 Litestä, että voisin perustella itselleni: osta tuo. Siksi menen nyt varmaan Googlen puolelle ja ostan niiltä kännykän, jossa on uusia ominaisuuksia ja joka parantaa minun käyttökokemustani.
(Ja jos oikein tarkasti seuraa, niin kävin valittamatta tuota Mi 13 Liten huonoutta jo julkaisun yhteydessä)
 
Liittynyt
20.02.2022
Viestejä
124
Päivitän puhelimen kahden vuoden välein. Nykyinen puhelin iPhone 13 Pro päivittyy syksyllä iPhone 15 Pro/Ultra malliin ja myyntiin lähtee nykyinen kakkospuhelin iPhone 11.

Hyvittavaa kun nykyinen iPhone 11 on 3,5 vuotta vanha luuri ja silti tehoissa laittaa kampoihin tämän topikin otkikoissakin oleville ”keskihintaluokan” puhelimille. Karkeasti ottaen 2 vuotta vanhasta iPhonesta saa myydessä puolet takaisin ostohinnasta ja tästä 4-vuotiaasta(syyskuussa) saa n. 20-25% riippuen muistivariaariosta.

Kun seuraava iPhone 15 Pro tulee, nykyinen iPhone 13 Pro jää jokapäiväiseen käyttöön kakkospuhelimeksi.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 665
Kun nykyään se pelkkä puhelinliittymä on 100-360€ vuodessa, niin kannattaa sitä käyttää jollain järkevällä puhelimella.
Ehkä se ero sitten tulee kamerassa (tai oikeastaan sen kameran muissa ominaisuuksissa). Itse katselin että kuukaudessa liittymän hinta on nyt 4,90 €/kk, tämän kuun lasku 5,48€ kun tuli hieman soiteltua. Nettiä käytän töissä ja kotona wlanin kautta mikä ehkä selittää halvan hinnan.

Nopeasti laskien siis noin 60-70€ vuodessa riippuen paljonko tulee puhuttua. Toki hyvin harvoin katselen mitään täysipitkää elokuvaa puhelimesta enkä myöskään pelaa pelejä joten en tarvitse ihan uusinta rautaa tai parasta ja sulavinta näyttöä. Kamera toki olisi hyvä olla hieman parempi mutta kaikkea ei voi alle 300€ hintaluokassa saada (ainakaan jos pävittää noin 5v välein).

Toki jos android versiota ei voi itse päivittää (esim. lineage OS toimi hyvin OnePlus One puhelimella, mikä tosin estää esim. pankkipalvelut ja tietyt muut palvelut) tuo aikaväli voi hieman lyhentyä, ainakaan sitä ei viitsi laittaa eteenpäin vanhemmille käyttöön. Android 9 kanssa vielä viitsi, jos siinä olisi ollut joku 5-6 niin ei.

Tietysti jos oikeasti penniä venyttäisi voisi ottaa prepaid liittymän jolloin joku 20€ riittäisi helposti pidemmäksi kuin vuodeksi (ellei tule soiteltua) mutta enemmän säästäisi jos käyttäisi vastikkeeseen kuuluvaa 10Mb nettiä eikä maksaisi 11,49€ 150/50 mistä tulee vuodessa jo lähes 140€.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 046
Päivitän puhelimen kahden vuoden välein. Nykyinen puhelin iPhone 13 Pro päivittyy syksyllä iPhone 15 Pro/Ultra malliin ja myyntiin lähtee nykyinen kakkospuhelin iPhone 11.

Hyvittavaa kun nykyinen iPhone 11 on 3,5 vuotta vanha luuri ja silti tehoissa laittaa kampoihin tämän topikin otkikoissakin oleville ”keskihintaluokan” puhelimille. Karkeasti ottaen 2 vuotta vanhasta iPhonesta saa myydessä puolet takaisin ostohinnasta ja tästä 4-vuotiaasta(syyskuussa) saa n. 20-25% riippuen muistivariaariosta.

Kun seuraava iPhone 15 Pro tulee, nykyinen iPhone 13 Pro jää jokapäiväiseen käyttöön kakkospuhelimeksi.
Ei mitään sinua vastaan, mutta Apple on kultti. Ei pitäisi 3,5 vuotta vanhasta puhelimesta saada noin paljon rahaa, eikä edes 2 vuotta vanhasta puhelimesta. Noista kyllä saa ja olet oikeassa - mutta se on tunnepohjaista ja kalliin premium-imagon perässä juoksemista.

Kamerahan tuossa vanhassa iPhonessa on osittain vanhentunut, mutta sen käyttökokemus ja arvostus tietyissä piireissä on ihan eri luokkaa.

Sen verran kyllä sanon Applen puolesta, että niiden tuotteiden käyttöikä on ollut 10v pidempi kuin Androidilla. Siellä on tuettu 5v vanhoja tuotteita ja tuettu kunnolla. Akkujen kanssa oli ongelmia, mutta ne ratkaistiin ja Apple palautettiin ruotuun.

Eipä ole kalliimpia iPhoneja ollut omassa käytössä (kavereilla kyllä), mutta iPhone SE:tä olen käyttänyt vuosia ja omani on hirveä akunkestoltaan, kameraltaan ja kokokin tökkii nyt Mi 11 Liten jälkeen. Siinä on varmasti tehokas prosessori, mutta se on oikeasti vain puolet puhelimesta - en ostaisi omalla rahalla.

--

..mutta jos olisi rahaa ja Applea kotona enemmän (nyt on kyllä useita laitteita), niin kyllä minäkin tekisin noin. Nyt vaan ei ole niin paljon rahaa, että tuommoinen elämäntyyli olisi oikeutettua ja pistän rahat mieluummin jonnekin muualle.

Edelleen uskon pääseväni noin 50% halvemmalla, mutta tuo sinun jälleenmyyntihintasi (joka on varmasti ihan oikein) pistäisi kyllä tekemään laskelmat uusiksi. Lisäksi, kiitos Nordean uudistuksien, pidän vanhaa puhelinta käsillä , että pääsen tunnistautumaan/nettipankkiin, kun ei ole enää paperiataulukoita, vaan kännykkäsovellus.

Ehkä se ero sitten tulee kamerassa (tai oikeastaan sen kameran muissa ominaisuuksissa). Itse katselin että kuukaudessa liittymän hinta on nyt 4,90 €/kk, tämän kuun lasku 5,48€ kun tuli hieman soiteltua. Nettiä käytän töissä ja kotona wlanin kautta mikä ehkä selittää halvan hinnan.
Minulla oli Saunalahden joku kytkyt 3g niin pitkään, kun tarjosivat. Eli varmaan 4-6v kytkyn loputtua. Tuohon hintaan ei kyllä nykyään saa, niin itsellä on Moi ja sen hinta on nykyään 9€/kk. Olen saanut helposti 6Gt/kk riittämään, kun menen wifiin aina töissä/kotona.

Liittymistä voi jatkaa toisessa ketjussa, mutta äidilleni "joku mukava mies" on myynyt sen 29,90€/kk liittymän, jossa on kaikki. Ei se nyt niin rahastus ole ja kai siihen kuuluu puhe ja tekstarit. En nyt mielelläni puutu vanhempieni asioihin, niin käyttäköön sitä, jos tuntuu olevan itselleen edullisin vaihtoehto. Varsinkin, jos soittelee vielä nykyaikana äänipuheluita.

Usko pois, niitä eroja tulee ja ne kumuloituu. Pikkuhiljaa puhelimessa on kaikki uusimmat ominaisuudet ja ne on vain tulleet puhelinpäivitysten aikana. Kyllä 2v vanha Mi 11 Lite on ihan vertailukelpoinen vaikka tuon iPhone 11:n kanssa. Tuosta kun katsoo, niin se on mielestäni parempi:
Tosin, iPhone 11 oli 600€ ja minun puhelin ~400€ julkaisussa. Mutta siitä ne hinnat ovat karanneet ja iPhone 13 olikin lähellä tonnia.
 

pq

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
773
Itse katselin että kuukaudessa liittymän hinta on nyt 4,90 €/kk, tämän kuun lasku 5,48€ kun tuli hieman soiteltua.
Menee jo hiukan offtopiciksi, mutta epäilen etten ole ainoa joka haluaa tietää mistä näin halvalla saa liittymän.

Omassa kakkospuhelimessa millä käytännössä ainoastaan vastataan puheluihin on Moin 9 euroa kuussa maksava liittymä ja halvempaa en vielä ole onnistunut löytämään jos määräaikaisia alennuksia ei lasketa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 350
Tottahan tämä on. Apple ei ole julkaissut uutta mini-mallia yli vuoteen.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 665
Menee jo hiukan offtopiciksi, mutta epäilen etten ole ainoa joka haluaa tietää mistä näin halvalla saa liittymän.

Omassa kakkospuhelimessa millä käytännössä ainoastaan vastataan puheluihin on Moin 9 euroa kuussa maksava liittymä ja halvempaa en vielä ole onnistunut löytämään jos määräaikaisia alennuksia ei lasketa.
Elisan:

Liittymän tiedot
Numeroparkki
  • Säilytä ei-aktiivisessa käytössä oleva numero edullisesti mahdollista myöhempää tarvetta varten
  • Vanha SIM-kortti säilyy, vaihdat helposti liittymätyypin takaisin normaaliksi
  • Puhelut normaalihintaisiin kotimaan lanka- ja matkapuhelinliittymiin 0,29e/min
  • Tekstiviestit 0,29e/kpl
  • Liittymästä datasiirto ja multimediaviestit estetty
  • Ulkomaan käytöstä veloitetaan Elisan roaming-hinnaston mukaisesti.
4,9€/kk. Halvemmaksi tulisi jos ottaisi prepaidin, mutta numero ei säily niin pakko käyttää tätä. Nykyisin kun kohtuu vähän tulee perinteisiä puheluita soitettua tai tekstiviestejä lähetettyä. Hyvin toimii whatsup puhelut sekä tietysti whatsup viestit. Mihin käytän tietysti tuota kodin tai työpaikan wlan verkkoa.

Kun on 2 sim korttipaikkaa tähän voisi helposti liittää esim. Elisa tuplalaajakaista 10€/kk 50Mb netti tablettiin tai mökille etuhintaan mutta sitten liittymän hinta olisikin jo yhdistettynä sen 14,9€/kk eli ei niin halpa... (Tai sen prepaidin, mutta niissä on joku vähimmänmäärä, taitaa olla 5€ puheaikaa, mikä pitää ladata per vuosi tai liittymä lakkautetaan)
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 136
Menee jo hiukan offtopiciksi, mutta epäilen etten ole ainoa joka haluaa tietää mistä näin halvalla saa liittymän.

Omassa kakkospuhelimessa millä käytännössä ainoastaan vastataan puheluihin on Moin 9 euroa kuussa maksava liittymä ja halvempaa en vielä ole onnistunut löytämään jos määräaikaisia alennuksia ei lasketa.
Elisa latausliittymä kk-maksuton, 0,66 e/min puhelut ja 0,66 e/kpl sms, netti 0,66 e/käyttövuorokausi. Varmaan ihan pätevä vähäiseen käyttöön.
 
Liittynyt
12.11.2016
Viestejä
176
Hyvittavaa kun nykyinen iPhone 11 on 3,5 vuotta vanha luuri ja silti tehoissa laittaa kampoihin tämän topikin otkikoissakin oleville ”keskihintaluokan” puhelimille. Karkeasti ottaen 2 vuotta vanhasta iPhonesta saa myydessä puolet takaisin ostohinnasta ja tästä 4-vuotiaasta(syyskuussa) saa n. 20-25% riippuen muistivariaariosta.
Sama juttuhan Androideissakin on käynyt. 3v vanha Oneplus 8 Pro maksoi julkaisussa muistaakseni 800-900€ ja IO-techin testin mukaan se ei häviä nykyisille keskiluokan puhelmille suorituskyvyssä, ainakaan ennen kuin mainittu Snapdragon 7+ gen 2 luurit tulevat markkinoille.

Tässä on vielä bonuksena
- 30W pikalatus, jolla akun saa ladattua aamulla 30->90% n. 20-30 minuutissa. Akku riittää edelleen hyvin koko päiväksi, eikä akkua ole vaihdettu.
- Langaton lataus
- IP68 pöly/vesitiiviys
- 120Hz näyttö ja edelleen todella sulava käyttökokemus
- Zoom ja ultralaajakulmakamera makrotarkennuksella

400-500€ hinnalla saisi siis nyt suunnilleen saman suorituskyvyn ja joutuisi tinkimään joistain em. ominaisuuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Kaverini tekee niin, että hän ostaa kärkimallin ja "käyttää sen loppuun". En ole niitä miehiä - ja yleensä on mennyt niin, että seuraava päivitys 2v päästä on vienyt minut vähintään tasoihin ja hän sinnittelee sitten vanhalla luurilla. Nyt käytössä on vanha Android, kun uudet omaisuudet ei kuulemma kiinnosta. Ikää ehkä jopa 5v...
Toinen kaverini ostaa kalliin iPhonen, koska "ei jaksa säätää". Tavoite on olla häntäkin edellä, tässä joskus parin vuoden päästä. Sitten voi miettiä, saiko hän vastinetta yli tonnin hankinnalle..
Äitini osti satasen puhelimen ja jouduin vähän taivuttelemaan häntä, mutta ei siinä ollut mitään järkeä, että hän maksoi 30€/kk puhelinyhtiölle ja käytti sitten jotain hidasta, vanhaa kännykkää.

Kun nykyään se pelkkä puhelinliittymä on 100-360€ vuodessa, niin kannattaa sitä käyttää jollain järkevällä puhelimella. Viimeistään Mi 9SE oli tarpeeksi nopea päivittäiseen käyttöön, mutta aina on parantunut joka iteraatiolla. Tuon 780G:n mukana sain nopeamman OLED-näytön ja 48mpix kameran, joka tekee ihan hyviä kuvia. Myös laajakulma parani ja sitä käytän kyllä. Tärkeimpänä kuitenkin: minun ei tarvitse pysähtyä ikinä miettimään, riittääkö kännykkäni tähän - se riittää kaikkeen.

Siksi nyt valitan täällä(kin) sitä, että viimeiset 2 vuotta on ollut vähän kuivaa kehityksen suhteen. Mietin, että ostan Pixel 7A:n, niin siinä on ainakin parempi kamera, parempi näyttö ja kai sillä tensorillakin jotain tekee. VolTE ja 5G tulivat jo viime puhelinpäivityksessä (ja ovat hyviä esimerkkejä ominaisuuksista, joita joskus huomaa tarvitsevansa, vaikkei ostaessa tajunnut). Sitten voin taas unohtaa asian pariksi vuodeksi ja en usko, että on asioita, joita en voi tuolla uudella kännykälläni tehdä.

--

Sen sijaan Xiaomi 13 Lite on hirveä pettymys, kuten artikkelissa lukee ja sitä tarkoitin, kun sanoin, että olen samaa mieltä. Se ei ole nyt oikeasti kehittynyt niin paljon Mi 11 Litestä, että voisin perustella itselleni: osta tuo. Siksi menen nyt varmaan Googlen puolelle ja ostan niiltä kännykän, jossa on uusia ominaisuuksia ja joka parantaa minun käyttökokemustani.
(Ja jos oikein tarkasti seuraa, niin kävin valittamatta tuota Mi 13 Liten huonoutta jo julkaisun yhteydessä)
"Vienyt tasoihin"? "Sinnittelee"?
Ajetaanko niillä luureilla staattisia testejä 24/7 tavoitteena isompi numero kun kaverilla?
"Tavoite olla edellä", ööh, koska jonkun staattisen testin mukaan saattaa olla isompi numero niin.. Ok.

Kyllähän noi laitteet on jo saavuttanu sen pisteen, ettei niitä tarvitse jatkuvasti päivittää normaalissa keskivertokäytössä, kuten ei PC:nkään kohdalla.
Haluaisin tehdä ihan sokkotestin, että huomaako käyttäjä A-72-76:lla + 4GB + UFS olevan laitteen eroa johonkin A78-X1 yms. Tuskin. Ja niinhän toteat itsekin myöhemmin. Kuten tuskin huomaa nettiä selatessa sitäkään eroa, että onko läppärissä joku Sandy, Haswell tms 10v vanha vaiko Raptor Lake.
Käytön kanssa sillä ei ole enää mitään tekemistä, että kehutaan naapurille numeroita brosyyrista ja kilpaillaan kuka kuluttaa rahaa eniten.

Satasella saa asiallisia SDM8150 laitteita käytettynä, jopa sen alle ja varsinkin kun kyse on vakoilu-Xiaomista ja vaivautuu vaihtamaan siihen softan heti kättelyssä.
Ne on hyvin lähellä tuota
Tosin nykyisinhän uusia malleja ei edes myydä tappiolla kuten alussa, joten ihmettelen miksi kukaan niitä enää ostaa ja tukee Kiinan vakoilua ja "kansan"armeijaa. Tonnin luurissa USB 2.0, hiphei, semmoista edistymistä. Ja pointti ei vieläkään USB 2 vs 3 kohdalla noissa ole tiedostonsiirroissa vaan alternative modessa, koska ton tehosilla laitteilla kuvittelis luurilla korvattavan muitakin laitteita.
Ei se ikä tee laitteesta hidasta vaan se, mitä siellä on alun alkaen sisällä, ihan täysin verravissa x86 PC:hin.

Tuo Snapdragon 780G on juuri ja juuri 855:ta, siis satasen luuria, edellä suorituskyvyssä ja tosiaan se alternative mode puuttuu. Ja AMOLEDit löytyi jo 10 vuotta vanhoista Sampoista, samaten 855 luureista.
Volte toimii noissa vanhoissa 855 luureissakin, eikä kameroissa ole merkittäviä eroa, se pikseleitä tihrustelu samankaltaisten kännykkäkameroiden välillä on huvittavaa kun eroja saa aikaseks softalla ja ne on silti täysin omassa roskaluokassaan kun otetaan mikä tahansa DLSR, koska kennon koko.
5G:tä taasen tarvitsee lähinnä auton tms. kauko-ohjaamiseen käsin, eikä niitä ole oikein näkynyt tai mikäli kiertää jokaisen festarin keskittyen siellä nettipelaamiseen.
Megapoliksessa asumista lienee turha mainita, koska ollaan Suomessa. Eli en näe 5G:tä mitään lisäarvoa tuovana ominaisuutena.
Se sateliittipuhelumahdollisuus mikä on joissain uusimmissa hyvin harvoissa onkin jo sellainen.

Niin ja et voi tehdä kännykästä normaalia työpöytää/pelikonsolia lätkäsemällä 10-30 euron USB-C palikkaa perään, joka kyllä onnistuu niillä satasen vanhoilla huippulaitteilla, käytännön tehojen ollessa samat. Toki vakiokelloilla tuo Xiaomi saavuttaa jossain staattisissa testeissä nipinnapin paremman lukeman, joilla voi sitten kehuskella tai jos kuvan jokaista pikseliä tuijottaa suurennuslasilla niin ehkä siinä on parempi kamera tai ehkä ei ku 4v vanhoissa laitteissa.
OP:llä oli muuten 855 laitteessaan jo UFS 3.0, siinä, missä Xiaomi Mi 11 5G Litessä UFS 2.2 ja se vaikuttaa nimenomaan siihen käyttökokemukseen, toisin kuin staattiset testit, aivan kuten tallennustila PC:lläkin. Niitäkin numeroita voi ja itseasiassa kannattaakin tuijotella laitteita valitsessa, eikä pelkästään sitä, minä vuonna SoC on julkaistu.
Eihän kukaan x86 pöytäpuolellakaan tuijota vain laitteen ikää vaan ihan oikeasti mitä PC sisältää, ei nää ARM laitteet eroa noista isommista periaatteeltaan ollenkaan.


Ei pitäisi 3,5 vuotta vanhasta puhelimesta saada noin paljon rahaa, eikä edes 2 vuotta vanhasta puhelimesta.
Miksi? Kertakäyttötavaraako pitäis tehtaiden puskea ulos tai myydä aina varaston perältä löydettyjä vanhentuneita osia, kuten telkkareissa?
Jotain GTX 2080 näyttiksiäkin pitäis varmaan saada ilmaseks, koska ikä? Eiköhän sen pitäisi mennä niin, että laitteista saa sen mukaan miten ne suoriutuu tehtävästään.
Se, että jotain huipputekniikkaa saa iän myötä halvalla ei tee siitä kuitenkaan arvotonta.
Henkilökohtaisesti ei haittaa yhtään kun tosiaan ostan aina vanhoja huippulaitteita, itseasiassa tilanne on hyvä kun oikein kannustaa noiden vanhojen laitteiden pitämiseen ja ostamiseen. Eli kaksi laitetta ja 400-700€ (jos yksi maksaa 200-350€) myöhemmin "olet tasoissa" satasen laitteen kanssa, ok. Tai sitten kaverisi, joka on maksanut siitä sen 400-600€ ja saa siitä edelleen satasen. Samaan aikaanmuuten kuluttajat kehuu kilpaa jotain Nvidian Shieldiä, joka on kohta 10v vanha ja sisältää A55:n, mutta auta armias jos se olis luurissa. TV:hen taasen kelpaa aivan 2010- luvun alusta olevat ARMt, jotka eivät ole kelvanneet enää kiinalaisiin muropakettitabletteihinkaan.Ja tietysti se koko TV on vaihdettava, eikä sitä kympin tietokonetta kun "hidastelee".

Eikä tietenkään kytkettävä sitä vanhaa puhelinta, esim. näyttörikkoista siihen televisioon, joka olis läppärin kanssa samassa käytettävyydeltään ja jolla pyörittäisi ne PS2 emulaattoripelit, sen verran tehoa. Ai niin, eihän se edes onnistu kovinkaan monessa huippulaitteessakaan enää, koska "ihan turhia semmoset USB3:t puhelimessa".
Puhumattakaan keskitason luureista, jossa ei ole ollut mahdollista 10 vuoteen.

Ymmärrän toki, että jos kaikki kuluttajat ajattelis vähän loogisemmin ja vastuullisemmin niin ei noiden hinnat olis mitään satasen luokkaa, kuten vaikkapa Fairphoneista saa nähdä, mutta olisko se edes huono asia? Ei sillä kuluttajallakaan välttämättä rahaa sen enempää kuluisi kun ei tarvitsisi ostaa jatkuvasti uutta krääsää yksi per tehtävä ja todeta nopeasti, että tehot ei riitä, sen verran niitä näyttörikkoisia luureja ja serri-ARM:illä varustettuja luureja sekä Raspin hamstraajia emulointiin tms, että yhtälö ihan selvä, mitä tuolla tekee. Vaan kun ei niin ei, paremminhan tuo perinteiseen boomerikapitalismiin sopii, että kuluttaja ostaa aina kertakäyttökrääsää.
Ja mitä siihen softatukeen tulee niin epävirallinen tuki yhteisön puolelta jatkuu huippulaitteilla yleensä vuosikymmenen, jolloin ovat edelleen käyttökelpoisia ja tehtävässään siltikin hyvin lähelle silloisia halpiksia-alemman keskitason laitteita.

..mutta jos olisi rahaa ja Applea kotona enemmän (nyt on kyllä useita laitteita), niin kyllä minäkin tekisin noin. Nyt vaan ei ole niin paljon rahaa, että tuommoinen elämäntyyli olisi oikeutettua ja pistän rahat mieluummin jonnekin muualle.

Edelleen uskon pääseväni noin 50% halvemmalla,
No ei varmasti ole rahaa jos laitteiden tarkoitus on kilpavarustelu kavereiden kanssa ja käytät 200-350€ (ja jos olet luuristasi 400€ maksanut niin itseasiassa olet päässy 50% kallimmalla), jotta pääset 100 euron laitteiden tasolle, aiemmin mainitsin, että yhtälailla sama vaikka kaverisi olisi ostanut uutena kun olet jo kahdesti siinä kerenny ostamaan laitteen. Saamatta vieläkään sitä monikäyttöisyyttä USB 3.1 alt-modesta. Ei ole uskon asia vaan ihan laskettavissa tuo kuka pääsee halvemmalla ja tietysti se, joka ostaa sen vanhan huippulaitteen käytettynä ja pääsee min. 200% halvemmalla. Ainahan se on mennyt näin kaikessa tekniikassa, kaikista kalleimmaksi tulee nimenomaan ostella noita kertakäyttömassavehkeitä.

Mutta en todellakaan tuomitse, enkä valita, itseasiassa kiitän, koska juuri tuon massakrääsän menekki mahdollistaa huippulaitteiteet ja niiden tarjoukset (esim. Galaxy Tabit joulun alla) ja aikanaan saatavuuden edullisesti kun niiden hankkijat ostaa tarjouksesta seuraavan huippulaitteen ja minun kaltaiseni ostaa heiltä sen edellisen huippulaitteen halvalla.
Itsekkäästi ajatellen status quo sopii oikein hyvin ja toivon, että jatkossakin muut ostavat noita keskitason vehkeitä, tosin jos saan esittää toiveen niin mieluummin jotain muuta kuin Kiinan "kansan"armeijaa rahoittavia vakoilulaitteita, jotta olis tälläinen tilanne.
Fairphoneissa tälläistä markkinatilannetta ei ole ja siellä ei nyt ainakaan voi vedota mihinkään brändiuskollisuuteen jos se Applen kohdalla onkin vielä perusteltua.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Tosin nykyisinhän uusia malleja ei edes myydä tappiolla kuten alussa, joten ihmettelen miksi kukaan niitä enää ostaa ja tukee Kiinan vakoilua ja "kansan"armeijaa.
Itsekkäästi ajatellen status quo sopii oikein hyvin ja toivon, että jatkossakin muut ostavat noita keskitason vehkeitä, tosin jos saan esittää toiveen niin mieluummin jotain muuta kuin Kiinan "kansan"armeijaa rahoittavia vakoilulaitteita, jotta olis tälläinen tilanne.
Jos näillä "vakoilulaitteilla" tarkoitetaan Xiaomia niin niitä ostetaan sen takia että niissä on yleensä speksit aikalailla kohdillaan hintaansa nähden..
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 373
Haluaisin tehdä ihan sokkotestin, että huomaako käyttäjä A-72-76:lla + 4GB + UFS olevan laitteen eroa johonkin A78-X1 yms. Tuskin.
Mulla on A76 (oikeastaan Kryo 475 Prime) + 4GB + UFS2.1 puhelin ja se on laginen paska. Kaikki tapahtuu just sellaisella pienellä viiveellä, että tulee hitosti virhepainalluksia nopealla käyttäjällä ja kameralla jää kuvia ja videoita ottamatta, kun se softa ei ookaan ehtinyt reagoimaan painallukseen jne.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Mulla on A76 (oikeastaan Kryo 475 Prime) + 4GB + UFS2.1 puhelin ja se on laginen paska. Kaikki tapahtuu just sellaisella pienellä viiveellä, että tulee hitosti virhepainalluksia nopealla käyttäjällä ja kameralla jää kuvia ja videoita ottamatta, kun se softa ei ookaan ehtinyt reagoimaan painallukseen jne.
Mikä puhelin?
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Jos näillä "vakoilulaitteilla" tarkoitetaan Xiaomia niin niitä ostetaan sen takia että niissä on yleensä speksit aikalailla kohdillaan hintaansa nähden..
Näin oli tosiaan alussa ja käytetyissä tuo näkyy myös, kyllä mulle käytetty Xiaomi kelpaa kun A76:lla olevia laitteita saa 50-80€ luokassa, Mediatekin SoCien bootloaderin saa auki nappia painamalla ja fyysinen laatutuntumakin on ihan hyvä. Vaan ei tuo kyllä enää uusissa näy kun vertaa kilpailijoihin, ihan samaa rautaa ja speksejä saa samaan hintaan muiltakin. Siinä kohtaa en oikein näe syytä valita Xiaomia.

Noilla on niin suuri ero että kyllä huomaa.
No A72 ja X1:n kohdalla varmaan kyllä kun selataan jotain työpöytäsivuja ja webbiappeja ja koitetaan purkaa YT:n VP9:iä 1080p raudalla siinä taustalla, tuota voi kokeilla vaikka Raspi 4:lla ja luurilla vierekkäin. Näyttiksiin en nyt ottanu kantaa, mutta onhan niilläkin se rooli, että löytyykö juurikin rautapurku eri koodekeille. Niissä PS2 pelien sun muiden pyörittämisessä asia on vielä selvempi, mutta moniko sitten tekee sitä ja käyttää ARM laitteitaan työpöydällä ja monellako se jää sen yhden sivun selaamiseksi kerrallaan, jolloin eroa ei oikein tule?
Samaten ne saa kellotettua sinne A-78-X1 suorituskyvyn tasolle aika helpostikin, ettei se ero edes ole suuri. Juu tiedän, ettei kukaan rupea tekemään noita virityksiä päivittäiskäyttöön, tarkoitukseni on lähinnä demonstroida, ettei ero ole mikään huikaiseva edes pelikäytössä.
Ja ennenkuin kukaan innostuu niin tuo Mi 9 taitaa olla ainoa Snapdragon 855 laite josta puuttuu USB 3.1 alt modella, joten ehkä jokin muu kannattaa valita.


Mulla on A76 (oikeastaan Kryo 475 Prime) + 4GB + UFS2.1 puhelin ja se on laginen paska. Kaikki tapahtuu just sellaisella pienellä viiveellä, että tulee hitosti virhepainalluksia nopealla käyttäjällä ja kameralla jää kuvia ja videoita ottamatta, kun se softa ei ookaan ehtinyt reagoimaan painallukseen jne.
Kuulostais siltä, että softa sekaisin ja täynnä bloattia, eikä tehoista kiinni. Omasta ja lähipiiristä löytyy A76 laitteita, tuota lähin on Xiaomia Note 8 Pro, jossa tosin 6GB muistia, mutta ei se kulutus muistaakseni yli neljän mene kuitenkaan. Eikä ole mitään tuollaista havaittavissa. Ja ihan vakiokäyttiksellä, tosin puukottanu pois pahimmat tauhkat (GitHub - 0x192/universal-android-debloater: Cross-platform GUI written in Rust using ADB to debloat non-rooted android devices. Improve your privacy, the security and battery life of your device.), mutta ihan heidän MIUI ja Googlen oma oikea Framework ja näin. Puhelin-, SMS-, muistiinpano, ym sovelluksena Xiaomin ja Googlen tilalla
Simple Mobile Tools , mutta kamerasovelluksena ihan Xiaomin alkuperäinen (tiedän joo sen mahdollisesta nettikäytöstä), kun ilmeisesti parempi kuvanlaatu kuin muilla.

Niissä Snapdragon 855 laitteissa on pari A-76 ydintä enemmän, en tiedä miten paljon se normikäytössä ARM puolella vaikuttaa, mutta ei niitä saa lagiseksi vaikka olis näyttöön, näppikseen ja hiireen liitetty ja vaikka miten klikkailisi yhtä sun toista auki ja pitäisi paljon tabeja selaimessa yms.
Uusinta Android 13 en ole laittanu siihen, enkä Snapdragon 855 laitteisiinkaan, joten sitä en osaa sanoa, onko siltä puolelta voinu tulla keinotehoista hidastamista vanhemmille prossuille, jotta uudempi rauta käy kapaksi.

Kuvatun kaltainen efekti tulee vasta jossain keskitasolle kellotetuissa A53 laitteissa.
Tehoytimistä puhuttaessa löytyy vanha tabletti, jossa A15+A9, Krait 400 tarkemmin (Snapdragon 800) ja silläkin vasta kun käyttää selainta monen välilehden kanssa kuten PC:llä ym ja on siis ajanmukainen LineageOS tosin ilman Google Framework Servicea.
Galaxy Tab S, noin 10 vuotta vanha ja siis edelleen käytettävä kevyemmissä rooleissa, näyttö on 2560x1600 AMOLED kun ylempänä oli juttua, että nyt on vihdoin OLED puhelimessa niin onhan tuo jo ikivanha juttu mobiililaitteissa.

Kai sitä mistä tahansa laitteesta saa lagisen paskan huonolla softalla, siitä Raptor Lake PC:stäkin kun laitetaan tarpeeksi tauhkaa taustalle ja tehdään sekin jollain leikkaa-liimaa- purkkaviritelmillä, en tiedä millainen softa noissa nyky-Lenovoissa (joka omistaa Motorolan brändin) on. Ainakaan mitään tasoa ei ole ylläpidettävänä, johan Motorola oli 15-20 vuotta sitten tunnettu huonosta käytettävyydestään, joka tosin menee vähän aiheen ulkopuolelle ja ihan eri omistaja ym.
Syyllistämättä ketään sekin on mainittava, että välillä kun on joutunu vilkaisemaan ihmisten puhelimia ym, niin ei ihme, että lagaavat, suunnilleen vain kryptomineri ja Asktoolbar on puuttunu.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Näin oli tosiaan alussa ja käytetyissä tuo näkyy myös, kyllä mulle käytetty Xiaomi kelpaa kun A76:lla olevia laitteita saa 50-80€ luokassa, Mediatekin SoCien bootloaderin saa auki nappia painamalla ja fyysinen laatutuntumakin on ihan hyvä. Vaan ei tuo kyllä enää uusissa näy kun vertaa kilpailijoihin, ihan samaa rautaa ja speksejä saa samaan hintaan muiltakin. Siinä kohtaa en oikein näe syytä valita Xiaomia.
Spekseillä tarkoitin kyllä muutakin kuin prosessoria. Itse en mediatekhin koske vaikka ovat suht suorituskykyisiä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Moto G 5G Plus. "toimituksen valinta"
Okei. En tiedä johtuisiko sitten Moton omasta käyttiksestä. Itsellä Moto hieman nuhaisemmalla SD632 prossulla ja nova tai lawnchair launcher aina käytössä eikä itsellä mitään selkeitä viiveitä ole tai ainakaan sellaisia mitkä hirvemmin häiritsisi käyttöä.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Spekseillä tarkoitin kyllä muutakin kuin prosessoria. Itse en mediatekhin koske vaikka ovat suht suorituskykyisiä.
Tottakai puhelimessa kokonaisuus ratkaisee, mikä niissä nyt konkreettisesti eroaa edukseen kilpailijoista?
En muista sellaisia olleen kun sitä puhelinten suositteluketjua lukenu ja vastaillu, kaikki ne on pitkälti ollu samanlaisia.
Rupesin kaivamaan verrokkeja vaikkapa tuosta mainituista 11 Lite 5G:stä ja kilpailijoista kun arvasinkin, että tästä tulee kommenttia, tietenkään mainitsematta mitään. Ja mikäs vika Mediatekissä?

Niin, eli Xiaomissa on huonompi näyttö, huonompi veden- ja pölynpitävyysluokitus, huonompi päivityslupaus, huonompi etukamera ainakin pikseleiden osalta, tiedä noista sitten, huonompi sormenjäljenlukija (euron lukija sivussa, eikä kätevästi näytön alla), pienempi akku.. Lisäkseen Samsung on Etelä-Koreasta jos haluaa vielä periaatteita vetää mukaan. EDIT: Vertasin siis lähinnä Samsungiin kuten huomaa ja enkä mä sitäkään varauksetta suosittele, Samsung tykkää laittaa melkoisesti bloattisoftaa laitteisiinsa ja kaikesta pitää olla omat versiot, melkoinen puhdistaminen siinäkin. Samaten käytännöt halpislaitteissa ja TV:issä vähintään kyseenalaisia.
Eli jos 350€ puhelinta katsellaan en kyllä ymmärrä miten noista valikoituu Xiaomi. Tottakai jos hinta olis 200€, niin asia erikseen sitten, mutta sielläkin on toisia kilpailijoita.

Eli onkos nyt joku konkreettinen esimerkki, miksi ja mitä uusia Xiaomeja kannattais enää ostaa? Pikalataukset taitaa olla se yksi ja ilmeisesti ainoa aihe, millä keulivat, onko jo 240W tms.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Tottakai puhelimessa kokonaisuus ratkaisee, mikä niissä nyt konkreettisesti eroaa edukseen kilpailijoista?
En muista sellaisia olleen kun sitä puhelinten suositteluketjua lukenu ja vastaillu, kaikki ne on pitkälti ollu samanlaisia.
Rupesin kaivamaan verrokkeja vaikkapa tuosta mainituista 11 Lite 5G:stä ja kilpailijoista kun arvasinkin, että tästä tulee kommenttia, tietenkään mainitsematta mitään. Ja mikäs vika Mediatekissä?

Niin, eli Xiaomissa on huonompi näyttö, huonompi veden- ja pölynpitävyysluokitus, huonompi päivityslupaus, huonompi etukamera ainakin pikseleiden osalta, tiedä noista sitten, huonompi sormenjäljenlukija (euron lukija sivussa, eikä kätevästi näytön alla), pienempi akku.. Lisäkseen Samsung on Etelä-Koreasta jos haluaa vielä periaatteita vetää mukaan.
Eli jos 350€ puhelinta katsellaan en kyllä ymmärrä miten noista valikoituu Xiaomi. Tottakai jos hinta olis 200€, niin asia erikseen sitten, mutta sielläkin on toisia kilpailijoita.

Eli onkos nyt joku konkreettinen esimerkki, miksi ja mitä uusia Xiaomeja kannattais enää ostaa? Pikalataukset taitaa olla se yksi ja ilmeisesti ainoa aihe, millä keulivat, onko jo 240W tms.

No siis nämä riippuu paljon mallista ja eri mallien spekseistä, mutta sellainen summarum on nähtävissä että jos haluat tietynlaiset speksit puhelimesta niin Xiaomilta saat sellainen kokonaisuuden vähän halvemmalla kuin muilta merkeiltä. Tämä siis noissa Xiaomin vähän halvemmissa laitteissa. Kalliimmissa laitteissa kilpailu hinnoissa on sitten paljon pienempi.

Mediatekistä en välitä sen takia että sitä ei juurikaan tueta Googlen kamera modeissa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 380
No A72 ja X1:n kohdalla varmaan kyllä kun selataan jotain työpöytäsivuja ja webbiappeja ja koitetaan purkaa YT:n VP9:iä 1080p raudalla siinä taustalla, tuota voi kokeilla vaikka Raspi 4:lla ja luurilla vierekkäin. Näyttiksiin en nyt ottanu kantaa, mutta onhan niilläkin se rooli, että löytyykö juurikin rautapurku eri koodekeille. Niissä PS2 pelien sun muiden pyörittämisessä asia on vielä selvempi, mutta moniko sitten tekee sitä ja käyttää ARM laitteitaan työpöydällä ja monellako se jää sen yhden sivun selaamiseksi kerrallaan, jolloin eroa ei oikein tule?
Eron tehoissa huomaa puhelimen normaalissa käytössä. Tabin unisoc 618 (A75) on selvästi hitaampi peruskäytössä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
No siis nämä riippuu paljon mallista ja eri mallien spekseistä, mutta sellainen summarum on nähtävissä että jos haluat tietynlaiset speksit puhelimesta niin Xiaomilta saat sellainen kokonaisuuden vähän halvemmalla kuin muilta merkeiltä. Tämä siis noissa Xiaomin vähän halvemmissa laitteissa. Kalliimmissa laitteissa kilpailu hinnoissa on sitten paljon pienempi.

Mediatekistä en välitä sen takia että sitä ei juurikaan tueta Googlen kamera modeissa.
No ei ollu ainakaan tässä 350€ hintaluokassa tuota nähtävissä, ettei vaan päinvastainen kun muistetaan Samsungin menneet tarjoukset. Sama sitten kun mennään ylöspäin huippumalleihin. Vähän halvempi hintaluokka, ok, no onko niitä konkreettisia esimerkkejä?
Ensimmäistäään ei ole vielä tullu, luulis niitä löytyvän paljonkin jos sellainen "summarum nähtävissä", että jokapuolella Xiaomi on halvempi ja parempi.
Eipä ollu siellä luurien suositteluketjussakaan kun katteli 100-200€ laitteita. Kaiva nyt yksikin esimerkki väitteesi tueksi, ei taida löytyä kun tilanne näyttäis nimenomaan muuttuneen siten, että Xiaomi ei edes ole halpa, saatika parempi, vaikka jätettäis nyt mainokset, vakoilu, valmistusmaa ja omistussuhteet pois.

Siinä on satasen hintaluokka, Xiaomi on kalliimpi ja huonompi, sama laite siis muutoin, mutta etukamera näköjään Realmessa parempi.
Ja prosentuaalisesti hintaerohan on muuten 30%.

Mitenkä Mediatek liittyy kameroihin? Se tekee SoCeja, ei kameroita. Kamerat on lähes poikkeuksetta Sonyn valmistamat kaikissa.
Tiedän toki, että kuvaprosessori on SoCissa, mutta kuitenkin.
Ja tuokaan väite ei pidä paikkansa, käytetään esimerkkinä mainitsemaani Xiaomi Note 8 Prota, siinä on Mediatekin SoC. Ja listalla on läjäpäin muitakin, joten tuskin liittyy SoCin valmistajaan mitenkään.


Eron tehoissa huomaa puhelimen normaalissa käytössä.
Aha. Ja minä en huomaa, kuten en huomaa sitäkään, että näpytteleekö näitä viestejä Coffee Lakella vai Raptor Lakella.
Ja ensimmäisellä saa toisen pelisuorituskyvyssäkin kiinni kellottamalla, aivan kuten tuossa näytin niin sama toistuu ARM puolellakin.
Ettäkö oikein huomaa eron kuinka nopeasti pankin sovellus, nettiselain, musiikkisoitin tai muistiinpanosovellus aukeaa? Reaktioajat alle 0,1s? Vai mitä se normaali käyttö on?

Yleensä tätä tulee vastaan kun keskutelu siirtyy SSD:hin, mutta kuten olen jo monesti todennu, ihmisten käsitys ARM vehkeistä tuntuu olevan samanlainen kuin PC:istä yleisesti joskus 90 luvulla. Eli kovin nyt väitetään, että se 166Mhz Pentium niiiiin paljon nopeammin avaa Wordin kuin Pentium 120MHz, vaikka olennaisin ero on tallennusmediassa. Ja sitäkin käsittelin ylempänä, mm. OP käytti Snapdragon 855 laitteessaan UFS 3.0:aa, siinä, missä noissa A-78-X1:llä olevissa laitteissa kierrätetään edelleen UFS2.1-2.2:lla olevia ja IOPSissa 50% ero.


Tosta vielä rinnakkain testiä, toisessa A-76 ja toisessa X1 + A-78:
On se joo nopeampi. Vai huomaa normaalissa käytössä, selvä. Taisin aloittaakin sillä, että normaali käyttö on ilmeisesti kilpavarustelua naapurin kanssa ja staattisten testien mittailua, siinä käytössä eron huomaa. Ja näköjään pelien latausajoissa jos sekunnilla on väliä.
Ihan aikuisten oikeasti normaalissa käytössä eroa ei huomaa.



En tiedä viitsiikö sitä vaivautua enempää edes vastailemaan kun vastauksena on jotain onelinereita vailla mitään perusteluita koko ajan vaikka miten laittais esimerkkejä ja ihan konkreettisia faktoja.
Xiaomi on halvin ja paras ja yhtään esimerkkiä ei tule, eron huomaa kyllä, piste, vaikka videolla näkyy staattisissakin testeissä miten A-76 laite on tasoissa jopa pelikäytössä A-78 laitteen kanssa ja tuossa on nyt vielä ihan sitä normikäyttötestiä, spoilerina niin nettiselain ja Google oli muuten 7 Prossa nopeampi, mutta kyllä eron huomaa kun niin sanoo. Selvä.

Jatketaan sitten kun vastauksena on muutakin kuin eriäviä onelinereita subjektiiviseen näkeymykseen perustuen ilman mitään argumenttia jo sen jälkeen kun on esimerkkejä päinvastaisesta annettu. Tällä hetkellä tämä toimii hyvänä esimerkkinä siitä, miten mielikuvamarkkinointi lyö läpi ja pitää pintansa vielä vuosien päästä, vaikka ei pitäisikään paikkansa. Yleisesti tiedossa oleva asia, mutta kuvittelin, että tietotekniikan alalla harrastajien keskuudessa ilmiötä ei juuri olisi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 380
]
Aha. Ja minä en huomaa, kuten en huomaa sitäkään, että näpytteleekö näitä viestejä Coffee Lakella vai Raptor Lakella.
Ja ensimmäisellä saa toisen pelisuorituskyvyssäkin kiinni kellottamalla, aivan kuten tuossa näytin niin sama toistuu ARM puolellakin.
Ettäkö oikein huomaa eron kuinka nopeasti pankin sovellus, nettiselain, musiikkisoitin tai muistiinpanosovellus aukeaa? Reaktioajat alle 0,1s? Vai mitä se normaali käyttö on?
Esim. iltasanomat appi aukeaa sekunnin hitaammin tuolla unisoc T618:lla. Tallennustilan tyyppiä en tiedä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Mitenkä Mediatek liittyy kameroihin? Se tekee SoCeja, ei kameroita. Kamerat on lähes poikkeuksetta Sonyn valmistamat kaikissa.
Tiedän toki, että kuvaprosessori on SoCissa, mutta kuitenkin.
Ja tuokaan väite ei pidä paikkansa, käytetään esimerkkinä mainitsemaani Xiaomi Note 8 Prota, siinä on Mediatekin SoC. Ja listalla on läjäpäin muitakin, joten tuskin liittyy SoCin valmistajaan mitenkään.
En sanonut etteikö joissakin mediatekin laitteissa gcam toimisi, mutta ne missä se toimii niin et voi sillä hyödyntää kaikkia ominaisuuksia.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Esim. iltasanomat appi aukeaa sekunnin hitaammin tuolla unisoc T618:lla. Tallennustilan tyyppiä en tiedä.
Eron tehoissa huomaa puhelimen normaalissa käytössä. Tabin unisoc 618 (A75) on selvästi hitaampi peruskäytössä.
Noniin, eli juttu tarkentui, mutta sillä ei ole edelleenkään mitään tekemistä prosessorin kanssa.

Tuossa SoC:issa on eMMC ja sehän on aivan onneton verrattuna UFS:ään, ei pysty edes kirjoittamaan ja lukemaan samaan aikaan.
Ihan sama asia kun lykkäisi jonkun kovalevyn sen Coffee Laken perään ja toteaisi, että paska on, pakko on päivittää prosessoria kun niin hitaasti aukeaa selain ja IL.

Aiempi satiirinen esimerkkini 90- luvun stereotyyppisistä PC- käsityksistä ja siitä, että heti kun siirrytään mobiilipuolelle niin perusteet putoaa pois vaikka ne eivät eroa yhtään PC:stä osui siis oikeaan.
Mutta ei se sen Coffee Laken vika ole edelleenkään, eikä tuossa tapauksessa A-75:n ydinten hitaudesta ole kyse.
Joten perusteet kuntoon ennen väittämisiä kiitos, ei nuo mobiilivehkeet oikeasti eroa periaatteeltaan PC:istä mitenkään.
CPUn valmistajia on toki pilvin pimein ja kokonaisuus tai isompi osa sitä pyritään tunkemaan yhden piirikuoren alle, eikä pisin emolevyä, arkkitehtuuri on myös eri. Siinä se.



En sanonut etteikö joissakin mediatekin laitteissa gcam toimisi, mutta ne missä se toimii niin et voi sillä hyödyntää kaikkia ominaisuuksia.
Ja taas vähemmän yllättäen ympäripyöreyksiä ilman mitään konkreettista. Niin mitkähän ominaisuudet ei toimi ja miksi ja millä?
Niin kun heitit silloinkin ympäripyöreän onelinerin ilman mitään konkretiaa:
Mediatekistä en välitä sen takia että sitä ei juurikaan tueta Googlen kamera modeissa.
Oletko edes varma, että sillä on mitään tekemistä Mediatekin kanssa vai heititkö tuon vain lämpimikseen? Nimittäin itse kameran kennot ovat lähes vehkeissä kaikissa Sonya.
Noh, kuvankäsittely tapahtuu toki SoCilla, mutta sen verran mihinkään perustumattomia onelinereita on tullu, että liekkö tuokin vain sellainen ja ilmiön syy, että "kaikki ominaisuudet ei toimi" (mitkä?), jossain muualla, kas kun ei ne eri laitteille käännetyt sovellukset toimi muutenkaan aina täydellisesti, kuten XDA:sta huomaa, riippumatta mistään SoCista.
Mutta jotainhan oli heitettävä väliin, oli sillä perusteita tai ei.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Ja taas vähemmän yllättäen ympäripyöreyksiä ilman mitään konkreettista. Niin mitkähän ominaisuudet ei toimi ja miksi ja millä?
Niin kun heitit silloinkin ympäripyöreän onelinerin ilman mitään konkretiaa:
Oletko edes varma, että sillä on mitään tekemistä Mediatekin kanssa vai heititkö tuon vain lämpimikseen? Nimittäin itse kameran kennot ovat lähes vehkeissä kaikissa Sonya.
Noh, kuvankäsittely tapahtuu toki SoCilla, mutta sen verran mihinkään perustumattomia onelinereita on tullu, että liekkö tuokin vain sellainen ja ilmiön syy, että "kaikki ominaisuudet ei toimi" (mitkä?), jossain muualla, kas kun ei ne eri laitteille käännetyt sovellukset toimi muutenkaan aina täydellisesti, kuten XDA:sta huomaa, riippumatta mistään SoCista.
Mutta jotainhan oli heitettävä väliin, oli sillä perusteita tai ei.
Montako kertaa pitää sanoa että gcam modaajat eivät tue mediatek laitteita. Osassa se voi toimia ja osassa ei toimi, mutta jos alat kyselemään devaajilta että voitko tukea tätä laitetta kun tässä on tämä mediatek suoritin niin vastaus tulee olemaan että ei tueta. Ei niitä juurikaan kiinnosta kuin Snapdragon laitteiden tukeminen.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Huomautus - henkilökohtaisuudet, foorumilla ei ole tarkoitus analysoida toisia käyttäjiä
Montako kertaa pitää sanoa että gcam modaajat eivät tue mediatek laitteita. Osassa se voi toimia ja osassa ei toimi, mutta jos alat kyselemään devaajilta että voitko tukea tätä laitetta kun tässä on tämä mediatek suoritin niin vastaus tulee olemaan että ei tueta. Ei niitä juurikaan kiinnosta kuin Snapdragon laitteiden tukeminen.
Aivan sama montako kertaa hoet jotain kun ei ole mitään perusteita hokemisesi takana. Onelinereillä hankittu viestimääräkö takaa jonkun auktoriteetin ja siten muuttaa faktat toisiksi ja kuun juustoksi? Sen verran on ollu perusteettomia juttuja ja harhaan osunutta mutua, että pitäis vähän konkretiaakin laittaa.

Mitkä modaajat ei tue missä? Johan tuossa on sulle XDA:n linkit ja hyvin näkyy olevan tukea. Yleensä kiinni ihan muusta kuin SoCista, kuten laitteen yleisyydestä ja houkuttelevuudesta muutoin. Ja sen huomaa kun monesti nimenomaan Snapdragoneilla olevat Samsungit ei olekaan tuettuja, mutta Exynoksella olevat on tai toisinpäin, riippuen kummalla on ollu isompi markkina-alue. Nyt toimiikin kun äsken ei toiminu. Moneltako olet kysynyt?

Pistä nyt yksikin linkki edes yhteen viestiisi ton lämpimikseen hokemisen lisäksi. Xiaomikienkin piti olla halvimmat ja ominaisuuksiltana ylivertaiset. Ei mitään perustetta. Sitten kun minä sen kaivan niin väärä hintaluokka, kyllä yleisesti on. Sitten seuraava ja oho. Sitten taas seuraava heitto lämpimikseen. Ja tätä jatkuu viestiketjusta toiseen. On yhdentekevää "montako kertaa pitää sanoa" kun sanomisillasi on 0% painoarvoa kun ovat vailla argumentteja. Ja yleensä osoittautuvat virheelliseksi kun tarkistetaan.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Monessa Mediatek prossussa taisi olla suljettu camera2 api tai rajattu jolloin koko gcamin asentaminen ei onnistu tai sitten tietyt asetukset pitää ensin olla laitettu gcamistä päälle että se toimii oikein.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 380
Noniin, eli juttu tarkentui, mutta sillä ei ole edelleenkään mitään tekemistä prosessorin kanssa.

Tuossa SoC:issa on eMMC ja sehän on aivan onneton verrattuna UFS:ään, ei pysty edes kirjoittamaan ja lukemaan samaan aikaan.
Ihan sama asia kun lykkäisi jonkun kovalevyn sen Coffee Laken perään ja toteaisi, että paska on, pakko on päivittää prosessoria kun niin hitaasti aukeaa selain ja IL.

Aiempi satiirinen esimerkkini 90- luvun stereotyyppisistä PC- käsityksistä ja siitä, että heti kun siirrytään mobiilipuolelle niin perusteet putoaa pois vaikka ne eivät eroa yhtään PC:stä osui siis oikeaan.
Mutta ei se sen Coffee Laken vika ole edelleenkään, eikä tuossa tapauksessa A-75:n ydinten hitaudesta ole kyse.
Joten perusteet kuntoon ennen väittämisiä kiitos, ei nuo mobiilivehkeet oikeasti eroa periaatteeltaan PC:istä mitenkään.
CPUn valmistajia on toki pilvin pimein ja kokonaisuus tai isompi osa sitä pyritään tunkemaan yhden piirikuoren alle, eikä pisin emolevyä, arkkitehtuuri on myös eri. Siinä se.
Samaa hidastelua on Sd712 vaikka siinä on ufs. Uudemmat piirit tarjoavat paremman käyttökokemuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Samaa hidastelua on Sd712 vaikka siinä on ufs.
Niin, UFS 2.0.
Ja myös USB tikkua voi sanoa SSD:ksi tai vaikkapa sitä eMMC:tä SSD:ksi ja näin myös markkinoinnissa on ja ihmetellä, että mites se tiedostonsiirto ei nopeutunutkaan kovoon nähden. Ehkä lähin esimerkki on nyt kuitenkin SATA-SSD ja NVMe-SSD. UFS:tä on siis luonnollisesti eri versioita.

Laitoin jo kauan sitten linkin tänne, saa ne lukeakin, laitetaan siis linkin taulukko tähän:

CategorySequential Read (MB/s)Sequential Write (MB/s)Random Read (IOPS)Random Write (IOPS)
UFS 3.0210041068,00063,000
UFS 2.185026045,00040,000
UFS 2.035015019,00014,000
eMMC 5.125012511,00013,000

Lyhyt yksinkertainen kuvaus mikä on UFS:

Jokainen voi tahollaan kokeilla koneellaan ajaa jotain livedistroa ns. oikealta SSD:ltä ja joltain USB- tikulta, vähän sama asia. Jos se on liian kova esimerkki niin kyllähän jokut kiven väittävät huomaavan eron NVMen ja SATA-SSD:n välillä kun avataan selain, itseasiassa aika monikin. Siihen en ota kantaa huomaako vai ei, mutta siihen otan, että kysymys on nimenomaan tallennustilasta, ei niinkään prosessorista.
Eikä nyt vedetä aasinsiltoja, että "uudempi prosessori tukee uudempaa tallenustilaa", UFS 3.0 julkaistiin jo 2018 ja vastaavasti tuota 2.0-2.1:stä kierrätettiin vielä paljon myöhemmin Snapdragon 855 laitteissa, taisi ola tosiaan OnePlus ainoa, joka laittoi 855 laitteeseensa nopeamman tallennustilan kuten jo mainitsinkin, GSMArenasta voi sitten tarkistaa.

Iso vaikutus tottakai on sillä softallakin ja senkin mainitsin, nyt kun on ilmeisesti jo muusta laitteesta kysymys. Itseasiassa kaikista suurin.

Monessa Mediatek prossussa taisi olla suljettu camera2 api tai rajattu jolloin koko gcamin asentaminen ei onnistu tai sitten tietyt asetukset pitää ensin olla laitettu gcamistä päälle että se toimii oikein.
Niin siis Gcam nimenomaan tosiaan vaatii Camera2 APIn.
"Tietyt asetukset". Niinkun mitkä ja onko niitä vaikeaakin rastitella, kaikkeen kun löytyy yleensä ohjeet.
Kyse lienee Camera2:n Magisk modulista?


Ja onko tuossakin lähinnä kyse siitä, että Camera2 tuli level 21:ssä, eli Android 5.0:ssa ilmeisesti standardiksi tai ainakin Google kovin ajoi siitä sellaista ja sitä ennen oli enemmän sekasotkua eri valmistajilla. Sen jälkeisissä MTK vehkeissä, kuten siinä Note 8 Prossa toimii.

Mediatekhän kun oli puhelimissa nimenomaan alkuun yleisempi, mutta väheni ajan myötä kun Qualcomm rupesikin kauppaamaan piirejä jopa Xiaomille.
Siitä sitten ilmeisesti vedelty jotain aasinsiltoja, että ei toimi Mediatekissä?
Suurin osa aihealueen jutuista on nimenomaan sieltä vuodelta 2017 ja tuoremmat käsittelee yleensä vanhempia laitteita.
Toki softatilanne on hyvä tarkistaa jos ostelee 2010- luvun puolenvälin laitteita, niin minäkin, että ensimmäisenä XDA auki. Yleensä vaan tuollaiset päätyy johonkin sellaiseen käyttöön, missä on yksi lysti onko mahdollisuutta saada jotain bokeh- filtteriä jostain Googlen omasta softasta vai ei.
Ja yleensä niissä on se kuvanlaatu heikompi ihan sen aikaisista kennoista johtuen, jota ei enää softalla paranneta.

Eli oliko siis kyse vanhentuneisiin asioihin perustuvista mielikuvista, kuten Xiaomin hinta-speksisuhde? Vai missä tuoreammassa Mediatekillä olevassa laitteessa ei toimi ja johtuu nimenomaan siitä? Tai onko Mediatekillä olevia tuoreita laitteita edes hirveästi kun tosiaan Xiaomikin saa nykyään Qualcommia?
Ei siinä, tapahtuuhan sitä kaikille kun tilanteet elää, siksi kannattaa välillä päivittää tietojaan jos laitteet muutenkin kiinnostaa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 528
Niin, UFS 2.0.
Ja myös USB tikkua voi sanoa SSD:ksi tai vaikkapa sitä eMMC:tä SSD:ksi ja näin myös markkinoinnissa on ja ihmetellä, että mites se tiedostonsiirto ei nopeutunutkaan kovoon nähden. Ehkä lähin esimerkki on nyt kuitenkin SATA-SSD ja NVMe-SSD. UFS:tä on siis luonnollisesti eri versioita.

Laitoin jo kauan sitten linkin tänne, saa ne lukeakin, laitetaan siis linkin taulukko tähän:

CategorySequential Read (MB/s)Sequential Write (MB/s)Random Read (IOPS)Random Write (IOPS)
UFS 3.0210041068,00063,000
UFS 2.185026045,00040,000
UFS 2.035015019,00014,000
eMMC 5.125012511,00013,000

Lyhyt yksinkertainen kuvaus mikä on UFS:

Jokainen voi tahollaan kokeilla koneellaan ajaa jotain livedistroa ns. oikealta SSD:ltä ja joltain USB- tikulta, vähän sama asia. Jos se on liian kova esimerkki niin kyllähän jokut kiven väittävät huomaavan eron NVMen ja SATA-SSD:n välillä kun avataan selain, itseasiassa aika monikin. Siihen en ota kantaa huomaako vai ei, mutta siihen otan, että kysymys on nimenomaan tallennustilasta, ei niinkään prosessorista.
Eikä nyt vedetä aasinsiltoja, että "uudempi prosessori tukee uudempaa tallenustilaa", UFS 3.0 julkaistiin jo 2018 ja vastaavasti tuota 2.0-2.1:stä kierrätettiin vielä paljon myöhemmin Snapdragon 855 laitteissa, taisi ola tosiaan OnePlus ainoa, joka laittoi 855 laitteeseensa nopeamman tallennustilan kuten jo mainitsinkin, GSMArenasta voi sitten tarkistaa.

Iso vaikutus tottakai on sillä softallakin ja senkin mainitsin, nyt kun on ilmeisesti jo muusta laitteesta kysymys. Itseasiassa kaikista suurin.


Niin siis Gcam nimenomaan tosiaan vaatii Camera2 APIn.
"Tietyt asetukset". Niinkun mitkä ja onko niitä vaikeaakin rastitella, kaikkeen kun löytyy yleensä ohjeet.
Kyse lienee Camera2:n Magisk modulista?


Ja onko tuossakin lähinnä kyse siitä, että Camera2 tuli level 21:ssä, eli Android 5.0:ssa ilmeisesti standardiksi tai ainakin Google kovin ajoi siitä sellaista ja sitä ennen oli enemmän sekasotkua eri valmistajilla. Sen jälkeisissä MTK vehkeissä, kuten siinä Note 8 Prossa toimii.

Mediatekhän kun oli puhelimissa nimenomaan alkuun yleisempi, mutta väheni ajan myötä kun Qualcomm rupesikin kauppaamaan piirejä jopa Xiaomille.
Siitä sitten ilmeisesti vedelty jotain aasinsiltoja, että ei toimi Mediatekissä?
Suurin osa aihealueen jutuista on nimenomaan sieltä vuodelta 2017 ja tuoremmat käsittelee yleensä vanhempia laitteita.
Toki softatilanne on hyvä tarkistaa jos ostelee 2010- luvun puolenvälin laitteita, niin minäkin, että ensimmäisenä XDA auki. Yleensä vaan tuollaiset päätyy johonkin sellaiseen käyttöön, missä on yksi lysti onko mahdollisuutta saada jotain bokeh- filtteriä jostain Googlen omasta softasta vai ei.
Ja yleensä niissä on se kuvanlaatu heikompi ihan sen aikaisista kennoista johtuen, jota ei enää softalla paranneta.

Eli oliko siis kyse vanhentuneisiin asioihin perustuvista mielikuvista, kuten Xiaomin hinta-speksisuhde? Vai missä tuoreammassa Mediatekillä olevassa laitteessa ei toimi ja johtuu nimenomaan siitä? Tai onko Mediatekillä olevia tuoreita laitteita edes hirveästi kun tosiaan Xiaomikin saa nykyään Qualcommia?
Ei siinä, tapahtuuhan sitä kaikille kun tilanteet elää, siksi kannattaa välillä päivittää tietojaan jos laitteet muutenkin kiinnostaa.
Jos en väärin muista niin camera2 api täytyy olla level full että GCam toimii. Yleensä se on monissa snappi laitteissa level 3. Raw tuki täytyy myös olla ainakin uudemmissa gcam versioissa. Joissakin GCam modeissa oli GLPreview poistettava käytöstä mediatek laitteilla. Sabre ei toimi Mediatek piireillä. Suurin ongelma taitaa olla se että koko camera2 api on suljettu valmistajan puolesta jolloin gcamin asentaminen ei edes onnistu. Ja vaikka saakin jonkin GCamin Mediatek laitteelle asennettua niin se kamera voi kaatua heti kuvaa ottaessa.

Mitä tulee Xiaomiin niin edelleen sama pätee eli niissä saa hyvät speksit hintaansa nähden. Näin ainakin Redmi ja Poco sarjalaisissa.

Näkisin että Mediatek laitteet on yleistynyt aika paljon Dimensity piirien tulon jälkeen ainakin keskihintaisissa ja halvemmissa puhelimissa.Johtuu varmaan 5G yleistymisestä tämä myös. Kalleimmissa ja lippulaiva malleissa ei niinkään Mediatekia hirveästi näy ja ei siellä oikeastaan olekaan kuin pari tehopiiriä Mediatekin valikoimissa.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Suurin ongelma taitaa olla se että koko camera2 api on suljettu valmistajan puolesta jolloin gcamin asentaminen ei edes onnistu. Ja vaikka saakin jonkin GCamin Mediatek laitteelle asennettua niin se kamera voi kaatua heti kuvaa ottaessa.

Mitä tulee Xiaomiin niin edelleen sama pätee eli niissä saa hyvät speksit hintaansa nähden. Näin ainakin Redmi ja Poco sarjalaisissa.
Ja aivan kuten tuossa linkissä lukee, sen saa kyllä avattua kun avaa bootloaderin tai roottaa ja käyttää Magiskin modulia vaikka sellaisenaan ei tosiaan kolmannen osapuolen softat osaakaan APIa käyttää, jota sitten noilla tarkistusohjelmilla voi tarkistella.
Eivät harrastajavoimin portatut sovellukset ole ikinä täydellisiä janiin se voi kaatua aivan millä tahansa muullakin portatulla.
Joo ei se täydellistä ole, sitten kannattaa pysyä Googlen omissa Pixeleissä jos se Gcam on tärkein asia laitteessa.


No onko edelleenkään yhtään esimerkkiä niistä kannattavista Xiaomeista? Tällä kertaa oli sitten taas väärä sarja ja brändi ja inttäminen ilman esimerkkejä jatkuu.
Niin, että missä Redmissä ja Pocossa saa "hyvät speksit hintaansa nähden"? Missä se "edelleen pätee"? Venäjä, Iranissa ja Kuubassako? Käytettynä jokusen vuoden vanhoissa malleissa, joista tuki loppunu ja joihin toivottavasti harrastajatuki jatkuu?
Muualla maailmassa ja uutena ostettuna asia on juuri päin vastoin kun ihan oikeasti katsotaan hintoja ja speksejä, eikä intetä mutulla vailla esimerkkejä.

Siinä on satasen hintaluokka, Xiaomi on kalliimpi ja huonompi, sama laite siis muutoin, mutta etukamera näköjään Realmessa parempi.
Ja prosentuaalisesti hintaerohan on muuten 30%.
Ja johan tuossa oli Redmi, 30% kalliimpi ja kameraltaan huonompi.
Anna kun arvaan, muuta et keksiny ku pitää olla ihan vaan Redmi, eikä Redmi Note? Ok, no siinä Xiaomi senkun kallistuu ja huononee.
Hintaa on jo 200€ ja laite on muutoin edelleen sama kuin aiemmin, mutta etukamera on vielä paskempi.

Mikäs Poco laitetaan verrokiksi? Poco M3 5G? Se on täysin sama laite ku tuo Redmi Note 10 5G ja sama tuo Realme, paitsi huonompi kamera, mutta brändilisää hinnassa, halvin 178€.
Eli Poco- brändillä Xiaomi maksaakin jo melkein 80% enemmän ku kilpailija ja on huonompi.
Miten saa edelleenkin "hyvät speksit hintaan nähden" kun nimenomaan ei saa?


Seuraava hintaluokka, ~180€ Xiaomin Redmissä on A-73 prossuytimet ja suorituskyky on noin 50% hitaampi ku kilpailijallaan. Ja myös tuolla 99 euron Realme 8 5G:llä. Oli siinä AMOLED sentään. Tälläiset höpöhöpömallit ja Redmi 9C, Samsungin A04 yms jätän mainitsematta ja omaan arvoonsa, mutta kun järjestyksessä kävin noita läpi niin tälläinenkin osui kohdalle.
Ja jos joku muukin näitä lukee niin kenties valaistuu hieman, että kyllä ne pienet mallimerkinnät merkitsee ja paljon.

Järkevämpi esimerkki ~180€ hintaluokassa, Note 11S 5G, piirisarjassa on nyt kahden vanhan A-76 tehoytimen, kuten noissa aiemmissa, (saatika tuo Note 11 luumumallin A-73:ten) tilalla neljä, muutoin on käytännössä ominaisuuksiltaan edelleen sama.
Samaan aikaan kilpailijoilta saa jo A-78 ytimillä olevia laitteita, eikö tuossa ylempänä käsitelty niitä?
Oli niiden käytännön tehoerosta mitä mieltä hyvänsä, lienee täysin selvää kumpi kun hintaluokka on sama noin 200€.
Ai niin ja kilpailijoilla on tosiaan Qualcommia kun Xiaomilla Mediatekiä tai sitten OP:n kohdalla AMOLED näyttö, parempi kamera, näytön alainen sormenjäljenlukija jne.

Yksinkertainen fakta on se, että Xiaomi ei pärjää hinta-laatusuhteessa missään hintaluokassa, eikä ole halpa spekseihin nähden ja vaan käytännössä aina sekä kalliimpi, että huonompi vaihtoehto. Päälle tietysti surkea softatuki, Kiinan asevoimien rahoittelut ja ne karsastamasi Mediatekit monessa laitteessa.
Yhtäkään hinta-speksisuhteelta järkevää Xiaomia olkoon hintaluokka tai brändi mikä hyvänsä et ole näyttänyt. Ymmärrettävästi, koska sellaista ei ole.
Mielipiteitä saa olla, mutta inttäminen mitattavissa olevista tosiasioista on naurettavaa.
Tilanne on muuttunu jokin aika sitten, eikä Xiaomi enää yritä hinnalla vallata markkinoita hinnoilla, eletään vuotta 2023 eikä 2019. En oikein ymmärrä mikä into on inttää faktoja vasten ja vielä tietoisesti? Ymmärrettävästi sieltä ei tule jatkossakaan esimerkkiä ensimmäistäkään Xiaomista ja arvaan jo vastauksen, onelineri, jossa todetaan, miten on taas väärä hintaluokka tai brändi tai jotain ilman yhtäkään esimerkkiä. Juttu alkoi siitä 250-400€ hintaluokasta, vastaus on siellä ylempänä jo.

Näyttäis siltä, että menen pahasti täyteen trolliin.
Noh, siitä huolimatta ehkä tuosta on jollekin on iloa kun saa pintapuolisen katsauksen halvemman hintaluokan laitteisiin ja mitä tällä hetkellä niissä on tarjolla. Ja, että Xiaomia nyt ei kannata ostaa vaikka miten eläis jossain 2010- luvun lopun mielikuvissa, niillä kun ei ole enää mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 380
Viimevuonna 150e poco m4pro 5g oli hyvä ostos. Dimensity 810, ultra-wide kamera, 33w lataus, ip53...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 130
Mihin joku sitten tarkalleen ottaen edes tarvitsee sitä "parempaa suorituskykyä" halppis- tai keskiluokan puhelimissa? Suurimmalla osalla noiden puhelimien ostajista ei ole aikomustakaan tehdä mitään sen vaativampaa kuin selata Instagramia tai pelata jotain pilipalimobiilipelejä. Edes lippulaivaluurien ostajat harvemmin tekevät puhelimillaan mitään johon oikeasti tarvitsisi lippulaivaluokan rautaa tai speksejä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 640
Viestejä
4 197 248
Jäsenet
70 760
Uusin jäsen
Maakkkee

Hinta.fi

Ylös Bottom